Wikislovník:Pod lípou

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11.xsd" version="0.11" xml:lang="cs">
  <siteinfo>
    <sitename>Wikislovník</sitename>
    <dbname>cswiktionary</dbname>
    <base>https://cs.wiktionary.org/wiki/Wikislovn%C3%ADk:Hlavn%C3%AD_strana</base>
    <generator>MediaWiki 1.44.0-wmf.4</generator>
    <case>case-sensitive</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="case-sensitive">Média</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Speciální</namespace>
      <namespace key="0" case="case-sensitive" />
      <namespace key="1" case="case-sensitive">Diskuse</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Uživatel</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Diskuse s uživatelem</namespace>
      <namespace key="4" case="case-sensitive">Wikislovník</namespace>
      <namespace key="5" case="case-sensitive">Diskuse k Wikislovníku</namespace>
      <namespace key="6" case="case-sensitive">Soubor</namespace>
      <namespace key="7" case="case-sensitive">Diskuse k souboru</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Diskuse k MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="case-sensitive">Šablona</namespace>
      <namespace key="11" case="case-sensitive">Diskuse k šabloně</namespace>
      <namespace key="12" case="case-sensitive">Nápověda</namespace>
      <namespace key="13" case="case-sensitive">Diskuse k nápovědě</namespace>
      <namespace key="14" case="case-sensitive">Kategorie</namespace>
      <namespace key="15" case="case-sensitive">Diskuse ke kategorii</namespace>
      <namespace key="100" case="case-sensitive">Příloha</namespace>
      <namespace key="101" case="case-sensitive">Diskuse k příloze</namespace>
      <namespace key="710" case="case-sensitive">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="case-sensitive">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="case-sensitive">Modul</namespace>
      <namespace key="829" case="case-sensitive">Diskuse k modulu</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Wikislovník:Pod lípou</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1110</id>
    <revision>
      <id>1330956</id>
      <parentid>1330940</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T13:02:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Kusurija</username>
        <id>3210</id>
      </contributor>
      <comment>/* Znovupoužití částí hesla */ Re.</comment>
      <origin>1330956</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202728" sha1="8942ylkwgu5ddwufr2urycgl9mepggi" xml:space="preserve">{{Kategorie nahoře|Wikislovník:Komunita|Pod lípou}}

__NEWSECTIONLINK__&lt;!-- interwiki at top --&gt;&lt;!--

Nechte, prosím, interwiki a kategorii výjimečně zde nahoře, neboť nové komentáře se připisují dolů, aby se tam nepletly.

--&gt;&lt;div style=&quot;float:right;border: 1px solid #AAAAAA;&quot;&gt;[[Soubor:Orbis-pictus-002.jpg|noframe|150px|link=]]&lt;/div&gt;
{{Zkratka názvu stránky|WS:PL}}
&lt;div class=&quot;toccolours plainlinks&quot;&gt;
'''Pod lípou''' je místo pro setkání přispěvatelů a&amp;nbsp;uživatelů Wikislovníku a&amp;nbsp;pro vedení obecných diskusí netýkajících se pouze jednoho hesla.

Pro lepší přehlednost prosíme o použití diskusní stránky zaměřené na bližší téma:

* '''[[Wikislovník:Pod lípou (lingvistika)|Pod lípou (lingvistika)]]''' – obecná i&amp;nbsp;konkrétní lexikologická a&amp;nbsp;lingvistická témata
* '''[[Wikislovník:Pod lípou (pravidla)|Pod lípou (pravidla)]]''' – návrhy, tvorba, a&amp;nbsp;aplikace pravidel, debata o&amp;nbsp;obvyklých a&amp;nbsp;vhodných postupech
* '''[[Wikislovník:Pod lípou (technika)|Pod lípou (technika)]]''' – technické dotazy, problémy a&amp;nbsp;požadavky

Nelze-li váš příspěvek pod žádné téma zařadit nebo nevíte-li si rady, [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit&amp;section=new}} můžete vytvořit diskusní vlákno zde].

----

Aby stránka nepřekračovala svou velikostí příjemnou míru, je dobré ji na roční bázi archivovat, nebo i častěji, nastanou-li objemnější diskuse.

'''Stávající archivy:'''
&lt;splist
 parent=&quot;Wikislovník:Pod lípou&quot;
 kidsonly=&quot;yes&quot;
 liststyle=&quot;bar&quot;
 showparent=&quot;no&quot;
 showpath=&quot;no&quot;
 sort=&quot;asc&quot;
 sortby=&quot;title&quot;
/&gt;
&lt;inputbox&gt;
type=search
searchbuttonlabel=Hledat v archivech
namespaces=Wikislovník**
prefix=Wikislovník:Pod lípou
width=15
break=no
&lt;/inputbox&gt;
&lt;/div&gt;

__TOC__

==  Kategorie:Obsahuje (klikyhák) čtené jako (klikyhák) ==

Navrhuji smazat celý strom prázdných a zbytečných kategorií jako [[:Kategorie:Obsahuje 惰 čtené jako ダ (呉音)]]. Na Wikipedii se vytváření prázdných kategorií toleruje jen při brzké naději naplnění, tady to slouží jen k ucpávání historie posledních změn a jako výstřelek jednoho editora. Myslím, že je na čase to zastavit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 07:51 (CEST)
:To neprojde. To je práce dalšího z řady místních &quot;erudovaných a produktivních&quot; editorů. A protože svou zájmovou skupinu, včetně správců, v minulosti pilně podporoval, nikdo mu na tu zbytečnost nesáhne. Věřte mi, ty snahy už tu byly. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 1. 8. 2024, 08:05 (CEST)
::Ať si ten seznam vytvoří jako stránku typu Příloha nebo něco, ale ne jako prázdnou kostru bez užitku. Jestli to někdo podporuje tak ať řekne důvod. Neberu tyto: ničemu to nevadí, ať si kolega maluje, třeba se to časem naplní, wikipedijní omezení na zbytečné kategoerie mě nezajímá / na wikislovníku není, má to cizí verzi, kolega je přínosný jinde tak mu dovolíme i tyhle výstřelky jako poděkování. Vadí to posledním změnám, neslouží to ničemu, nikdo nemá právo blbnout jen proto že už něco dokázal a správci nemají hrát na kamarádšofty. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 10:50 (CEST)
:::Zkuste vymyslet způsob, který by správci museli akceptovat (podle zdejších nefunkčních pravidel a jejich přílišné opatrnosti). [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 11:05 (CEST)
::::jednu jsem označil ke smazání, víc jsem zase nedělal abych nebyl nařčen z aktivit, které jsou zapovězené na wikipedii... ale zde by to třeba při nefunkčních pravidlech jít mohlo [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:44 (CEST)
:Souhlasím. S kolegyní bychom byli už tři pro smazání, ale chci vidět správce, který se odváží to smazat. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 10:45 (CEST)
* Nesouhlasím se smazáním těchto kategorií, neboť je to čin, kterým se co vidím ničeho hodnotného nedosáhne; místo v dababázi už je jednou zabrané a smazání na tom nic nezmění. Co by podle mě přicházelo v úvahu je zákaz dalšího přidávání těchto kategorií, pokud by se dobře zdůvodnilo. Dobré zdůvodnění v tuto chvíli výše nevidím, ale to neznamená, že je jasné, že by nešlo sestrojit. Více snad později. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 1. 8. 2024, 11:34 (CEST)
*:Zdůvodnit se má existence prázdných kategorií. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:47 (CEST)
*:: To vychází z předpokladu, že každá prázdná kategorie na Wikislovníku má nulovou hodnotu. Avšak je tomu tak? Chápu, že prázdné kategorie budí pochybnost (ve mě budí), nicméně smysl pro ně není obtížné vymyslet: pokud někdo přijde později přidávat japonská hesla, bude mít systém kategorií již nachystaný a nebude muset kategorie zakládat na svůj náklad. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:54 (CEST)
*:::Nikdo tam nic nekategorizuje, ani zakladatel. Až vznikne potřeba (což vypadá značně nepravděpodobně leda by teď účelově začala hesla vznikat) zakládá se kategorie. A pokud je potřeba, nechť nahlásí kolik jich bude a jaké je potřeba udělat a vytvoří je robot najednou. Tohle trvá dlouhodobě a užitek nula [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:45 (CEST)

A co se takhle zeptat nejprve zakládajícího kolegy? Napadají mne tři otázky:

1) Jaký má zakládání smysl? Je v Japonštině nějak důležité, že nějaký klikyhák se čte jinak? Je to z hlediska jazyka, studia či orientace v něm podstatná záležitost?

2) Kolik těch kategorií přibližně bude? Kdy plánuje být hotov?

3) Hodlá je následně naplnit relevantním obsahem?

A pak bych teprve uvažoval o smazání či ponechání.  Co Vy na to, Chrzi? --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:01 (CEST)
:[[:en:Category:Japanese terms spelled with 惰 read as だ]] není prázdná, [[:zh:分類:寫作「惰」讀作「だ」的日語詞]] není prázdná. ... --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:06 (CEST) 
::A? Nejsme hu ani en, ale cs. Teoreticky lze do nich něco přidat, ale to něco cswikt nemá [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:47 (CEST)

:A co takhle aplikovat pravidla a zvyky z české Wikipedie, kde ojedinělé názory zakladatelů čehokoliv nikoho nezajímají? Buď tam zakladatel jede podle zaběhnutých pravidel, konsensů a zvyklostí nebo mu jsou kategorie mazány (klidně včetně naplněných). A souhlasím s kolegyní, že ptát se nemá smysl. -- [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:22 (CEST)
:To je přívětivý způsob. Co zde čtu, šance obhájit už byly, místo zaplnění stávajících vznikly další kvanta nových prázdných [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:50 (CEST)

Tak to vyptávání probíhá už roky... [https://cs.wiktionary.org/wiki/Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Kusurija#Vysv%C4%9Btlen%C3%AD_japonsk%C3%BDch_kategori%C3%AD], [https://cs.wiktionary.org/wiki/Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou/Archiv-2019#Pr%C3%A1zdn%C3%A9_kategorie] atd. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:18 (CEST)

Nevidím v tom žádný užitek, leda tak vyplývání hodin a hodin práce. Ty kategorie naplněny budou, jen ne hned. A že Wikipedie vyžaduje naplnění hned neznamená, že Wikislovník ano. Dosud se po léta nikdo neozval a teď se má plýtvat takto člověkohodinami bez jakéhokoliv užitku jen kvůli estetickému cítění navrhovatele? Děkuji, nechci. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 21:30 (CEST)
:Mimochodem Kusurijovi doporučuju vždy aspoň jedno heslo založit a vložit, aby nebyly prádzné a opakovaně nedráždily. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 21:32 (CEST)
:Mít tady údajně 9000 prázdných kategorií, které údajně někdy někdo naplní?! Evidentně se po léta ozývalo. Jak jsem čekal, místo vyzdvihování užitku je to přehnané estetické cítění navrhovatele. Seznam prázdných kategorií není údržbová stránka, ale dle wikislovníkových (českých) měřítek taková stránka zajímavostí. NEKITově bych mohl začít zakládat něco podobného, třeba ke všem kategoriím typu &quot;podle jazyků&quot; doplnit podkategorie podle všech jazyků světa minulých budoucích či fiktivních [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 22:36 (CEST)
::Běžte to vysvětlit [[:hu:piedestal|maďarům]]. Váš navrhovaný NEKIT by byl srovnatelný, pokud by tohle byl taky NEKIT, ale evidentně není, když existuje [[:en:Category:Japanese terms spelled with kanji with kun'yomi readings|bohatá iwiki]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 22:45 (CEST)
:::To je zase dokolečka. Zaprvé, máme je prázdné, tak jsou k ničemu. Zadruhé nikdo nic japonského netvoří, budou prázdné dlouhodobě a zastiňují jiné prázdné v seznamu, které si nezaslouží být prázdné jako tahle vymrnčená japonská záležitost. Zatřetí jak to mají na jiných slovnících je irelevantní. My si tady budeme hrát na japonštinu, když má enwikt víc českých hesel než slovník český, co to je za nepořádek? Proč nemáme seznam požadovaných hesel, nebo importovač českých hesel z enwikt? Neumíme si zamést před vlastním prahem, ale budeme zahamtávat poslední změny s nějakou legrací s prázdnými japonskými kategoriemi, které náhodou mají a neumíme udělat české věci. Co je mi do lenivých Maďarů? Pokud skočí Maďar z okna, skočíte taky? A taky jste neráčili odpovědět na to, když už by teda jó k něčemu byly, jakože zjevně nejsou, jen si na tom někdo honí editace, tak proč to proboha bude tady tvořit léta, když jde vzít ten seznam odjinud, obalit to českými slovy &quot;obsahuje&quot; a &quot;čtené jako&quot; a vytvoří se to najednou robotem. Proč se ty kategorie netvoří automaticky z obsahu hesla? Proč tolik zbytečné práce obhajované tak zbytečnými argumenty? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:03 (CEST)
::::Cílem je nejméně 100 000 základních/nejnižších kategorií (protože zhruba tolik je znaků) a [https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8E%AD#Japanese alespoň tolik] kategorií v každém hesle. Úžasný, dokonalý a přehledný systém kategorizace. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:40 (CEST)
:::::Tak to má pořád větší smysl promazat těch 9000 prázdných, i když už teda místo na serveru se tím neušetří, než tady koukat fdlouhá léta na dalších 91 tisíc spamů [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:59 (CEST)
::::::Historie se zakládáním výslovnostních kategorií čínských znaků (převážně v japonštině, tedy kandži) začala hromadným odmazáváním hesel o jednotlivých kandži {{Ping|Palu|Dan Polansky|skrýt=ano}} [[Uživatel:Danny B.|uživatelem Danny B.]] (a asi i nějakým jiným správcem) zhruba od roku 2013. S odůvodněním '''„nedodržování formátu hesla“''', který tehdy ''neobsahoval'' většinu potřebných kolonek - potřebných pro dostatečný popis všeho, co je záhodno o každém jednotlivém kandži vědět. Jedno zásadní (z vícera) doplnění učinil [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=next&amp;oldid=973737 Zabavuju flašku chlastu maskovanou jako zubní pastu] a (horkotěžko) obhájil Palu. Ostatní potřebné záležitosti do formátu pro hesla '''jednotlivých''' - ''(osamocených)'' čínských znaků na nejrůznějžích místech nejrůznějším způsobem torpédovali (včetně rozmělňování a odcházení od tématu) mnozí kolegové. Jelikož nemám náturu jít jako kolega Palu přes ......., zvolil jsem jinou cestu, jak propašovat do cs.Wikt '''informace''' o čtení jednotlivých kandži - potažmo čínských znaků (jiné dálněvýchodní jazyky). I přes vše, co se děje na cs.Wikt, jsem přesvědčen, že návštěvníci cs.Wikt (ať už tím či oním způsobem) '''mají právo na tuto informaci''' (o způsobech čtení čínských znaků). Nejsem si jist, zda si zaslouží být o takovou informaci připraveni - čím se některým kolegům provinili? J. Walesův odkaz nemá platit?? [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 18:04 (CEST)
:::::::Pokud je to opravdu tak úchvatná věc, proč to musí být jako tisíce kategorií? Nestačila by jediná stránka typu Příloha? Nebo několik stránek typu Příloha? Proč prázdné kategorie k neexistujícím japonským heslům? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 18:10 (CEST)
::::::::1. Dokažte, že jsou neexistující! 2. Dosud nezaložené (nb. na cs.Wikt) není totéž, jako neexistující. 3. Můj první záměr (a nejen záměr, ale desítky reálně založených a za desítky dní přes protesty reálně smazaných) zakládání všech používaných hesel (sólo) kandži s jejich výslovnostmi byl hrubou silou smeten. Sami si (tehdejší) wikislovníkáři koledovali o nějaké obejití jejich tarasu. J. Walesova vize nemá šanci na cs.Wikt?? [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 20:32 (CEST)

== Oddíl odvozeniny v jiných jazycích ==
Ve stránce [[infans]] [[User:Zdenekk2|Zdenekk2]] odstranil oddíl &quot;odvozeniny v jiných jazycích&quot;. K odstranění nevidím důvod; oddíl je to užitečný a stránka [[WS:FH]] není ani závazné pravidlo ani doporučení a je pouze orientační. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 3. 8. 2024, 14:09 (CEST)

:Mají něco podobného jiné wikislovníky? Pokud náhodou ano, začněme dodržováním pravidel jako na jiných wikislovnících, nejen házením špíny na každé doporučení a vysmívání se konsenzu. Za mě pryč se vším co ve FH není. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 3. 8. 2024, 15:48 (CEST)
::To si pište, kolego, že mají: rozhodně tedy anglický Wiktionary: sekce &quot;Descendants&quot;. Přesto bych se přimlouvalo spíše za nezavádění. --[[Uživatel:Якоттыч Жамэплю|Якоттыч Жамэплю]] ([[Diskuse s uživatelem:Якоттыч Жамэплю|diskuse]]) 3. 8. 2024, 16:29 (CEST)
:::jak píšu, nejdřív pokukujme po jejich pravidlech a kultuře. Pak sem pomocí té kultury konsenzu přidávejme novinky. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 3. 8. 2024, 16:48 (CEST)
:::: Ale jaké jsou ''argumenty'' pro odstranění obdoby oddílu &quot;descendants&quot; z anglického Wikislovníku? Informace je to přece zajímavá a zdrojovatelná. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 07:43 (CEST)
:::::Zajímavé a zdrojovatelné je kdeco. Tak se komunita shodne jestli je nebo není to zbytečné nafukování hesla nad rámec WS:FH. A když se neshodne, tak smůla. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 07:56 (CEST)
:::::: Otevřené odmítání/nedbání procesu ''na argumentu'' založeného hledání konsenzu jak ho vidíme výše považuji za hodné odmítnutí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:04 (CEST)
:::::::WP:FH tady máme proto, protože wikislovník má ze své podstaty velmi mechanickou strukturu hesel. Nikdo neočekává, že se budou hesla vyšperkovávat o inovativní formátování, doplňování nečekaných zajímavostí, přehazování pořadí a celkově nějaký tvůrčí vklad editorů. Proto když chce někdo začít futrovat do hesel něco nového, má to prodiskutovat, upraví se WP:FH a až PAK se do hesel vpraví novoty. Opačný nátlakový způsob je nepřijatelný. Chce to tam česká komunita mít, nebo jí to připadá třeba ozdrojované ale zbytné? Respektovat. Mají to tak na jiných slovnících? Zajímavé, nerozhodující, třeba máme zase navíc něco my a taky se z toho nezblázní. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:31 (CEST)
:::::::: Váš výše uvedený postoj vůči [[WS:FH]] je váš (a snad Paluův?) nicméně neodpovídá oficiálnímu statutu této stránky. Vaší pozornosti doporučuji stránku [[WS:Pravidla]], která definuje co jsou pravidla, a že se dělí na závazná pravidla a doporučení, kde ani jedno z toho WS:FH není. Text výše neuvádí téměř žádné argumenty, pouze více nebo méně maskované imperativy/rozkazy. Nepovažuji vůbec za vhodné, aby někdo, kdo založil 204 hesel[https://cswiktionary.wikiscan.org/?usort=new_main&amp;bot=0&amp;detail=1&amp;menu=userstats], tady takto rozkazoval. Nevidím, proč by se k WS:FH mělo přistupovat tak, jak si to přejete vy, zejména co by dalo původním tvůrcům WS:FH bez seriózní diskuze a hlasování právo de fakto zakázat vše, co oni nepovolili. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:49 (CEST)
:::::::::Jestli má někdo navrhnout nějakou novotu, tak změnit WS:FH na závazné pravidlo, aby ustaly tyhle nekonečné povídačky o tom, že si každý může procpat do hesla co chce, protože to nemá zakázáno. A že se pak musí sáhodlouze obhajovat odstraňování doplněných &quot;vylepšení&quot; - NE, má to být naopak. 
:::::::::Ani ten, kdo založil milión hesel, nemá moc nad wikislovníkem a nemůže mistrovat ty, kteří založili stránek méně přes nějaké výpisy a zásluhy nebo co. A pak se cítit uražen nějakými maskovanými imperativy nebo co to je za výmysl. Nic není mezi řádky, všechno na řádku a na rovinu, jasně z toho lze vyčíst, že není spokojenost s takovým přístupem, není pro něj zastání a mohlo by konečně docvaknout, že to není pro nepochopenou genialitu navrhovatele. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:10 (CEST)
:::::::::: Opravdu si nepamatuji, že by vás někdo zvolil diktátorem či manažerem Wikislovníku a přesto tak vystupujete. Máte jistě možnost pokusit se z [[WS:FH]] učinit závazné pravidlo; já budu proti, protože by se tímto rozhodnutím vydal zákaz všech dobrých věcí, které WS:FH nepostihuje. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:21 (CEST)
::::::::::::Ani já si na nic takového nepamatuji. Zato si pamatuji, kolik problémů způsobil na Wikipedii, až to skončilo blokem a odchodem některých editorů. Wikislovník je ale o dost slabší projekt, než WP., jím zasazené (ve spolupráci s - Vy sami víte s kým) rány pro cs.Wikt mohou být fatální. [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 20:44 (CEST)
:::::::::::Pokud se ty věci prodiskutují a sezná se konsenzem, že jsou fakt dobré, tak se přidají do WS:FH a následně do hesel. Nevidím sebemenší problém... pokud ovšem nejsem partyzán, co chce do hesel něco napumpovat bez souhlasu stůj co stůj a hlavně hnééééd. Pak mám velký problém, budu nucen k týmové spolupráci a obhajování svých &quot;dobrých věcí&quot; a co víc, bez urážení (se) a  mistrování. A jak jsem psal, pokud sem chceme něco tahat z enwikt, tak hlavně principy spolupráce a respektováním pravidel a doporučení.
:::::::::::Na normálně fungujícím projektu fungují správci i masa protvníků, co solitéra zadupou do země, aby viděl, že jeho vize je prostě neprůchozí. Tady na cswikt to funguje tak, že kdo má největší výdrž a je nejhlasitější, podle toho se jedná, nebo co. Tak si hlasitě usurpuju manažerskou roli :P [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:41 (CEST)
:::::::::::: Ach tak. Tak to už je asi jen na DFTT. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:51 (CEST)
:::::::::::::Na Wikipedii se tyhle extrémy skryjí díky větší mase obyčejných editorů. Wikislovník má bohužel tak málo editorů, že jsou tu jen ty extrémy. Člověk co nemíní dodržovat pravidla a doporučení, uráží (se) a mistruje, vpašovává do hesel svoje výmysly, nic pro něj není argument, zasypává lípu i jiné stránky tunou nových vláken, označuje jiné za trolly. Chucpe. Na zalidněné Wikipedii by si ani neškrtnul, tady na opuštěném Wikislovníku je za přihlížení správců hvězdou. Nebudu další Palu, abych to tady ve dne v noci hlídal, opozice sebečetnější vás stejně netrápí a správce už vůbec ne. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:16 (CEST)
:::::::::::::: Nepravdy/neférovosti nebudu vyvracet; to ponechám čtenáři. Dále viz též [[Diskuse s uživatelem:Chrz#Nejapné_vstupy]] a [[W: Diskuse s wikipedistou:Chrz/4#Blok (2)]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:21 (CEST)
:::::::::::::::Já bych se stáhnul, kdybych viděl, že jsou zde všichni hepy a nemám zastání pro svůj pohled, že by to tu mělo procesně šlapat aspoň zpola tak jako na Wikipedii (která má taky svých pár chybek). Ale spíš jsem zaznamenal, že žádné zastání nemáte vy, opozice je četná a přitom si zázračně nedokáže vynutit, aby se ustalo s tím, že jeden to tady dokáže paralyzovat. Nechápu, jak je to možné. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:38 (CEST)
:::::::::::::::: Ohledně &quot;žádné zastání nemáte vy&quot;: Kusurija mě většinou podporuje a často mi děkuje. Kolokace podporuje Kusurija a přidává Pyprilescu; snad i Palu se jich nedávno zastal, pokud jsem ho správně pochopil. Odkazy do GBK přidává i Pyprilescu a snad jsem viděl i JOtta. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:48 (CEST)
:::::::::::::::: Ohledně &quot;jeden to tady dokáže paralyzovat&quot;: nevím, o čem je řeč. Projekt paralyzován není. Slovníkáři rozšiřují a upravují slovníkový obsah a nikdo jim v tom nebrání. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:56 (CEST)
:::::::::::::::::A kolik z toho se nejdřív projednalo, schválilo a pak implementovalo, a u kolika se nejdřív potichu jednalo a měnilo a až při negativní reakci se zpětně hledaly důvody, proč se to nemá mazat, když už se to jednou vnutilo? To je ta paralýza - jeden akčně mění a druzí jakože nudně trvají na tom, aby to prošlo byrokratickým kolečkem. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 13:31 (CEST)
:::::Proč probůh z '''anglického'''? Tam je to dobře zavedeno, smysluplné a hlavně tam na to mají lidské zdroje - v potřebném množství i kompetenci. Nám zde nic takového ještě řadu let nehrozí, opravdu ne. (Navíc, dívám-li se dobře, je to tu nastřeleno ve '''třech''' heslech!! Nebo dokonce jen ve dvou?) [[Speciální:Příspěvky/2A02:8308:4014:D500:FD14:5A00:EFD2:D53C|2A02:8308:4014:D500:FD14:5A00:EFD2:D53C]] 5. 8. 2024, 21:05 (CEST)

Oddíl Odvozeniny v jiných jazycích podporuji, považuji ho za docela užitečný. Na druhou stranu souhlasím s tím, že to má být věc nejprve projednána a potom jako pravidlo implementována do formátu hesla (jakkoliv jsem já tehdejším autorem oné části, jež byla nyní smazána). --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 15:45 (CEST)

:Považuji oddíl za neužitečný, to je navrhovatelem posouzeno jako nedostatečné zdůvodnění pro odstranění.
:Považuji oddíl za užitečný, to bude jistě navrhovatelem posouzeno jako výtečný argument pro ponechání/zavedení.
:To bych viděl asi jen já jako nějaký podivný dvojí metr, což. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 15:59 (CEST)
::Asi Vám nerozumím. Vyjádřil jsem svůj názor v diskusi. Nemá nic společného ani s Vámi ani s navrhovatelem. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:04 (CEST)
:::Názor, že to považujete za užitečné, nebude brán jako argument do diskuze. Nebo by neměl brán, když není brán názor opačný. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:19 (CEST)
::::Já chápu, že jste z diskusí s panem Polanským frustrovaný, ale já s tím nemám nic společného. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:35 (CEST)
:::::Jen upozorňuji, že bude potřeba do diskuze ''zřejmě'' doplnit jiné argumenty než subjektivní dojem z užitečnosti. Zatím co ke smazu je důvod pádný - narušuje to dohodnutý formát hesla, který je sice &quot;jen&quot; doporučení, ale které si nikdo nedovolí nedodržovat. Skoro nikdo. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 21:57 (CEST)
::::::Tak ta užitečnost je zase na druhou stranu objektivně vyjádřitelná. Dosud se tyhle informace psaly nanejvýš do etymologie, ale takhle vyčleněné by samozřejmě přinesly o dost větší přehlednost a především neporovnatelně větší systematičnost. Jenže tohle je trošku širší problém, pokud bychom chtěli cs.wikt takto posouvat směrem k opravdu etymologickému slovníku, museli bychom tedy taky vyřešit zakládání rekonstruovaných hesel, což teď český Wikislovník (na rozdíl od anglického) neumožňuje. Hrát si tady bez takové základní funkcionality na nějaký skutečně kvalitní etymologický slovník podle mě úplně nelze a podle mě to spolu souvisí až příliš, než abychom tu nahodile zavedli pouze jednu součást toho všeho. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 4. 8. 2024, 22:09 (CEST) 
::::::: Jakže? Kvalitní etymologický slovník lze pořídit i bez PIE, nemluvě o tom, že nevidím důvod např. PIE v českém Wikislovníku nemít. A oddíly etymologie (zatím se je žádný sabotér nepokusil dát smazat, proč?) prostor pro tvorbu kvalitního/dobrého etymologicého slovníku poskytují. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:07 (CEST)
:::::: Ad &quot;narušuje to dohodnutý formát hesla&quot;: kde a kdo ''dohodnul'' tento formát hesla? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 09:52 (CEST)

Předně věta navrhovatele &quot;stránka [[WS:FH]] není ani závazné pravidlo ani doporučení a je pouze orientační&quot; je samozřejmě naprostý nesmysl. Čili výsledkem tohoto vlákna může být jedině odmazání této sekce, protože ve FH nic takového povoleno není. A jestli to tam povolit, to bych nechal na nějakou seriózní diskusi na toto téma, a ne na tuhle rok a půl táhnoucí se torpédovací válku pana Polanského proti všem zdejším principům a pravidlům. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 4. 8. 2024, 20:03 (CEST)
: Proč by to byl &quot;nesmysl&quot;; z čeho by to plynulo? Příkladem závazného pravidla je [[WS:Pravidla hlasování]], což ukazuje pečeť na začátku stránky. Příkladem doporučení je [[WS:Editujte s odvahou]], což ukazuje pečeť na začátku stránky. Čili zůstávám na pozici, že [[WS:FH]], stránka, kterou nikdo řádným procesem neschválil, je pouze orientační. Byly tady například pokusy mazat obrázky podporované tvrzením, že WS:FH je nepodporuje; a to je nepřípustné.--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 09:52 (CEST)

Z historie hesla [[infans]] je patrná editace, která diskutovanou informaci přesunula do etymologie. Ptám se: jakou to má výhodu a proč tak činit? Postup je to přijatelný pro případy, kdy je odvozenin relativně málo, ale to nebude vždy ten případ. Ptám se dále, asi spíše znovu: jaká plyne pro čtenáře a pro editory výhoda z toho, tento oddíl smazat? Tuto otázku nelze odpovědět tvrzením, že věc není ve WS:FH; mohu se totiž tedy ptát: jaká je výhoda toho, danou třídu informace ve WS:FH nemít? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:15 (CEST)

== Wikislovník:Formát hesla coby závazné pravidlo ==
Vidím různé lidi, např. Palua a Chrze, zacházet s formátem hesla ([[Wikislovník:Formát hesla]], [[WS:FH]]), jako kdyby to bylo závazné pravidlo. Navrhuji Paluovi, Chrzovi či jiným podpůrcům tohoto, ať založí hlasování, skrze které se formát hesla skutečně závazným pravidlem stane. Pokud nevíte jak na to, stačí mě požádat, a já hlasování založím. Zdůvodnění si buď vymyslíte sami, nebo i to pro vás mohu vymyslet, ale pouze coby ďáblův advokát [Coment (kusurija): [[čiň čertu dobře, peklem se ti odmění]]], čili někdo, kdo vymýšlí argumenty proti své vlastní pozici. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:53 (CEST)
:::Komentář do příspěvku [[Uživatel:Dan Polansky|Dana Polanskeho]] (aby bylo jasno, k ''čemu'') vložil --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 13:25 (CEST)

:Tak reálně, kolik procent hesel WS:FH nesplňuje? A v čem? Co by se jeho striktním dodržováním omezilo? Evidentně jediné - novoty by se MUSELY nejdřív projednat, pak upravit FH a pak jednat. Kdo se cítí svázaný takovým postupem? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:13 (CEST)
:: K věci: chcete ze stránky závazné pravidlo nebo nechcete? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::pro relevantní hlasování musim POCHOPITELNĚ nejdřív vědět, koho bych tím ovlivlil a kolik úprav by bylo nutné v heslech provádět aby striktnější režim na wikislovníku dodržela. Pokud tím jen zamezím doplňování nových neschválených sekcí a ovlivní to jen ta hesla, kde si někdo propašoval vlastní invenci, tak budu hlasovat pro pravidlo typu přikázání boží [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 14:50 (CEST)
:::: Nejste-li si jistý, že se má WS:FH vynucovat jako závazné pravidlo, to je také možnost; je tomu tak? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:00 (CEST)
:::::opakuji: nejdřív diskuze, pro, proti, co by to ovlivnilo, pak teprv případně hlasování, odkdy bude platit, jestli se nejdřív nezmění WS;FH aby nebyly potřeba žádné změny alias zpětná legalizace před přísnějším vymáháním, kdo a jak to bude vymáhat, jaké hrozí postihy pro záměrné porušovače revertisty atp. Ale v principu jsem pro pevný FH což by znamenalo FH pravidlem [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 16:11 (CEST)
:::::: Pokud jste spokojen se stavem, kde WS:FH není závazné pravidlo, můj problém to není, spíš váš; mě to tak vyhovuje. ---[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:00 (CEST)
:::::::Otevřít diskuzi, předvést argumenty, pak přistoupit k hlasování. Já nevím jak jinak vám to ještě říct jinak. Já budu patrně hlasovat pro závazné pravidlo, ale nejsem účelově neoblomný jako někdo. Třeba někdo vytáhne nějaký zásadní argument, který mě ještě zlomí. 
:::::::Ono by to stačilo i jako doporučení, jen změnit myšlením některých editorů. Doporučení je jako pravidlo, akorát umožňuje větší volnost pro zdůvodněné výjimky. Pokud doporučení někteří chápu jako toaletní papír, se kterým si můžou vytřít, pak to možná změnou na závazné pravidlo ustane. Je to takový Lex Polansky, ale co už. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:21 (CEST)
:::::::: Však v této věci můžete podniknout, co uznáte za vhodné; v tom vám nikdo nebrání. Zatím vidím jen typicky chrzovské plané a nejapné řeči. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:26 (CEST)

Jen tak mimochodemː pokud si dobře pamatuji, striktní dodržování formátu hesla je dobré i pro hromadné robotické úpravy. A jinak, nějak si nedovedu představit, že bych vlezla např. na wikidata (ono by stačilo i na nějaký velký wikislovník typu de, ru nebo fr) a plácala si do hesel, co mi na mysl přijde, zakládala libovolné sekce a do toho vyřvávala v každé druhé diskusi, že vlastní výzkum je povolen. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:27 (CEST)
: Až na to, že oddíly nepokryté skrze WS:FH robotickým úpravám dlouhé roky nevadily, dle např. [[infans]] a jeho oddílu &quot;odvozeniny v jiných jazycích&quot;. Coby programátor mohu odpovědně říct, že upravit případného robota tak, aby vzal na vědomí, že v heslech může být navíc oddíl ten a ten, je triviální.
: Vlastní výzkum v českém Wikislovníku do jisté míry povolen je, ale to je od věci tohoto vlákna.
: Opakuji, že pokud o to budu požádán, hlasování založím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:34 (CEST)
::Vlastní výzkum samozřejmě povolen není. Na všechno musíte mít zdroj. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:37 (CEST)
::: Vyzývám zúčastněné, aby se drželi tématu. Odvěcné nepravdy zde dále rozporovat nebudu či se o to pokusím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:41 (CEST)
: Je nutné dodržovat [[Wikislovník:Pravidla|pravidlo]] o pravidlech. Původně [[Wikislovník:Formát hesla]] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=prev&amp;oldid=1251514] v kategorii &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Wikislovník:O projektu]]&lt;/nowiki&gt;, do kategorie &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Wikislovník:Doporučení]]&lt;/nowiki&gt; ''povýšil'' [[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]]. Pokud založíte hlasování, dát 3 varianty: pravidlo (pro/proti), doporučení (pro/proti), nápověda (pro/proti), zdržel se. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 12:45 (CEST)
:: To byla moje chyba, ta kategorizace WS:FH. Vycházel jsem z toho, že text WS:FH hovoří o ''doporučené'' struktuře hesla. Z formálního hlediska to bylo nešťastné. Souhlasím s tím, že by hlasování mělo ideálně nabídnout více možností, jak uvedeno výše. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 12:51 (CEST)

Od kdy je tu povolen vlastní výzkum? Od doby, kdy si to Palu, Polansky a Kusurija myslí? --[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:53 (CEST)
: To je na separátní vlákno; v tomto vlákně je to od věci. Zvládnete založit vlastní vlákno nebo budete potřebovat moji pomoc? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:56 (CEST)

Formát hesla nikdy nepovinný nebyl, vždy byl naopak závazný, všichni se podle toho chovali. Změnil to až Dan Polansky, který zavedl svůj alternativní formát, což jsem potom po několika měsících bojů v zoufalosti [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Kronika&amp;diff=prev&amp;oldid=1258371 ironizoval zde] (v  naději, že to probudí komunitu a správce k pomoci udržení formátu, což se nestalo). V tomto naprosto souhlasím s [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;diff=prev&amp;oldid=1316490 Lenkou], že by bylo nesmyslné udržovat jakýkoliv projekt bez formátového standardu. Danovi Polanskému se to snažím vysvětlit už od jeho bloku indef na en.wikt, kdy přišel na cs.wikt a začal rozvracet celý projekt. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:28 (CEST)
: Obrázky ukazují, že formát hesla je pouze orientační, navíc WS:FH praví, že &quot;tato stránka popisuje doporučenou strukturu slovníkového hesla&quot; a co je doporučené z definice není závazné. Pyprilescu již nějaký ten měsíc vkládá ohýbání pod definice; já ho k tomu nenaváděl. Pravda o této věci je natolik snadno ověřitelná a dostupná, že Paluovy hloupé řeči snad už nikho nezmatou. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:51 (CEST)
::Obrázky ukazují maximálně to, že WS:FH nepostihuje úplně všechno nebo že se od něj můžeme odůvodněně v jednotlivostech odchýlit, přesto je to dokument s vysokým stupněm závaznosti. O tom všem svědčí i to, že WS:FH praví, že &quot;tato stránka popisuje doporučenou strukturu slovníkového hesla&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:55 (CEST)
::: Čili tvrzení &quot;Formát hesla nikdy nepovinný nebyl, vždy byl naopak závazný, všichni se podle toho chovali&quot; bylo vyvráceno a že autor toto neuznal už nepřekvapí. Ostatně Palu ještě své závadné výroky může proškrtnout a také by měl, jinak setrvává na tvrzení nepravdy, což je přinejmenším neideální. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:00 (CEST)
: (s EK)&amp;[[Uživatel:Palu|Palu]]: Vaše vyjádření zajisté neodpovídá skutečnosti: 1) (ad „všichni se podle toho chovali“) ne všichni (dokonce ani Dan Polansky zdaleka nebyl jediný {kusurija, Reaperman a jiní}). 2) Současný [[WS:FH]] ''zčásti'' vyhovuje jednoduchým (jakoby robotickým) ed.; pro hesla v naší kotlině známým jazykům, ne tak zcela dalším (dálněvýchodním, hebrejštině aj.) (a mohl by, kdydby nebyl takový odpor k umožnění zapracování specifik). Závaznost znemožňuje vkládání důležitých informací, na které WS:FH nepamatuje, proto je závaznost na škodu (a nutí k různým způsobům obcházení). --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:27 (CEST)
::To se týká odůvodněných jednotlivostí, ale ne, že si každý uděláme libovolně vlastní formát celého hesla a vy budete do svých hesel psát něco jiného (třeba nadpisy šablonami) než já (třeba karty místo pro mě opravdu zastaralého systému sekcí). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:35 (CEST)
:::Držte se tématu: na čisté technikálie si založte jiné vlákno. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:41 (CEST)
::: Toto je ona falešná dichotomie, že buď 1) WF:FH bude závazná, a nebo 2) každý si bude vymýšlet vlastní nadpisy, šablony, celkvoý způsob prezentace hesla, aj. Tedy buď bude přísný rigidní pořádek nepřipouštějící odchylky, nebo nezvladatelný chaos. Dichotomie je to opravdu klamná. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:46 (CEST)
::::Odůvodněné (konsensuální) odchylky tu nikdo nikdy nezapovídal. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 13:52 (CEST)
::FH se tedy mělo po domluvě doplnit tak, aby pamatovalo na &quot;všechno&quot; a pak by se dalo dodržovat závazně. Jak prosté [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:05 (CEST)
:::Právě prostá řešení jsou většinou ta, co nemají šanci v reálném světě dobře fungovat. FH nikdy nebude možno doplnit tak, aby postihovalo všechny myslitelné i nemyslitelné okolnosti. Je to živý dokument, což nevylučuje jeho vysoký stupeň závaznosti. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:13 (CEST)
::::Co by nebylo, když něco chybí, projedná se, doplní se do FH. Milión sekcí navymýšlet nedokážete. A i kdyby, dá se do sekce typu Poznámka strčit cokoliv, na co vám chybí separátní sekce. I když je to prostor na podvratné doplňováni čehokoliv (zatím) neschváleného jako kolokace atp. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:53 (CEST)
:::::Já žádný prostor ve FH pro podvratné přidávání čehokoliv nevidím. Sekce poznámky má jasně definovaný obsah. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 00:06 (CEST)
=== Už jsou zase vepři ===
Zanechte podloudného měnění WS:FH a koleček revertů. Pokud bylo něco dohodnuto před rokem, mělo se to změnit před rokem, ne najednou si vzpomenout a roztočit spirálu revertů, za kterou už by na normálně fungujícím projektu přistál oběma tak dlouhý blok, že by se nestačili divit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:43 (CEST)
:Do Wikislovníku [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Dan_Polansky&amp;curid=19178&amp;diff=1317166&amp;oldid=1315709 nekonsensuální změny nepatří]. Ban za rok a půl trvající rozvrat pravidel Wikislovníku jistě je na místě. Ban za obranu Wikislovníku před rozvratem a trollováním (a suplováním správcovské práce) podle mě na místě není, ale pokud ho dostaneme oba a je to jediná možnost, jak Wikislovník ochránit, jsem pro, nicméně aby to mělo efekt, je potřeba ten ban dát indef. Klidně se obětuju, jak jste mě vyzýval. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:47 (CEST)
:: Asi pro danou věc založím později zbytečnou diskuzi Pod lípou. To už tu bylo několikrát. Paluovi je jedno, že je sám jako kůl v plotě a Jakeš, u tohoto tématu stejně jako u tématu slabičného dělení v české IPA. Dokud se nespálí dostatek zdrojů, kvaziag* nebude mít splněno, případně nebude uspokojen jeho pocit vlastní důležitosti. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:51 (CEST)
:::Transparentní diskuse dokládající existenci konsensu určitě není zbytečná. Pokud to myslíte tak, že se vám konsensus opět nepodaří získat a proto je zbytečná a že byste kvůli tomu měl pokračovat v revertační válce a silovém protlačení vašeho názoru, jak máte ve zvyku už rok a půl, potom znovu žádám správce [[User:Shlomo|Shlomo]], [[User:Sintakso|Sintakso]], [[User:Tchoř|Tchoř]] o blok za soustavné dlouhodobé narušování Wikislovníku, a to prosím nejlépe indef, pokud nejsou ochotni stát uživateli za zadkem a dávat krátkodobé výchovné bloky za jednotlivá porušení těch či oněch pravidel. Jak jsem napsal výše, klidně zablokujte i mě, pokud je to pro vás jediná obhajitelná verze zásahu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:55 (CEST)
::::Do pravidel a doporučení nemá co kdo jen tak svévolně vrtat. Buď má nějakou diskuzi s jasným závěrem (který ideálně učinil někdo nezaujatý) a vzápětí měnit, nebo má opravovat jen zjevné překlepy. Tady si najednou vzpomene, že se před rokem možná někde něco dohadovalo, nikdo to nezhodnotil, ale hurá do změn?! Pokud diskuze na Wikislovníku vyznívají do ztracena, není to tichý souhlas. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 16:49 (CEST)
:::::Přesně to tu rok a půl říkám a přesně to tu rok a půl Dan Polansky ignoruje. Místo transparentního hledání případného nového konsensu se věnuje rok a půl trvající revertační válce (protože v dosavadních diskusích podporu nezískal), plus [[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#WS:FH|pokoutnému &quot;hledání kámošů&quot;]], kteří s ním [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AForm%C3%A1t_hesla&amp;diff=1317222&amp;oldid=1317163 hrajou jeho hru]. Veškerá pravidla o konsensech nebo wikietiketě se daří Danovi Polanskému za nečinnosti správců zcela rozdupat. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 18:53 (CEST)
::::::Já nevím, jestli ta změna dává nebo nedává smysl, ale když vidím, jakým způsobem se do doporučení ty novoty futrují, vzbuzuje to ve mně okamžitě nedůvěru a víc mě nezajímá. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 19:13 (CEST)
:::::::Právě proto se tomu snažím zabránit a vynutit transparentní přijetí doložitelného konsensu, jak je vyžadováno obvyklými pravidly, která jsou tady torpédována od základů ([[w:WP:Konsensus]]). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 19:17 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement – reminder to vote|You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement – reminder to vote}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Dear all,

The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2024_Special_Election#Voting|the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility]]. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.

'''Why should you vote?''' The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]]) 6. 8. 2024, 17:30 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Keegan (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Žádost o ověření - alespoň týden po uzavření před archivací ==
Podle mě by měla být uplatněna následující zásada:
* Od uzavření dané žádosti o ověření do její archivace musí uplynout alespoň 7 dní.
Zdůvodnění: musí být dán dodatek času editorům, aby uzavření obhlédli a případně rozporovali. I 7 dní je spíše málo, ale pro začátek alespoň něco. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:16 (CEST)
:{{Pro}} --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:19 (CEST)
:: Když jste tedy pro (což vítám), měl byste zrušit předčasnou archivaci nominace &quot;biola&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:20 (CEST)
:::Nevidím důvod řídit proceduru podle potenciálních budoucích pravidel. Pokud máte věcné námitky k uzavření a důvod k rozporování toho uzavření, pak se o tom můžeme bavit, pokud vám jde jen o [[w:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů|procedurální]] nebo [[w:Wikipedie:Troll#Tvůrčí_trollování|tvůrčí trolling]], tak nemůžu sloužit. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::: Protože je to zjevně dobrá zásada, která by se měla šetřit i tehdy, pokud (dokud) ji nikdo formálně nekodifikuje. Pokud budete zásadu šetřit alespoň v budoucnu, alespoň něco. Váš odkaz na &quot;W:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů&quot; je jenom vaše klasická projekce. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:30 (CEST)
:::: Dodám povzdech, že když byl tento kvaziag* v českém Wikislovníku dočasně koncem roku 2023 neaktivní, byl tady klid; lidé v klidu dělali slovník. Toto je něco neskutečně únavného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:32 (CEST)
:::::Tak klid tu víříte jen vy vašimi nekonsensuálními změnami a neochotou spolupracovat. O tom jsme si ale psali mnohokrát a nemělo to žádný efekt. Nechápu ale, proč máme řešit osobní spory zrovna ve vlákně o lhůtě pro uzavření vyhodnocení žádosti o ověření. Patrně se jedná o další argumentační faulování, kdy chcete věc, v které jsem vás podpořil, podpořit ještě tím, že jsem údajný kvaziagent - nedává mi to smysl, proč chcete podporovat argumentačními fauly něco, v čem není z mé strany odpor? Není to už krystalická ukázka trollingu? Mimo to jste opět porušil Wikietiketu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:37 (CEST)
:::::: Aha, takže ta archivace ŽoO &quot;biola&quot; byla ''konsenzuální''? Za mě to byla provokace, na kterou jsem skočil. Již v minulosti jsem vám předčasné archivace rozporoval a revertoval, byť směrem ke kapitulaci. Alespoň toto vlákno dává naději, že se do budoucna tohoto druhu závadného jednání zdržíte a najdete si jinou prudičku/provokačku k implementaci. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:41 (CEST)
::::::::Biola byla uzavřena dle pravidel - ověření = uzavření žádosti. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 12:10 (CEST)

== Živý wikisraz ==

Navrhuji všem editorům wikisraz IRL, kde bychom probrali ožehavá témata. Ideálně abychom stihli ještě prázdniny, o místě bych hlasoval po předložení návrhů. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 12:31 (CEST)

== Žádost o ověření - jak s přílohami ==

Od zavedení příloh (asi kvůli dosavadní nepotřebě) jsme se zatím nezamysleli jak s ověřováním příloh, kdy může nastat problém se jménem nebo obsahem přílohy a ta se tak může dostat mimo záběr projektu (být slovníkem a přinášet lingvistické informace). Dneska jsem ale cítil potřebu vytvořit nové žádosti o ověření u některých nových příloh. Kvůli absenci zvláštní procedury jsem využil současné ŽOO pro hesla, ale Dan Polansky upozornil, že současná procedura ŽOO formálně na přílohy nepamatuje a mělo by se s tím něco udělat.

Dan Polansky navrhl možnost projednávat jednotlivé případy Pod lípou, což osobně považuji za krajně nevhodné, jelikož (už tak zaplevelovaná) Lípa slouží k obecným diskusím (viz hlavička). Daleko systémovější je promítnout vznik existence nového obsahového jmenného prostoru Přílohy do současné procedury k tomu určené, čili [[WS:ŽOO]].

Napadají mě dvě možnosti:
#''' Zobecní se hlavička současné ŽOO''', přidá se odstavec vysvětlující proceduru pro přílohy, ale prostor pro jednotlivé žádosti bude nadále stejný, žádosti se budou zakládat tam, kde se teď zakládají žádosti pro hesla
# '''Vytvoří se zvláštní stránka například WS:ŽOOP '''(žádost o ověření příloh) a ta bude obsahovat v podstatě to samé co ŽOO, jen se tím vyčlení zvlášť hesla a zvlášť přílohy do různých procedurálních prostorů (a archivů).

Která z možností by vám lépe vyhovovala (případně jestli někoho napadne ještě nějaká další možnost).

Po vyřešení této otázky bych připravil konkrétní návrh, jak by mohla výsledná úprava procedury vypadat, který tu potom znovu předložím. Díky, [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 14:43 (CEST)
: Nesouhlasím s rozšířením [[WS:ŽoO]] o zacházení s přílohami, neboť by tím došlo k mísení principů. [[WS:ŽoO]] se řídí stránkou [[WS:PZH]], která je navržená k určení, zda heslo smí či nesmí být ve slovníku; oproti tomu příloha obecně neodpovídá žádnému jednomu heslu (některé přílohy mohou, ale obecně ne?) a nedává smysl na ni [[WS:PZH]] aplikovat/uplatnit. Zřídit pro přílohy separátní proces mi v tuto chíli přijde zbytečné; fórum Pod lípou pro ten doposud malý provoz diskuzí týkajících se příloh postačí. Nesouhlasím tedy ani se zřízením stránky pro proces týkající se příloh. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 14:50 (CEST)
::Tomu mísení principů jsem neporozuměl. Píšu, že by tam byl odstavec vysvětlující (odlišný) princip pro přílohy. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::Mělo by to mít nějakou šablonu, ať je u dané přílohy vidět, že je &quot;v řešení&quot; [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:32 (CEST)
::: Lze použít generickou šablonu pro vytvoření cedule. Viz např. historii stránky [[Šablona:KNLA]], kde byla užita tato: [[Šablona:Cedule]] (ta má různé typy, nemusí být pouze &quot;delete&quot;). Použití šablony je [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:KNLA&amp;oldid=1287065 přímo vidět v této revizi stránky], kde hlavní text cedule byl &quot;Stránka je navržena na smazání v Wikislovník:Pod lípou#Šablona KNLA pro Kartotéku novočeského lexikálního archivu.&quot; --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:36 (CEST)
:::Určitě řešit procedurálně, nikoliv nějakým vyráběním generických šablon na koleni případ od případu. A určitě pokud ne přímo v rámci ŽOO, tak analogicky k ŽOO, aby byly obě procedury symetrické a tím i ergonomické. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:37 (CEST)
:Jako vhodné řešení by mi připadalo založit novou stránku pro obecné návrhy na smazání stránek mimo hlavní jmenný prostor (Příloha, Šablona, Modul, Wikislovník, ...). Připadá mi, že by dávalo smysl mít tyto návrhy pohromadě a ponechat stránku Pod lípou vyhrazenou pro obecnější témata. [[Uživatel:Sintakso|Sintakso]] ([[Diskuse s uživatelem:Sintakso|diskuse]]) 20. 8. 2024, 18:07 (CEST)
::To si zase myslím, že bychom trochu míchali jablka s hruškami, protože přílohy jsou sice dost specifické, ale stále je to obsah určený čtenářům, zatímco to ostatní editorům. To už bych potom byl raději hned pro 3 procedury - hesla zvlášť, přílohy zvlášť a editorské záležitosti zvlášť. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 8. 2024, 18:18 (CEST)

== Spamování externími odkazy ==

[[User:Dan Polansky|Dan Polansky]] už rok a půl doslova spamuje Wikislovník externími odkazy. Dejme tomu, že se to dá tolerovat, i když to vytváří z Wikislovníku rozcestník na externí odkazy, což podle mě není jeho účel. Nimcéně silně mi vadí, že přidává i odkazy, které se bezprostředně netýkají hesla, konkrétně například v [[natáhnout bačkory]] dává odkazy na hesla ve slovnících o ''natáhnout'', a to proto, že tuto frázi zmiňují. Rád bych tedy znal názor komunity, jestli tohle je za komunitu ok, nebo spam, který tam nemá co dělat. Děkuji, [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 15. 8. 2024, 17:48 (CEST)
: Napsal jsem odpověď, která však jen vysvětluje banality. Chtěl by se někdo jiný pocvičit v argumentaci o triviálně zjevných věcech? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 8. 2024, 17:57 (CEST)

== Proč defaultně nevkládat odkazy do ohýbacích tabulek ==
(Podnětem pro tuto diskuzi jsou nedávné hromadné změny v šablonách, např. v [[Šablona:Vzor hrad]] a [[Šablona:Vzor dech]].)

1) Protože potom červeně svítí, což je rušivé; je to tím, že obvykle/obecně stránky pro ohýbané tvary založeny nejsou. Červená čtenáře i editory úkoluje; říká jakoby: chyba, potřeba ještě založit. Přitom zakládat stránky ohýbaných tvarů je podle mě v této fázi (nebo ve všech fázích?) masivní plýtvání lidskými zdroji.

2) Řešením by mohlo být ohýbací tabulky a CSS upravit tak, že červeně svítit nebudou vzdor přítomnosti odkazu na nezaloženou stránku, nicméně to se zatím nestalo.

3) Navíc kdyby opravdu byl zájem odkazy všude ukázat, tak to přece patří např. do šablony [[:Šablona:Substantivum (cs)]] a nikoli do substovaných šablon jako jsou ty zmíněné.

4) Smysl postupného ručního vkládání odkazů vidím v tom, že je lze vložit jenom tam, kde někdo hesla ohýbaných tvarů založil. Ideální řešení to není, ale alespoň to pak umožňuje, že ohýbací tabulky obvykle červeně nesvítí. Připuštěno: je to lidská práce navíc. Nicméně pořád platí odstavce výše (2, 3) o systematickém řešení na úrovni CSS a o úpravě Šablona:Substantivum (cs).

5) Čtenář tím, že nebude mít odkazy na nezaložené stránky, o nic nepřijde; není třeba mít odkazy, které stejně nikam nevedou.

6) Stávající praxe: domnívám se, že defaultně nevkládat odkazy je stávající praxe, o čemž svědčí nejen historie např. [[Šablona:Vzor hrad]] ale i [[:Šablona:Substantivum (cs)]]. Jeden i může opakovně použít funkci wiki &quot;Náhodné heslo&quot; a podívat se, kolik z náhodně ukázaných stránek pro lemmata má v ohýbací tabulce odkazy; mě tento verifikační postup potvrzuje praxi drtivé většiny lemmat odkazy nevkládat, ale můžete zkusit sami.

--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 19. 8. 2024, 12:36 (CEST)
:Tuto změnu nepodporuji. Před patnácti lety v roce 2009 jsme se rozhodli, že budeme zakládat hesla tvarů, a tuto praxi se snažíme dodržovat. S tím je spojené logicky i propojení těchto tvarů z lemmat právě pomocí odkazů ve skloňovacích tabulkách - stejně tak jsou logicky linkována lemmata z tvarů v sekcí význam. Automatizace prostřednictvím šablon nám v tom může výrazně pomoci, dosud se ve většině vše dělalo ručně, což jen plýtvalo lidský čas.
:Pokud jde o myšlenku vkládat odkazy přímo do šablony Substantivum (cs), jedná se o jiné technické řešení téhož problému se stejným výsledkem, jen o dost těžkopádnější. Nerozumím, proč by takové řešení mělo být lepší. Naopak by vedlo ke složitějšímu formátování, protože například slovo [[pestřec]] má čtyři různé tvary nejen genitivu. Bylo by tedy potřeba mít minimálně čtyři, ale pravděpodobně daleko více parametrů pro každý tvar, například sgen1 =, sgen2 = atd. Navíc mohou existovat i zastaralé, obecné nebo jinak příznakové tvary. To by znamenalo, že by šablona Substantivum (cs) musela podporovat další parametry, které by vkládaly příslušné příznaky pro každý parametr. Výsledkem by byl těžkopádný systém, který lze elegantněji vyřešit současným způsobem – tedy pomocí explicitních odkazů.
:Příklad kódu:
:
:{{Substantivum (cs)
:| snom1 = 
:| sgen1 =
:| sgen2 = 
:| sgen3 =
:| sgen4 = 
:| priznak sgen3 = ob.
:...
:...
:...
:atd.}}
:Osobně se s tímto přístupem neztotožňuji, ale pokud někdo přijde s lepším technickým řešením, jsem ochoten třeba připustit opuštění současného přímého vkládání odkazů, lepší systém zatím nemáme.
:Pokud jde o &quot;defaultně nevkládat odkazy je stávající praxe&quot;, není úplně přesné tvrdit, že vše začalo včerejší změnou. Některé vzory měly zautomatizované vkládání odkazů už dříve, například [[Šablona:Vzor hovězí]] nebo [[Šablona:Vzor bytná]] již od roku 2015, tedy před devíti lety, přitom už tehdy to bylo 6 let po zavedení této změny (!). Hesla tvarů jsou totiž podpporována už [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=prev&amp;oldid=62265 nejméně od roku 2009]. Představa, že bychom měli ještě 15 let po tom vkládat všechny linky ručně a komunita by nepodpořila velmi jednoduchou a s ničím nekolidující automatizaci v podobě přidání linků přímo do šablon vzorů je přinejmenším strašidelná.
:Nakonec co se týče červených odkazů - červené odkazy jsou velmi užitečné, protože motivují ostatní k jejich &quot;zamodření&quot;. Více informací naleznete zde: [[w:Nápověda:Červený odkaz]]. Pokud vám červené odkazy vadí, protože vás ruší, je to spíše váš osobní problém - na ostatních projektech červené odkazy neruší, respektive jejich přínos toto rušení některých lidí převažuje. Tímto způsobem bychom museli delinkovat překlady, související, synonyma, atd. atd. atd., ale nechápu, kdo by se o to potom měl podle vás starat, jelikož neustále pravidelně kontrolovat 150 tisíc hesel, jestli tam náhodou už nezmodral nějaký odkaz, je mimo lidské síly i pokud bychom měli daleko početnější tým než jen okolo 10 aktivních lidí. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 19. 8. 2024, 17:23 (CEST)
:Další parametry by musely pravděpodobně vzniknout pro různá značení jako jsou [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=1320785&amp;oldid=1320759 přízvuky v ruštině]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 01:09 (CEST)
:: K &quot;Tuto změnu nepodporuji&quot;: text nadpisu tohoto vlákna ''není změna''; je to stávající stav velké většiny šablon (nebo byl, než ho Palu čerstvě změnil), kde ony šablony [[Šablona:Vzor hovězí]] a [[Šablona:Vzor bytná]] jsou pokud správně vidím výjimkou. Pletu se? Chce někdo uvést úplný seznam takových šablon a napočítat (před Paluovou změnou), kolik má odkazy a kolik nemá odkazy? Jinak ke stávající praxi viz bod 6); doporučuji zejména funkci &quot;Náhodné heslo&quot; nebo i nedávno nově založené stránky Pyprilescem a JQttem/JOttem; viz [[Speciální:Nové stránky]], např. [[pioche]], [[informátor]], [[αντιδραστήρας]].
:: Palu se o přidání odkazů pokusil již v roce 2020, dle [[Special:Diff/1110273]] a [[Special:Diff/1110430]], kde byl revertován ze strany Danny B. Krátká diskuze byla zde: [[Diskuse k šabloně:Vzor Česko]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 07:52 (CEST)
:: Přidám odkaz na [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-5#Odkazování na tvary vs. strukturovaná data]] coby dlouhé čtení. Diskuze [[Diskuse k šabloně:Vzor Česko]] praví, že tam byl nalezen jistý konsenzus; můžete zkusit ověřit. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 08:07 (CEST)
:::Za prvé: ať je to jednotné napříč vzory, to hlavně.
:::A pak: mně se tabulka červených odkazů nelíbí, stejně tak mi připadne jako hloupost zakládat hesla ohýbaná, nehledě na to co se tu schválilo či neschválilo v minulosti, to je můj dojem. Ty ohýbané tvary by měly jít najít i odkázat i bez formálního založení hesla, to by bylo prima technické řešení. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:01 (CEST)
::::Jednotné to samozřejmě nakonec bude, to je smysl snažení od roku 2009. A tomu právě pomůže aktualizovat předevšmí tyto vzory. Vašemu nesouhlasu s ohýbanými hesly sice rozumím, ale v roce 2009 tuším jsme je začali podporovat a od té doby na tom děláme. Pokud by samozřejmě byly ještě lepší automatizační postupy a vychytávky než jsou diskutované šablony vzorů, které by třeba ještě více věcí zautomatizovaly bez ztráty funkcionality, bylo by to jistě super, ale na to moje téměř nulové programovací schopnosti nestačí. Ostatně ani s těmi odkazy přímo ve vzorových šablonách jsem nepřišel já a pouze se snažím postupně to standardizovat na tuto užitečnější formu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:06 (CEST)
::::: Palu a spol. si tímto chce zajistit/vynutit odkazy na neexistující/velmi sporné tvary, například (například znamená například, nikoliv konečný výčet) na plurály proprií. Jsem kategoricky proti. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 09:43 (CEST)
::::::Červené odkazy a uvedení neuvedení plurálu jsou nesouvisející věci a jistě lze při použití vzorů stanovit, jestli má jen jednotné číslo či se jedná o pomnožné. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 10:29 (CEST)
:::::: @[[User:Kusurija]]: To je poněkud spekulativní čili nejisté, coby motivace Palua. Představme si pro účel argumentace, že problém plurálů proprií zde není. Pokud tu tedy není, vyhovuje vám vidět v ohýbací tabulce červené odkazy na nezaložené tvary? Domníváte se, že by různým lidem ty červené odkazy mohly vadit právě pro svou červenost? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 10:37 (CEST)

Pyprilescu [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:Vzor_hrad&amp;curid=4097&amp;diff=1321098&amp;oldid=1320883 vyjádřil] taktéž nesouhlas s odkazem na argumentaci Dana Polanského. Čili početní převaha se rýsuje, nicméně pořád není jasné, na základě jaké argumentace. Vkládání odkazů si komunita odsouhlasila v roce 2009, tak proč je nevkládat automaticky a lopotit se s tím následně ručně? Je skutečně velmi smutné, že se kolegové nejsou ochotni vyjádřit více transparentně, otevřeně a srozumitelně. {{Ping|Tříští sanice Pankáč}} nemůžete k tomu tedy sdělit něco upřesňujícího, aby bylo jasné, na základě čeho nesouhlasíte? Ten obecný odkaz na DP mi jasný není, vzhledem k uvedenému. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 00:28 (CEST)

Další diskuse proběhla [[Wikislovník:Nástěnka_správců#Šablona:Vzor_hrad|zde]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:27 (CEST)

Seznam dotčených šablon, možná neúplný: [[Šablona:Vzor dech]], [[Šablona:Vzor definice]], [[Šablona:Vzor hříbek]], [[Šablona:Vzor Jiří]], [[Šablona:Vzor génius]], [[Šablona:Vzor firma]], [[Šablona:Vzor hrad]], [[Šablona:Vzor hlupák]], [[Šablona:Vzor hříbě]], [[Šablona:Vzor jídelna]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 10:16 (CEST)
: &lt;small&gt;A tato: [[Šablona:Vzor Česko]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 10:43 (CEST)&lt;/small&gt;

Zde je výběr některých editorů, kteří červené odkazy do tabuek aspoň částečně vkládají:
* [[User:Pyprilescu|Pyprilescu]] [[zadychčaný]]
* [[User:Lenka64|Lenka64]] [[sešitkový]], [[sbírkový]], [[peruánsky]], [[farebný]], [[labyrintový]]
* [[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] [[běžkař]], [[Franek]], [[velum]], [[postulatum]]
* [[User:Auvajs|Auvajs]] [[všetečka]], [[čelovka]], [[skoupý]]
* [[User:Vavřinec N.|Vavřinec N.]] [[Mariin]]
* [[User:Ovčáček čtveráček|Ovčáček čtveráček]] [[nedostatkový]], devatenáctimilionový, [[vedoucí]]
* [[User:Kusurija|Kusurija]] [[pustit]], [[šou]], [[daug]], [[svarba]]
* [[User:Sintakso|Sintakso]] [[přejedený]]
* [[User:JQtt|JQtt]] [[povolit]]
* [[User:Milda|Milda]] [[František]]
* [[User:Shlomo|Shlomo]] [[předpřítomný]]
Je to výběr jen některých, co jsem naklikal na &quot;náhodné heslo&quot; během pár chvil. Odkazy se zde objevují už od roku 2009, což podle mě spolu s tím kolik lidí je vkládá představuje dostatečný konsensus, že jsou tyto odkazy a tvary (už od roku 2009!) na Wikislovníku běžně přijímány, stejně jako na jiných Wikislovnících. Dokud nedoložíte opak – tedy jasné vyjádření většiny v diskusi, že zde tyto odkazy nemají být, spolu s logickým odůvodněním – budu proti těmto revertačním akcím aktivně vystupovat. Považuju to z vaší strany za narušování Wikislovníku a budu rád, když konečně správci zakročí a budou hájit konsensy a pravidla místo mě (ještě [[User:Tchoř|Tchoř]], toho jsem ještě ze srávců neoznačil). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:10 (CEST)
: Pokud správně vidím, tak moje obnovení stavu před sporem v šablonách podpořili Kusurija a Pyprilescu (numerika čili počty). Navíc jsem svůj postoj zdůvodnil (argumentační povinnost). Dále jsem ve vlákně reagoval, což jde za hranici splnění argumentační povinnosti.
: Zdůvodnění je výše, včetně jak zdůrazním bodu 1): červené odkazy ruší a k ničemu čtenáři nejsou.
: Výpis výše vypovídá pouze o tom, že praxe je poněkud smíšená; naopak test pomocí funkce &quot;Náhodné heslo&quot; svědčí o tom, že velká většina lemmat červené odkazy nemá; čtenář může vyzkoušet sám. Výpis výše určitě není poctivým reportem o složení výsledku funkce Náhodné heslo; ostatně neuvádí vůbec žádné protipříklady.
: Podřídím se prosté 50% většině splnivší argumetační povinnost. Toto není můj projekt, abych si tu rozhodoval bez podpory ostatních. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:23 (CEST)
: Na zkoušku jsem funkcí Náhodné heslo vzal prvních 10 lemmat, která mi to ukáže. 9 z nich mělo skloňování bez odkazů; 1 z nich měl odkazy, ale některé modré, nikoli všechny červené. To je pochopitelně jenom malý sampl/vzorek a shodou okolností neobsahuje žádný příklad samých červených odkazů, které zjevně ve slovníku jsou. Mohl bych k tomu udělat systematický report, ale to je úřednická práce navíc; přece čtenář dokáže vyklikat Náhodné heslo a potvrdit má slova. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:30 (CEST)
* [[User:Kusurija|Kusurija]] [[pustit]], [[šou]], [[daug]], [[svarba]] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Palu&amp;diff=prev&amp;oldid=1321516 Šablona {{Viz}}: [[pusť]]/[[půst]] atd., [[šoni]]/[[Soni]] atd., [[daug]], [[svarba]]: potřebuji odlišit zápis s vyznačením přízvuku. Palu nevidí, neslyší, ignoruje] (vloženo: --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 29. 8. 2024, 14:12 (CEST))

Červený odkaz vedoucí na neexistující heslo (které má právo na existenci) patří mezi naprosto základní zásady ve wikisvětě. Je podivné, o čem je třeba vést diskuse. Pokud je v pořádku zakládat tvary slov, jsou také v pořádku červené odkazy na ně. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:29 (CEST)
: Přemýšlím, co odpovědět. &quot;Červený odkaz vedoucí na neexistující heslo&quot; není věta a tedy ani zásada, ani základní ani jiná. Poslední věta je pouze tvrzená a nikoli vyargumentovaná; zřejmá podle mě nijak není. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:36 (CEST)
::Výroky ''&quot;což je rušivé&quot;'' ; ''&quot;Červená čtenáře i editory úkoluje&quot;'' ; ''&quot;masivní plýtvání lidskými zdroji&quot;'' apod. jsou také jen Vaše tvrzení a nikoliv argumenty. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:45 (CEST)
::: To jsou výroky zřejmé; je zřejmé, že červená barva je vybrána proto, aby pobízela; to nerozporuje ani Palu. &quot;masivní plýtvání lidskými zdroji&quot; je sice poněkud hodnotící a na debatu, nicméně se každý může podívat např do [[WS:Statistika]] (z ní je odkázan seznam nejnavštěvovanějších hesel), zda čtenáře zajímají ohýbané tvary; pochopitelně nezajímají. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:47 (CEST)
::::Pobízet a úkolovat jsou pro vás úplná synonyma? Vážně? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:49 (CEST)
::::: &quot;úkolovat&quot; v tomto užití je metafora; červená barva není osoba a nemůže doslova nikoho úkolovat. Můžete si to nahradit skrze &quot;působením iritace pobízet k&quot; či podobně. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:52 (CEST)
::::::Mimo to je úsměvné argumentovat tím, že tu je takových hesel málo, když vzorovací šablony tyto linky neobsahují. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:53 (CEST)
::::Nikoliv. To jsou pouze Vaše subjektivní dojmy. Vás osobně to ruší, Vás to pobízí apod. Fajn. Máte na své pocity právo. Ale nevydávejte je za objektivní fakt (mě totiž třeba ne). Co je plýtvání lidskými zdroji Vám rovněž nepřísluší hodnotit resp. tento svůj názor vydávat za argument. Jak konkrétně bude člověk vytvářet Wikislovník, je jen na jeho vlastním rozhodnutí. Nemáte s ním nic společného. A jestli nakonec chcete zpochybňovat existenci tvarů hesel, pak na založte diskusi, kde to bude zřejmé na první pohled. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:54 (CEST)
::::: Hodnotit si mohu, co chci; děkuji pěkně. Připouštím, že hodnocení může někdo odmítnout a že nemá plně charakter objektivního faktu. Nemá ale ani charakter nějaké čiré subjektivnosti; zda čtenáře takový materiál zajímá lze statisticky zjistit a pokud nezajímá, tak daný artefakt nemá smysl pro čtenáře (a slovník je tu hlavně pro čtenáře) nýbrž coby jakési vyžití pro vkladatele, jako je např. Ovčáček. Některé lidi vkládání takových pitomostí zjevně baví a neruší je, že to téměř k ničemu není; to je ostatně obecně lidský jev u různých činností, zejména koníčků. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:59 (CEST)
::::::Že bychom třeba mazali z Wikipedie hesla, na která nikdo nechodí? Protože když na ně nikdo nechodí ''&quot;tak daný artefakt nemá smysl pro čtenáře (a Wikipedie je tu hlavně pro čtenáře)&quot;''.
::::::''&quot;Některé lidi vkládání takových pitomostí zjevně baví a neruší je, že to téměř k ničemu není&quot;'' – to je možné. Stejně jako jiné editory baví zahlcovat diskuse, hádat se o slovíčka, vytvářet různé více či méně absurdní konstrukce, rozebírat, co je argument a co není, přetahovat se, být neustále proti apod. Také myslím, že to většinu čtenářů Wikislovníku nezajímá. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:08 (CEST)
::::::: Nejsem neustále proti; například jsem podpořil Paluův návrh na to umisťovat Poznámky na úroveň 3, protože k tomu jsou dobré důvody; Pod lípou je nedávno diskuze, kde jsem zmínil Paluovo založení kategorie pro slova z angličiny, a nijak jsem to nerozporoval. Méně nepravd. Hádání se o slovíčka je výborná metoda jak z diskuze eliminovat slovní salát. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:13 (CEST)
::::::::LOL. Ovšem poznáky úrovně 3 jste potom začal absolutně bez žádného konsensu protlačovat do všech hesel + svůj nápad že to, co dosud patřilo do poznámek, budete dávat do EO, takže jste způsobil, že teď je v poznámkách totální bordel. Takže tímhle narušováním Wikislovníku se prosím neohánějte. Ve všem ostatním jste vždy apriori proti jen kvůli mé osobě, vizte těch milion vláken okolo, které jste založil nebo [[Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu|tohle kompro]]. A založení diskuse Pod lípou bez rozporování je projev souhlasu? Vy se mi snad opravdu zdáte. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:22 (CEST)
::::::::: Irelevantní: já jenom vyvracel tvrzení, že jsem vždy programově proti návrhům na změnu, uvedením dvou namátkových protipříkladů (a bude jich více).  Je to jednoduché: pokud něco je nepravda, dlužno to neříkat, a ne se vymlouvat.
::::::::: Založení diskuse Pod lípou bez rozporování není &quot;být proti&quot;; dokonce je to alespoň slabá forma souhlasu, protože to je nejen nepřítomnost nesouhlasu ale navíc taková nepřítomnost, která je doprovázena oficiálním vzetím změny na vědomí. Sémantiku už se asi nenaučíte; váš soustavný slovní salát je už prostě jenom únavný. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:30 (CEST)
: Aha. A ten seznam výše je pingnutí právě těch lidí, kteří onen styl, jenž podle funkce Náhodné heslo je výrazně menšinový, alespoň jednou použili, takže je to hrubá manipulace diskuze! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:39 (CEST)
::Prosím zanechte [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=neide%C3%A1ln%C3%AD&amp;diff=prev&amp;oldid=1321587 kontroverzních editací]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 14:16 (CEST)
: Pro zajímavost (ne moc jako argument: to by pak chtělo podívat se po mnoha Wikislovnících): co vidím, tak polský Wikislovník má ohýbací tabulky bez odkazů a to systematicky (nebo jsem jen selhal najít protipříklad?). --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 16:32 (CEST)
Vidím, že jste zase roztočili kolečko revertů. Pokud bylo něco v minulosti schváleno, tak se to má dodržovat, nebo centrálně zvrátit rozhodnutí, jak jsem již psal. Hrát si své nechutné hry i jednoho dvou vzorů považuju za nesystematické a hlavně totálně nekolegiální (jak je tady ostatně zvykem). A zatrolil jsem si s nadpisem - slovo defaultně Wikislovník nezná, takže tomu nemůžeme nikdo rozumět ;)  [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 9. 2024, 17:48 (CEST)
: Nadpis jsem vrátil zpět tak, aby slovo &quot;[[defaultně]]&quot; nelinkoval. Slovo &quot;defaultně&quot; je dobře doloženo v GBK v užití. Je mi beztoho jasné, že sem chodíte vyrušovat a prudit, nikoli dělat slovník. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 18:26 (CEST)
:: Nadpis jsem revertoval, to je tady běžná praxe. Červený odkaz k tématu o červených odkazech je příznačný. Nevím co je to GBK a přesto můžu říct že je to chabá výmluva proč to na Wikislovníku chybí. Tak někdo prudí, někdo zas tvoří a mění hlava nehlava spolupráce nespolupráce... Tady je to vůbec sebranka. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 9. 2024, 18:42 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Coming soon: A new sub-referencing feature – try it!&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;Sub-referencing&quot;/&gt;
[[File:Sub-referencing reuse visual.png|{{#ifeq:{{#dir}}|ltr|right|left}}|400px]]
Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|the project page]].

'''We want your feedback''' to make sure this feature works well for you:

* [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing#Test|Please try]] the current state of development on beta wiki and [[m:Talk:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|let us know what you think]]. 
* [[m:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing/Sign-up|Sign up here]] to get updates and/or invites to participate in user research activities.

[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Deutschland|Wikimedia Deutschland]]’s [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes|Technical Wishes]] team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.

Please help us spread the message. --[[m:User:Johannes Richter (WMDE)|Johannes Richter (WMDE)]] ([[m:User talk:Johannes Richter (WMDE)|talk]]) 10:36, 19 August 2024 (UTC)
&lt;section end=&quot;Sub-referencing&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Johannes Richter (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johannes_Richter_(WMDE)/Sub-referencing/massmessage_list&amp;oldid=27309345 --&gt;

== Sign up for the language community meeting on August 30th, 15:00 UTC ==

Hi all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#30_August_2024 sign up on this wiki page].

This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.

Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document [https://etherpad.wikimedia.org/p/language-community-meeting-aug-2024 here] and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!

[[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 23. 8. 2024, 01:20 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:SSethi (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Paluovy změny ve Formátu hesla ==
Palu učinil řadu změn na stránce [[WS:Formát hesla]]. Revertoval jsem je. Pokud chcete, můžete změny podpořit. Příklad toho, co mi vadí:
* (Starý text) &quot;Můžete uvést etymologii neboli výklad původu slova. Přitom je záhodno uvést zdroje, ze kterých jste čerpali.&quot;
* (Nový text) &quot;Do této sekce se uvádí etymologie neboli výklad původu slova včetně morfologického vývoje. Přitom se uvádí zdroje, ze kterých bylo čerpáno.&quot;
Nikoli, neuvádí se ''nutně'' zdroje, ze kterých bylo čerpáno. Ani já ani Pyprilescu při vkládání etymologie zdroje obvykle neuvádíme; někdy ano. Nesouhlasím, aby Palu na nás uvalil novou povinnost. (Coby maličkost, nevím co je &quot;morfologický vývoj&quot; slova; Palu nejspíš myslel morfologickou skladbu, stavbu či výstavbu. Nejsem si ani jistý, že pojem etymologie zahrnuje pojem morfologie coby podpřípad, ale nevylučuji to.)
--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 07:24 (CEST)
:[https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AForm%C3%A1t_hesla&amp;diff=1318973&amp;oldid=1318971 Zapracoval jsem]. Co se týče morfologie, ta sekce je o vývoji slov, takže jsem myslel morfologický vývoj. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 08:59 (CEST)
:: Takhle to nepůjde, že vy provedete nekvalitní/nepromyšlené změny a já je budu jednu po druhé podrobně připomínkovat a vy si budete zapracovávat. Obnovím ve vhodný čas status quo ante. Máte samozřejmě možnost hledat pro své změny podporu. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:08 (CEST)
:::Ty změny jen zaznamenaly aktuální stav Wikislovníku. Na konkrétní připomínky budu reagovat, stejně jako na [[WS:NSKIT|narušování Wikislovníku kvůli ilustraci tvrzení]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:17 (CEST)
:::: Zjevně nezaznamenaly, dle připomínky výše. Ohledně vaší schopnosti zaznamenat aktuální stav viz např. fiasco se šablonou Viz, kterou jste před lety kodifikoval podle svého a nikoli podle stavu a konsenzu, až to zpětně bije do očí (podrobnosti mohu napsat později). Dále nevím, které že tvrzení se tu údajně pokouším ilustrovat; toto nemá s pojmem NSKITu nic společného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:31 (CEST)
:::::Tohle už jsou jen osobní útoky. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:55 (CEST)
:::::: Kdepak, je to ''relevantní'' osobní kritika. Vy tvrdíte, že jste do WS:FH pouze promítl běžnou praxi; já tvrdím, že na základě velmi špatné doložitelné zkušenosti s vámi (šablona Viz) vám to nevěřím. A navíc jsem poukázal na to, že jste ohledně etymologie nezohlednil běžnou praxi. ---[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:02 (CEST)
:Můžete uvést výklad o původu slova, ale když už to uděláte, musí to mít zdroj. Nikdo tady není zvědavý na vlastní práce a vývody wikislovníkářů. Co nemá zdroj je potenciální nesmysl. Jen ověřené info, žádné vlastní závěry. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:46 (CEST)
:: Zdroj existuje, pouze není nutně/obvykle uvedený. Pokud chcete zavádět povinnost uvádět vždy zdroj pro etymologii, můžete se o to pokusit, např. v novém diskuzním vlákně &quot;Povinnost uvádění zdroje pro etymologii&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:50 (CEST)
:: Ohledně &quot;Co nemá zdroj je potenciální nesmysl&quot;: proč jste neuvedl žádné zdroje ve vámi založených heslech [[georgijský]] a [[indianský]]? Pomocí šablon GBK a ČNK je to tak snadné/bezpracné. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:53 (CEST)
:::Vidím to jako Chrz, přesto jsem ustoupil a na základě požadavku pana Polanského vrátil mírnější formulaci. Je totiž pravda, že se tu někdy nachází i neozdrojovaná etymologie a pak by tu vznikl rozpor - buď mazat, což je zase škoda, nebo nedodržovat WS:FH. Takže ta mírnější formulace snad nevadí a v případě sporů to lze vždycky zpochybnit. Ostatně to je základní princip známý třeba i na Wikipedii, kde se taky nemusí vše apriori zdrojovat, ale je to záhodno a dá se to jinak rozporovat. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:55 (CEST)
:::Promiňte pane Polansky, jsem slepý, nebo nevidím žádnou etymologii ke zdrojování v heslech [[georgijský]] a [[indianský]]? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:58 (CEST)
:::: Mnou citovaná věta &quot;Co nemá zdroj je potenciální nesmysl&quot; neříká nic o etymologii. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:02 (CEST)
:::::Jsme ve vlákně o původu slov, mluvím o zdrojování informací ohledně povídání odkud se to slovo vzalo. Když zdroj je ať se uvede. Když není zdroj uveden není nutno mazat zpětně informace, ale měla by tam být šablona dožadující zdroj uvést, podle toho by se taky dala hledat hesla k dořešení spolehlivosti vypsaných informací. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:10 (CEST)
::::::Šablonu tam někdo může v odůvodněném případě přidat, jako to funguje na Wikipedii. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:12 (CEST)
:::::: Asi vám (Chrzovi) tedy z věty vypadlo slůvko či dvě. Ale dobře, když vložím do hesla [[indianský]] etymologii/morfologii &quot;Z Indiana a -ský&quot;, musím zdrojovat řádkovou referencí, dle Chrze? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:13 (CEST)
:::::::Ne, zjevné věci se nezdrojují. On myslí ty nezjevné. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:14 (CEST)
:::::::Asi bude rozdíl mezi odvozeninami přídavných jmen a něco jiného když tam začněte vyprávět kterak slovo pochází ze starogermánského inüdüenskø a znamená to vznešený. Takové pohádky už zdroj mít musí. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:19 (CEST)
:::::Hezky se to snažíte zase vztáhnout osobně a argumentovat za pomocí ilustrací nějakých předchozích přešlapů daného oponenta. Nemám nic proti tomu aby se daná hesla označila nějakou šablonou co požaduje heslo dořešit, aby bylo možno informace z Wikislovníku považovat za spolehlivá a ne jako vlastní tvorbu několika dobrovolných jazykovědců amatérů. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:14 (CEST)
:::::: Odpovíte na otázku ohledně &quot;indianský&quot;? Musím zdrojovat &quot;Indiana + -ský&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:17 (CEST)
:::::::Už máte odpovědi 3. Ne, nemusí ale měl být zdroj ukazující že opravdu se slovo takto používá na rozdíl od jiných přímočarých teoretických odvozenin. U Indiany asi není co zkazit, ale Georgie georgijský Itálie italijský nezafunguje. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:24 (CEST)
:::::::: Tak jinak: musím zdrojovat ''etymologii/morfologii' &quot;Indiana + -ský&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:26 (CEST)
:::::::::Kolikrát vám to mám psát? Když napíšete že je to ze slova Indiana vytvořené přídavné jméno, tak nezdrojuju etymologii ale jen existenci slova. Když k etymologii píšu nějaké pohádky o tom že to pochází z cizího jazyka a v minulosti procházelo slovo vyvojem takovým a makovým tak jo zdroj jo. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:33 (CEST)
::::::Takové šablony máme a jsou dostupné. Viz např. [[:Kategorie:Šablony:Údržba|zde]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:18 (CEST)
:::::::Roboticky prolézt hesla a nasekat je všude tam, kde jsou velkohubá prohlášení bez pokusu o uvedení zdroje (což neodhalí případy kdy formálně uvedený zdroj danou informaci neobsahuje, ale co už) [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:26 (CEST)
:::::::: O povinnosti uvádět zdroj etymologie již zde diskutovat nebudu; k tomu by mělo být dedikované vlákno; už tak jsem se nechal unést. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:29 (CEST)
:::::::::Takže tohle vlákno není o tom co Palu v FH měnil, ale že to měnil? OMFG [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:34 (CEST)

[[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#WS%3AFH_2|Pokoutné získávání podpory panem Polanskym včetně vybízení k revertacím místo diskuse]] považuji za narušování Wikislovníku a [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AN%C3%A1st%C4%9Bnka_spr%C3%A1vc%C5%AF&amp;diff=1319024&amp;oldid=1319021 požádal jsem správce o zásah]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:34 (CEST)
: Kusuriju jsem oslovil na základě poděkování, které jsem od něj dostal. Toto poděkování nejspíš zmíním v revertu na status quo ante, který však plánuji se zpožděním, protože zkušenost ukazuje, že by z toho byla nitrodenní válka na hranici 3RR. Kusurijovu pomoc bych považoval za ideální, protože už to potom mnohem méně vypadá jako pouze spor mezi dvěma. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:40 (CEST)
::Doporučuji ke čtení [[w:Wikipedie:Nenarušujte encyklopedii kvůli ilustraci tvrzení]], [[w:Zlaté pravidlo]], [[w:Wikipedie:Pohrávání si se systémem]] a především [[w:Wikipedie:Jak zvítězit ve při]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:55 (CEST)

== Povinnost uvádět zdroje pro etymologii ==
Takovou povinnost odmítám. Přijímám povinnost při vkládání etymologií užívat spolehlivé zdroje a nevymýšlet si. Já i Pyprilescu obvykle vkládáme etymologie bez uvedení zdrojů. Jako speciální případ bych uvedl transparentní poměrně triviální morfologie jako např. &quot;Petrohrad a +ský&quot;, kde mi uvedení zdroje morfologie přijde jako vysloveně přitažené za vlasy a byl bych pro případně vložené zdroje odstraňovat.

Důvod: Téměř vždy při vkládání zajímavých etymologií pro anglická hesla konzultuji několik slovníků online a nikoli pouze jeden. Vkládat tyto slovníky do refovacích tagů mi přijde příliš pracné. Na druhé straně vidím i výhody takové povinnosti (vysledovatelnost pro čtenáře i druhé editory), takže je to otázka nějaké neurčité agregace výhod a nevýhod. Ostatně ani Wikipedie nevede povinnost uvádět zdroj (zvlášť řádkový) pro každé nezřejmé tvrzení, byť by to mělo své kouzlo. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:48 (CEST)
:Nikdo takovou povinnost nenavrhl a o vlákno výše to bylo vysvětleno, ale pán přesto založí vlákno, kde se ohrazuje proti neexistujícímu požadavku, respektive požadavku, který byl myšlen úplně jinak. Za mě opět krystalický trolling. Bohužel po [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;curid=1110&amp;diff=1319038&amp;oldid=1319036 odmazání] se pan Polansky nezamyslel a vrátil to sem, ok. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:58 (CEST)
:Musíme bezpodmínečně vědět odkud se netriviální informace vzala, aby se to dalo zkontrolovat. Pokud je na konci hesla několik externích odkazů na jiné slovníky, mám je procházet všechny abych nakonec zjistil, že si editor úplně vymýšlel nebo to našel v jiném leč neuvedeném zdroji? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:59 (CEST)
:: Schválně, co na to říká Chrz, protože z jeho výroků jsem pochopil, že takovou povinnost podporuje kromě případů, kdy je etymologie triviální morfologií. Například jsem vložil do hesla [[intransigent]] etymologii &quot;Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere&quot;; musím podle Palua a Chrze uvést zdroj řádkovou referencí? Podle mě nemusím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:01 (CEST)
:::Už to bylo odpovězeno o vlákno výše. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:06 (CEST)
:::: Ptám se Chrze, nikoli Palua, na postoj Chrze a sice konkrétně ke konkrétní etymologii. Ale ptám se Palua, zda pro uvedenou etymologii pro &quot;intransigent&quot; mám mít povinnost uvést řádkovou referenci. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:17 (CEST)
:::::Vysvětlím to ještě jednou a naposledy, ještě jednou se pokusím zachovat si dostatek trpělivosti a znovu zopakovat zjevné. Takže postup dle pravidel je následující: Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Rejzek už snadno dostupný není, Machek taky ne, žádný etymologický slovník není snadno dostupný, alespoň zatím ne - všechny se musí shánět v knihovně nebo kupovat. Nezjevná fakta se v ideální případě zdrojují apriori, ale nováčci nebo zaneprázdnění kolegové to nedělají v každém případě. To není důvod k automatickému označení šablonou Doplňte zdroj, ani k automatickému smazání, nicméně každý může takovou informaci zpochybnit třeba šablonou Doplňte zdroj, pokud mu tam něco nesedí nebo má pochybnosti. Ostatně na druhou stranu ani u už jednou ozdrojovaná informace není zárukou, že třeba odpovídá uvedenému zdroji, že jej editor správně pochopil, že jej uvedl přesně, atd., čili i ozdrojovanou informaci může každý znovu přezkoumat a zpochybnit. (Nedostižným) cílem samozřejmě je mít dokonalé dílo, čili pokud někdo doplní zdroj k netriviální informaci, je to samozřejmě správně a cesta dopředu. Naopak z nejzjevných informací typu definice čerpané ze SSJČ je lépe případný uvedený zdroj odstranit, protože je to ta kategorie zjevných až snadno ověřitelných informací z běžně dostupných slovníků. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:26 (CEST)
:::::: První slovo odpovědi mělo být &quot;ano&quot;, &quot;ne&quot;, &quot;nevím&quot;, &quot;to záleží&quot; apod. Výrok &quot;Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné&quot; je blábol. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:28 (CEST)
:::::::[[Wikislovník:Ověřitelnost|Není to blábol]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:29 (CEST)
:::::::: Výrok je blábol a pokud správně vidím nevyplývá z žádné věty nepravidla [[Wikislovník:Ověřitelnost]]. Buď je něco zjevné, nebo není; dostupnost ve snadno dostupném zdroji zjevnost nedělá. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:32 (CEST)
:::::::::No nicméně tak jako tak - jak to souvisí s předmětem vlákna? Nebo s vaší otázkou, jestli máte zdrojovat etymologii? Nechcete si na to založit oddělené vlákno? (vtip) --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:34 (CEST)
:::::::::: Dobře, výrok jste z diskuze stáhl jako údajně irelevantní (proč jste ho vůbec činil?) Jak zní vaše jasná odpověď na otázku, zda tu a tu etymologii pro anglické [[intransigent]] musím řádkově zdrojovat? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:38 (CEST)
:::::::::::Moje jasná odpověď na otázku, zda tu a tu etymologii pro anglické [[intransigent]] musíte řádkově zdrojovat, je [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;diff=prev&amp;oldid=1319056 tato]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:43 (CEST)
:::::::::::: Tento pokus o vyhýbavou odpověď odkazem na odstavec výše začínající &quot;Vysvětlím to ještě jednou a naposledy [...]&quot; už je jenom úsměvný. V odstavci se slovo &quot;intransigent&quot; nevyskytuje, takže odstavec konkrétní odpověď neposkytuje. A takhle vypadají diskuze s tímto maldiskutérem často, jak mnozí vědí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:46 (CEST)
:::::::::::::A když si to pravidlo přečtete, co napadá vás? Je potřeba to zdrojovat? A je to povinné? Co se může stát, když to neozdrojujete? Předpokládám, že výše vašeho intelektu vám dovoluje na tyto otázky odpovědět po přečtení toho pravidla. Pokud ne, nabízí se například chatbot, který na můj dotaz dal následující odpověď, kterou pro vás rád nasdílím:
:::::::::::::Dotaz na chatbot po rozbalení tlačítkem&lt;div class=&quot;mw-collapsible mw-collapsed&quot;&gt;Dotaz na chatbot: &quot;ahoj, mám pravidlo popsatné zde: ::::Vysvětlím to ještě jednou a naposledy, ještě jednou se pokusím zachovat si dostatek trpělivosti a znovu zopakovat zjevné. Takže postup dle pravidel je následující: Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Rejzek už snadno dostupný není, Machek taky ne, žádný etymologický slovník není snadno dostupný, alespoň zatím ne - všechny se musí shánět v knihovně nebo kupovat. Nezjevná fakta se v ideální případě zdrojují apriori, ale nováčci nebo zaneprázdnění kolegové to nedělají v každém případě. To není důvod k automatickému označení šablonou Doplňte zdroj, ani k automatickému smazání, nicméně každý může takovou informaci zpochybnit třeba šablonou Doplňte zdroj, pokud mu tam něco nesedí nebo má pochybnosti. Ostatně na druhou stranu ani u už jednou ozdrojovaná informace není zárukou, že třeba odpovídá uvedenému zdroji, že jej editor správně pochopil, že jej uvedl přesně, atd., čili i ozdrojovanou informaci může každý znovu přezkoumat a zpochybnit. (Nedostižným) cílem samozřejmě je mít dokonalé dílo, čili pokud někdo doplní zdroj k netriviální informaci, je to samozřejmě správně a cesta dopředu. Naopak z nejzjevných informací typu definice čerpané ze SSJČ je lépe případný uvedený zdroj odstranit, protože je to ta kategorie zjevných až snadno ověřitelných informací z běžně dostupných slovníků. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:26 (CEST) mám slovo intransigent a v něm etymologii popsanou  jako Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere. .. a mám otázky na tebe: Je potřeba to zdrojovat? A je to povinné? Co se může stát, když to neozdrojuju?&quot;&lt;/div&gt;
:::::::::::::'''Odpověď chatgpt''':
:::::::::::::Ahoj! V pravidlu, které jsi poskytl, je důležité rozlišovat mezi &quot;zjevnými&quot; a &quot;nezjevnými&quot; fakty. Podle tohoto pravidla by etymologii slova &quot;intransigent&quot; pravděpodobně bylo nutné zdrojovat, protože etymologické informace jsou obvykle považovány za méně zjevné a nejsou snadno dostupné v běžných slovnících. Jak je uvedeno v pravidle, etymologické slovníky jako Rejzek nebo Machek nejsou snadno dostupné, takže je vhodné takové informace zdrojovat.
:::::::::::::#'''Je potřeba to zdrojovat?''' Ano, v tomto případě by bylo vhodné etymologii zdrojovat, protože se nejedná o zjevnou informaci, která by byla snadno dostupná v běžných slovnících.
:::::::::::::#'''Je to povinné?''' Není to zcela povinné, zvláště pokud jsi nováček nebo máš omezený čas. Nicméně, pokud informaci neozdrojuješ, někdo jiný může doplnit šablonu &quot;Doplňte zdroj&quot; nebo informaci zpochybnit.
:::::::::::::#'''Co se může stát, když to neozdrojuješ?''' Pokud informaci neozdrojuješ, může se stát, že ji někdo zpochybní nebo přidá šablonu žádající o doplnění zdroje. To může vést k tomu, že bude nutné zdroj dodatečně doplnit, aby informace zůstala v článku. V krajním případě může být informace odstraněna, pokud nebude považována za důvěryhodnou.
:::::::::::::Pokud máš k dispozici spolehlivý zdroj pro etymologii slova &quot;intransigent,&quot; bylo by nejlepší jej přidat, aby nedošlo k pozdějším komplikacím.
:::::::::::::Konec odpovědi. Snad vám to pomohlo. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:57 (CEST)
:::::::::::::: Příspěvek výše by klidně mohl být i na blok. Ne, nepomohlo. Jak prosté by bylo jednou větou odpovědět, ale ne, je potřeba diskuzi zanést tímto smetím. Slovníky pro &quot;intransigent&quot; jsou každý z hesla [[intransigent]] dostupné na dvě kliknutí: jedno vede do OneLook a druhé do samotného slovníku.  Pokud někdo tuto moji odpověď bude považovat za závadnou, připouštím, že do jisté míry je, protože tady je to opravdu už podle hesla &quot;nekrmit!&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:05 (CEST)
:::::::::::::::Pokud zdroj OneLook dokládá uvedenou etymologii, je potřeba ho uvést v řádkové referenci, zdroje standardně uvádíme prostřednictvím řádkových citací. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:14 (CEST)
:::::::::::::::: Vida, že to šlo. Nicméně ''definice'' napsané podle zdrojů uvedených IJP se obvykle ''řádkovými'' referencemi necitují; je tu rozšířená praxe IJP pouze odkázat z oddílu Externí odkazy nebo Poznámky a někdy ani to ne. Tolik na adresu výroku ohledně toho, co údajně &quot;standardně&quot; děláme. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:20 (CEST)
:::::::::::::::::Co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Definice tedy obvykle nezdrojujeme. Etymologii (kromě zjevných informací) ano (respektive pokud ne, lze to zpochybnit). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 13:18 (CEST)
:::::::::::::::::: Proč definice ze snadno dostupných slovníků nezdrojujeme (proč?) zatímco etymologie ze snadno dostupných slovníků zdrojujeme? (Blábol že co je dostupné je zjevné znovu rozporuji v závorce.) --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:18 (CEST)
:::::::::::::::::::Proč se stále dokola ptáte na zodpovězené, proč? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:22 (CEST)
::::::::::(zpět) Kde odpovězené? Proč jiný metr na etymologie a jiný na definice, když jde o snadno dostupné slovníky online? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:45 (CEST)
:::::Podle současného znění zřejmě projde nezdrojovat vůbec nic, protože proč bychom editory trápili takovými zbytečnostmi jako jsou důkazy, když si můžou informaci sami vyhledat v nějakém online zdroji nebo zajít do knihovny a sami se přesvědčit, že nás někdo nevodí za nos. Já doufám že i naši čtenáři jsou zdravě skeptičtí a spíš než poskytnuté informace ocení odkazy na důvěryhodnější zdroje než je wikipedie nebo wikislovník. Nevím jaké množství záměrných i nechtěných nesmyslů wikislovník obsahuje, a jak rychle je umí eliminovat. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 19:08 (CEST)
::::::Přesně tak to dělá i Wikipedie a tam vám to nevadí? Mě přijde, že Dan Polansky je extrémista na tu stranu, že by to nechal úplně plavat, a vy zase extrémista v tom smyslu, že bez zdroje se sem nesmí nic napsat. Doufám, že to chápu špatně, protože ten princip z Wikipedie řeší právě obavy obou těchto pohledů - zároveň umožňuje vložit informaci bez zdroje, protože je to projekt otevřený třeba i nováčkům, a zároveň umožňuje takové informace zpochybnit a vyžadovat zdroj, protože je to projekt zaměřený na ověřitelnost. A tak to je podle mě správné. A jak jsem napsal výše, samozřejmě (nedostižným) cílem je časem se dostat do ideálu, kdy každá inforamace je zjevná nebo kvalitně ozdrojovaná. A to tahle strategie jistě umožňuje a proto je tak úspěšná i na Wikipedii. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 19:14 (CEST)
::::::Záměrných i nechtěných nesmyslů wikislovník obsahuje neúměrně hodně a v současnosti je neumí eliminovat vůbec. Naopak neustále přibývají. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 24. 8. 2024, 22:47 (CEST)
:::::: @[[User:Chrz|Chrz]]: Odpovíte na otázku ohledně nutnosti ozdrojovat ''řádkově'' etymologii v [[intransigent]]? Dále &quot;v nějakém online zdroji nebo zajít do knihovny&quot;: míchat dohromady dostupnost na dvě kliknutí (bleskové i v Kotěhůlkách s internetem) se zajitím do knihovny (netriviální) nemůžete snad myslet vážně. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:22 (CEST)
:::::::5 jasných odpovědí stačilo. Pokud nerozumíte psanému textu, tak ani šestá sedmá osmá nepomůže a jen mi zabere zbytečný čas [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 12:14 (CEST)
:::::::: Žádná vaše vyhýbavá odpověď se nevyjadřuje k hesle &quot;intransigent&quot; ani k nutnosti ''řádkové'' reference vs. odkazu na OneLook v oddílu Externí odkazy. Vyhýbavost jen dokazuje, že nemáte jasnou odpověď, jinak byste ji mohl bez problému poskytnout. Snad si čtenář udělá obrázek o povaze Palua a Chrze a že by projektu velmi prospělo, kdyby byl od nich na čas osvobozen. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:19 (CEST)
:::::::::Jasně jsem uvedl, že se chci dočíst, který zdroj tu netriviální informaci obsahuje. V externích odkazech je jich víc a proklikávat se tím nebudu (jako uživatel kontrolor) jestli to tam náhodou fakt je nebo netriviální informace nemá zdroj. Takže co, takže řádkově.
:::::::::Mimochodem z věty &quot;Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere.&quot; moudrý nejsem, z takže nevím, z co se mi, z vlastně snaží z říct. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 19:06 (CEST)

== Jdi domů Ivane, čeká tě Nataša! ==
Jdi domů, Ivane! Táhněte normalizátoři, cenzoři, pozývači, komunisti, fašisti, rašisti, maoisti, desinformátoři, rozeštvávači, chcimíři a dezoláti (a jiné krysy) do věčných lovišť! --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:50 (CEST) P.S. povzdech nad nedávnými výročími a jejich pod kůži zažranými dopady včetně nemála projektů Wikimedia. Listopad ještě neskončil! (P. S. 2  Pokud se v tom povzdechu náhodou někdo poznal, urazil se apod. je to jeho smůla. Já jsem '''nikoho''' jménem ani přezdívkou '''nejmenoval'''.) srpen '39 (Ribbentrop - Molotov), '56, '68, '22 aj. Listopad '89 ještě neskončil, máme ještě co si zametat před vlastnm prahem.
:A co kdybyste konečně táhnul Vy? --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:09 (CEST)

== Založení Kategorie:Anglicismy/čeština ==
Palu založil toto: [[:Kategorie:Anglicismy/čeština]]. Říkám si, proč ne. Pojmenování kategorie mi sice přijde jako neideální, ale to se může doladit později. Bude to chtít něco jako kategorii &quot;Výrazy jazyka X z jazyka Y&quot;; nejsou to pouze výrazy češtiny z angličtiny ale i výrazy češtiny z němčiny, arabštiny aj. Nemám za ideální v pojmenování užívat ony rádobyodborné &quot;ismy&quot;, t.j. &quot;anglicismy&quot;, &quot;germanismy&quot; a další; bude podle mě obtížné najít takový výraz pro všechny zdrojové jazyky a navíc jsou tyto výrazy něco jako šifra (např. &quot;němčina&quot; --&gt; &quot;germanismy&quot;).

Dodám, že asi nepřekvapí, že Palu, který sám po mě chtěl, abych pro všechno nové založil diskuzi, žádnou diskuzi nezaložil. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:16 (CEST)
:Nějak smysl tohohle vlákna nechápu. Co má být účelem? Když založím třeba Kategorie:Čínské spojky, tak taky založíte téma pod lipou? Předpokládám, že kdyby založil kategorii Anglicismy někdo jiný, tak byste sem nepsal? A všiml jste si, že to není první kategorie svého druhu? Myslíte, že tímhle soustavným nekonečným trollováním prospíváte Wikislovniku? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:26 (CEST)
:: Tento druh kategorií (etymologické, derivační) tady doposud nebyl? Nebo byl ale ve velmi malé míře? A za celou tu dobu, co tady tento druh kategorií podle vás byl, nikdo nezaložil právě tuto, která je přímo na raně? A tento druh kategorií nebyl kontroverzní? Takže které kategorie tohoto druhu tu byly?
:: Smysl vlákna je vzít diskuzně/projektově na vědomí, že se děje něco neobvyklého. Smysl není to nutně rozporovat. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:43 (CEST)
:::Byla tu jedna od roku 2015 a já udělal druhou. A vy jste troll a teď navíc ještě zavání vaše jednání šikanou. Už vám nejde o to, že se něco děje, ale že něco dělá Palu - viz toto vlákno nebo vlákno výše ohledně WS:FH, kde to trefně poprvé pojmenoval Chrz. Za mě je to další z mnoha důvodu pro váš indef blok. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::: Návrh na indef chápu jako hrubý osobní útok; uměl bych si i představit za to blokovat jako za harassment/obtěžování. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:20 (CEST)
:Každý den nové vlákno, aby řeč nestála? Vyvolávat kontroverze pro sebemenší editaci? Nedobrá praxe [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 12:18 (CEST)
:: Založení nekonvenční kategorie bez oznámení Pod lípou a okamžité naplnění 258 stránkami je &quot;sebemenší editace&quot;? Tedy ''jedna'' editace to jistě není! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:16 (CEST)

== Přesun doslovných překladů do řádku význam ==
Palu začal další svoji akcičku, kdy hromadně začal přesouvat doslovné překlady z poznámek do definičního řádku. Revertuji; takzvaný doslovný překlad není význam a tedy do oddílu význam nepatří. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:05 (CEST)
:Pro význam je určená sekce význam. Takže pouze rovnám formát dle [[WS:FH]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:14 (CEST)
:: Není to význam; je to překlad položek etymologie. Navíc je to jasně dlouhodobá praxe/úzus, se kterou například já osobně nemám nic společného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:16 (CEST)
:::Co je význam, [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=sine_loco&amp;diff=prev&amp;oldid=1320963 to patří do významu] (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Význam]]), co je etymologie [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ad_kalendas_Graecas&amp;diff=1320967&amp;oldid=828112 to patří do etymologie] (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Etymologie]]). Do poznámek se dá dát kromě referencí něco, co do jiných sekcí nepatří nebo je to velmi okrajové (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Poznámky]]). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:22 (CEST)
:::: Uživatelé, kteří poznámky vložili, s vámi nesouhlasí, ani já nesouhlasím, ani úzus nesouhlasí.- Můžeme to sice hromadně přesunout do etymologie, pokud lidé budou souhlasit; bez vyžádání souhlasu či vstupu ostatních něco najednou začít někam hromadně přesouvat považuji za velmi nevhodné; když se to pak rozhodne jinak, bude to další práce navíc. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:25 (CEST)
:::::[[WS:FH]] souhlasí. Pokud chcete navrhnout nový formát hesel a uživatelé s tím skutečně souhlasí (což jste nijak nedoložil), zfromulujte příslušné znění a najděte pro něj podporu. Po tomto transparentním kroku zavedeme nová pravidla a budeme to dělat tak, jak navrhujete. Do té doby platí WS:FH a vy narušujete svými revertačními válkami Wikislovník. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:28 (CEST)
:::::: Takže ten borec to zase revertováním nastavil na svoji verzi, za běhu diskuze, která to rozporuje. U některých hesel jsem už na hranici 3RR. I tak je to revertování hloupé a zbytečné a nevidím smysl dosáhnout hranice 3RR všude. Co s tím? Snad to mám hromadně vyrevertovat zítra. Ale on to zase vyrevertuje. Toto už je opravdu únavné a hloupé, že se mu toto toleruje.
:::::: [[WS:FH]] je pouze orientační! To jsme si už řekli mnohokrát.  --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:31 (CEST)
:::::::WS:FH je náš standard pro formát hesel. Co se tu děje a vy panikaříte &quot;že Palu zase něco dělá&quot; jak máte ve zvyku, tak je jen to, že sjednocuji formát. Kusurija třeba někde [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=kai_dzeivoj&amp;oldid=980468 píše do poznámek], [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=uora_ousts&amp;oldid=315824 jinde] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ATA&amp;diff=prev&amp;oldid=815261 do významu]. A takhle porůznu to má více editorů. Jediné co dělám je, že to sjednocuji a dávám do sekce, kam to patří. Buď do významu nebo etymologie, případně kombinace, podle situace. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:34 (CEST)
:::::::: Kurník šopa, do významu to nepatří, když už, tak do etymologie! Co by se stalo, kdybyste nejprve otevřel diskuzi Pod lípou a lidé by měli alespoň den na to se k tomu vyjádřit? Protože všechno hned víte nejlíp než všichni ostatní, jako když jste přesunul šablonu PČP na [[Šablona:Lingea]], takže vás vůbec nemusí zajímat vstupy ostatních? Taková arogance! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:37 (CEST)
:::::::::Definice významu patří do významu, výklad etymologie do etymologie. Nerozumím tomu, proč by mělo &quot;разбираться как свинья в апельсинах = (doslovně) vyznat se (v něčem) jako prase v pomerančích&quot; patřit do etymologie, když je to význam. A už vůbec nerozumím tomu, proč by to mělo patřit do poznámek, když význam má svoji sekci. Patrně to spíš bude zase z vaší strany nějaké rozkopávání báboviček typu &quot;protože to dělá Palu&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:41 (CEST)
:::::::::: To nejsou definice, to jsou překlady slov etymologie! Pro záznam, jedná se mj. o hesla [[en liten fugl hvisket meg i øret]], [[разбираться как свинья в апельсинах]], [[гвоздь в голове]], [[qualis rex, talis grex]], [[ad kalendas Graecas]], [[kai dzeivoj]], [[sine loco]], [[balık kavağa çıkınca]], [[з вялікага грому малы дождж]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:43 (CEST)
:::::::::::Jaké překlady slov etymologie? Co to zase melete? To je překlad toho slova do češtiny, čili význam. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:44 (CEST)
: (zpět) Např. [[en liten fugl hvisket meg i øret]]; Palův definiční řádek: &quot;doslechl(a) jsem se; já to vím - odkud, nepovím; (doslovně) pošeptal mi to do ucha (malý) ptáček&quot;; ta část &quot;doslovně&quot; není význam, jen ta část předtím. Ta část &quot;doslovně&quot; je doslovný překlad znění idiomu, jenže doslovný překlad znění idiomu není jeho význam, stejně jako &quot;lidovůdce&quot; není význam slova &quot;demagog&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:47 (CEST)
::Ptám se &quot;co to melete&quot;? To je překlad toho slova do češtiny, čili význam. Některé idiomy ani přeložitelné do češtiny jinak než doslovně nejsou, protože ani nemají český ekvivalent. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:48 (CEST)
:::  [[en liten fugl hvisket meg i øret]] není ''slovo''! Je to víceslovný idiom a doslovný překlad idiomu není jeho význam, což je sice zřejmé, ale pokusil jsem se to ješě více ozřejmit poukazem na to, že &quot;lidovůdce&quot; není význam slova &quot;demagog&quot;; stejně jako lze idiomy překládat po částech, čímž se nedostane význam, tak i morfologické celky (morfologicky neatomická slova) lze překládat po částech, čímž se nedostane význam.
::: Ohledně &quot;Některé idiomy ani přeložitelné do češtiny jinak než doslovně nejsou, protože ani nemají český ekvivalent&quot;: co je zase toto?! Pokud jsme idiom pochopili, můžeme popsat jeho význam, k čemu nepotřebujeme odpovídající český idiom; pouhým přeložením komponentmích slov význam nedostaneme; ostatně co znamená filmové &quot;kolik třešní, tolik višní&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:52 (CEST)
::::OK, uznávám, že v některých případech je lepší umístění do etymologie místo do významu. Vyřeší se to tedy, když to umístím do etymologie? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:23 (CEST)
::::: (EK)Palu stejně '''nikdy''' nepochopí, že doslovný překlad (jedno zda slova či idiomu) není význam. Zde pomůže už jen blok (a hned, jak si ten návrh Palu přečte, přiletí kamkoliv návrh na blok můj). Narušování wikislovníku a zkoušení, kam až může jak z učebnice. Zastavte to už někdo konečně! --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:34 (CEST)
::::: Ne, etymologie není ani doslovný překlad. Neumíte číst? --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:39 (CEST)
::::::Tohle jsou vaše hesla: [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=uora_ousts&amp;oldid=315824 jedno], [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ATA&amp;diff=prev&amp;oldid=815261 druhé]. Dal jste to tam do významu. [[無政府状態|Tady]] jste to dal do etymologie. Proč jste to tedy tenkrát udělal tak, že jste s tím teď v rozoporu? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:42 (CEST)
:::::: V anglickém Wikislovníku se to dává do etymologie a mě to docela dává smysl: pokud můžeme do etymologie uvést překlad nějakého jednoslovného článku etymologického řetězu (či obecně stromu či orientovaného acyklického grafu), což se zhusta i v českém Wikislovníku činí, nevidím, proč by v etymologii nemohl být i doslovný překlad celé sekvence slov. Stejně tak mi však informace nevadí v poznámce, což byl stav před změnami a reverty. Nebudu se bránit ani jedné z těchto dvou variant, leda by mě ještě někdo přesvědčil o tom, že jedna z nich je ostře lepší, ale i pak bych se pro jednu z nich silně přimluvil než že bych se druhé silou bránil. Jenom do významu to opravdu nepatří a protože řada lidí pořád význam s etymologií plácá dohromady, dát takto jasně najevo, že význam to není, považuji za velmi vhodné. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:48 (CEST)
:::::::Děkuji. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:53 (CEST)
: (zpět) Pro záznam, hledání &quot;insource:/== poznámky.*Doslovný překlad:/&quot; mi našlo 112 stránek, včetně prvních třech [[s’il vous plaît]], [[если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой]] a [[jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 17:01 (CEST)
:Nesouhlasím s tím, aby se pořád dokolečka rozporoval WS:FH. Od toho se stanovuje jednotný formát, aby tyhle diskuze prostě NEBYLY. A co s tímhle. Je v WS:FH někde explicitně uvedeno, kam dávat doslovné (otrocké) překlady? Asi ne. Existuje drtivá převažující praxe? Asi jo. Existuje přesto nemalý počet hesel, které se dané praxi vymykají? Zřejmě ano. V tom případě je lepší otevřít téma pod lípou. 
:Kolegové a kolegyně, objevil jsem případ který není vysloveně zmíněn ve FH a aby to bylo jasnější, měl by se tam doplnit. Zjistil jsem, že 99 % používá ''způsob A'', 1 % (v absolutních číslech 100 hesel) používá ''způsob B''. Záhodno sjednotit. Souhlasíte s tím, aby se ''způsob A'' doplnil do WS:FH a jiné způsoby eliminovaly, nebo budete dělat obštrukce a víc se vám líbí minoritní ''způsob B''? Nebo byste si dokonce vysnili ''formát C''? Nebo máte představu, v kterých situacích ''způsob A'' a v kterých situacích ''způsob B''? Jsem jedno ucho. Nápady dělat to náhodně neberu v potaz, to není konstruktivní stanovisko. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 18:05 (CEST)
::Rozumím vám a to bych normálně v takovém případě udělal, ale v tomto případě došlo k trochu jiné situaci. Původně jsem se snažil přesouvat informace z poznámek, kde neměly být, do sekcí etymologie a významu podle aktuální situace - něco se hodilo tam a něco jinam. Šlo tedy spíše o úklid podle FH. Nicméně u hesla [[en liten fugl hvisket meg i øret]] jsem udělal chybu ve vyhodnocení a zařadil to do významů, ačkoliv Dan Polansky má pravdu, že by to mělo být spíše v etymologii. Tento výraz totiž neposkytuje pro Čecha srozumitelný význam, jedná se spíše o etymologickou zajímavost. Tím se situace zkomplikovala. Následně začal pan Polansky tak jako obvykle hromadnou revertovací akci s tím, že tady zavádím něco nového, ačkoliv to nebyla pravda. Za chybu v tom hesle se omlouvám, ale teď je potřeba najít tedy systémové řešení a zanést ho do WS:FH, protože jinak se může situace opakovat třeba s někým jiným někdy jindy, kdy zase někdo vyhodnotí u nějakého hesla, že by to mělo být zase jinak. Takže níže prosím můj návrh, který podle mě postihuje všechny hesla neutrálně, bez potřeby cokoliv vyhodnocovat, a zároveň necpe něco bez rozmyslu do významů nebo bez rozmyslu do etymologie. Myslím, že taková neutrální cesta by mohla být ve výsledku to nejlepší. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 19:26 (CEST)
:::Zkuste navrhovat řešení, se kterým nesouhlasíte. Věčný oponent bude proti... voilà [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 22:14 (CEST)
::::To je fakt 😁. Díky za tip na dobrou strategii 🤣 --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 22:30 (CEST)

Ještě jsem to promýšlel.

Pro úplnost - ostatní wikislovníky v tom taky nemají jasno, našel jsem toto (přičemž nejsem schopen zjistit, jestli to tam tak mají ustálené nebo mají taky víc variant jako my dosud):
* na [[:en:bite i gresset|en.wikt]] to dávají do etymologie
* na [[:de:ad calendas graecas|de.wikt]] to dávají do etymologie a dokonce jako význam neuvádí analog z němčiny, ale jen popisný význam - přímý analog uvádí jen jako překlad (ti si to ovšem můžou dovolit proto, že překlad v cizojazyčných heslech podporují)
* na [[:pl:разбираться как свинья в апельсинах|pl.wikt]] to zase uvádí do významů
V jiných slovnících jsem nějak víc frazeologizmů nenašel, takže ani jsem nenašel, jestli to tam vůbec nějak uvádějí.

Možnosti jak se to dá dělat v našem prostředí našeho FH
* ''podle citu'' každého jako dosud, každé heslo to může mít jinak
* ''do významu'' (většinou se tím definuje i význam a doslovný překlad je pro česky hovořícího srozumitelný a je tak i definicí významu, např. &quot;[[balık kavağa çıkınca]] = na svatého Dyndy, až naprší a uschne, nikdy; (doslovně) (až) ryba vyleze na topol&quot;)
* ''do etymologie'' (některé se do významu prostě nehodí, protože ho českému mluvčímu neosvětlují, např. &quot;[[en liten fugl hvisket meg i øret]] = doslechl(a) jsem se; já to vím - odkud, nepovím; (doslovně) pošeptal mi to do ucha (malý) ptáček&quot;; tady se skutečně doslovná část více hodí do etymologie)
* ''do poznámky'' (zbytečně pod heslem, kam na to není vidět; poznámky používáme spíše k jiným účelům)
* a co mě napadlo a mohl by to být elegantní kompromis vhodný pro všechny situace - uvádět to [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 takhle - ''přímo pod nadpisem &quot;fráze&quot;/&quot;idiom&quot;'']. (to samozřejmě nijak neovlivňuje možnost to použít vedle toho i v etymologii, pokud to bude důležité pro vysvětlení etymologie).

Líbil by se vám tento neutrálnější návrh? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 18:02 (CEST)

:Šlo tady jen o zablokování této akce nebo i o nalezení optimálního řešení? Pokud to druhé, tak prosím o nějaká vyjádření. Pozval jsem Pyprilesca, ten mě vyignoroval. Tak co například [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]], který prohlásil, že by to nemělo být ani v etymologii ani ve významu, což mě právě vedlo k tomu nalézt univerzálnější a smysluplnější způsob navržený o post výše. Co největší odpůrce [[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]], umístění do etymologie ani do poznámek mu nevadí, tohle taky ne? Já po vás nechci žádná závratná vyjádření, jen potřebuju vědět, jestli je to konsensuální způsob. Pokud jo, tak aktualizujeme FH, sjednotíme to na jedné verzi a jedeme dál. Lepší se tady dohodnout než zase hromadné revertační války, co myslíte. Tak můžete mi tu prosím napsat vyjádření, jestli [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 tohle] je za vás v pohodě? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 16:52 (CEST)
:: Doslovné překlady ''do poznámek''. Do etymologie ''pouze tehdy'', pokud '''je''' exaktně etymologií - málokdy/skoro nikdy. Pokud ''je'' doslovný překlad zároveň používaný význam (málokdy) bez všeho dalšího ''je'' v odstavci ==== význam ====. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 27. 8. 2024, 17:46 (CEST)
:::Tak do poznámek určitě ne, tam etymologie ani význam nepatří. Bavíme se tu o tom, jesli to dát neutrálně pod nadpis fráze a nebo do sekce etymologie, jak navrhoval Dan Polansky. Podle mě nejneutrálnější místo je právě pod nadpis fráze a postihuje jak ty případy, kdy to je, tak kdy to není exaktně etymologií, tak ty případy, kdy to je, tak kdy to není exaktně významem, tak i všechny ostatní případy. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 18:18 (CEST)
Zkusím v rekci na kolegu Kusuriju vysvětlit ještě jednou výhodu [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 tohle řešení]. Jednak je trvalé - to, co navrhuje třeba Kusurija, znamená, že někdo bude muset vyhodnotit, jestli se to hodí víc do etymologie nebo víc do významu nebo víc do poznámky, nebo někdo pak vymyslí že někam jinam, protože FH to nespecifikuje přesně. Přijde Tonda, dá to do poznámek, Jarmil ale vyhodnotí, že to patří do etymologie, tak heslo jeho pohledem vylepší, jenže pak přijde Marcel a hodí to zase úplně jinam. Když bude ve FH napsáno, že to má být zkrátka pod nadpisem vedle jednotlivých slov té fráze, tak je to jasné a bez vyhodnocování Jarmilem nebo Marcelem, takže to tam bude na stálo. Navíc se zdá, že to je možost, která nekoliduje s ničím, co tu zaznělo:
* Palu začal přesouvat z poznámek do etymologie nebo do významu, protože '''to do poznámek nepatří - dle FH používáme poznámky jinak a navíc to je v sekci poznámky velmi schované''', kdo čte nějaký vrchní jazyk nahoře, nemusí se tam ani přes další jazyky dohrabat a bude si myslet, že tam taková informace prostě není. I kdybychom spárovali poznámky s jazyky, jak jsem kdysi chtěl já a teď to oživil Dan Polansky, tak pořád to bude někde dole na konci jazyka, navíc v sekci, kde to člověk prostě ani nehledá a ani to není nalinkováno pomocí konstrukce &lt;nowiki&gt;&lt;ref&gt;&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt;
*Na to přišel Dan Polansky, který si všiml, že jsem to u jednoho případu udělal nevhodně a místo do etymologie to dal do významu v případě, kde se to nehodilo. OK, domluvili jsme se, že by to respektoval na pevno v etymologii, nicméně '''s takovým pevným umístěním do etymologie mají problém někteří''' další (Kusurija a trochu v některých případech i já), protože '''některé se etymologii vlastně moc netýkají a jde spíše o význam'''.
*'''Do významů se to objektivně nehodí ve všech případech, protože to nezprostředkovává někdy dobře a pochopitelně smysl a význam té fráze,''' s tím souhlasí všichni.
*A tak je tu ten '''poslední nápad, dát to [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 na neutrální místo], které nekoliduje s ničím, protože o informaci neříká ani, že je to význam, ani že je to etymologie a ani že je to odkaz na zdroje''' (na což poznámky standardně používáme především, nebo aspoň poznámky typu &quot;poznámky&quot; linkujeme refem), '''navíc je to ve viditelné pozici blízko etymologie i blízko významu''' (na rozdíl od umístění v poznámkách).
Snad se mi podařilo to líp vysvětlit. [[User:Kusurija|Kusurija]], bylo by to takhle za vás akceptovatelné jako neutrální kompromis? [[User:Tříští sanice Pankáč|Tříští sanice Pankáč]], co vy? [[User:Dan Polansky|Dan Polansky]], je to v pohodě? Někdo další? Případně pokud ne, tak prosím odůvodněte, jinak to nevyřešíme.

Prosím, pojďme se teď vykašlat na nějaké antipatie a vyřešit jednoduchý problém jednoduchým způsobem tak, abychom to napříště dělali všichni stejně a bylo to výhodné i pro čtenáře (tedy ne schované někde na konci hesla), o které by mělo jít hlavně. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 22:35 (CEST)
: Registruji, že v {{Diff|1321091|rozdíle v hesle гвоздь в голове}} kolega Pyprilescu/[[User:Tříští sanice Pankáč|Tříští sanice Pankáč]] obnovil doslovný překlad do poznámky, což interpretuji jako výslovnou podporu tohoto způsobu; diskuzi Pod lípou jistě zaznamenal a nejspíš se nechce hádat. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 09:15 (CEST)
::Čímž ale neodpověděl na to, jestli podporuje tuto neutrální cestu, a vy jste na to taky neodpověděl. Jde tedy z vaší strany opět jen o politikaření, pletichaření? Něco jako [[User:Chrz|Chrz]] napsal výše, že jakmile bude nějaká změna ode mě, tak se vždy apriori postavíte proti a je vám úplně jedno co to bude za změnu? Nebo vám jde i o Wikislovník? Pokud to první tak skutečně nemá cenu tady psát elaboráty a o něco se snažit a můžeme dál pokračovat v silové válce a házet si klacky pod nohy, ale nejsem si jist, jak to může prospět Wikislovniku. Vyzývám vas ke spolupráci opakovaně, co bych musel udělat, abyste začal fungovat jako kolega a ne jako záškodník a troll, co se chce jen hádat a rozkopávat neoblíbení bábovičky? Takže můžete odpovědět laskavě jestli je pro vás přijatelná ta neutrální varianta co vyhovuje všem hlediskům co tu zazněla? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 11:13 (CEST)
::Pane Polansky, tohleto záměrně ignorování za paralelního vedení kontroverzních revertačních válek v jiných tématech je docela agresivní. Můžete prosím laskavě začít spolupracovat místo trollení? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 15:16 (CEST)
::: Nevím o tom, že bych měl nějakou morální či jinou povinnost v tomto vlákně každý den něco odpovídat (a ne se např. na to v klidu vyspat a nechat mozek, ať v noci něco jakby &quot;napočítá&quot; a vyhledá v různých prostorech k prohledání), jako kdyby to hořelo! Co si to vůbec dovolujete?! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:07 (CEST)
::::Myslíte si, že tahle forma dnešního i na vás velmi agresívního chování povede k domluvě, nebo spíš k další eskalaci? Vedete se mnou celý den několik revertačních válek ([[WS:FH]], [[hulvát]]), [[Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu|sbíráte si na mě kompro]], tady odpověď ignorujete, takže záměrně blokujete vyřešení situace. Novou a ještě větší sílu v trollování vám dává, že vás podpořil Kusurija, takže teď ještě více než kdy dříve jedete na plné obrátky ve vašich záškodnických akcích. Přijde vám tato souvislá šikana a trolling narušující velmí vážně jak atmosféru tak samotný Wikislovník v pořádku? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:16 (CEST)

== Změna upřesnění částečně na příznak část ==
Při hledání jisté věci jsem si všiml, že Palu pomocí AWB provedl hromadné nahrazení označení &quot;Upřesnění|částečně&quot; na &quot;Příznak2|část&quot;, např zde: {{Diff|1320277}}. Moc mi to nesedí, ale nevím, zda to něčemu až tak moc vadí. K diskuzi to zjevně nenavrhl. Případný revert by musel někdo provést nejspíš pomocí bota či AWB. Moc hezké, ne-li? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 08:23 (CEST)

== Slabičné dělení v IPA pro češtinu ==
Můj plán je dalšímu přidávání slabičného dělení do IPA pro češtinu bránit, v souladu [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2021#Výslovnost češtiny]]. Tam se vyjádřili lidé, nastal přinejmenším numerický konsenzus a zazněly i argumenty, ať již někoho přesvědčily nebo ne.

Pokud chcete, můžete se k věci vyjádřit.

Věc bychom i mohli nechat plavat, kdyby to šlo později odstranit botem, ale to jenom tak nepůjde, neboť v jistých případech je slabičné dělení žádoucí podle obecné shody. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:02 (CEST)

Diskusi níže z [[Diskuse s uživatelem:Kusurija#Hranice slabik versus dělení]] přenesl: --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:09 (CEST)

: Argumenty proti slabičnému dělení jsou zde: [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2021#Výslovnost češtiny]]; tam je i konsenzus proti. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 16:55 (CEST)
::Žádný konsensus proti tam není, konsensem je naopak požívat pro výslovnost IPA, což je právě toto, viz [https://www.czechency.org/slovnik/SLABIKOV%C3%81N%C3%8D NESČ]: &quot;V transkripci zvukové podoby jaz. se hranice slabik značí tečkou (např. [pos.ta.va]; viz ↗transkripce IPA).&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 16:58 (CEST)
::: Zjevná nepravda; čtenář si holt musí přečíst tu odkázanou diskuzi. Proti této drzosti hlavou ani dalším argumentem zeď neprorazíš. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:02 (CEST)
::::Bohužel, když jste na straně bariéry, kde se vám to hodí, tak vyžadujete argumentační konsensus a početní zpochybňujete. Kde jste na straně barikády, kde se vám to nehodí, tam se obracíte na početní konsensus a na argumentační kašlete. Je to přesně ten případ [[w:Wikipedie:Pohrávání si se systémem|pohrávání si s pravidly]] a [[w:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů|procesního trollování]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:09 (CEST)
::::: Není pravda, neboť jak jsem pravil, alespoň někdo z vašich oponentů ''argumentační povinnost splnil''. A tím je to dáno. Myšlenka, že oni se sice argumentačně snažili, ale Palu všechny jejich argumenty shodí ze stolu, všech těch lidí, a bude si dál dělat svoje, je nesmyslná; podle tohoto principu by vždy vše rozhodoval Palu sám. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:11 (CEST)
::::: Ostatně cituji: &quot;Hranice slabik jsou v češtině velmi často nejednoznačné, to je napsáno i v odkazované pasáži z Internetové jazykové příručky s příkladem slova &quot;kotva&quot; (ko-t-va).&quot; Z toho vychází, že Paluem vkládaná dělení budou příliš často nikoliv fakticky správná nýbrž Paluem libovolně zvolená mezi více myslitelnými variantami; to byla ta stížnost. Jeden by mohl říct, že to tolik nevadí, ale jiný má právo zase říct, že to vadí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:15 (CEST)
::::::Ani tento argument neospravedlňuje zákaz části IPA na Wikislovníku, vizte [[Wikislovník:Pod_lípou/Archiv-2021#Shrnutí_argumentace|shrnutí]], kde je to vysvětleno. Naopak několik lidí včetně Lenky64, která tam vystupuje proti, hranice slabik do Wikislovníku vkládá, stejně jako to dělají ostatní Wikislovníky. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:20 (CEST)
::::::: Jinými slovy argumenty si posuzuje Palu sám a ostatní mají smůlu. Za mě nikoli. Kdyby ostatní neargumentovali a jenom napsali &quot;proti&quot;, pak bych uznal, že je porušen princip hledání silného argumentu, ale ostatní hledali a formulovali argumenty a splnili argumentační povinnost. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:31 (CEST)
::::::::Což já nijak nerozporuju. Jen říkám, že jejich argumenty byly buď neplatné, subjektivní nebo hranice slabik nevylučující, což je právě uvedeno v tom shrnutí. Vám se ale zrovna hodí jen ten početní, argumentačně bezobsažný konsensus, že? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:34 (CEST)
::::::::Můžete prosím doložit, jaké konkrétní kroky jste proti hranicím slabik učinil na en.wikt, než jste tam byl indef zablokován a přišel trollovat k nám? Jen by mě zajímalo, jestli tohle vaše tažení proti hranicím slabik ve skutečnosti není jen tažení proti Paluovi. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:36 (CEST)
::::::::: Falešná dichotomie. Já počítám konsenzus skrze počet hlasů těch, kteří splnili argumentační povinnost. Jinak to moc ani být nemůže, protože jinak by si každý vyhodnotil sílu argumentů podle svého a téměř nikdy by se nic nedohodlo; osamělý oponent by tvrdil, že jeho argumenty vyhrály svou silou a ostatní by zase tvrdili, že vyhrály jejich argumenty. Tak wiki fungovat nemůže, i kdyby sebevíce chtěla. Musí se nějak projevit, kolik lidí podporuje co, tak dlouho, dokud splnili argumentační povinnost.
::::::::: Ohledně české IPA v anglickém Wikislovníku, tam to generuje šablona/modul a ta slabičné dělení nevkládá ==&gt; žádné kroky jsem ohledně české IPA neučinil. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:40 (CEST)
::::::::::To bych se na to podíval. V české to řeší možná automat (patrně kvůli pevnému přízvuku v češtině), tak logicky nemůže vkládat hranici slabik, ale obecně en.wikt hranice slabik nezakazuje: [[:en:uzgodnienie]], [[:en:ucztować]], [[:en:étourdirent]], [[:en:ᬩᭂᬮᬶ]], [[:en:Miadzielec]], [[:en:egret]], [[:en:intaglino]], [[:en:ωτίδα]], [[:en:perennemente]], [[:en:rowerek]], [[:en:risurgi]], [[:en:submarinisme]], [[:en:vendilhão]], [[:en:हिलाओ]], [[:en:drylowaliście]], [[:en:εἴρυτο]], [[:en:calora]], [[:en:γλωσσοπέτρα]], [[:en:zaituzketegu]], atd. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:49 (CEST)
::::::::::: Vysvětlení, proč jsem v anglickém Wikislovníku nerozporoval slabičné dělení v české IPA, je tedy jasné: nebylo co rozporovat. Ostatně tam to slabičné dělení nikdo do českých hesel nevkládal ani před zavedením šablony/modulu pro automatiku, co si pamatuji. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:05 (CEST)
::::::::::::Tím chcete říct, že v jazycích mimo češtinu hranice slabik podporujete? Výše je například baskičtina, polština, řečtina, italština, hindština a další. U těch je to za vás tedy v pořádku, ale pouze u češtiny to vadí? Nebo je to tak, že jste si teď našel vykroucení z toho, že jde jen o to, že to přidává právě např. Palu? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:41 (CEST)
::::::::::::: Je někde v českém Wikislovníku diskuze, která by tematizovala slabičná dělevní v IPA pro tyto jazyky, případně ideálně obsahovala odkazy na relevantí zdroje? Že bych si ji pročetl, případně ty zdroje, a udělal si názor. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:58 (CEST)
::::::::::::::Samozřejmě z objektivního hlediska žádný takový rozdíl neexistuje. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:00 (CEST)
::::::::::::::: Omlouvám se Kusurijovi za zanesení jeho stránky; založil jsem nyní [[Wikislovník:Pod lípou#Slabičné dělení v IPA pro češtinu]], pozdě ale přece. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:03 (CEST)

Diskusi výše z [[Diskuse s uživatelem:Kusurija#Hranice slabik versus dělení]] přenesl: --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:09 (CEST)
: Mě není zřejmé, že by pro např. polskou IPA a slabičné dělení existoval problém s nejednoznačností a nedostatkem solidních zdrojů; jak bych něco takového mohl vědět? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:11 (CEST)
::Takový problém neexistuje ani v polštině ani v češtině. Jediné, co může v tom ohledu nastat, je, že slovo má více možností dělení. Např. [https://www.czechency.org/slovnik/SLABIKA vizte citaci]: &quot;V jiných případech je volba hranice slabiky vázána pouze tím, že poslední konsonant skupiny patří k následující slabice, v souhláskové skupině také bývá vyslovená hranice slabik spíše před okluzivou; jinak záleží na úzu mluvčího (čeština &gt; [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; charakteristická &gt; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i např. [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká]).&quot; Ovšem tento aspekt lze velmi snadno podchytit uvedením obou možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:22 (CEST)
::: To je změna tématu; vy jste tvrdil, že nějak víte, že případné problémy se slabikováním a zdroji slabikování jsou napříč jazyky shodné a že &quot;Samozřejmě z objektivního hlediska žádný takový rozdíl neexistuje&quot;, kde zdroj oné &quot;objektivity&quot; mi dost uniká. Dle https://prirucka.ujc.cas.cz/?id=915, &quot;Ačkoli členění řeči na slabiky nedělá potíže ani malým dětem a jednotlivé slabiky intuitivně bez problémů poznáme, není možné stanovit jednoduchou a přesnou definici slabiky vhodnou pro všechny jazyky.&quot; Takže technicky ani nemáme jeden pojem slabiky napříč jazyky (netechnicky snad ano), tak jak bychom přes jazyky chtěli bez zdrojů generalizovat? Nevím, jak bych se zde bez studia zdrojů mohl odpovědně vyjadřovat k jazykům, jejichž ozvučení je mi málo známé. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:44 (CEST)
::::&quot;vy jste tvrdil, že nějak víte, že případné problémy se slabikováním a zdroji slabikování jsou napříč jazyky shodné&quot; - nikdy jsem nic podobného netvrdil. Tvrdil jsem, že problémy s nejednoznačností slabik v češtině nejsou toho charakteru, že by to znemožňovalo uvést slabičné dělení, ale toho charakteru, že je například dvojí možnost a abě tyto možnosti lze uvést, čímž je problém ihned vyřešen. Čili žádný problém to vlastně není, ve smyslu slova problém = obtíže. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:12 (CEST)
::::: Ptal jste se: &quot;Tím chcete říct, že v jazycích mimo češtinu hranice slabik podporujete?&quot; Vysvětlil jsem, že bez studia zdrojů by bylo ode mne neseriózní odpovědět. Rozuměl jste odpovědi? Rozumíte, že k slabikám v češtině mám jako zdroje IJP a NESČ, zatímco seriózní zdroje pro slabiky v polštině jsem nestudovat vůbec? Pokud jste odpovědi ohledně jazyků jiných než čeština porozuměl, můžeme přejít k diskuzi o češtině. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:17 (CEST)

Pro upřesnění, jak moc je to &quot;problém Palu&quot;, slabičné dělení na Wikislovníku alespoň částečně používají např.:
* Honza Záruba: [[abbreviation]]
* Pyprilescu: [[ucztować]], [[διεπιστημονικότητα]], [[džamutro]], [[στροβιλοαντιδραστήρας]], [[καρεκλοκένταυρος]], [[σέρνομαι]], [[vetare]], [[sillon intermammaire]], [[dénigrement]], [[ριζοσπάστης]], [[irreverence]], [[glijbaan]], [[καίγομαι]], [[αναπνευστήρας]], [[μίνι φούστα]], [[exerceat]], [[arbitrary]], [[σουξεδάκι]], [[esperluette]], [[tardas]], [[ακολούθησε]]
* Lenka64: [[éditeur]], [[apicoltore]], [[sirop]], [[mélèze laricin]], [[moutarde]], [[lacustre]], [[renard polaire]], [[Países Bajos]], [[météore]], [[Juni]]
* Reaperman: [[plebiscit]]
* JOtt: [[désengagé]], [[corriger]], [[israélien]], [[géomorphologique]], [[marier]], [[écarter]], [[milliard]], [[auto-proclamé]], [[censor]], [[glaner]], [[stéréométrique]], [[pirater]], [[synonyme]], [[prélèvement]], [[monosyllabique]], [[terroriser]], [[systémique]], [[républicain]], [[glacer]], [[torturer]], [[vandaliser]]
* Venca24: [[enemikeso]]
* 2a02:a03f:3ed2:7100:258e:7acf:d83a:ef6a: [[кућни притвор]]
* 78.45.219.153: [[avevo]]
Nalezeno za pár chvil klikáním na &quot;náhodné heslo&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:20 (CEST)
: Tématem je &quot;Slabičné dělení v IPA pro ''češtinu''&quot; (ne pro jiné jazyky), takže nevím, co má toto přesně znamenat. Stejně tak nevím, odkud tito editoři tato IPA vzali; dost možná to někteří zkopírovali z jinojazyčného Wikislovníku, což je neseriózní; možná někteří ty jazyky natolik ovládají, že to střelili od ucha, možná k tomu existují zdroje; nevím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:34 (CEST)
::(s ed. k.) Ve skutečnosti žádný rozdíl ve slabikování různých jazyků z pohledu výslovnosti není, lidé slabikují &quot;jak jim zobák narostl&quot; a jak to umožnuje fonologie daného jazyka. Odborně se to dá formulovat takto: &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné.&quot; Nikdy například nebudete skloňovat kotv-a. Odborné zdroje tedy nepředepisují, jak slabikovat, ale pouze zaznamenávají přirozená pravidla slabikování. IPA pro češtinu je jasně doložená v odborných zdrojích, jako jsou Internetová jazyková příručka (IJP) a Nový encyklopedický slovník češtiny (NESČ) (odkazy na konkrétní výklad jsem uvedl výše). Z těchto zdrojů nevyplývá žádná neřešitelná nejednoznačnost, pouze to, že v některých případech mohou být možné různé varianty slabikování, což není problém. IJP tím jen vysvětluje, že jeden může vyslovovat kot-va, druhý ko-tva, a obojí je správně. Není to rozhodně nejednoznačnost v tom smyslu, že by třeba někdo mohl vyslovovat kotv-a, to prostě minimálně v češtině ani nejde a žádný z uvedených zdrojů nic podobného neuvádí, uvádí naopak velmi jednoznačná pravidla - stačí si je jen přečíst. Dle uvedených zdrojů se běžně slabikování zapisuje například pomocí IPA, což je i způsob zápisu tady u nás. Dle NESČ IPA zápis slabičného dělení umožňuje, což už jsem citoval například případ pos.ta.va], [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká], vše dle NESČ.
::[[:en:International_Phonetic_Alphabet#Suprasegmentals|Toto není jediný symbol, který IPA, který popisuje rysy jazyka na hranici hlásek]], dalšími je přízvuk (ˈ), vedlejší přízvuk (ˌ), délka hlásek (ː, ˘), chybění výslovnostní hranice (‿). Všechny tyto aspekty zaznamenáváme a není důvod, abychom pouze hranice slabik vynechávali. Tento důvod není ani u češtiny, i IPA pro češtinu tečky podporuje, jak bylo doloženo. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:04 (CEST)
::: V kterém seriózním zdroji mohu ověřit, že &quot;Ve skutečnosti žádný rozdíl ve slabikování různých jazyků z pohledu výslovnosti není&quot;? Protože toto tvrzení není trasované do zdroje, že ano, nýbrž je předkládáno bez zdroje i důkazu, čili coby zřejmé? Avšak zřejmé jistě není pro nikoho, kdo nezná velmi mnoho jazyků? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:10 (CEST)
::: No a ve kterém seriózním zdroji -- ne Wikipedii - mohu ověřit, že &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:13 (CEST)
::::A jak je to podle vás? Jak vy mluvíte doma? Vy jste měl ten předmět, kde si děti čtou slabikář? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:18 (CEST)
::::: Zdroje budou? Nebo je toto už jenom komedie? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:26 (CEST)
::::: Pro zajímavost, našel jsem preview knihy Slabika a její hranice v češtině, 2021, zde: https://www.knihydaniela.cz/book-preview-357137.pdf?srsltid=AfmBOoppnD67fzwF035KOsCsBNZ5U-7UsBXlZGEszNK6hXe5SEVPyPj9. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:31 (CEST)
::::::Tady jsem pro vás nahrál slovo {{Audio|Cs-kotva.ogg|kotva}}. Můžete si zkoušet, jestli to lze zapsat k-otva, ko-tva, kot-va nebo kotv-a. Myslím, že tak jako každému českému mluvčímu vám vyjdou dvě možnosti a to je právě předurčeno tím &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné.&quot; --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 22:09 (CEST)
::::::: Zdroje k těm dvou větám nedodáte; beru na vědomí. A teď: pro koho ta slabičná dělení v české IPA jsou? Mají například nějak sloužit českým rodilým mluvčím? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 10:12 (CEST)
:::::::: V zásadě souzním s postojem [[Uživatel:Dan Polansky|Dana Polanskeho]]; poslední argument však je mimo: „Mají například nějak sloužit českým rodilým mluvčím?“ cs.Wikt používají ''také nerodilí mluvčí'' - a mají pro to lepší důvody, než rodilí. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 29. 8. 2024, 11:32 (CEST)
::::::::: Proč by nerodilí mluvčí používali český Wikislovník a ne třeba anglický či německý, kde se dozví význam českých slov v mezinárodním jazyce? Naopak mít všechny jazykové jevy popsány česky je ideální hlavně pro ty, kdo umí dobře česky. Neříkám, že žádní nerodilí mluvčí český Wikislovník neužívají, pouze nevidím, proč by toto měla být primární cílová skupina.
::::::::: Rozumím tomu správně, že tento spor je tu kvůli tomu, aby mohli být obslouženi ''nerodilí'' mluvčí, kteří nedokáží sami určit, kde je slabičné dělení českých slov?  --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 11:46 (CEST)
: Z jiného soudku, ohledně [[aspík]], kam Palu vložil slabičné dělení as-pík: jak se přijde na to, že je to as-pík a nikoli a-spík? Mě to jasné není. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]])
::Přípustná je obojí hranice slabik. {{Audio|Cs-aspik.oga|audio}}. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:27 (CEST)
::: A tu přípustnost dokládáte nahrávkou, kterou jste sám pořídil? Přičemž já v té nahrávce slyším spíše a-spik, ale slabikami jsem se nikdy hlouběji nezabýval. Jak mám tedy přijít na to, že as-pik je přípustné dělení slabik? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:32 (CEST)
::::Ano, tou nahrávkou dokládám, že jsou přípustná obě dělení: as-pik a a-spik; ale už ne asp-ik nebo aspi-k. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:36 (CEST)
::::: Čili ta jedna nahrávka nějak dokládá obě slabičná dělení? To tam jako ostatní nějak slyšíte nebo to víte? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::::: No a Palu to také slyší a ví (dvě dělení), jenom to z nějakého důvodu do hesla nezadal? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:44 (CEST)
::::::Zadávám vždy jen ta základní. Pokud vám tam nějaké chybí, dodejte ho. Šablona IPA umožňuje vložit více možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:46 (CEST)
::::::: A jak se přijde na to, která z těch variant je &quot;základní&quot;? Hovoří o &quot;základní&quot; variantě nějaký zdroj, například? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:48 (CEST)
::::::::Nehovoří, je to čistě má volba tak, jak to preferuju jako mluvčí já podle svého citu (cituji znovu NESČ: &quot;jinak záleží na úzu mluvčího (čeština &gt; [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; charakteristická &gt; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i např. [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká]&quot;). Pokud preferujete jinou možnost, vložte ji tam klidně taky. Zjistíte to jednoduše. Řekněte si pomalu slabiky. Říkáte přirozeně češ --- ti --- na? Nebo Če --- šti --- na? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:52 (CEST)
::::::::: Tedy se nejedná o variantu ''základní'' nýbrž o ''Paluem preferovanou''? Čili se zde dokumentuje Paluův slabičný idiolekt? Pro cizince, protože Češi stejně každý z nich ví již od mateřské školky či odkdy? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:56 (CEST)
::::::::::Jsou dvě rovnocenné varianty. Če-šti-na a češ-ti-na. Pokud vám ta druhá chybí, doplňte ji, nemám s tím problém. Otázka je, jestli {{IPA|ˈdɪs.kɔʃ.ka|ˈdɪs.kɔ.ʃka|ˈdɪ.skɔʃ.ka|ˈdɪ.skɔ.ʃka}} nebude působit spíš jako spam (nota bene když to bude slovo, které bude mít ještě jinou variaci, tak tam budete mít údajů třeba 8). Myslím si, že cizincovi jedna základní z možných variant bohatě stačí. Už jen proto, že vyslovení potom zní u všech stejně, jak jsme se přesvědčili. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:19 (CEST)
:: (zpět) No, a protože to určité slabičné dělení se neprojevuje ve výslovnosti, pokud jsem to z výkladu výše správně pochopil, k čemu bude cizinci onen paluovský slabičný idiolekt, pokud tedy nikoli coby kryptograficky silný generátor náhodných čísel? K výslovnosti cizinec dělení nijak neužije, že ano? To si bude cizinec pro sebe podle návodu slabikovat, aby se nenudil? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:23 (CEST)
:::A tahle otázka se týká zápisu slabik v češtině jak? To je otázka na zápis IPA obecně a to jste tady v diskusi zapověděl jako irelevantní. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:26 (CEST)
:::: Je to otázka ''po smyslu'' či ''případu užití'' (use case). Jedna možnost je, že se někdo nudí a hledá si jakoukoli nominálně (ale ne reálně) užitečnou činnost, na kterou jeho síly stačí. Jiná možnost je, že daná informace má pro spotřebitele nějaké použití. Ptám se tedy: má toto nějaké použití nebo je to jenom způsob, jakým může Palu ''editovat'', protože smysl je hlavně ''editovat'', jedno co a jedno k čemu? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:32 (CEST)
:::::Jestli se nudíte a hledáte si jakoukoli nominálně (ale ne reálně) užitečnou činnost, na kterou vaše síly stačí, doporučuju abyste zkusil třeba s málem, začal třeba doplňovat do svých hesel nejdřív dělení, pak třeba ty tabulky skloňování a teprve až se budete cítit silněji, můžete přejít i na doplňování výslovnosti. Nicméně to můžete i teď aniž byste na to stačil, máme na to {{Š|Výslovnost češtiny}}, která vše udělá za vás. Tak nevím, proč je pro vás problém to do těch hesel vkládat. Pokud e ale máme bavit o slabikování, tak pro cizince je samozřejmě slabikování důležité, chtějí-li se naučit správnou výslovnost a rytmus českých slov. Pomáhá jim to lépe pochopit, jak správně slovo rozdělit na slabiky, což je důležité pro správné tempo a intonaci při mluvení. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:38 (CEST)
:::::Jinak kdo na co stačí je vidět ve vaší práci, například heslo [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=islamof%C3%B3bia&amp;oldid=1316957 islamofóbia]. Můžete ho porovnat s tím, na co stačím já. Například [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=vodopropustn%C3%BD&amp;oldid=1320295 vodopropustný]. Vy asi skutečně stačíte pouze na diskusní vylévání se, revertační války, zdržování ostatních od plodné práce a neustálé trollení. Tím už asi tuto diskusi končím. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:41 (CEST)
:::::: Jak může to určitě rozdělení na slabiky (řekněme jedno ze čtyřech možných) pomoci cizincům ve výslovnosti, když ta je pro všechna čtyři možná dělení stejná (nebo není?)? A je k vašemu výroku, že dělení na slabiky cizincům pomáhá s tempem a intonací, nějaký seriózní zdroj? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:43 (CEST)
:::::: A je-li slabikování pro cizince důležité, existuje nějaká publikace, třeba i v cizím jazyce, která jim v tom pohámá? Čili jako existují některé slovníky zaměřené pouze na výslovnost jednotlivých slov, existuje nějaký slovník obsahující slabičné dělení? A platí to např. i o angličtině? Čili mohl bych se já nějak zlepšit ve své anglické výslovnosti, kdybych se naučil něco o anglických slabikách, což jsem dosud neučinil ani pro angličtinu ani pro němčinu? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:47 (CEST)
:::::::Cituji vás: &quot;Pro zajímavost, našel jsem preview knihy Slabika a její hranice v češtině, 2021, zde: https://www.knihydaniela.cz/book-preview-357137.pdf?srsltid=AfmBOoppnD67fzwF035KOsCsBNZ5U-7UsBXlZGEszNK6hXe5SEVPyPj9.&quot;
:::::::A cituji z tého publikace: &quot;Autoři dále většinou konstatují, že se na slabice realizují prostředky větné fonologie, tedy že slabika je nositelkou prozodických vlastností (2b). Nejexplicitněji o tom hovoří Renský, podle něhož je slabika jednotkou prozodického plánu, na níž se realizují různé prozodické funkce (např. přízvuk, intonace, rytmus), jež organizují souvislou řeč. Slabiky či jejich skupiny jsou tedy autonomními a různě modifikovatelnými schématy, jakousi paralelou k fonematickému plánu. 9 Rytmickou podstatu slabiky zdůrazňoval již Horálek (1949), byť slabiku nedefinoval, a ve svém komplexním pojetí také Hála (1956, 1962, 1975).&quot;
:::::::Evidentně se ptáte na dotazy jen abyste otravoval, protože jsou snadno dohledatelné v publikaci, kterou jste sám do diskuse přinesl. Takže tímto tuto diskusi s vámi končím minimálně do doby, než si věc sám nastudujete a [[w:Wikipedie:Troll#Otravování|přestanete se mě ptát na nesmyslné otázky &quot;se zřejmými nebo jednoduše nalezitelnými odpověďmi&quot;]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:52 (CEST)
:::::::: Jak se na ''nejednoznačné'' slabice mohou &quot;realizovat prostředky větné fonologie&quot;, co už ta fráze může znamenat, když ani není dáno, kde ten slabičný šev ve skutečnosti v daném zvukovém záznamu promluvy je? Co znamená, že slabika je &quot;schéma&quot;? Co je &quot;fonematický plán&quot;? Já tomuto tedy nerozumím; pokud někdo této hatmatilce rozumí, prosím.
:::::::: Pokud jsou ostatní spokojení s tím, že tady Palu pro cizince dokumentuje svůj slabičný idiolekt, můžeme mě z diskuze vyloučit coby odborně nezpůsobilého. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 17:01 (CEST)
: Proč dis-koš-ka a ne di-skoš-ka ([[diskoška]])? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::Přípustná je obojí hranice slabik. {{Audio|Cs-diskoška.ogg|audio}}. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:43 (CEST)
::: Aha, ale v hesle obojí hranice od Palua chybí, že? On totiž Palu věci ví, nebo to ví alespoň poté, co byl explicitně dotázán. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:46 (CEST)
::::Zadávám vždy jen ta základní. Pokud vám tam nějaké chybí, dodejte ho. Šablona IPA umožňuje vložit více možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:48 (CEST)

:Nerad to tu zase otevírám, když chvíli bylo ticho, ale napadlo mě pár věcí, které tu zřejmě ještě nebyly řečeny, příp. neřečený názor na nějaké tvrzení zde, který mě napadl, apod. '''(1)''' Ohledně ''Všechny tyto aspekty zaznamenáváme a není důvod, abychom pouze hranice slabik vynechávali.'', to podle mě není argument pro to, aby se slabičné předěly zaznamenávaly, ještě bych podtrhl to slovo &quot;pouze&quot;. Jednak existují i jiné předěly mezi hláskami, které nezaznamenáváme, jednak jsou i jiné věci v IPA, které také nezaznamenáváme. Přepis do IPA může být více či méně přesný, není důvod psát &quot;úplně vše&quot;. Záleží tedy na tom, jak důležité pro nás je zaznamenávat slabičné dělení, ne na tom, že když už používáme symboly z určitého setu, tak že bysme měli používat všechny z tohoto setu. '''(2)''' Nezkoumal jsem detaily, ani si netroufám hodnotit správnost dělení u uvedených příkladů, ale přijde mi, že někdy je možností více, a nepřijde mi tak nijak přínosné to vypisovat vše, příp. ještě přemýšlet, které dělení je &quot;základní&quot; apod. '''(3)''' To dělení se může lišit mezi různými jazyky, není to úplně univerzální (tj. &quot;jak mu zobák narostl&quot; je správně, ale různým lidem / uživatelům různých jazyků ten zobák narostl různě). Např. v češtině nebo evropské španělštině dělíme [at.las], zatímco v mexické šp. [a.tlas] (můžu pak dohledat v literatuře, co mám doma, až se za týden vrátím, jestli na tom někdo trváte). Tady by to mohlo být relevantní, rozdíly mezi variantami španělštiny. '''(4)''' Tohle se ani nespecifikuje v učebnicích (co vím, aspoň u běžných prací). Přijde mi, že je to užitečné, resp. přínosné či důležité, max. u nějakých opravdu akademických prací, navíc těch, které se specificky věnují fonetice/prozodii apod., příp. mají na to příslušnou kapitolu, kde to lze zmínit. '''(5)''' U min. cizích jazyků, pokud někdo není opravdu expert (nad úrovní běžného rodilého mluvčího), nebo pokud to nejde vyloženě opsat z nějakého slovníku apod., tak bych stejně tipl, že to tam píšete podle svého &quot;jazykového citu&quot; (ovlivněného češtinou), a nebral bych to tedy jako moc důvěryhodné (a totéž platí pro dělení slov, tj. pravopisné, vs. zde fonetické/prozodické); omlouvám se, jestli někomu křivdím. '''Shrnutí''': Přijde mi, že jsou s tím jen problémy a není to stejně vždy úplně důvěryhodné (a možná ani přínosné), přepis do IPA může být více či méně přesný, ale tak jako tak tam nemáme úplně vše, tudíž nemusí tam být slabičné dělení v IPA, a také si myslím, že to pro Wikislovník není nutné, spíš se to hodí do akademických prací. Tím nechci říct, že by se to nemělo používat a smazat, kde to už je, ale že to je něco, co tam dle mého názoru být nemusí (nikoliv &quot;nesmí&quot;). (Btw., myslím, že mě tato diskuze obohatila víc, než samotná hesla s dělením slabik :D) –[[Uživatel:Pato Yapuq|Pato Yapuq]] ([[Diskuse s uživatelem:Pato Yapuq|diskuse]]) 23. 9. 2024, 17:15 (CEST)
::Ještě přidávám tohle, z [https://en.wikipedia.org/wiki/Syllable en:wiki]: ''In the International Phonetic Alphabet (IPA), the fullstop ''⟨.⟩'' marks syllable breaks [...] In practice, however, IPA transcription is typically divided into words by spaces [...] the stress mark ''⟨ˈ⟩'' is placed immediately before a stressed syllable [...] for example in the word &quot;understood&quot; ''⟨/ʌndərˈstʊd/⟩'' (though the syllable boundary may still be explicitly marked with a full stop, e.g. ''⟨/ʌn.dər.ˈstʊd/⟩'').'' Když to opíšu tak, jak tomu rozumím, tak to znamená: ''IPA má symbol pro hranici slabik. V praxi se však oddělují jen slova, mezerami. Znak pro přízvuk přijde před přízvučnou slabiku.'' Tj., je možné značit hranici mezi slabikami, ale v praxi to není běžné. Potřebujeme ale vědět, kde je hranice mezi slabikami, pokud doprostřed slova potřebujeme přidat symbol pro přízvuk. To jen doplňuje můj názor výše, že bych tam ty slabičné předěly neznačil: jednak mi to nepřijde užitečné, jednak jsou s tím problémy, jednak obecně v praxi se to běžně nepoužívá. –[[Uživatel:Pato Yapuq|Pato Yapuq]] ([[Diskuse s uživatelem:Pato Yapuq|diskuse]]) 23. 9. 2024, 17:38 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[https://lists.wikimedia.org/hyperkitty/list/board-elections@lists.wikimedia.org/thread/OKCCN2CANIH2K7DXJOL2GPVDFWL27R7C/ Original message at wikimedia-l]. [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement - results|You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement - results}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Hello all,

The scrutineers have finished reviewing the vote and the [[m:Special:MyLanguage/Elections Committee|Elections Committee]] have certified the [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Results|results]] for the [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election]].

I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:

* North America (USA and Canada)
** Ajraddatz

The following seats were not filled during this special election:

* Latin America and Caribbean
* Central and East Europe (CEE)
* Sub-Saharan Africa
* South Asia
* The four remaining Community-At-Large seats

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee|Meta-Wiki]].

On behalf of the U4C and the Elections Committee,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 2. 9. 2024, 16:07 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:RamzyM (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Have your say: Vote for the 2024 Board of Trustees!&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Hello all,

The voting period for the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024|2024 Board of Trustees election]] is now open. There are twelve (12) candidates running for four (4) seats on the Board.

Learn more about the candidates by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024/Candidates|reading their statements]] and their [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Questions_for_candidates|answers to community questions]].

When you are ready, go to the [[m:Special:SecurePoll/vote/400|SecurePoll]] voting page to vote. '''The vote is open from September 3rd at 00:00 UTC to September 17th at 23:59 UTC'''.

To check your voter eligibility, please visit the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Voter_eligibility_guidelines|voter eligibility page]].

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 3. 9. 2024, 14:15 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:RamzyM (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Proces století ==

Vidím v posledních změnách v posledních týdnech, že se Uživatel:Dan Polansky se chystá na proces století proti svému odvěkému rivalovi, poctivě sbírá kompro, hledá každičké domnělé pochybení a konstruuje konspirační teorie o loutkových účtech... Řekneme mu rovnou, že to bude mít nulový význam, že to je chabý pokus ve stylu &quot;nejlepší obrana je útok&quot; jak odvést pozornost od vlastních diskutabilních akcí na Wikislovníku? Nebo ho necháme pečlivě a pilně tvořit, protože aspoň pak nemá čas na jiné vylomeniny na Wikislovníku, a zklamání mu naservírujeme až to bude mít po měsících sepisování důkazů hotové k hození do koše? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 16:22 (CEST)

:Vzhledem k tomu, že dotyčný už před lety na Metě tvrdil, že po něm jdou tajné služby, je zřejmé, že tady už pomůže jen steward a v reálu odborník s lékařským diplomem. DP psal hanopisy na kdekoho, asi je lepší si toho nevšímat. [[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 15. 9. 2024, 16:51 (CEST)
:: Navrhuji toto vlákno z Pod lípy smazat, i proto, aby se tím minimalizovala publicita důkazů, které sbírám proti Paluovi, včetně publicity toho, že k tomu sběru vůbec dochází. Dokud jsou důkazy pouze v mém uživatelském prostoru, nejsou součástí komunitní diskuze a ten, kdo nezavítá do mého prostoru, si jich ani nevšimne. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 17:50 (CEST)
:::Vzhledem k minimu editací od jiných editorů je vaše pilná činnost krásně vidět v seznamu posledních změn, kde zabírá významné procento provedených editací v jednotlivých dnech. Asi budete muset sbírat na lokálním disku zcela mimo prostory Wikislovníku. Anebo takových žalobcovských aktivit zanechat, stejně to od vás bude přijato přinejlepším s rozpaky, nemáte zrovna vysoký kredit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 20:08 (CEST)

Nemám problém s případným blokem pro Polanskeho pod hlavou &quot;vytváří kompro na kdekoho&quot; či podobně. Tento uživatel vykolejuje projekt a narušuje podobně, jako činil na anglickém Wikislovníku. Vytváří nepříjemnou atmosféru svým závadným chováním. --[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 15. 9. 2024, 18:30 (CEST)
: Vtipné na tom je, že věty výše Zdeněk (jehož obsahový příspěvek do českého Wikislovníku nestojí za řeč) napsal po vzoru mého příspěvku, který jsem mezitím smazal ({{Diff|1323033}}). Využil mého frázování a volby výrazů. Jedná se ze strany Zdeňka o plagiát. Není to poprvé, kdy jsem ho na podobný problém upozornil. Anglický Wikislovník jsem nevykolejoval nýbrž dlouhodobě procesně a pravidlově dával do pořádku, např. dle seznamu schválených hlasování zde: [[:en:User:Dan Polansky/Votes created]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 18:40 (CEST)
:Tím se ovšem dopouštíte/dopouštíme skoro téhož - kompilaci (domněle) závadného chování na někoho v naději na proces s odsouzením :) ... ehm tedy na spravedlivý proces. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 20:04 (CEST)
::S jakýmkoliv procesem si tady nedělám iluze, protože pravdu má Lenka a jak sám vidíte, jeho nesoudnost je nekonečná (jinak by na en neměl indef). (Btw. se zakokrháním jsem samozřejmě počítal, páč parafráze na dětské vyjadřování dobrá, ne? :)) [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:34 (CEST)
::: Další plagiát ze strany Zdeňka lze nalézt na stránce [[Uživatel:Zdenekk2/Hlasování/Zákaz editací pro uživatele Dan Polansky a Palu]], kde si zase vypůjčil fráze a větné části od Baziho. Zajímalo by mě, jak se Zdeňkovi podařilo napsat bakalářskou či diplomovou práci, pokud nějakou. Na odkázané stránce je i v uvozovkách výrok &quot;nejlepší spolupráce je řízený konflikt&quot;, který jsem takto přesně nikdy neučinil, čili z novinářského hledisk hrubě závadné jednání ze strany Zdeňka. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:49 (CEST)
:::expiring never
:::Nárok či copyright na části vět nebo celé formulace z diskuzí? Jej [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:51 (CEST)
:::: Plagiát a copyright jsou ostře kontrastující pojmy. https://www.ox.ac.uk/students/academic/guidance/skills/plagiarism The University defines plagiarism as follows: &quot;Presenting work or ''ideas'' from another source as your own, with or without consent of the original author, by incorporating it into your work without full acknowledgement. [...]&quot;. Italika na &quot;ideas&quot; je moje. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 22:01 (CEST)
:::::Tak z toho bude další proces. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 22:07 (CEST)

Tento troll neustále vytěžuje velkou část editorů českého wikislovníku. Porušuje snad veškerou wikietiketu. Přispívá pouze kontroverzně a to jak v hlavním prostoru nebo v prostoru pro přílohy, tak v diskuzích. Na anglickém wikislovníku byl za jeho chování, které soustavně porušuje veškeré normy, které většinou pan Polansky neuznává, zabanován na neurčito. Tento troll se naváží osobním způsobem do některých členů komunity tak agresivně, že některé diskuze jsou v podstatě jen posbírání sobniho konpra, věcné argumenty úplně chybí. Jak jsem napsal jinde, pan Polanský je v podstatě grázl a já se velmi divím, že komunita za přes rok a půl trvající masivní škodění tohoto uživatele nenašla jednoznačnou podporu pro indef blok. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 16. 9. 2024, 09:27 (CEST)
: Na příspěvek výše jsem podal stížnost na nástěnce správců, ze zřejmých důvodů. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 16. 9. 2024, 10:20 (CEST)

== 'Wikidata item' link is moving. Find out where... ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;&lt;i&gt;Apologies for cross-posting in English. Please consider translating this message.&lt;/i&gt;{{tracked|T66315}}

Hello everyone, a small change will soon be coming to the user-interface of your Wikimedia project.
The [[d:Q16222597|Wikidata item]] [[w:|sitelink]] currently found under the &lt;span style=&quot;color: #54595d;&quot;&gt;&lt;u&gt;''General''&lt;/u&gt;&lt;/span&gt; section of the '''Tools''' sidebar menu will move into the &lt;span style=&quot;color: #54595d;&quot;&gt;&lt;u&gt;''In Other Projects''&lt;/u&gt;&lt;/span&gt; section.

We would like the Wiki communities feedback so please let us know or ask questions on the   [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|Discussion page]] before we enable the change which can take place October 4 2024, circa 15:00 UTC+2.
More information can be found on [[m:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|the project page]].&lt;br&gt;&lt;br&gt;We welcome your feedback and questions.&lt;br&gt; [[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 27. 9. 2024, 20:57 (CEST)
&lt;/div&gt;
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Danny Benjafield (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Danny_Benjafield_(WMDE)/MassMessage_Test_List&amp;oldid=27524260 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Preliminary results of the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Hello all,

Thank you to everyone who participated in the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024|2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees election]]. Close to 6000 community members from more than 180 wiki projects have voted.

The following four candidates were the most voted:

# [[User:Kritzolina|Christel Steigenberger]]
# [[User:Nadzik|Maciej Artur Nadzikiewicz]]
# [[User:Victoria|Victoria Doronina]]
# [[User:Laurentius|Lorenzo Losa]]

While these candidates have been ranked through the vote, they still need to be appointed to the Board of Trustees. They need to pass a successful background check and meet the qualifications outlined in the Bylaws. New trustees will be appointed at the next Board meeting in December 2024.

[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Results|Learn more about the results on Meta-Wiki.]]

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group

&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[User:MPossoupe_(WMF)|MPossoupe_(WMF)]] 14. 10. 2024, 10:26 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:MPossoupe (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Staronový návrh: Staročeština, staropolština, staroangličtina, .... vyčlenit ==

Čeština a staročeština není jeden jazyk, liší se mezi sebou v mnoha ohledech víc než čeština se slovenštinou (slovní zásoba, morfologie, gramatika - viz např. slovo [[test]] a jeho skloňování i význam v obou vývojových fázích češtiny = dvě naprosto odlišná slova). Už v minulosti jsem navrhoval, že by se měla staročeština úplně vyčlenit jako samostatný jazyk. Oddělením staročeštiny od češtiny by bylo možné zachovat historickou přesnost a zároveň zajistit srozumitelnost a přehlednost v jazykových zdrojích a výkladech. Současné mísení vytváří komplikace jak pro editora, tak pro čtenáře (např. dublety v [[kokot]], kde je veden jako český význam, zatímco třeba v [[moudí]] odkazován staročeský překlad jako zvláštní jazyk).

V jiných Wikislovnících se archaické vývojové fáze jazyků - staroangličtina, staropolština, staročeština - někdy oddělují. Např. pro češtinu [[:en:múdie#Old_Czech|en]], [[:nl:hledáchu|nl]], [[:ja:nohet|ja]]; a anglický wikt dokonce rozeznává i staré dialekty, např. [[:en:Category:Greater Poland Old Polish|Category:Greater Poland Old Polish]]. Za mě je to rozhodně ku prospěchu věci - přehlednost, transparentnost a komplexnost. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 10. 2024, 23:56 (CEST)
: Návrh &quot;Staročeština, staropolština, staroangličtina, ....&quot; není žádný jeden určitý návrh; je to otevřený seznam prvků a tedy návrhů. A začlenění staročeštiny je jiné téma než začlenění staroangličtiny; otázky a problémy s tím spojené mohou být různé. Z textu výše se nedozvídám:
: 1) Kde jsou minulé diskuze v českém Wikislovníku k tomuto tématu (či vlastně k těmto tématům), pokud nějaké?
: 2) Co začlenění brání, čili, proč je to vůbec téma?
: 3) Případně, kdo začlenění bránil?
: Dále:
: 4) Nedává smysl vést staroangličtinu (Old English) jako stejný jazyk jako moderní angličtinu: to jsou opravdu téměř až jiné jazyky než jiné fáze jazyka. Stará angličtina ještě neprošla tím, co vypadá na povrchu jako masivní kreolizace/zjednodušení a masivní začlenění slovní zásoby z románského jazyka, za vzniku něčeho, co vypadá jednak jako kreole a jednak jako lexikální hybrid. Článek je zde: [[W:en:Old English]]; ten i uvádí ISO kódy. Nevidím tedy, proč by někdo měl &quot;vyčlenění&quot; staroangličtiny bránit, či zda zde opravdu mluvíme o ''vyčlenění'', jako kdyby někdo v tuto chvíli vedl staroangličtinu jako součást angličtiny?
: 5) Staročeština se zdá být dosti odlišný případ od staroangličtiny. Vypadá to, že nemá ISO kód (relevantních norem ISO je více). Je absence ISO kódu to, co vedlo k opozici k staročeštině, pokud tu nějaká opozice byla?
: 6) V návaznosti na 5), je toto vlastně diskuze o tom, zda mají být povoleny i některé jazyky, které nemají ISO kód? Což se na staroangličtinu nevztahuje? Je to tedy diskuze o tom nekoncipovat český Wikislovník jako úzce podřízený autoritě ISO ohledně otázky, které entity spadají coby individua pod pojem jazyka pro účel datového modelu českého Wikislovníku?
: 7) (Post scriptum) Našel jsem toto: [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-1#Staročeština vedená jako samostatný jazyk?]], [[Wikislovník:Pod lípou (pravidla)#Vyčlenění staročeských hesel z českých]]. Odtud vyplývají odpovědi na některé mnou výše položené otázky.
: 8) (Post scriptim) Současná situace staročeštiny: hledáním &quot;insource:/staroč\./&quot; nacházím jednak příznak &quot;staroč.&quot; v seznamech synonym a jednak jisté významy. Abych omezil vyhledávání na významy, hledám pod &quot;insource:/Příznaky.cs.staroč\./&quot;, což nachází 6 hesel, včetně [[hřiště]] a [[kokeš]].
: --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 10. 2024, 07:26 (CEST)
::Viz též
::&lt;nowiki&gt;{{Upřesnění|staročesky}}&lt;/nowiki&gt;
::&lt;nowiki&gt;(''staročesky'')&lt;/nowiki&gt;
::&lt;nowiki&gt;(staročesky)&lt;/nowiki&gt;
::Pokud nic jiného, stálo by za to sjednotit zápis. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 10. 2024, 17:43 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Seeking volunteers to join several of the movement’s committees&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Each year, typically from October through December, several of the movement’s committees seek new volunteers. 

Read more about the committees on their Meta-wiki pages:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations_Committee|Affiliations Committee (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds_commission|Ombuds commission (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Case Review Committee (CRC)]]

Applications for the committees open on 16 October 2024. Applications for the Affiliations Committee close on 18 November 2024, and applications for the Ombuds commission and the Case Review Committee close on 2 December 2024. Learn how to apply by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation/Legal/Committee_appointments|visiting the appointment page on Meta-wiki]]. Post to the talk page or email [mailto:cst@wikimedia.org cst@wikimedia.org] with any questions you may have.

For the Committee Support team,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]]) 17. 10. 2024, 01:08 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Keegan (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27601062 --&gt;

== 'Wikidata item' link is moving, finally. ==

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the ''Wikidata item'' sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the '''General''' section into the '''In Other Projects''' section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|Please let us know]] if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -[[m:User:Danny Benjafield (WMDE)|Danny Benjafield (WMDE)]] 22. 10. 2024, 13:29 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Danny Benjafield (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Danny_Benjafield_(WMDE)/MassMessage_Test_List&amp;oldid=27535421 --&gt;

== Vyprázdnění Kategorie:Přílohy:Čínské znaky ==
(Tuto diskuzi měl založit Palu; je to jeho akce. Zakládám ji za něho.)

Palu vyprázdnil kategorii [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]]. Byly tam desítky stránek; přesné číslo musím ještě zjistit.

Důvodem co jsem pochopil mu bylo, že stránka nesmí být v užší a širší kategorii zároveň. Tento princip není v českém Wikislovníku kodifikován, pokud vím, a v anglickém Wikislovníku se neuplatňuje (přinejmenším jsou z něj činěny výjimky).

V případě [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]] mi přijde zajímavé nějak moci vidět všechny tyto přílohy, aniž bych se musel rozklikávat do kategorizačního podstromu. Chápu tedy, proč věc Kusurija navrhl tak, že stránky byly vidět přímo na agregované úrovni, stejně jako na detailní úrovni.

Chystám se Paluovy nekonsenzuální změny hromadně zrevertovat. Pro záznam umisťuji Pod lípu a dávám čas na případnou diskuzi a na vstupy od druhých, které si přečtu a povedu v patrnosti. Podřídím se prosté 50% většině splnivší argumentační povinnost. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:20 (CET)
:Zdravím, kategorizaci jsem tady léta udržoval tak, aby byla přehledná a odpovídala kategorizačním pravidlům. Kusurija bohužel tyto pravidla někdy nerespektuje, třeba viz jak řešil [[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#Kategorizace_(2)|toto téma]]. Za jeho správné vyřešení jsem obdržel od Kusuriji poděkování.
:Tato tzv. &quot;sporná hromadná akce&quot; ze včerejška, o které se takto bavíte, kdy jsem dle principu [[w:WP:Kategorizace#Nejnižší_možná_kategorie_a_výjimky|&quot;kategorizujeme do nejnižší kategorie&quot;]] (přičemž výjimka z toho principu by nebyla účelná) vymazal redundantní kategorizaci, která zařazovala původně stránky hned do třech nadřazených, do sebe linkovaných kategorií, není nic jiného, než oprava kategorizačního stromu. Vyšší kategorie by byly přehlcené a nebylo by v nich nic možné najít, to je důvod, proč jsou strukturované do nižších kategorií.
:Konkrétně aby bylo jasné, co se stalo - stránky typu [[Příloha:Seznam čínských znaků s radikálem 6 亅]] byly kategorizovány správně do kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Seznamy čínských znaků s 1tahovým radikálem]], ale už nadbytečně, duplicitně a chybně také do nadřazené kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Seznamy čínských znaků]] a ještě chybněji dokonce do jí nadřazené kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]]. Takto by mohly být postupně kategorizovány klidně až do kategorie [[:Kategorie:(vše)]], všechny nadbytečně zahlcené kategorie se tím ale stanou nepoužitelné. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:30 (CET)
:Jinak pro vámi naznačený úkol (&quot;V případě [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]] mi přijde zajímavé nějak moci vidět všechny tyto přílohy, aniž bych se musel rozklikávat do kategorizačního podstromu.&quot;) slouží nástroj PetScan, například pro tento konkrétní účel dává vámi požadovaný výsledek: https://petscan.wmcloud.org/?psid=29895414 --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:53 (CET)
:: (s EK:) Palu, neskutečně ztěžujete práci, potřebuji přes iw a/i/nebo přes seznamy (taky iw) kontrolovat významy, užití aj. Odmazáním kategorií mi prodlužujete cestu několikanásobně (a nejen mně: případnému studentovi taky). --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 20. 11. 2024, 09:35 (CET)
:::Neumím si představit, jak student v kategorii o tisících stránkách najde tu, co potřebuje. Ale i kdyby to potřeboval, tak na to právě slouží nástroj PetScan. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 12:18 (CET)

== Znovupoužití částí hesla ==

Nevím, zda se to tu už řešilo… nabízí se otázka zda je dobré (a pak jak) udržovat stejné části hesel na jednom místě (teoreticky zřejmě ano – ''[[w:Don't repeat yourself]]''). Například překlady (nebo větší celky?) u variant slova.

Dovolil jsem si na [[special:permalink/1330854#překlady|Amster(o)damu]] vyzkoušet jedno z možných řešení (viz [[Wikislovník:Pod lípou (technika)#Transkluze sekce]]). —[[Uživatel:Mykhal|Mykhal]] ([[Diskuse s uživatelem:Mykhal|diskuse]]) 21. 11. 2024, 15:13 (CET)
: Kdybych chtěl paluovsky narušovat projekt, řekl bych, že [[Amsterodam]] nyní porušuje [[WS:FH]] a tudíž je dlužno změnu ihned vrátit. To já ale neudělám; nechť to tam klidně zatím zůstane. Děkuji za zajímavý námět. Eliminaci duplikace považuji v principu obecně za dobrou věc. Nad konkrétním návrhem se více zamyslím než zaujmu nějaký pevnější postoj. Uvidíme ostatně, s jakými postřehy mezitím přijdou druzí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 21. 11. 2024, 15:38 (CET)
:Mně to připadá jako skvělý nápad. Sjednocení, zjednodušení údržby, profesionálnější a snadněji udržovatelný výsledek. Možná by byly potřeba i výjimky, což nevím, jestli by šlo řešit. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 22. 11. 2024, 12:11 (CET)
::Šlo by to řešit jednoduše klasickým vyplněním (když by byly potřeba výjimky). Jak jednoduché, m. W.&lt;br&gt;
P. S.:, jsem pro. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 22. 11. 2024, 14:02 (CET)

== Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC ==

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone &lt;https://zonestamp.toolforge.org/1732896000&gt;). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: &lt;https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024&gt;.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, [[User:SSethi (WMF)|Srishti]] 21. 11. 2024, 20:55 (CET)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:SSethi (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27746256 --&gt;</text>
      <sha1>8942ylkwgu5ddwufr2urycgl9mepggi</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330957</id>
      <parentid>1330956</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T13:03:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Kusurija</username>
        <id>3210</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* Znovupoužití částí hesla */ odsazení</comment>
      <origin>1330957</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="202730" sha1="ndqxquecicg2sqite028osc1btc6m41" xml:space="preserve">{{Kategorie nahoře|Wikislovník:Komunita|Pod lípou}}

__NEWSECTIONLINK__&lt;!-- interwiki at top --&gt;&lt;!--

Nechte, prosím, interwiki a kategorii výjimečně zde nahoře, neboť nové komentáře se připisují dolů, aby se tam nepletly.

--&gt;&lt;div style=&quot;float:right;border: 1px solid #AAAAAA;&quot;&gt;[[Soubor:Orbis-pictus-002.jpg|noframe|150px|link=]]&lt;/div&gt;
{{Zkratka názvu stránky|WS:PL}}
&lt;div class=&quot;toccolours plainlinks&quot;&gt;
'''Pod lípou''' je místo pro setkání přispěvatelů a&amp;nbsp;uživatelů Wikislovníku a&amp;nbsp;pro vedení obecných diskusí netýkajících se pouze jednoho hesla.

Pro lepší přehlednost prosíme o použití diskusní stránky zaměřené na bližší téma:

* '''[[Wikislovník:Pod lípou (lingvistika)|Pod lípou (lingvistika)]]''' – obecná i&amp;nbsp;konkrétní lexikologická a&amp;nbsp;lingvistická témata
* '''[[Wikislovník:Pod lípou (pravidla)|Pod lípou (pravidla)]]''' – návrhy, tvorba, a&amp;nbsp;aplikace pravidel, debata o&amp;nbsp;obvyklých a&amp;nbsp;vhodných postupech
* '''[[Wikislovník:Pod lípou (technika)|Pod lípou (technika)]]''' – technické dotazy, problémy a&amp;nbsp;požadavky

Nelze-li váš příspěvek pod žádné téma zařadit nebo nevíte-li si rady, [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit&amp;section=new}} můžete vytvořit diskusní vlákno zde].

----

Aby stránka nepřekračovala svou velikostí příjemnou míru, je dobré ji na roční bázi archivovat, nebo i častěji, nastanou-li objemnější diskuse.

'''Stávající archivy:'''
&lt;splist
 parent=&quot;Wikislovník:Pod lípou&quot;
 kidsonly=&quot;yes&quot;
 liststyle=&quot;bar&quot;
 showparent=&quot;no&quot;
 showpath=&quot;no&quot;
 sort=&quot;asc&quot;
 sortby=&quot;title&quot;
/&gt;
&lt;inputbox&gt;
type=search
searchbuttonlabel=Hledat v archivech
namespaces=Wikislovník**
prefix=Wikislovník:Pod lípou
width=15
break=no
&lt;/inputbox&gt;
&lt;/div&gt;

__TOC__

==  Kategorie:Obsahuje (klikyhák) čtené jako (klikyhák) ==

Navrhuji smazat celý strom prázdných a zbytečných kategorií jako [[:Kategorie:Obsahuje 惰 čtené jako ダ (呉音)]]. Na Wikipedii se vytváření prázdných kategorií toleruje jen při brzké naději naplnění, tady to slouží jen k ucpávání historie posledních změn a jako výstřelek jednoho editora. Myslím, že je na čase to zastavit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 07:51 (CEST)
:To neprojde. To je práce dalšího z řady místních &quot;erudovaných a produktivních&quot; editorů. A protože svou zájmovou skupinu, včetně správců, v minulosti pilně podporoval, nikdo mu na tu zbytečnost nesáhne. Věřte mi, ty snahy už tu byly. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 1. 8. 2024, 08:05 (CEST)
::Ať si ten seznam vytvoří jako stránku typu Příloha nebo něco, ale ne jako prázdnou kostru bez užitku. Jestli to někdo podporuje tak ať řekne důvod. Neberu tyto: ničemu to nevadí, ať si kolega maluje, třeba se to časem naplní, wikipedijní omezení na zbytečné kategoerie mě nezajímá / na wikislovníku není, má to cizí verzi, kolega je přínosný jinde tak mu dovolíme i tyhle výstřelky jako poděkování. Vadí to posledním změnám, neslouží to ničemu, nikdo nemá právo blbnout jen proto že už něco dokázal a správci nemají hrát na kamarádšofty. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 10:50 (CEST)
:::Zkuste vymyslet způsob, který by správci museli akceptovat (podle zdejších nefunkčních pravidel a jejich přílišné opatrnosti). [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 11:05 (CEST)
::::jednu jsem označil ke smazání, víc jsem zase nedělal abych nebyl nařčen z aktivit, které jsou zapovězené na wikipedii... ale zde by to třeba při nefunkčních pravidlech jít mohlo [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:44 (CEST)
:Souhlasím. S kolegyní bychom byli už tři pro smazání, ale chci vidět správce, který se odváží to smazat. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 10:45 (CEST)
* Nesouhlasím se smazáním těchto kategorií, neboť je to čin, kterým se co vidím ničeho hodnotného nedosáhne; místo v dababázi už je jednou zabrané a smazání na tom nic nezmění. Co by podle mě přicházelo v úvahu je zákaz dalšího přidávání těchto kategorií, pokud by se dobře zdůvodnilo. Dobré zdůvodnění v tuto chvíli výše nevidím, ale to neznamená, že je jasné, že by nešlo sestrojit. Více snad později. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 1. 8. 2024, 11:34 (CEST)
*:Zdůvodnit se má existence prázdných kategorií. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:47 (CEST)
*:: To vychází z předpokladu, že každá prázdná kategorie na Wikislovníku má nulovou hodnotu. Avšak je tomu tak? Chápu, že prázdné kategorie budí pochybnost (ve mě budí), nicméně smysl pro ně není obtížné vymyslet: pokud někdo přijde později přidávat japonská hesla, bude mít systém kategorií již nachystaný a nebude muset kategorie zakládat na svůj náklad. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:54 (CEST)
*:::Nikdo tam nic nekategorizuje, ani zakladatel. Až vznikne potřeba (což vypadá značně nepravděpodobně leda by teď účelově začala hesla vznikat) zakládá se kategorie. A pokud je potřeba, nechť nahlásí kolik jich bude a jaké je potřeba udělat a vytvoří je robot najednou. Tohle trvá dlouhodobě a užitek nula [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:45 (CEST)

A co se takhle zeptat nejprve zakládajícího kolegy? Napadají mne tři otázky:

1) Jaký má zakládání smysl? Je v Japonštině nějak důležité, že nějaký klikyhák se čte jinak? Je to z hlediska jazyka, studia či orientace v něm podstatná záležitost?

2) Kolik těch kategorií přibližně bude? Kdy plánuje být hotov?

3) Hodlá je následně naplnit relevantním obsahem?

A pak bych teprve uvažoval o smazání či ponechání.  Co Vy na to, Chrzi? --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:01 (CEST)
:[[:en:Category:Japanese terms spelled with 惰 read as だ]] není prázdná, [[:zh:分類:寫作「惰」讀作「だ」的日語詞]] není prázdná. ... --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:06 (CEST) 
::A? Nejsme hu ani en, ale cs. Teoreticky lze do nich něco přidat, ale to něco cswikt nemá [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 13:47 (CEST)

:A co takhle aplikovat pravidla a zvyky z české Wikipedie, kde ojedinělé názory zakladatelů čehokoliv nikoho nezajímají? Buď tam zakladatel jede podle zaběhnutých pravidel, konsensů a zvyklostí nebo mu jsou kategorie mazány (klidně včetně naplněných). A souhlasím s kolegyní, že ptát se nemá smysl. -- [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:22 (CEST)
:To je přívětivý způsob. Co zde čtu, šance obhájit už byly, místo zaplnění stávajících vznikly další kvanta nových prázdných [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:50 (CEST)

Tak to vyptávání probíhá už roky... [https://cs.wiktionary.org/wiki/Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Kusurija#Vysv%C4%9Btlen%C3%AD_japonsk%C3%BDch_kategori%C3%AD], [https://cs.wiktionary.org/wiki/Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou/Archiv-2019#Pr%C3%A1zdn%C3%A9_kategorie] atd. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 1. 8. 2024, 12:18 (CEST)

Nevidím v tom žádný užitek, leda tak vyplývání hodin a hodin práce. Ty kategorie naplněny budou, jen ne hned. A že Wikipedie vyžaduje naplnění hned neznamená, že Wikislovník ano. Dosud se po léta nikdo neozval a teď se má plýtvat takto člověkohodinami bez jakéhokoliv užitku jen kvůli estetickému cítění navrhovatele? Děkuji, nechci. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 21:30 (CEST)
:Mimochodem Kusurijovi doporučuju vždy aspoň jedno heslo založit a vložit, aby nebyly prádzné a opakovaně nedráždily. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 21:32 (CEST)
:Mít tady údajně 9000 prázdných kategorií, které údajně někdy někdo naplní?! Evidentně se po léta ozývalo. Jak jsem čekal, místo vyzdvihování užitku je to přehnané estetické cítění navrhovatele. Seznam prázdných kategorií není údržbová stránka, ale dle wikislovníkových (českých) měřítek taková stránka zajímavostí. NEKITově bych mohl začít zakládat něco podobného, třeba ke všem kategoriím typu &quot;podle jazyků&quot; doplnit podkategorie podle všech jazyků světa minulých budoucích či fiktivních [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 1. 8. 2024, 22:36 (CEST)
::Běžte to vysvětlit [[:hu:piedestal|maďarům]]. Váš navrhovaný NEKIT by byl srovnatelný, pokud by tohle byl taky NEKIT, ale evidentně není, když existuje [[:en:Category:Japanese terms spelled with kanji with kun'yomi readings|bohatá iwiki]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 1. 8. 2024, 22:45 (CEST)
:::To je zase dokolečka. Zaprvé, máme je prázdné, tak jsou k ničemu. Zadruhé nikdo nic japonského netvoří, budou prázdné dlouhodobě a zastiňují jiné prázdné v seznamu, které si nezaslouží být prázdné jako tahle vymrnčená japonská záležitost. Zatřetí jak to mají na jiných slovnících je irelevantní. My si tady budeme hrát na japonštinu, když má enwikt víc českých hesel než slovník český, co to je za nepořádek? Proč nemáme seznam požadovaných hesel, nebo importovač českých hesel z enwikt? Neumíme si zamést před vlastním prahem, ale budeme zahamtávat poslední změny s nějakou legrací s prázdnými japonskými kategoriemi, které náhodou mají a neumíme udělat české věci. Co je mi do lenivých Maďarů? Pokud skočí Maďar z okna, skočíte taky? A taky jste neráčili odpovědět na to, když už by teda jó k něčemu byly, jakože zjevně nejsou, jen si na tom někdo honí editace, tak proč to proboha bude tady tvořit léta, když jde vzít ten seznam odjinud, obalit to českými slovy &quot;obsahuje&quot; a &quot;čtené jako&quot; a vytvoří se to najednou robotem. Proč se ty kategorie netvoří automaticky z obsahu hesla? Proč tolik zbytečné práce obhajované tak zbytečnými argumenty? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:03 (CEST)
::::Cílem je nejméně 100 000 základních/nejnižších kategorií (protože zhruba tolik je znaků) a [https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%8E%AD#Japanese alespoň tolik] kategorií v každém hesle. Úžasný, dokonalý a přehledný systém kategorizace. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:40 (CEST)
:::::Tak to má pořád větší smysl promazat těch 9000 prázdných, i když už teda místo na serveru se tím neušetří, než tady koukat fdlouhá léta na dalších 91 tisíc spamů [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 2. 8. 2024, 13:59 (CEST)
::::::Historie se zakládáním výslovnostních kategorií čínských znaků (převážně v japonštině, tedy kandži) začala hromadným odmazáváním hesel o jednotlivých kandži {{Ping|Palu|Dan Polansky|skrýt=ano}} [[Uživatel:Danny B.|uživatelem Danny B.]] (a asi i nějakým jiným správcem) zhruba od roku 2013. S odůvodněním '''„nedodržování formátu hesla“''', který tehdy ''neobsahoval'' většinu potřebných kolonek - potřebných pro dostatečný popis všeho, co je záhodno o každém jednotlivém kandži vědět. Jedno zásadní (z vícera) doplnění učinil [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=next&amp;oldid=973737 Zabavuju flašku chlastu maskovanou jako zubní pastu] a (horkotěžko) obhájil Palu. Ostatní potřebné záležitosti do formátu pro hesla '''jednotlivých''' - ''(osamocených)'' čínských znaků na nejrůznějžích místech nejrůznějším způsobem torpédovali (včetně rozmělňování a odcházení od tématu) mnozí kolegové. Jelikož nemám náturu jít jako kolega Palu přes ......., zvolil jsem jinou cestu, jak propašovat do cs.Wikt '''informace''' o čtení jednotlivých kandži - potažmo čínských znaků (jiné dálněvýchodní jazyky). I přes vše, co se děje na cs.Wikt, jsem přesvědčen, že návštěvníci cs.Wikt (ať už tím či oním způsobem) '''mají právo na tuto informaci''' (o způsobech čtení čínských znaků). Nejsem si jist, zda si zaslouží být o takovou informaci připraveni - čím se některým kolegům provinili? J. Walesův odkaz nemá platit?? [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 18:04 (CEST)
:::::::Pokud je to opravdu tak úchvatná věc, proč to musí být jako tisíce kategorií? Nestačila by jediná stránka typu Příloha? Nebo několik stránek typu Příloha? Proč prázdné kategorie k neexistujícím japonským heslům? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 18:10 (CEST)
::::::::1. Dokažte, že jsou neexistující! 2. Dosud nezaložené (nb. na cs.Wikt) není totéž, jako neexistující. 3. Můj první záměr (a nejen záměr, ale desítky reálně založených a za desítky dní přes protesty reálně smazaných) zakládání všech používaných hesel (sólo) kandži s jejich výslovnostmi byl hrubou silou smeten. Sami si (tehdejší) wikislovníkáři koledovali o nějaké obejití jejich tarasu. J. Walesova vize nemá šanci na cs.Wikt?? [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 20:32 (CEST)

== Oddíl odvozeniny v jiných jazycích ==
Ve stránce [[infans]] [[User:Zdenekk2|Zdenekk2]] odstranil oddíl &quot;odvozeniny v jiných jazycích&quot;. K odstranění nevidím důvod; oddíl je to užitečný a stránka [[WS:FH]] není ani závazné pravidlo ani doporučení a je pouze orientační. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 3. 8. 2024, 14:09 (CEST)

:Mají něco podobného jiné wikislovníky? Pokud náhodou ano, začněme dodržováním pravidel jako na jiných wikislovnících, nejen házením špíny na každé doporučení a vysmívání se konsenzu. Za mě pryč se vším co ve FH není. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 3. 8. 2024, 15:48 (CEST)
::To si pište, kolego, že mají: rozhodně tedy anglický Wiktionary: sekce &quot;Descendants&quot;. Přesto bych se přimlouvalo spíše za nezavádění. --[[Uživatel:Якоттыч Жамэплю|Якоттыч Жамэплю]] ([[Diskuse s uživatelem:Якоттыч Жамэплю|diskuse]]) 3. 8. 2024, 16:29 (CEST)
:::jak píšu, nejdřív pokukujme po jejich pravidlech a kultuře. Pak sem pomocí té kultury konsenzu přidávejme novinky. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 3. 8. 2024, 16:48 (CEST)
:::: Ale jaké jsou ''argumenty'' pro odstranění obdoby oddílu &quot;descendants&quot; z anglického Wikislovníku? Informace je to přece zajímavá a zdrojovatelná. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 07:43 (CEST)
:::::Zajímavé a zdrojovatelné je kdeco. Tak se komunita shodne jestli je nebo není to zbytečné nafukování hesla nad rámec WS:FH. A když se neshodne, tak smůla. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 07:56 (CEST)
:::::: Otevřené odmítání/nedbání procesu ''na argumentu'' založeného hledání konsenzu jak ho vidíme výše považuji za hodné odmítnutí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:04 (CEST)
:::::::WP:FH tady máme proto, protože wikislovník má ze své podstaty velmi mechanickou strukturu hesel. Nikdo neočekává, že se budou hesla vyšperkovávat o inovativní formátování, doplňování nečekaných zajímavostí, přehazování pořadí a celkově nějaký tvůrčí vklad editorů. Proto když chce někdo začít futrovat do hesel něco nového, má to prodiskutovat, upraví se WP:FH a až PAK se do hesel vpraví novoty. Opačný nátlakový způsob je nepřijatelný. Chce to tam česká komunita mít, nebo jí to připadá třeba ozdrojované ale zbytné? Respektovat. Mají to tak na jiných slovnících? Zajímavé, nerozhodující, třeba máme zase navíc něco my a taky se z toho nezblázní. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:31 (CEST)
:::::::: Váš výše uvedený postoj vůči [[WS:FH]] je váš (a snad Paluův?) nicméně neodpovídá oficiálnímu statutu této stránky. Vaší pozornosti doporučuji stránku [[WS:Pravidla]], která definuje co jsou pravidla, a že se dělí na závazná pravidla a doporučení, kde ani jedno z toho WS:FH není. Text výše neuvádí téměř žádné argumenty, pouze více nebo méně maskované imperativy/rozkazy. Nepovažuji vůbec za vhodné, aby někdo, kdo založil 204 hesel[https://cswiktionary.wikiscan.org/?usort=new_main&amp;bot=0&amp;detail=1&amp;menu=userstats], tady takto rozkazoval. Nevidím, proč by se k WS:FH mělo přistupovat tak, jak si to přejete vy, zejména co by dalo původním tvůrcům WS:FH bez seriózní diskuze a hlasování právo de fakto zakázat vše, co oni nepovolili. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 08:49 (CEST)
:::::::::Jestli má někdo navrhnout nějakou novotu, tak změnit WS:FH na závazné pravidlo, aby ustaly tyhle nekonečné povídačky o tom, že si každý může procpat do hesla co chce, protože to nemá zakázáno. A že se pak musí sáhodlouze obhajovat odstraňování doplněných &quot;vylepšení&quot; - NE, má to být naopak. 
:::::::::Ani ten, kdo založil milión hesel, nemá moc nad wikislovníkem a nemůže mistrovat ty, kteří založili stránek méně přes nějaké výpisy a zásluhy nebo co. A pak se cítit uražen nějakými maskovanými imperativy nebo co to je za výmysl. Nic není mezi řádky, všechno na řádku a na rovinu, jasně z toho lze vyčíst, že není spokojenost s takovým přístupem, není pro něj zastání a mohlo by konečně docvaknout, že to není pro nepochopenou genialitu navrhovatele. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:10 (CEST)
:::::::::: Opravdu si nepamatuji, že by vás někdo zvolil diktátorem či manažerem Wikislovníku a přesto tak vystupujete. Máte jistě možnost pokusit se z [[WS:FH]] učinit závazné pravidlo; já budu proti, protože by se tímto rozhodnutím vydal zákaz všech dobrých věcí, které WS:FH nepostihuje. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:21 (CEST)
::::::::::::Ani já si na nic takového nepamatuji. Zato si pamatuji, kolik problémů způsobil na Wikipedii, až to skončilo blokem a odchodem některých editorů. Wikislovník je ale o dost slabší projekt, než WP., jím zasazené (ve spolupráci s - Vy sami víte s kým) rány pro cs.Wikt mohou být fatální. [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 20:44 (CEST)
:::::::::::Pokud se ty věci prodiskutují a sezná se konsenzem, že jsou fakt dobré, tak se přidají do WS:FH a následně do hesel. Nevidím sebemenší problém... pokud ovšem nejsem partyzán, co chce do hesel něco napumpovat bez souhlasu stůj co stůj a hlavně hnééééd. Pak mám velký problém, budu nucen k týmové spolupráci a obhajování svých &quot;dobrých věcí&quot; a co víc, bez urážení (se) a  mistrování. A jak jsem psal, pokud sem chceme něco tahat z enwikt, tak hlavně principy spolupráce a respektováním pravidel a doporučení.
:::::::::::Na normálně fungujícím projektu fungují správci i masa protvníků, co solitéra zadupou do země, aby viděl, že jeho vize je prostě neprůchozí. Tady na cswikt to funguje tak, že kdo má největší výdrž a je nejhlasitější, podle toho se jedná, nebo co. Tak si hlasitě usurpuju manažerskou roli :P [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:41 (CEST)
:::::::::::: Ach tak. Tak to už je asi jen na DFTT. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 09:51 (CEST)
:::::::::::::Na Wikipedii se tyhle extrémy skryjí díky větší mase obyčejných editorů. Wikislovník má bohužel tak málo editorů, že jsou tu jen ty extrémy. Člověk co nemíní dodržovat pravidla a doporučení, uráží (se) a mistruje, vpašovává do hesel svoje výmysly, nic pro něj není argument, zasypává lípu i jiné stránky tunou nových vláken, označuje jiné za trolly. Chucpe. Na zalidněné Wikipedii by si ani neškrtnul, tady na opuštěném Wikislovníku je za přihlížení správců hvězdou. Nebudu další Palu, abych to tady ve dne v noci hlídal, opozice sebečetnější vás stejně netrápí a správce už vůbec ne. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:16 (CEST)
:::::::::::::: Nepravdy/neférovosti nebudu vyvracet; to ponechám čtenáři. Dále viz též [[Diskuse s uživatelem:Chrz#Nejapné_vstupy]] a [[W: Diskuse s wikipedistou:Chrz/4#Blok (2)]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:21 (CEST)
:::::::::::::::Já bych se stáhnul, kdybych viděl, že jsou zde všichni hepy a nemám zastání pro svůj pohled, že by to tu mělo procesně šlapat aspoň zpola tak jako na Wikipedii (která má taky svých pár chybek). Ale spíš jsem zaznamenal, že žádné zastání nemáte vy, opozice je četná a přitom si zázračně nedokáže vynutit, aby se ustalo s tím, že jeden to tady dokáže paralyzovat. Nechápu, jak je to možné. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:38 (CEST)
:::::::::::::::: Ohledně &quot;žádné zastání nemáte vy&quot;: Kusurija mě většinou podporuje a často mi děkuje. Kolokace podporuje Kusurija a přidává Pyprilescu; snad i Palu se jich nedávno zastal, pokud jsem ho správně pochopil. Odkazy do GBK přidává i Pyprilescu a snad jsem viděl i JOtta. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:48 (CEST)
:::::::::::::::: Ohledně &quot;jeden to tady dokáže paralyzovat&quot;: nevím, o čem je řeč. Projekt paralyzován není. Slovníkáři rozšiřují a upravují slovníkový obsah a nikdo jim v tom nebrání. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 4. 8. 2024, 10:56 (CEST)
:::::::::::::::::A kolik z toho se nejdřív projednalo, schválilo a pak implementovalo, a u kolika se nejdřív potichu jednalo a měnilo a až při negativní reakci se zpětně hledaly důvody, proč se to nemá mazat, když už se to jednou vnutilo? To je ta paralýza - jeden akčně mění a druzí jakože nudně trvají na tom, aby to prošlo byrokratickým kolečkem. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 13:31 (CEST)
:::::Proč probůh z '''anglického'''? Tam je to dobře zavedeno, smysluplné a hlavně tam na to mají lidské zdroje - v potřebném množství i kompetenci. Nám zde nic takového ještě řadu let nehrozí, opravdu ne. (Navíc, dívám-li se dobře, je to tu nastřeleno ve '''třech''' heslech!! Nebo dokonce jen ve dvou?) [[Speciální:Příspěvky/2A02:8308:4014:D500:FD14:5A00:EFD2:D53C|2A02:8308:4014:D500:FD14:5A00:EFD2:D53C]] 5. 8. 2024, 21:05 (CEST)

Oddíl Odvozeniny v jiných jazycích podporuji, považuji ho za docela užitečný. Na druhou stranu souhlasím s tím, že to má být věc nejprve projednána a potom jako pravidlo implementována do formátu hesla (jakkoliv jsem já tehdejším autorem oné části, jež byla nyní smazána). --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 15:45 (CEST)

:Považuji oddíl za neužitečný, to je navrhovatelem posouzeno jako nedostatečné zdůvodnění pro odstranění.
:Považuji oddíl za užitečný, to bude jistě navrhovatelem posouzeno jako výtečný argument pro ponechání/zavedení.
:To bych viděl asi jen já jako nějaký podivný dvojí metr, což. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 15:59 (CEST)
::Asi Vám nerozumím. Vyjádřil jsem svůj názor v diskusi. Nemá nic společného ani s Vámi ani s navrhovatelem. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:04 (CEST)
:::Názor, že to považujete za užitečné, nebude brán jako argument do diskuze. Nebo by neměl brán, když není brán názor opačný. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:19 (CEST)
::::Já chápu, že jste z diskusí s panem Polanským frustrovaný, ale já s tím nemám nic společného. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 4. 8. 2024, 16:35 (CEST)
:::::Jen upozorňuji, že bude potřeba do diskuze ''zřejmě'' doplnit jiné argumenty než subjektivní dojem z užitečnosti. Zatím co ke smazu je důvod pádný - narušuje to dohodnutý formát hesla, který je sice &quot;jen&quot; doporučení, ale které si nikdo nedovolí nedodržovat. Skoro nikdo. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 4. 8. 2024, 21:57 (CEST)
::::::Tak ta užitečnost je zase na druhou stranu objektivně vyjádřitelná. Dosud se tyhle informace psaly nanejvýš do etymologie, ale takhle vyčleněné by samozřejmě přinesly o dost větší přehlednost a především neporovnatelně větší systematičnost. Jenže tohle je trošku širší problém, pokud bychom chtěli cs.wikt takto posouvat směrem k opravdu etymologickému slovníku, museli bychom tedy taky vyřešit zakládání rekonstruovaných hesel, což teď český Wikislovník (na rozdíl od anglického) neumožňuje. Hrát si tady bez takové základní funkcionality na nějaký skutečně kvalitní etymologický slovník podle mě úplně nelze a podle mě to spolu souvisí až příliš, než abychom tu nahodile zavedli pouze jednu součást toho všeho. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 4. 8. 2024, 22:09 (CEST) 
::::::: Jakže? Kvalitní etymologický slovník lze pořídit i bez PIE, nemluvě o tom, že nevidím důvod např. PIE v českém Wikislovníku nemít. A oddíly etymologie (zatím se je žádný sabotér nepokusil dát smazat, proč?) prostor pro tvorbu kvalitního/dobrého etymologicého slovníku poskytují. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:07 (CEST)
:::::: Ad &quot;narušuje to dohodnutý formát hesla&quot;: kde a kdo ''dohodnul'' tento formát hesla? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 09:52 (CEST)

Předně věta navrhovatele &quot;stránka [[WS:FH]] není ani závazné pravidlo ani doporučení a je pouze orientační&quot; je samozřejmě naprostý nesmysl. Čili výsledkem tohoto vlákna může být jedině odmazání této sekce, protože ve FH nic takového povoleno není. A jestli to tam povolit, to bych nechal na nějakou seriózní diskusi na toto téma, a ne na tuhle rok a půl táhnoucí se torpédovací válku pana Polanského proti všem zdejším principům a pravidlům. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 4. 8. 2024, 20:03 (CEST)
: Proč by to byl &quot;nesmysl&quot;; z čeho by to plynulo? Příkladem závazného pravidla je [[WS:Pravidla hlasování]], což ukazuje pečeť na začátku stránky. Příkladem doporučení je [[WS:Editujte s odvahou]], což ukazuje pečeť na začátku stránky. Čili zůstávám na pozici, že [[WS:FH]], stránka, kterou nikdo řádným procesem neschválil, je pouze orientační. Byly tady například pokusy mazat obrázky podporované tvrzením, že WS:FH je nepodporuje; a to je nepřípustné.--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 09:52 (CEST)

Z historie hesla [[infans]] je patrná editace, která diskutovanou informaci přesunula do etymologie. Ptám se: jakou to má výhodu a proč tak činit? Postup je to přijatelný pro případy, kdy je odvozenin relativně málo, ale to nebude vždy ten případ. Ptám se dále, asi spíše znovu: jaká plyne pro čtenáře a pro editory výhoda z toho, tento oddíl smazat? Tuto otázku nelze odpovědět tvrzením, že věc není ve WS:FH; mohu se totiž tedy ptát: jaká je výhoda toho, danou třídu informace ve WS:FH nemít? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:15 (CEST)

== Wikislovník:Formát hesla coby závazné pravidlo ==
Vidím různé lidi, např. Palua a Chrze, zacházet s formátem hesla ([[Wikislovník:Formát hesla]], [[WS:FH]]), jako kdyby to bylo závazné pravidlo. Navrhuji Paluovi, Chrzovi či jiným podpůrcům tohoto, ať založí hlasování, skrze které se formát hesla skutečně závazným pravidlem stane. Pokud nevíte jak na to, stačí mě požádat, a já hlasování založím. Zdůvodnění si buď vymyslíte sami, nebo i to pro vás mohu vymyslet, ale pouze coby ďáblův advokát [Coment (kusurija): [[čiň čertu dobře, peklem se ti odmění]]], čili někdo, kdo vymýšlí argumenty proti své vlastní pozici. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 10:53 (CEST)
:::Komentář do příspěvku [[Uživatel:Dan Polansky|Dana Polanskeho]] (aby bylo jasno, k ''čemu'') vložil --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 13:25 (CEST)

:Tak reálně, kolik procent hesel WS:FH nesplňuje? A v čem? Co by se jeho striktním dodržováním omezilo? Evidentně jediné - novoty by se MUSELY nejdřív projednat, pak upravit FH a pak jednat. Kdo se cítí svázaný takovým postupem? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:13 (CEST)
:: K věci: chcete ze stránky závazné pravidlo nebo nechcete? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::pro relevantní hlasování musim POCHOPITELNĚ nejdřív vědět, koho bych tím ovlivlil a kolik úprav by bylo nutné v heslech provádět aby striktnější režim na wikislovníku dodržela. Pokud tím jen zamezím doplňování nových neschválených sekcí a ovlivní to jen ta hesla, kde si někdo propašoval vlastní invenci, tak budu hlasovat pro pravidlo typu přikázání boží [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 14:50 (CEST)
:::: Nejste-li si jistý, že se má WS:FH vynucovat jako závazné pravidlo, to je také možnost; je tomu tak? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:00 (CEST)
:::::opakuji: nejdřív diskuze, pro, proti, co by to ovlivnilo, pak teprv případně hlasování, odkdy bude platit, jestli se nejdřív nezmění WS;FH aby nebyly potřeba žádné změny alias zpětná legalizace před přísnějším vymáháním, kdo a jak to bude vymáhat, jaké hrozí postihy pro záměrné porušovače revertisty atp. Ale v principu jsem pro pevný FH což by znamenalo FH pravidlem [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 16:11 (CEST)
:::::: Pokud jste spokojen se stavem, kde WS:FH není závazné pravidlo, můj problém to není, spíš váš; mě to tak vyhovuje. ---[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:00 (CEST)
:::::::Otevřít diskuzi, předvést argumenty, pak přistoupit k hlasování. Já nevím jak jinak vám to ještě říct jinak. Já budu patrně hlasovat pro závazné pravidlo, ale nejsem účelově neoblomný jako někdo. Třeba někdo vytáhne nějaký zásadní argument, který mě ještě zlomí. 
:::::::Ono by to stačilo i jako doporučení, jen změnit myšlením některých editorů. Doporučení je jako pravidlo, akorát umožňuje větší volnost pro zdůvodněné výjimky. Pokud doporučení někteří chápu jako toaletní papír, se kterým si můžou vytřít, pak to možná změnou na závazné pravidlo ustane. Je to takový Lex Polansky, ale co už. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:21 (CEST)
:::::::: Však v této věci můžete podniknout, co uznáte za vhodné; v tom vám nikdo nebrání. Zatím vidím jen typicky chrzovské plané a nejapné řeči. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 21:26 (CEST)

Jen tak mimochodemː pokud si dobře pamatuji, striktní dodržování formátu hesla je dobré i pro hromadné robotické úpravy. A jinak, nějak si nedovedu představit, že bych vlezla např. na wikidata (ono by stačilo i na nějaký velký wikislovník typu de, ru nebo fr) a plácala si do hesel, co mi na mysl přijde, zakládala libovolné sekce a do toho vyřvávala v každé druhé diskusi, že vlastní výzkum je povolen. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:27 (CEST)
: Až na to, že oddíly nepokryté skrze WS:FH robotickým úpravám dlouhé roky nevadily, dle např. [[infans]] a jeho oddílu &quot;odvozeniny v jiných jazycích&quot;. Coby programátor mohu odpovědně říct, že upravit případného robota tak, aby vzal na vědomí, že v heslech může být navíc oddíl ten a ten, je triviální.
: Vlastní výzkum v českém Wikislovníku do jisté míry povolen je, ale to je od věci tohoto vlákna.
: Opakuji, že pokud o to budu požádán, hlasování založím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:34 (CEST)
::Vlastní výzkum samozřejmě povolen není. Na všechno musíte mít zdroj. --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:37 (CEST)
::: Vyzývám zúčastněné, aby se drželi tématu. Odvěcné nepravdy zde dále rozporovat nebudu či se o to pokusím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 11:41 (CEST)
: Je nutné dodržovat [[Wikislovník:Pravidla|pravidlo]] o pravidlech. Původně [[Wikislovník:Formát hesla]] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=prev&amp;oldid=1251514] v kategorii &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Wikislovník:O projektu]]&lt;/nowiki&gt;, do kategorie &lt;nowiki&gt;[[Kategorie:Wikislovník:Doporučení]]&lt;/nowiki&gt; ''povýšil'' [[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]]. Pokud založíte hlasování, dát 3 varianty: pravidlo (pro/proti), doporučení (pro/proti), nápověda (pro/proti), zdržel se. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 5. 8. 2024, 12:45 (CEST)
:: To byla moje chyba, ta kategorizace WS:FH. Vycházel jsem z toho, že text WS:FH hovoří o ''doporučené'' struktuře hesla. Z formálního hlediska to bylo nešťastné. Souhlasím s tím, že by hlasování mělo ideálně nabídnout více možností, jak uvedeno výše. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 12:51 (CEST)

Od kdy je tu povolen vlastní výzkum? Od doby, kdy si to Palu, Polansky a Kusurija myslí? --[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:53 (CEST)
: To je na separátní vlákno; v tomto vlákně je to od věci. Zvládnete založit vlastní vlákno nebo budete potřebovat moji pomoc? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 5. 8. 2024, 15:56 (CEST)

Formát hesla nikdy nepovinný nebyl, vždy byl naopak závazný, všichni se podle toho chovali. Změnil to až Dan Polansky, který zavedl svůj alternativní formát, což jsem potom po několika měsících bojů v zoufalosti [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Kronika&amp;diff=prev&amp;oldid=1258371 ironizoval zde] (v  naději, že to probudí komunitu a správce k pomoci udržení formátu, což se nestalo). V tomto naprosto souhlasím s [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;diff=prev&amp;oldid=1316490 Lenkou], že by bylo nesmyslné udržovat jakýkoliv projekt bez formátového standardu. Danovi Polanskému se to snažím vysvětlit už od jeho bloku indef na en.wikt, kdy přišel na cs.wikt a začal rozvracet celý projekt. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:28 (CEST)
: Obrázky ukazují, že formát hesla je pouze orientační, navíc WS:FH praví, že &quot;tato stránka popisuje doporučenou strukturu slovníkového hesla&quot; a co je doporučené z definice není závazné. Pyprilescu již nějaký ten měsíc vkládá ohýbání pod definice; já ho k tomu nenaváděl. Pravda o této věci je natolik snadno ověřitelná a dostupná, že Paluovy hloupé řeči snad už nikho nezmatou. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:51 (CEST)
::Obrázky ukazují maximálně to, že WS:FH nepostihuje úplně všechno nebo že se od něj můžeme odůvodněně v jednotlivostech odchýlit, přesto je to dokument s vysokým stupněm závaznosti. O tom všem svědčí i to, že WS:FH praví, že &quot;tato stránka popisuje doporučenou strukturu slovníkového hesla&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 10:55 (CEST)
::: Čili tvrzení &quot;Formát hesla nikdy nepovinný nebyl, vždy byl naopak závazný, všichni se podle toho chovali&quot; bylo vyvráceno a že autor toto neuznal už nepřekvapí. Ostatně Palu ještě své závadné výroky může proškrtnout a také by měl, jinak setrvává na tvrzení nepravdy, což je přinejmenším neideální. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:00 (CEST)
: (s EK)&amp;[[Uživatel:Palu|Palu]]: Vaše vyjádření zajisté neodpovídá skutečnosti: 1) (ad „všichni se podle toho chovali“) ne všichni (dokonce ani Dan Polansky zdaleka nebyl jediný {kusurija, Reaperman a jiní}). 2) Současný [[WS:FH]] ''zčásti'' vyhovuje jednoduchým (jakoby robotickým) ed.; pro hesla v naší kotlině známým jazykům, ne tak zcela dalším (dálněvýchodním, hebrejštině aj.) (a mohl by, kdydby nebyl takový odpor k umožnění zapracování specifik). Závaznost znemožňuje vkládání důležitých informací, na které WS:FH nepamatuje, proto je závaznost na škodu (a nutí k různým způsobům obcházení). --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:27 (CEST)
::To se týká odůvodněných jednotlivostí, ale ne, že si každý uděláme libovolně vlastní formát celého hesla a vy budete do svých hesel psát něco jiného (třeba nadpisy šablonami) než já (třeba karty místo pro mě opravdu zastaralého systému sekcí). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:35 (CEST)
:::Držte se tématu: na čisté technikálie si založte jiné vlákno. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:41 (CEST)
::: Toto je ona falešná dichotomie, že buď 1) WF:FH bude závazná, a nebo 2) každý si bude vymýšlet vlastní nadpisy, šablony, celkvoý způsob prezentace hesla, aj. Tedy buď bude přísný rigidní pořádek nepřipouštějící odchylky, nebo nezvladatelný chaos. Dichotomie je to opravdu klamná. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 12. 8. 2024, 11:46 (CEST)
::::Odůvodněné (konsensuální) odchylky tu nikdo nikdy nezapovídal. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 13:52 (CEST)
::FH se tedy mělo po domluvě doplnit tak, aby pamatovalo na &quot;všechno&quot; a pak by se dalo dodržovat závazně. Jak prosté [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:05 (CEST)
:::Právě prostá řešení jsou většinou ta, co nemají šanci v reálném světě dobře fungovat. FH nikdy nebude možno doplnit tak, aby postihovalo všechny myslitelné i nemyslitelné okolnosti. Je to živý dokument, což nevylučuje jeho vysoký stupeň závaznosti. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:13 (CEST)
::::Co by nebylo, když něco chybí, projedná se, doplní se do FH. Milión sekcí navymýšlet nedokážete. A i kdyby, dá se do sekce typu Poznámka strčit cokoliv, na co vám chybí separátní sekce. I když je to prostor na podvratné doplňováni čehokoliv (zatím) neschváleného jako kolokace atp. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 12. 8. 2024, 15:53 (CEST)
:::::Já žádný prostor ve FH pro podvratné přidávání čehokoliv nevidím. Sekce poznámky má jasně definovaný obsah. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 00:06 (CEST)
=== Už jsou zase vepři ===
Zanechte podloudného měnění WS:FH a koleček revertů. Pokud bylo něco dohodnuto před rokem, mělo se to změnit před rokem, ne najednou si vzpomenout a roztočit spirálu revertů, za kterou už by na normálně fungujícím projektu přistál oběma tak dlouhý blok, že by se nestačili divit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:43 (CEST)
:Do Wikislovníku [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Dan_Polansky&amp;curid=19178&amp;diff=1317166&amp;oldid=1315709 nekonsensuální změny nepatří]. Ban za rok a půl trvající rozvrat pravidel Wikislovníku jistě je na místě. Ban za obranu Wikislovníku před rozvratem a trollováním (a suplováním správcovské práce) podle mě na místě není, ale pokud ho dostaneme oba a je to jediná možnost, jak Wikislovník ochránit, jsem pro, nicméně aby to mělo efekt, je potřeba ten ban dát indef. Klidně se obětuju, jak jste mě vyzýval. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:47 (CEST)
:: Asi pro danou věc založím později zbytečnou diskuzi Pod lípou. To už tu bylo několikrát. Paluovi je jedno, že je sám jako kůl v plotě a Jakeš, u tohoto tématu stejně jako u tématu slabičného dělení v české IPA. Dokud se nespálí dostatek zdrojů, kvaziag* nebude mít splněno, případně nebude uspokojen jeho pocit vlastní důležitosti. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:51 (CEST)
:::Transparentní diskuse dokládající existenci konsensu určitě není zbytečná. Pokud to myslíte tak, že se vám konsensus opět nepodaří získat a proto je zbytečná a že byste kvůli tomu měl pokračovat v revertační válce a silovém protlačení vašeho názoru, jak máte ve zvyku už rok a půl, potom znovu žádám správce [[User:Shlomo|Shlomo]], [[User:Sintakso|Sintakso]], [[User:Tchoř|Tchoř]] o blok za soustavné dlouhodobé narušování Wikislovníku, a to prosím nejlépe indef, pokud nejsou ochotni stát uživateli za zadkem a dávat krátkodobé výchovné bloky za jednotlivá porušení těch či oněch pravidel. Jak jsem napsal výše, klidně zablokujte i mě, pokud je to pro vás jediná obhajitelná verze zásahu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 12:55 (CEST)
::::Do pravidel a doporučení nemá co kdo jen tak svévolně vrtat. Buď má nějakou diskuzi s jasným závěrem (který ideálně učinil někdo nezaujatý) a vzápětí měnit, nebo má opravovat jen zjevné překlepy. Tady si najednou vzpomene, že se před rokem možná někde něco dohadovalo, nikdo to nezhodnotil, ale hurá do změn?! Pokud diskuze na Wikislovníku vyznívají do ztracena, není to tichý souhlas. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 16:49 (CEST)
:::::Přesně to tu rok a půl říkám a přesně to tu rok a půl Dan Polansky ignoruje. Místo transparentního hledání případného nového konsensu se věnuje rok a půl trvající revertační válce (protože v dosavadních diskusích podporu nezískal), plus [[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#WS:FH|pokoutnému &quot;hledání kámošů&quot;]], kteří s ním [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AForm%C3%A1t_hesla&amp;diff=1317222&amp;oldid=1317163 hrajou jeho hru]. Veškerá pravidla o konsensech nebo wikietiketě se daří Danovi Polanskému za nečinnosti správců zcela rozdupat. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 18:53 (CEST)
::::::Já nevím, jestli ta změna dává nebo nedává smysl, ale když vidím, jakým způsobem se do doporučení ty novoty futrují, vzbuzuje to ve mně okamžitě nedůvěru a víc mě nezajímá. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 8. 2024, 19:13 (CEST)
:::::::Právě proto se tomu snažím zabránit a vynutit transparentní přijetí doložitelného konsensu, jak je vyžadováno obvyklými pravidly, která jsou tady torpédována od základů ([[w:WP:Konsensus]]). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 13. 8. 2024, 19:17 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement – reminder to vote|You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement – reminder to vote}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Dear all,

The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2024_Special_Election#Voting|the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility]]. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.

'''Why should you vote?''' The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]]) 6. 8. 2024, 17:30 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Keegan (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Žádost o ověření - alespoň týden po uzavření před archivací ==
Podle mě by měla být uplatněna následující zásada:
* Od uzavření dané žádosti o ověření do její archivace musí uplynout alespoň 7 dní.
Zdůvodnění: musí být dán dodatek času editorům, aby uzavření obhlédli a případně rozporovali. I 7 dní je spíše málo, ale pro začátek alespoň něco. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:16 (CEST)
:{{Pro}} --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:19 (CEST)
:: Když jste tedy pro (což vítám), měl byste zrušit předčasnou archivaci nominace &quot;biola&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:20 (CEST)
:::Nevidím důvod řídit proceduru podle potenciálních budoucích pravidel. Pokud máte věcné námitky k uzavření a důvod k rozporování toho uzavření, pak se o tom můžeme bavit, pokud vám jde jen o [[w:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů|procedurální]] nebo [[w:Wikipedie:Troll#Tvůrčí_trollování|tvůrčí trolling]], tak nemůžu sloužit. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::: Protože je to zjevně dobrá zásada, která by se měla šetřit i tehdy, pokud (dokud) ji nikdo formálně nekodifikuje. Pokud budete zásadu šetřit alespoň v budoucnu, alespoň něco. Váš odkaz na &quot;W:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů&quot; je jenom vaše klasická projekce. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:30 (CEST)
:::: Dodám povzdech, že když byl tento kvaziag* v českém Wikislovníku dočasně koncem roku 2023 neaktivní, byl tady klid; lidé v klidu dělali slovník. Toto je něco neskutečně únavného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:32 (CEST)
:::::Tak klid tu víříte jen vy vašimi nekonsensuálními změnami a neochotou spolupracovat. O tom jsme si ale psali mnohokrát a nemělo to žádný efekt. Nechápu ale, proč máme řešit osobní spory zrovna ve vlákně o lhůtě pro uzavření vyhodnocení žádosti o ověření. Patrně se jedná o další argumentační faulování, kdy chcete věc, v které jsem vás podpořil, podpořit ještě tím, že jsem údajný kvaziagent - nedává mi to smysl, proč chcete podporovat argumentačními fauly něco, v čem není z mé strany odpor? Není to už krystalická ukázka trollingu? Mimo to jste opět porušil Wikietiketu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:37 (CEST)
:::::: Aha, takže ta archivace ŽoO &quot;biola&quot; byla ''konsenzuální''? Za mě to byla provokace, na kterou jsem skočil. Již v minulosti jsem vám předčasné archivace rozporoval a revertoval, byť směrem ke kapitulaci. Alespoň toto vlákno dává naději, že se do budoucna tohoto druhu závadného jednání zdržíte a najdete si jinou prudičku/provokačku k implementaci. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 11:41 (CEST)
::::::::Biola byla uzavřena dle pravidel - ověření = uzavření žádosti. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 12:10 (CEST)

== Živý wikisraz ==

Navrhuji všem editorům wikisraz IRL, kde bychom probrali ožehavá témata. Ideálně abychom stihli ještě prázdniny, o místě bych hlasoval po předložení návrhů. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 12:31 (CEST)

== Žádost o ověření - jak s přílohami ==

Od zavedení příloh (asi kvůli dosavadní nepotřebě) jsme se zatím nezamysleli jak s ověřováním příloh, kdy může nastat problém se jménem nebo obsahem přílohy a ta se tak může dostat mimo záběr projektu (být slovníkem a přinášet lingvistické informace). Dneska jsem ale cítil potřebu vytvořit nové žádosti o ověření u některých nových příloh. Kvůli absenci zvláštní procedury jsem využil současné ŽOO pro hesla, ale Dan Polansky upozornil, že současná procedura ŽOO formálně na přílohy nepamatuje a mělo by se s tím něco udělat.

Dan Polansky navrhl možnost projednávat jednotlivé případy Pod lípou, což osobně považuji za krajně nevhodné, jelikož (už tak zaplevelovaná) Lípa slouží k obecným diskusím (viz hlavička). Daleko systémovější je promítnout vznik existence nového obsahového jmenného prostoru Přílohy do současné procedury k tomu určené, čili [[WS:ŽOO]].

Napadají mě dvě možnosti:
#''' Zobecní se hlavička současné ŽOO''', přidá se odstavec vysvětlující proceduru pro přílohy, ale prostor pro jednotlivé žádosti bude nadále stejný, žádosti se budou zakládat tam, kde se teď zakládají žádosti pro hesla
# '''Vytvoří se zvláštní stránka například WS:ŽOOP '''(žádost o ověření příloh) a ta bude obsahovat v podstatě to samé co ŽOO, jen se tím vyčlení zvlášť hesla a zvlášť přílohy do různých procedurálních prostorů (a archivů).

Která z možností by vám lépe vyhovovala (případně jestli někoho napadne ještě nějaká další možnost).

Po vyřešení této otázky bych připravil konkrétní návrh, jak by mohla výsledná úprava procedury vypadat, který tu potom znovu předložím. Díky, [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 14:43 (CEST)
: Nesouhlasím s rozšířením [[WS:ŽoO]] o zacházení s přílohami, neboť by tím došlo k mísení principů. [[WS:ŽoO]] se řídí stránkou [[WS:PZH]], která je navržená k určení, zda heslo smí či nesmí být ve slovníku; oproti tomu příloha obecně neodpovídá žádnému jednomu heslu (některé přílohy mohou, ale obecně ne?) a nedává smysl na ni [[WS:PZH]] aplikovat/uplatnit. Zřídit pro přílohy separátní proces mi v tuto chíli přijde zbytečné; fórum Pod lípou pro ten doposud malý provoz diskuzí týkajících se příloh postačí. Nesouhlasím tedy ani se zřízením stránky pro proces týkající se příloh. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 14:50 (CEST)
::Tomu mísení principů jsem neporozuměl. Píšu, že by tam byl odstavec vysvětlující (odlišný) princip pro přílohy. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::Mělo by to mít nějakou šablonu, ať je u dané přílohy vidět, že je &quot;v řešení&quot; [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:32 (CEST)
::: Lze použít generickou šablonu pro vytvoření cedule. Viz např. historii stránky [[Šablona:KNLA]], kde byla užita tato: [[Šablona:Cedule]] (ta má různé typy, nemusí být pouze &quot;delete&quot;). Použití šablony je [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:KNLA&amp;oldid=1287065 přímo vidět v této revizi stránky], kde hlavní text cedule byl &quot;Stránka je navržena na smazání v Wikislovník:Pod lípou#Šablona KNLA pro Kartotéku novočeského lexikálního archivu.&quot; --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:36 (CEST)
:::Určitě řešit procedurálně, nikoliv nějakým vyráběním generických šablon na koleni případ od případu. A určitě pokud ne přímo v rámci ŽOO, tak analogicky k ŽOO, aby byly obě procedury symetrické a tím i ergonomické. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 8. 2024, 15:37 (CEST)
:Jako vhodné řešení by mi připadalo založit novou stránku pro obecné návrhy na smazání stránek mimo hlavní jmenný prostor (Příloha, Šablona, Modul, Wikislovník, ...). Připadá mi, že by dávalo smysl mít tyto návrhy pohromadě a ponechat stránku Pod lípou vyhrazenou pro obecnější témata. [[Uživatel:Sintakso|Sintakso]] ([[Diskuse s uživatelem:Sintakso|diskuse]]) 20. 8. 2024, 18:07 (CEST)
::To si zase myslím, že bychom trochu míchali jablka s hruškami, protože přílohy jsou sice dost specifické, ale stále je to obsah určený čtenářům, zatímco to ostatní editorům. To už bych potom byl raději hned pro 3 procedury - hesla zvlášť, přílohy zvlášť a editorské záležitosti zvlášť. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 8. 2024, 18:18 (CEST)

== Spamování externími odkazy ==

[[User:Dan Polansky|Dan Polansky]] už rok a půl doslova spamuje Wikislovník externími odkazy. Dejme tomu, že se to dá tolerovat, i když to vytváří z Wikislovníku rozcestník na externí odkazy, což podle mě není jeho účel. Nimcéně silně mi vadí, že přidává i odkazy, které se bezprostředně netýkají hesla, konkrétně například v [[natáhnout bačkory]] dává odkazy na hesla ve slovnících o ''natáhnout'', a to proto, že tuto frázi zmiňují. Rád bych tedy znal názor komunity, jestli tohle je za komunitu ok, nebo spam, který tam nemá co dělat. Děkuji, [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 15. 8. 2024, 17:48 (CEST)
: Napsal jsem odpověď, která však jen vysvětluje banality. Chtěl by se někdo jiný pocvičit v argumentaci o triviálně zjevných věcech? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 8. 2024, 17:57 (CEST)

== Proč defaultně nevkládat odkazy do ohýbacích tabulek ==
(Podnětem pro tuto diskuzi jsou nedávné hromadné změny v šablonách, např. v [[Šablona:Vzor hrad]] a [[Šablona:Vzor dech]].)

1) Protože potom červeně svítí, což je rušivé; je to tím, že obvykle/obecně stránky pro ohýbané tvary založeny nejsou. Červená čtenáře i editory úkoluje; říká jakoby: chyba, potřeba ještě založit. Přitom zakládat stránky ohýbaných tvarů je podle mě v této fázi (nebo ve všech fázích?) masivní plýtvání lidskými zdroji.

2) Řešením by mohlo být ohýbací tabulky a CSS upravit tak, že červeně svítit nebudou vzdor přítomnosti odkazu na nezaloženou stránku, nicméně to se zatím nestalo.

3) Navíc kdyby opravdu byl zájem odkazy všude ukázat, tak to přece patří např. do šablony [[:Šablona:Substantivum (cs)]] a nikoli do substovaných šablon jako jsou ty zmíněné.

4) Smysl postupného ručního vkládání odkazů vidím v tom, že je lze vložit jenom tam, kde někdo hesla ohýbaných tvarů založil. Ideální řešení to není, ale alespoň to pak umožňuje, že ohýbací tabulky obvykle červeně nesvítí. Připuštěno: je to lidská práce navíc. Nicméně pořád platí odstavce výše (2, 3) o systematickém řešení na úrovni CSS a o úpravě Šablona:Substantivum (cs).

5) Čtenář tím, že nebude mít odkazy na nezaložené stránky, o nic nepřijde; není třeba mít odkazy, které stejně nikam nevedou.

6) Stávající praxe: domnívám se, že defaultně nevkládat odkazy je stávající praxe, o čemž svědčí nejen historie např. [[Šablona:Vzor hrad]] ale i [[:Šablona:Substantivum (cs)]]. Jeden i může opakovně použít funkci wiki &quot;Náhodné heslo&quot; a podívat se, kolik z náhodně ukázaných stránek pro lemmata má v ohýbací tabulce odkazy; mě tento verifikační postup potvrzuje praxi drtivé většiny lemmat odkazy nevkládat, ale můžete zkusit sami.

--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 19. 8. 2024, 12:36 (CEST)
:Tuto změnu nepodporuji. Před patnácti lety v roce 2009 jsme se rozhodli, že budeme zakládat hesla tvarů, a tuto praxi se snažíme dodržovat. S tím je spojené logicky i propojení těchto tvarů z lemmat právě pomocí odkazů ve skloňovacích tabulkách - stejně tak jsou logicky linkována lemmata z tvarů v sekcí význam. Automatizace prostřednictvím šablon nám v tom může výrazně pomoci, dosud se ve většině vše dělalo ručně, což jen plýtvalo lidský čas.
:Pokud jde o myšlenku vkládat odkazy přímo do šablony Substantivum (cs), jedná se o jiné technické řešení téhož problému se stejným výsledkem, jen o dost těžkopádnější. Nerozumím, proč by takové řešení mělo být lepší. Naopak by vedlo ke složitějšímu formátování, protože například slovo [[pestřec]] má čtyři různé tvary nejen genitivu. Bylo by tedy potřeba mít minimálně čtyři, ale pravděpodobně daleko více parametrů pro každý tvar, například sgen1 =, sgen2 = atd. Navíc mohou existovat i zastaralé, obecné nebo jinak příznakové tvary. To by znamenalo, že by šablona Substantivum (cs) musela podporovat další parametry, které by vkládaly příslušné příznaky pro každý parametr. Výsledkem by byl těžkopádný systém, který lze elegantněji vyřešit současným způsobem – tedy pomocí explicitních odkazů.
:Příklad kódu:
:
:{{Substantivum (cs)
:| snom1 = 
:| sgen1 =
:| sgen2 = 
:| sgen3 =
:| sgen4 = 
:| priznak sgen3 = ob.
:...
:...
:...
:atd.}}
:Osobně se s tímto přístupem neztotožňuji, ale pokud někdo přijde s lepším technickým řešením, jsem ochoten třeba připustit opuštění současného přímého vkládání odkazů, lepší systém zatím nemáme.
:Pokud jde o &quot;defaultně nevkládat odkazy je stávající praxe&quot;, není úplně přesné tvrdit, že vše začalo včerejší změnou. Některé vzory měly zautomatizované vkládání odkazů už dříve, například [[Šablona:Vzor hovězí]] nebo [[Šablona:Vzor bytná]] již od roku 2015, tedy před devíti lety, přitom už tehdy to bylo 6 let po zavedení této změny (!). Hesla tvarů jsou totiž podpporována už [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Form%C3%A1t_hesla&amp;diff=prev&amp;oldid=62265 nejméně od roku 2009]. Představa, že bychom měli ještě 15 let po tom vkládat všechny linky ručně a komunita by nepodpořila velmi jednoduchou a s ničím nekolidující automatizaci v podobě přidání linků přímo do šablon vzorů je přinejmenším strašidelná.
:Nakonec co se týče červených odkazů - červené odkazy jsou velmi užitečné, protože motivují ostatní k jejich &quot;zamodření&quot;. Více informací naleznete zde: [[w:Nápověda:Červený odkaz]]. Pokud vám červené odkazy vadí, protože vás ruší, je to spíše váš osobní problém - na ostatních projektech červené odkazy neruší, respektive jejich přínos toto rušení některých lidí převažuje. Tímto způsobem bychom museli delinkovat překlady, související, synonyma, atd. atd. atd., ale nechápu, kdo by se o to potom měl podle vás starat, jelikož neustále pravidelně kontrolovat 150 tisíc hesel, jestli tam náhodou už nezmodral nějaký odkaz, je mimo lidské síly i pokud bychom měli daleko početnější tým než jen okolo 10 aktivních lidí. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 19. 8. 2024, 17:23 (CEST)
:Další parametry by musely pravděpodobně vzniknout pro různá značení jako jsou [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3&amp;diff=1320785&amp;oldid=1320759 přízvuky v ruštině]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 01:09 (CEST)
:: K &quot;Tuto změnu nepodporuji&quot;: text nadpisu tohoto vlákna ''není změna''; je to stávající stav velké většiny šablon (nebo byl, než ho Palu čerstvě změnil), kde ony šablony [[Šablona:Vzor hovězí]] a [[Šablona:Vzor bytná]] jsou pokud správně vidím výjimkou. Pletu se? Chce někdo uvést úplný seznam takových šablon a napočítat (před Paluovou změnou), kolik má odkazy a kolik nemá odkazy? Jinak ke stávající praxi viz bod 6); doporučuji zejména funkci &quot;Náhodné heslo&quot; nebo i nedávno nově založené stránky Pyprilescem a JQttem/JOttem; viz [[Speciální:Nové stránky]], např. [[pioche]], [[informátor]], [[αντιδραστήρας]].
:: Palu se o přidání odkazů pokusil již v roce 2020, dle [[Special:Diff/1110273]] a [[Special:Diff/1110430]], kde byl revertován ze strany Danny B. Krátká diskuze byla zde: [[Diskuse k šabloně:Vzor Česko]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 07:52 (CEST)
:: Přidám odkaz na [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-5#Odkazování na tvary vs. strukturovaná data]] coby dlouhé čtení. Diskuze [[Diskuse k šabloně:Vzor Česko]] praví, že tam byl nalezen jistý konsenzus; můžete zkusit ověřit. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 08:07 (CEST)
:::Za prvé: ať je to jednotné napříč vzory, to hlavně.
:::A pak: mně se tabulka červených odkazů nelíbí, stejně tak mi připadne jako hloupost zakládat hesla ohýbaná, nehledě na to co se tu schválilo či neschválilo v minulosti, to je můj dojem. Ty ohýbané tvary by měly jít najít i odkázat i bez formálního založení hesla, to by bylo prima technické řešení. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:01 (CEST)
::::Jednotné to samozřejmě nakonec bude, to je smysl snažení od roku 2009. A tomu právě pomůže aktualizovat předevšmí tyto vzory. Vašemu nesouhlasu s ohýbanými hesly sice rozumím, ale v roce 2009 tuším jsme je začali podporovat a od té doby na tom děláme. Pokud by samozřejmě byly ještě lepší automatizační postupy a vychytávky než jsou diskutované šablony vzorů, které by třeba ještě více věcí zautomatizovaly bez ztráty funkcionality, bylo by to jistě super, ale na to moje téměř nulové programovací schopnosti nestačí. Ostatně ani s těmi odkazy přímo ve vzorových šablonách jsem nepřišel já a pouze se snažím postupně to standardizovat na tuto užitečnější formu. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:06 (CEST)
::::: Palu a spol. si tímto chce zajistit/vynutit odkazy na neexistující/velmi sporné tvary, například (například znamená například, nikoliv konečný výčet) na plurály proprií. Jsem kategoricky proti. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 09:43 (CEST)
::::::Červené odkazy a uvedení neuvedení plurálu jsou nesouvisející věci a jistě lze při použití vzorů stanovit, jestli má jen jednotné číslo či se jedná o pomnožné. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 10:29 (CEST)
:::::: @[[User:Kusurija]]: To je poněkud spekulativní čili nejisté, coby motivace Palua. Představme si pro účel argumentace, že problém plurálů proprií zde není. Pokud tu tedy není, vyhovuje vám vidět v ohýbací tabulce červené odkazy na nezaložené tvary? Domníváte se, že by různým lidem ty červené odkazy mohly vadit právě pro svou červenost? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 10:37 (CEST)

Pyprilescu [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=%C5%A0ablona:Vzor_hrad&amp;curid=4097&amp;diff=1321098&amp;oldid=1320883 vyjádřil] taktéž nesouhlas s odkazem na argumentaci Dana Polanského. Čili početní převaha se rýsuje, nicméně pořád není jasné, na základě jaké argumentace. Vkládání odkazů si komunita odsouhlasila v roce 2009, tak proč je nevkládat automaticky a lopotit se s tím následně ručně? Je skutečně velmi smutné, že se kolegové nejsou ochotni vyjádřit více transparentně, otevřeně a srozumitelně. {{Ping|Tříští sanice Pankáč}} nemůžete k tomu tedy sdělit něco upřesňujícího, aby bylo jasné, na základě čeho nesouhlasíte? Ten obecný odkaz na DP mi jasný není, vzhledem k uvedenému. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 00:28 (CEST)

Další diskuse proběhla [[Wikislovník:Nástěnka_správců#Šablona:Vzor_hrad|zde]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:27 (CEST)

Seznam dotčených šablon, možná neúplný: [[Šablona:Vzor dech]], [[Šablona:Vzor definice]], [[Šablona:Vzor hříbek]], [[Šablona:Vzor Jiří]], [[Šablona:Vzor génius]], [[Šablona:Vzor firma]], [[Šablona:Vzor hrad]], [[Šablona:Vzor hlupák]], [[Šablona:Vzor hříbě]], [[Šablona:Vzor jídelna]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 10:16 (CEST)
: &lt;small&gt;A tato: [[Šablona:Vzor Česko]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 10:43 (CEST)&lt;/small&gt;

Zde je výběr některých editorů, kteří červené odkazy do tabuek aspoň částečně vkládají:
* [[User:Pyprilescu|Pyprilescu]] [[zadychčaný]]
* [[User:Lenka64|Lenka64]] [[sešitkový]], [[sbírkový]], [[peruánsky]], [[farebný]], [[labyrintový]]
* [[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] [[běžkař]], [[Franek]], [[velum]], [[postulatum]]
* [[User:Auvajs|Auvajs]] [[všetečka]], [[čelovka]], [[skoupý]]
* [[User:Vavřinec N.|Vavřinec N.]] [[Mariin]]
* [[User:Ovčáček čtveráček|Ovčáček čtveráček]] [[nedostatkový]], devatenáctimilionový, [[vedoucí]]
* [[User:Kusurija|Kusurija]] [[pustit]], [[šou]], [[daug]], [[svarba]]
* [[User:Sintakso|Sintakso]] [[přejedený]]
* [[User:JQtt|JQtt]] [[povolit]]
* [[User:Milda|Milda]] [[František]]
* [[User:Shlomo|Shlomo]] [[předpřítomný]]
Je to výběr jen některých, co jsem naklikal na &quot;náhodné heslo&quot; během pár chvil. Odkazy se zde objevují už od roku 2009, což podle mě spolu s tím kolik lidí je vkládá představuje dostatečný konsensus, že jsou tyto odkazy a tvary (už od roku 2009!) na Wikislovníku běžně přijímány, stejně jako na jiných Wikislovnících. Dokud nedoložíte opak – tedy jasné vyjádření většiny v diskusi, že zde tyto odkazy nemají být, spolu s logickým odůvodněním – budu proti těmto revertačním akcím aktivně vystupovat. Považuju to z vaší strany za narušování Wikislovníku a budu rád, když konečně správci zakročí a budou hájit konsensy a pravidla místo mě (ještě [[User:Tchoř|Tchoř]], toho jsem ještě ze srávců neoznačil). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:10 (CEST)
: Pokud správně vidím, tak moje obnovení stavu před sporem v šablonách podpořili Kusurija a Pyprilescu (numerika čili počty). Navíc jsem svůj postoj zdůvodnil (argumentační povinnost). Dále jsem ve vlákně reagoval, což jde za hranici splnění argumentační povinnosti.
: Zdůvodnění je výše, včetně jak zdůrazním bodu 1): červené odkazy ruší a k ničemu čtenáři nejsou.
: Výpis výše vypovídá pouze o tom, že praxe je poněkud smíšená; naopak test pomocí funkce &quot;Náhodné heslo&quot; svědčí o tom, že velká většina lemmat červené odkazy nemá; čtenář může vyzkoušet sám. Výpis výše určitě není poctivým reportem o složení výsledku funkce Náhodné heslo; ostatně neuvádí vůbec žádné protipříklady.
: Podřídím se prosté 50% většině splnivší argumetační povinnost. Toto není můj projekt, abych si tu rozhodoval bez podpory ostatních. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:23 (CEST)
: Na zkoušku jsem funkcí Náhodné heslo vzal prvních 10 lemmat, která mi to ukáže. 9 z nich mělo skloňování bez odkazů; 1 z nich měl odkazy, ale některé modré, nikoli všechny červené. To je pochopitelně jenom malý sampl/vzorek a shodou okolností neobsahuje žádný příklad samých červených odkazů, které zjevně ve slovníku jsou. Mohl bych k tomu udělat systematický report, ale to je úřednická práce navíc; přece čtenář dokáže vyklikat Náhodné heslo a potvrdit má slova. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:30 (CEST)
* [[User:Kusurija|Kusurija]] [[pustit]], [[šou]], [[daug]], [[svarba]] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Diskuse_s_u%C5%BEivatelem:Palu&amp;diff=prev&amp;oldid=1321516 Šablona {{Viz}}: [[pusť]]/[[půst]] atd., [[šoni]]/[[Soni]] atd., [[daug]], [[svarba]]: potřebuji odlišit zápis s vyznačením přízvuku. Palu nevidí, neslyší, ignoruje] (vloženo: --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 29. 8. 2024, 14:12 (CEST))

Červený odkaz vedoucí na neexistující heslo (které má právo na existenci) patří mezi naprosto základní zásady ve wikisvětě. Je podivné, o čem je třeba vést diskuse. Pokud je v pořádku zakládat tvary slov, jsou také v pořádku červené odkazy na ně. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:29 (CEST)
: Přemýšlím, co odpovědět. &quot;Červený odkaz vedoucí na neexistující heslo&quot; není věta a tedy ani zásada, ani základní ani jiná. Poslední věta je pouze tvrzená a nikoli vyargumentovaná; zřejmá podle mě nijak není. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:36 (CEST)
::Výroky ''&quot;což je rušivé&quot;'' ; ''&quot;Červená čtenáře i editory úkoluje&quot;'' ; ''&quot;masivní plýtvání lidskými zdroji&quot;'' apod. jsou také jen Vaše tvrzení a nikoliv argumenty. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:45 (CEST)
::: To jsou výroky zřejmé; je zřejmé, že červená barva je vybrána proto, aby pobízela; to nerozporuje ani Palu. &quot;masivní plýtvání lidskými zdroji&quot; je sice poněkud hodnotící a na debatu, nicméně se každý může podívat např do [[WS:Statistika]] (z ní je odkázan seznam nejnavštěvovanějších hesel), zda čtenáře zajímají ohýbané tvary; pochopitelně nezajímají. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:47 (CEST)
::::Pobízet a úkolovat jsou pro vás úplná synonyma? Vážně? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:49 (CEST)
::::: &quot;úkolovat&quot; v tomto užití je metafora; červená barva není osoba a nemůže doslova nikoho úkolovat. Můžete si to nahradit skrze &quot;působením iritace pobízet k&quot; či podobně. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:52 (CEST)
::::::Mimo to je úsměvné argumentovat tím, že tu je takových hesel málo, když vzorovací šablony tyto linky neobsahují. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:53 (CEST)
::::Nikoliv. To jsou pouze Vaše subjektivní dojmy. Vás osobně to ruší, Vás to pobízí apod. Fajn. Máte na své pocity právo. Ale nevydávejte je za objektivní fakt (mě totiž třeba ne). Co je plýtvání lidskými zdroji Vám rovněž nepřísluší hodnotit resp. tento svůj názor vydávat za argument. Jak konkrétně bude člověk vytvářet Wikislovník, je jen na jeho vlastním rozhodnutí. Nemáte s ním nic společného. A jestli nakonec chcete zpochybňovat existenci tvarů hesel, pak na založte diskusi, kde to bude zřejmé na první pohled. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:54 (CEST)
::::: Hodnotit si mohu, co chci; děkuji pěkně. Připouštím, že hodnocení může někdo odmítnout a že nemá plně charakter objektivního faktu. Nemá ale ani charakter nějaké čiré subjektivnosti; zda čtenáře takový materiál zajímá lze statisticky zjistit a pokud nezajímá, tak daný artefakt nemá smysl pro čtenáře (a slovník je tu hlavně pro čtenáře) nýbrž coby jakési vyžití pro vkladatele, jako je např. Ovčáček. Některé lidi vkládání takových pitomostí zjevně baví a neruší je, že to téměř k ničemu není; to je ostatně obecně lidský jev u různých činností, zejména koníčků. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:59 (CEST)
::::::Že bychom třeba mazali z Wikipedie hesla, na která nikdo nechodí? Protože když na ně nikdo nechodí ''&quot;tak daný artefakt nemá smysl pro čtenáře (a Wikipedie je tu hlavně pro čtenáře)&quot;''.
::::::''&quot;Některé lidi vkládání takových pitomostí zjevně baví a neruší je, že to téměř k ničemu není&quot;'' – to je možné. Stejně jako jiné editory baví zahlcovat diskuse, hádat se o slovíčka, vytvářet různé více či méně absurdní konstrukce, rozebírat, co je argument a co není, přetahovat se, být neustále proti apod. Také myslím, že to většinu čtenářů Wikislovníku nezajímá. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:08 (CEST)
::::::: Nejsem neustále proti; například jsem podpořil Paluův návrh na to umisťovat Poznámky na úroveň 3, protože k tomu jsou dobré důvody; Pod lípou je nedávno diskuze, kde jsem zmínil Paluovo založení kategorie pro slova z angličiny, a nijak jsem to nerozporoval. Méně nepravd. Hádání se o slovíčka je výborná metoda jak z diskuze eliminovat slovní salát. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:13 (CEST)
::::::::LOL. Ovšem poznáky úrovně 3 jste potom začal absolutně bez žádného konsensu protlačovat do všech hesel + svůj nápad že to, co dosud patřilo do poznámek, budete dávat do EO, takže jste způsobil, že teď je v poznámkách totální bordel. Takže tímhle narušováním Wikislovníku se prosím neohánějte. Ve všem ostatním jste vždy apriori proti jen kvůli mé osobě, vizte těch milion vláken okolo, které jste založil nebo [[Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu|tohle kompro]]. A založení diskuse Pod lípou bez rozporování je projev souhlasu? Vy se mi snad opravdu zdáte. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:22 (CEST)
::::::::: Irelevantní: já jenom vyvracel tvrzení, že jsem vždy programově proti návrhům na změnu, uvedením dvou namátkových protipříkladů (a bude jich více).  Je to jednoduché: pokud něco je nepravda, dlužno to neříkat, a ne se vymlouvat.
::::::::: Založení diskuse Pod lípou bez rozporování není &quot;být proti&quot;; dokonce je to alespoň slabá forma souhlasu, protože to je nejen nepřítomnost nesouhlasu ale navíc taková nepřítomnost, která je doprovázena oficiálním vzetím změny na vědomí. Sémantiku už se asi nenaučíte; váš soustavný slovní salát je už prostě jenom únavný. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 13:30 (CEST)
: Aha. A ten seznam výše je pingnutí právě těch lidí, kteří onen styl, jenž podle funkce Náhodné heslo je výrazně menšinový, alespoň jednou použili, takže je to hrubá manipulace diskuze! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 12:39 (CEST)
::Prosím zanechte [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=neide%C3%A1ln%C3%AD&amp;diff=prev&amp;oldid=1321587 kontroverzních editací]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 14:16 (CEST)
: Pro zajímavost (ne moc jako argument: to by pak chtělo podívat se po mnoha Wikislovnících): co vidím, tak polský Wikislovník má ohýbací tabulky bez odkazů a to systematicky (nebo jsem jen selhal najít protipříklad?). --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 16:32 (CEST)
Vidím, že jste zase roztočili kolečko revertů. Pokud bylo něco v minulosti schváleno, tak se to má dodržovat, nebo centrálně zvrátit rozhodnutí, jak jsem již psal. Hrát si své nechutné hry i jednoho dvou vzorů považuju za nesystematické a hlavně totálně nekolegiální (jak je tady ostatně zvykem). A zatrolil jsem si s nadpisem - slovo defaultně Wikislovník nezná, takže tomu nemůžeme nikdo rozumět ;)  [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 9. 2024, 17:48 (CEST)
: Nadpis jsem vrátil zpět tak, aby slovo &quot;[[defaultně]]&quot; nelinkoval. Slovo &quot;defaultně&quot; je dobře doloženo v GBK v užití. Je mi beztoho jasné, že sem chodíte vyrušovat a prudit, nikoli dělat slovník. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 13. 9. 2024, 18:26 (CEST)
:: Nadpis jsem revertoval, to je tady běžná praxe. Červený odkaz k tématu o červených odkazech je příznačný. Nevím co je to GBK a přesto můžu říct že je to chabá výmluva proč to na Wikislovníku chybí. Tak někdo prudí, někdo zas tvoří a mění hlava nehlava spolupráce nespolupráce... Tady je to vůbec sebranka. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 13. 9. 2024, 18:42 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Coming soon: A new sub-referencing feature – try it!&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;Sub-referencing&quot;/&gt;
[[File:Sub-referencing reuse visual.png|{{#ifeq:{{#dir}}|ltr|right|left}}|400px]]
Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|the project page]].

'''We want your feedback''' to make sure this feature works well for you:

* [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing#Test|Please try]] the current state of development on beta wiki and [[m:Talk:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|let us know what you think]]. 
* [[m:WMDE Technical Wishes/Sub-referencing/Sign-up|Sign up here]] to get updates and/or invites to participate in user research activities.

[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Deutschland|Wikimedia Deutschland]]’s [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes|Technical Wishes]] team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.

Please help us spread the message. --[[m:User:Johannes Richter (WMDE)|Johannes Richter (WMDE)]] ([[m:User talk:Johannes Richter (WMDE)|talk]]) 10:36, 19 August 2024 (UTC)
&lt;section end=&quot;Sub-referencing&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Johannes Richter (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johannes_Richter_(WMDE)/Sub-referencing/massmessage_list&amp;oldid=27309345 --&gt;

== Sign up for the language community meeting on August 30th, 15:00 UTC ==

Hi all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#30_August_2024 sign up on this wiki page].

This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.

Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document [https://etherpad.wikimedia.org/p/language-community-meeting-aug-2024 here] and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!

[[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 23. 8. 2024, 01:20 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:SSethi (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Paluovy změny ve Formátu hesla ==
Palu učinil řadu změn na stránce [[WS:Formát hesla]]. Revertoval jsem je. Pokud chcete, můžete změny podpořit. Příklad toho, co mi vadí:
* (Starý text) &quot;Můžete uvést etymologii neboli výklad původu slova. Přitom je záhodno uvést zdroje, ze kterých jste čerpali.&quot;
* (Nový text) &quot;Do této sekce se uvádí etymologie neboli výklad původu slova včetně morfologického vývoje. Přitom se uvádí zdroje, ze kterých bylo čerpáno.&quot;
Nikoli, neuvádí se ''nutně'' zdroje, ze kterých bylo čerpáno. Ani já ani Pyprilescu při vkládání etymologie zdroje obvykle neuvádíme; někdy ano. Nesouhlasím, aby Palu na nás uvalil novou povinnost. (Coby maličkost, nevím co je &quot;morfologický vývoj&quot; slova; Palu nejspíš myslel morfologickou skladbu, stavbu či výstavbu. Nejsem si ani jistý, že pojem etymologie zahrnuje pojem morfologie coby podpřípad, ale nevylučuji to.)
--[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 07:24 (CEST)
:[https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AForm%C3%A1t_hesla&amp;diff=1318973&amp;oldid=1318971 Zapracoval jsem]. Co se týče morfologie, ta sekce je o vývoji slov, takže jsem myslel morfologický vývoj. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 08:59 (CEST)
:: Takhle to nepůjde, že vy provedete nekvalitní/nepromyšlené změny a já je budu jednu po druhé podrobně připomínkovat a vy si budete zapracovávat. Obnovím ve vhodný čas status quo ante. Máte samozřejmě možnost hledat pro své změny podporu. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:08 (CEST)
:::Ty změny jen zaznamenaly aktuální stav Wikislovníku. Na konkrétní připomínky budu reagovat, stejně jako na [[WS:NSKIT|narušování Wikislovníku kvůli ilustraci tvrzení]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:17 (CEST)
:::: Zjevně nezaznamenaly, dle připomínky výše. Ohledně vaší schopnosti zaznamenat aktuální stav viz např. fiasco se šablonou Viz, kterou jste před lety kodifikoval podle svého a nikoli podle stavu a konsenzu, až to zpětně bije do očí (podrobnosti mohu napsat později). Dále nevím, které že tvrzení se tu údajně pokouším ilustrovat; toto nemá s pojmem NSKITu nic společného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:31 (CEST)
:::::Tohle už jsou jen osobní útoky. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:55 (CEST)
:::::: Kdepak, je to ''relevantní'' osobní kritika. Vy tvrdíte, že jste do WS:FH pouze promítl běžnou praxi; já tvrdím, že na základě velmi špatné doložitelné zkušenosti s vámi (šablona Viz) vám to nevěřím. A navíc jsem poukázal na to, že jste ohledně etymologie nezohlednil běžnou praxi. ---[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:02 (CEST)
:Můžete uvést výklad o původu slova, ale když už to uděláte, musí to mít zdroj. Nikdo tady není zvědavý na vlastní práce a vývody wikislovníkářů. Co nemá zdroj je potenciální nesmysl. Jen ověřené info, žádné vlastní závěry. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:46 (CEST)
:: Zdroj existuje, pouze není nutně/obvykle uvedený. Pokud chcete zavádět povinnost uvádět vždy zdroj pro etymologii, můžete se o to pokusit, např. v novém diskuzním vlákně &quot;Povinnost uvádění zdroje pro etymologii&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:50 (CEST)
:: Ohledně &quot;Co nemá zdroj je potenciální nesmysl&quot;: proč jste neuvedl žádné zdroje ve vámi založených heslech [[georgijský]] a [[indianský]]? Pomocí šablon GBK a ČNK je to tak snadné/bezpracné. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:53 (CEST)
:::Vidím to jako Chrz, přesto jsem ustoupil a na základě požadavku pana Polanského vrátil mírnější formulaci. Je totiž pravda, že se tu někdy nachází i neozdrojovaná etymologie a pak by tu vznikl rozpor - buď mazat, což je zase škoda, nebo nedodržovat WS:FH. Takže ta mírnější formulace snad nevadí a v případě sporů to lze vždycky zpochybnit. Ostatně to je základní princip známý třeba i na Wikipedii, kde se taky nemusí vše apriori zdrojovat, ale je to záhodno a dá se to jinak rozporovat. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:55 (CEST)
:::Promiňte pane Polansky, jsem slepý, nebo nevidím žádnou etymologii ke zdrojování v heslech [[georgijský]] a [[indianský]]? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 09:58 (CEST)
:::: Mnou citovaná věta &quot;Co nemá zdroj je potenciální nesmysl&quot; neříká nic o etymologii. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:02 (CEST)
:::::Jsme ve vlákně o původu slov, mluvím o zdrojování informací ohledně povídání odkud se to slovo vzalo. Když zdroj je ať se uvede. Když není zdroj uveden není nutno mazat zpětně informace, ale měla by tam být šablona dožadující zdroj uvést, podle toho by se taky dala hledat hesla k dořešení spolehlivosti vypsaných informací. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:10 (CEST)
::::::Šablonu tam někdo může v odůvodněném případě přidat, jako to funguje na Wikipedii. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:12 (CEST)
:::::: Asi vám (Chrzovi) tedy z věty vypadlo slůvko či dvě. Ale dobře, když vložím do hesla [[indianský]] etymologii/morfologii &quot;Z Indiana a -ský&quot;, musím zdrojovat řádkovou referencí, dle Chrze? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:13 (CEST)
:::::::Ne, zjevné věci se nezdrojují. On myslí ty nezjevné. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:14 (CEST)
:::::::Asi bude rozdíl mezi odvozeninami přídavných jmen a něco jiného když tam začněte vyprávět kterak slovo pochází ze starogermánského inüdüenskø a znamená to vznešený. Takové pohádky už zdroj mít musí. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:19 (CEST)
:::::Hezky se to snažíte zase vztáhnout osobně a argumentovat za pomocí ilustrací nějakých předchozích přešlapů daného oponenta. Nemám nic proti tomu aby se daná hesla označila nějakou šablonou co požaduje heslo dořešit, aby bylo možno informace z Wikislovníku považovat za spolehlivá a ne jako vlastní tvorbu několika dobrovolných jazykovědců amatérů. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:14 (CEST)
:::::: Odpovíte na otázku ohledně &quot;indianský&quot;? Musím zdrojovat &quot;Indiana + -ský&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:17 (CEST)
:::::::Už máte odpovědi 3. Ne, nemusí ale měl být zdroj ukazující že opravdu se slovo takto používá na rozdíl od jiných přímočarých teoretických odvozenin. U Indiany asi není co zkazit, ale Georgie georgijský Itálie italijský nezafunguje. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:24 (CEST)
:::::::: Tak jinak: musím zdrojovat ''etymologii/morfologii' &quot;Indiana + -ský&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:26 (CEST)
:::::::::Kolikrát vám to mám psát? Když napíšete že je to ze slova Indiana vytvořené přídavné jméno, tak nezdrojuju etymologii ale jen existenci slova. Když k etymologii píšu nějaké pohádky o tom že to pochází z cizího jazyka a v minulosti procházelo slovo vyvojem takovým a makovým tak jo zdroj jo. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:33 (CEST)
::::::Takové šablony máme a jsou dostupné. Viz např. [[:Kategorie:Šablony:Údržba|zde]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:18 (CEST)
:::::::Roboticky prolézt hesla a nasekat je všude tam, kde jsou velkohubá prohlášení bez pokusu o uvedení zdroje (což neodhalí případy kdy formálně uvedený zdroj danou informaci neobsahuje, ale co už) [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:26 (CEST)
:::::::: O povinnosti uvádět zdroj etymologie již zde diskutovat nebudu; k tomu by mělo být dedikované vlákno; už tak jsem se nechal unést. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:29 (CEST)
:::::::::Takže tohle vlákno není o tom co Palu v FH měnil, ale že to měnil? OMFG [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:34 (CEST)

[[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#WS%3AFH_2|Pokoutné získávání podpory panem Polanskym včetně vybízení k revertacím místo diskuse]] považuji za narušování Wikislovníku a [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk%3AN%C3%A1st%C4%9Bnka_spr%C3%A1vc%C5%AF&amp;diff=1319024&amp;oldid=1319021 požádal jsem správce o zásah]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:34 (CEST)
: Kusuriju jsem oslovil na základě poděkování, které jsem od něj dostal. Toto poděkování nejspíš zmíním v revertu na status quo ante, který však plánuji se zpožděním, protože zkušenost ukazuje, že by z toho byla nitrodenní válka na hranici 3RR. Kusurijovu pomoc bych považoval za ideální, protože už to potom mnohem méně vypadá jako pouze spor mezi dvěma. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:40 (CEST)
::Doporučuji ke čtení [[w:Wikipedie:Nenarušujte encyklopedii kvůli ilustraci tvrzení]], [[w:Zlaté pravidlo]], [[w:Wikipedie:Pohrávání si se systémem]] a především [[w:Wikipedie:Jak zvítězit ve při]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:55 (CEST)

== Povinnost uvádět zdroje pro etymologii ==
Takovou povinnost odmítám. Přijímám povinnost při vkládání etymologií užívat spolehlivé zdroje a nevymýšlet si. Já i Pyprilescu obvykle vkládáme etymologie bez uvedení zdrojů. Jako speciální případ bych uvedl transparentní poměrně triviální morfologie jako např. &quot;Petrohrad a +ský&quot;, kde mi uvedení zdroje morfologie přijde jako vysloveně přitažené za vlasy a byl bych pro případně vložené zdroje odstraňovat.

Důvod: Téměř vždy při vkládání zajímavých etymologií pro anglická hesla konzultuji několik slovníků online a nikoli pouze jeden. Vkládat tyto slovníky do refovacích tagů mi přijde příliš pracné. Na druhé straně vidím i výhody takové povinnosti (vysledovatelnost pro čtenáře i druhé editory), takže je to otázka nějaké neurčité agregace výhod a nevýhod. Ostatně ani Wikipedie nevede povinnost uvádět zdroj (zvlášť řádkový) pro každé nezřejmé tvrzení, byť by to mělo své kouzlo. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:48 (CEST)
:Nikdo takovou povinnost nenavrhl a o vlákno výše to bylo vysvětleno, ale pán přesto založí vlákno, kde se ohrazuje proti neexistujícímu požadavku, respektive požadavku, který byl myšlen úplně jinak. Za mě opět krystalický trolling. Bohužel po [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;curid=1110&amp;diff=1319038&amp;oldid=1319036 odmazání] se pan Polansky nezamyslel a vrátil to sem, ok. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:58 (CEST)
:Musíme bezpodmínečně vědět odkud se netriviální informace vzala, aby se to dalo zkontrolovat. Pokud je na konci hesla několik externích odkazů na jiné slovníky, mám je procházet všechny abych nakonec zjistil, že si editor úplně vymýšlel nebo to našel v jiném leč neuvedeném zdroji? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:59 (CEST)
:: Schválně, co na to říká Chrz, protože z jeho výroků jsem pochopil, že takovou povinnost podporuje kromě případů, kdy je etymologie triviální morfologií. Například jsem vložil do hesla [[intransigent]] etymologii &quot;Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere&quot;; musím podle Palua a Chrze uvést zdroj řádkovou referencí? Podle mě nemusím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:01 (CEST)
:::Už to bylo odpovězeno o vlákno výše. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:06 (CEST)
:::: Ptám se Chrze, nikoli Palua, na postoj Chrze a sice konkrétně ke konkrétní etymologii. Ale ptám se Palua, zda pro uvedenou etymologii pro &quot;intransigent&quot; mám mít povinnost uvést řádkovou referenci. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:17 (CEST)
:::::Vysvětlím to ještě jednou a naposledy, ještě jednou se pokusím zachovat si dostatek trpělivosti a znovu zopakovat zjevné. Takže postup dle pravidel je následující: Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Rejzek už snadno dostupný není, Machek taky ne, žádný etymologický slovník není snadno dostupný, alespoň zatím ne - všechny se musí shánět v knihovně nebo kupovat. Nezjevná fakta se v ideální případě zdrojují apriori, ale nováčci nebo zaneprázdnění kolegové to nedělají v každém případě. To není důvod k automatickému označení šablonou Doplňte zdroj, ani k automatickému smazání, nicméně každý může takovou informaci zpochybnit třeba šablonou Doplňte zdroj, pokud mu tam něco nesedí nebo má pochybnosti. Ostatně na druhou stranu ani u už jednou ozdrojovaná informace není zárukou, že třeba odpovídá uvedenému zdroji, že jej editor správně pochopil, že jej uvedl přesně, atd., čili i ozdrojovanou informaci může každý znovu přezkoumat a zpochybnit. (Nedostižným) cílem samozřejmě je mít dokonalé dílo, čili pokud někdo doplní zdroj k netriviální informaci, je to samozřejmě správně a cesta dopředu. Naopak z nejzjevných informací typu definice čerpané ze SSJČ je lépe případný uvedený zdroj odstranit, protože je to ta kategorie zjevných až snadno ověřitelných informací z běžně dostupných slovníků. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:26 (CEST)
:::::: První slovo odpovědi mělo být &quot;ano&quot;, &quot;ne&quot;, &quot;nevím&quot;, &quot;to záleží&quot; apod. Výrok &quot;Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné&quot; je blábol. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:28 (CEST)
:::::::[[Wikislovník:Ověřitelnost|Není to blábol]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:29 (CEST)
:::::::: Výrok je blábol a pokud správně vidím nevyplývá z žádné věty nepravidla [[Wikislovník:Ověřitelnost]]. Buď je něco zjevné, nebo není; dostupnost ve snadno dostupném zdroji zjevnost nedělá. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:32 (CEST)
:::::::::No nicméně tak jako tak - jak to souvisí s předmětem vlákna? Nebo s vaší otázkou, jestli máte zdrojovat etymologii? Nechcete si na to založit oddělené vlákno? (vtip) --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:34 (CEST)
:::::::::: Dobře, výrok jste z diskuze stáhl jako údajně irelevantní (proč jste ho vůbec činil?) Jak zní vaše jasná odpověď na otázku, zda tu a tu etymologii pro anglické [[intransigent]] musím řádkově zdrojovat? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:38 (CEST)
:::::::::::Moje jasná odpověď na otázku, zda tu a tu etymologii pro anglické [[intransigent]] musíte řádkově zdrojovat, je [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovn%C3%ADk:Pod_l%C3%ADpou&amp;diff=prev&amp;oldid=1319056 tato]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:43 (CEST)
:::::::::::: Tento pokus o vyhýbavou odpověď odkazem na odstavec výše začínající &quot;Vysvětlím to ještě jednou a naposledy [...]&quot; už je jenom úsměvný. V odstavci se slovo &quot;intransigent&quot; nevyskytuje, takže odstavec konkrétní odpověď neposkytuje. A takhle vypadají diskuze s tímto maldiskutérem často, jak mnozí vědí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:46 (CEST)
:::::::::::::A když si to pravidlo přečtete, co napadá vás? Je potřeba to zdrojovat? A je to povinné? Co se může stát, když to neozdrojujete? Předpokládám, že výše vašeho intelektu vám dovoluje na tyto otázky odpovědět po přečtení toho pravidla. Pokud ne, nabízí se například chatbot, který na můj dotaz dal následující odpověď, kterou pro vás rád nasdílím:
:::::::::::::Dotaz na chatbot po rozbalení tlačítkem&lt;div class=&quot;mw-collapsible mw-collapsed&quot;&gt;Dotaz na chatbot: &quot;ahoj, mám pravidlo popsatné zde: ::::Vysvětlím to ještě jednou a naposledy, ještě jednou se pokusím zachovat si dostatek trpělivosti a znovu zopakovat zjevné. Takže postup dle pravidel je následující: Zjevná fakta se nezdrojují, přičemž co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Rejzek už snadno dostupný není, Machek taky ne, žádný etymologický slovník není snadno dostupný, alespoň zatím ne - všechny se musí shánět v knihovně nebo kupovat. Nezjevná fakta se v ideální případě zdrojují apriori, ale nováčci nebo zaneprázdnění kolegové to nedělají v každém případě. To není důvod k automatickému označení šablonou Doplňte zdroj, ani k automatickému smazání, nicméně každý může takovou informaci zpochybnit třeba šablonou Doplňte zdroj, pokud mu tam něco nesedí nebo má pochybnosti. Ostatně na druhou stranu ani u už jednou ozdrojovaná informace není zárukou, že třeba odpovídá uvedenému zdroji, že jej editor správně pochopil, že jej uvedl přesně, atd., čili i ozdrojovanou informaci může každý znovu přezkoumat a zpochybnit. (Nedostižným) cílem samozřejmě je mít dokonalé dílo, čili pokud někdo doplní zdroj k netriviální informaci, je to samozřejmě správně a cesta dopředu. Naopak z nejzjevných informací typu definice čerpané ze SSJČ je lépe případný uvedený zdroj odstranit, protože je to ta kategorie zjevných až snadno ověřitelných informací z běžně dostupných slovníků. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:26 (CEST) mám slovo intransigent a v něm etymologii popsanou  jako Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere. .. a mám otázky na tebe: Je potřeba to zdrojovat? A je to povinné? Co se může stát, když to neozdrojuju?&quot;&lt;/div&gt;
:::::::::::::'''Odpověď chatgpt''':
:::::::::::::Ahoj! V pravidlu, které jsi poskytl, je důležité rozlišovat mezi &quot;zjevnými&quot; a &quot;nezjevnými&quot; fakty. Podle tohoto pravidla by etymologii slova &quot;intransigent&quot; pravděpodobně bylo nutné zdrojovat, protože etymologické informace jsou obvykle považovány za méně zjevné a nejsou snadno dostupné v běžných slovnících. Jak je uvedeno v pravidle, etymologické slovníky jako Rejzek nebo Machek nejsou snadno dostupné, takže je vhodné takové informace zdrojovat.
:::::::::::::#'''Je potřeba to zdrojovat?''' Ano, v tomto případě by bylo vhodné etymologii zdrojovat, protože se nejedná o zjevnou informaci, která by byla snadno dostupná v běžných slovnících.
:::::::::::::#'''Je to povinné?''' Není to zcela povinné, zvláště pokud jsi nováček nebo máš omezený čas. Nicméně, pokud informaci neozdrojuješ, někdo jiný může doplnit šablonu &quot;Doplňte zdroj&quot; nebo informaci zpochybnit.
:::::::::::::#'''Co se může stát, když to neozdrojuješ?''' Pokud informaci neozdrojuješ, může se stát, že ji někdo zpochybní nebo přidá šablonu žádající o doplnění zdroje. To může vést k tomu, že bude nutné zdroj dodatečně doplnit, aby informace zůstala v článku. V krajním případě může být informace odstraněna, pokud nebude považována za důvěryhodnou.
:::::::::::::Pokud máš k dispozici spolehlivý zdroj pro etymologii slova &quot;intransigent,&quot; bylo by nejlepší jej přidat, aby nedošlo k pozdějším komplikacím.
:::::::::::::Konec odpovědi. Snad vám to pomohlo. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:57 (CEST)
:::::::::::::: Příspěvek výše by klidně mohl být i na blok. Ne, nepomohlo. Jak prosté by bylo jednou větou odpovědět, ale ne, je potřeba diskuzi zanést tímto smetím. Slovníky pro &quot;intransigent&quot; jsou každý z hesla [[intransigent]] dostupné na dvě kliknutí: jedno vede do OneLook a druhé do samotného slovníku.  Pokud někdo tuto moji odpověď bude považovat za závadnou, připouštím, že do jisté míry je, protože tady je to opravdu už podle hesla &quot;nekrmit!&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:05 (CEST)
:::::::::::::::Pokud zdroj OneLook dokládá uvedenou etymologii, je potřeba ho uvést v řádkové referenci, zdroje standardně uvádíme prostřednictvím řádkových citací. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:14 (CEST)
:::::::::::::::: Vida, že to šlo. Nicméně ''definice'' napsané podle zdrojů uvedených IJP se obvykle ''řádkovými'' referencemi necitují; je tu rozšířená praxe IJP pouze odkázat z oddílu Externí odkazy nebo Poznámky a někdy ani to ne. Tolik na adresu výroku ohledně toho, co údajně &quot;standardně&quot; děláme. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 24. 8. 2024, 12:20 (CEST)
:::::::::::::::::Co lze najít ve snadno dostupných slovnících se pro naše účely považuje za zjevné. Definice tedy obvykle nezdrojujeme. Etymologii (kromě zjevných informací) ano (respektive pokud ne, lze to zpochybnit). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 13:18 (CEST)
:::::::::::::::::: Proč definice ze snadno dostupných slovníků nezdrojujeme (proč?) zatímco etymologie ze snadno dostupných slovníků zdrojujeme? (Blábol že co je dostupné je zjevné znovu rozporuji v závorce.) --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:18 (CEST)
:::::::::::::::::::Proč se stále dokola ptáte na zodpovězené, proč? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:22 (CEST)
::::::::::(zpět) Kde odpovězené? Proč jiný metr na etymologie a jiný na definice, když jde o snadno dostupné slovníky online? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:45 (CEST)
:::::Podle současného znění zřejmě projde nezdrojovat vůbec nic, protože proč bychom editory trápili takovými zbytečnostmi jako jsou důkazy, když si můžou informaci sami vyhledat v nějakém online zdroji nebo zajít do knihovny a sami se přesvědčit, že nás někdo nevodí za nos. Já doufám že i naši čtenáři jsou zdravě skeptičtí a spíš než poskytnuté informace ocení odkazy na důvěryhodnější zdroje než je wikipedie nebo wikislovník. Nevím jaké množství záměrných i nechtěných nesmyslů wikislovník obsahuje, a jak rychle je umí eliminovat. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 24. 8. 2024, 19:08 (CEST)
::::::Přesně tak to dělá i Wikipedie a tam vám to nevadí? Mě přijde, že Dan Polansky je extrémista na tu stranu, že by to nechal úplně plavat, a vy zase extrémista v tom smyslu, že bez zdroje se sem nesmí nic napsat. Doufám, že to chápu špatně, protože ten princip z Wikipedie řeší právě obavy obou těchto pohledů - zároveň umožňuje vložit informaci bez zdroje, protože je to projekt otevřený třeba i nováčkům, a zároveň umožňuje takové informace zpochybnit a vyžadovat zdroj, protože je to projekt zaměřený na ověřitelnost. A tak to je podle mě správné. A jak jsem napsal výše, samozřejmě (nedostižným) cílem je časem se dostat do ideálu, kdy každá inforamace je zjevná nebo kvalitně ozdrojovaná. A to tahle strategie jistě umožňuje a proto je tak úspěšná i na Wikipedii. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 24. 8. 2024, 19:14 (CEST)
::::::Záměrných i nechtěných nesmyslů wikislovník obsahuje neúměrně hodně a v současnosti je neumí eliminovat vůbec. Naopak neustále přibývají. [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 24. 8. 2024, 22:47 (CEST)
:::::: @[[User:Chrz|Chrz]]: Odpovíte na otázku ohledně nutnosti ozdrojovat ''řádkově'' etymologii v [[intransigent]]? Dále &quot;v nějakém online zdroji nebo zajít do knihovny&quot;: míchat dohromady dostupnost na dvě kliknutí (bleskové i v Kotěhůlkách s internetem) se zajitím do knihovny (netriviální) nemůžete snad myslet vážně. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:22 (CEST)
:::::::5 jasných odpovědí stačilo. Pokud nerozumíte psanému textu, tak ani šestá sedmá osmá nepomůže a jen mi zabere zbytečný čas [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 12:14 (CEST)
:::::::: Žádná vaše vyhýbavá odpověď se nevyjadřuje k hesle &quot;intransigent&quot; ani k nutnosti ''řádkové'' reference vs. odkazu na OneLook v oddílu Externí odkazy. Vyhýbavost jen dokazuje, že nemáte jasnou odpověď, jinak byste ji mohl bez problému poskytnout. Snad si čtenář udělá obrázek o povaze Palua a Chrze a že by projektu velmi prospělo, kdyby byl od nich na čas osvobozen. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:19 (CEST)
:::::::::Jasně jsem uvedl, že se chci dočíst, který zdroj tu netriviální informaci obsahuje. V externích odkazech je jich víc a proklikávat se tím nebudu (jako uživatel kontrolor) jestli to tam náhodou fakt je nebo netriviální informace nemá zdroj. Takže co, takže řádkově.
:::::::::Mimochodem z věty &quot;Ze španělského intransigente, z in- a transigente, z transigir, z latinského transigere, z trans- a agere.&quot; moudrý nejsem, z takže nevím, z co se mi, z vlastně snaží z říct. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 19:06 (CEST)

== Jdi domů Ivane, čeká tě Nataša! ==
Jdi domů, Ivane! Táhněte normalizátoři, cenzoři, pozývači, komunisti, fašisti, rašisti, maoisti, desinformátoři, rozeštvávači, chcimíři a dezoláti (a jiné krysy) do věčných lovišť! --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 24. 8. 2024, 10:50 (CEST) P.S. povzdech nad nedávnými výročími a jejich pod kůži zažranými dopady včetně nemála projektů Wikimedia. Listopad ještě neskončil! (P. S. 2  Pokud se v tom povzdechu náhodou někdo poznal, urazil se apod. je to jeho smůla. Já jsem '''nikoho''' jménem ani přezdívkou '''nejmenoval'''.) srpen '39 (Ribbentrop - Molotov), '56, '68, '22 aj. Listopad '89 ještě neskončil, máme ještě co si zametat před vlastnm prahem.
:A co kdybyste konečně táhnul Vy? --[[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 24. 8. 2024, 11:09 (CEST)

== Založení Kategorie:Anglicismy/čeština ==
Palu založil toto: [[:Kategorie:Anglicismy/čeština]]. Říkám si, proč ne. Pojmenování kategorie mi sice přijde jako neideální, ale to se může doladit později. Bude to chtít něco jako kategorii &quot;Výrazy jazyka X z jazyka Y&quot;; nejsou to pouze výrazy češtiny z angličtiny ale i výrazy češtiny z němčiny, arabštiny aj. Nemám za ideální v pojmenování užívat ony rádobyodborné &quot;ismy&quot;, t.j. &quot;anglicismy&quot;, &quot;germanismy&quot; a další; bude podle mě obtížné najít takový výraz pro všechny zdrojové jazyky a navíc jsou tyto výrazy něco jako šifra (např. &quot;němčina&quot; --&gt; &quot;germanismy&quot;).

Dodám, že asi nepřekvapí, že Palu, který sám po mě chtěl, abych pro všechno nové založil diskuzi, žádnou diskuzi nezaložil. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:16 (CEST)
:Nějak smysl tohohle vlákna nechápu. Co má být účelem? Když založím třeba Kategorie:Čínské spojky, tak taky založíte téma pod lipou? Předpokládám, že kdyby založil kategorii Anglicismy někdo jiný, tak byste sem nepsal? A všiml jste si, že to není první kategorie svého druhu? Myslíte, že tímhle soustavným nekonečným trollováním prospíváte Wikislovniku? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:26 (CEST)
:: Tento druh kategorií (etymologické, derivační) tady doposud nebyl? Nebo byl ale ve velmi malé míře? A za celou tu dobu, co tady tento druh kategorií podle vás byl, nikdo nezaložil právě tuto, která je přímo na raně? A tento druh kategorií nebyl kontroverzní? Takže které kategorie tohoto druhu tu byly?
:: Smysl vlákna je vzít diskuzně/projektově na vědomí, že se děje něco neobvyklého. Smysl není to nutně rozporovat. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 07:43 (CEST)
:::Byla tu jedna od roku 2015 a já udělal druhou. A vy jste troll a teď navíc ještě zavání vaše jednání šikanou. Už vám nejde o to, že se něco děje, ale že něco dělá Palu - viz toto vlákno nebo vlákno výše ohledně WS:FH, kde to trefně poprvé pojmenoval Chrz. Za mě je to další z mnoha důvodu pro váš indef blok. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 25. 8. 2024, 11:23 (CEST)
:::: Návrh na indef chápu jako hrubý osobní útok; uměl bych si i představit za to blokovat jako za harassment/obtěžování. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:20 (CEST)
:Každý den nové vlákno, aby řeč nestála? Vyvolávat kontroverze pro sebemenší editaci? Nedobrá praxe [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 25. 8. 2024, 12:18 (CEST)
:: Založení nekonvenční kategorie bez oznámení Pod lípou a okamžité naplnění 258 stránkami je &quot;sebemenší editace&quot;? Tedy ''jedna'' editace to jistě není! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 25. 8. 2024, 13:16 (CEST)

== Přesun doslovných překladů do řádku význam ==
Palu začal další svoji akcičku, kdy hromadně začal přesouvat doslovné překlady z poznámek do definičního řádku. Revertuji; takzvaný doslovný překlad není význam a tedy do oddílu význam nepatří. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:05 (CEST)
:Pro význam je určená sekce význam. Takže pouze rovnám formát dle [[WS:FH]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:14 (CEST)
:: Není to význam; je to překlad položek etymologie. Navíc je to jasně dlouhodobá praxe/úzus, se kterou například já osobně nemám nic společného. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:16 (CEST)
:::Co je význam, [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=sine_loco&amp;diff=prev&amp;oldid=1320963 to patří do významu] (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Význam]]), co je etymologie [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ad_kalendas_Graecas&amp;diff=1320967&amp;oldid=828112 to patří do etymologie] (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Etymologie]]). Do poznámek se dá dát kromě referencí něco, co do jiných sekcí nepatří nebo je to velmi okrajové (viz [[Wikislovník:Formát_hesla#Poznámky]]). --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:22 (CEST)
:::: Uživatelé, kteří poznámky vložili, s vámi nesouhlasí, ani já nesouhlasím, ani úzus nesouhlasí.- Můžeme to sice hromadně přesunout do etymologie, pokud lidé budou souhlasit; bez vyžádání souhlasu či vstupu ostatních něco najednou začít někam hromadně přesouvat považuji za velmi nevhodné; když se to pak rozhodne jinak, bude to další práce navíc. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:25 (CEST)
:::::[[WS:FH]] souhlasí. Pokud chcete navrhnout nový formát hesel a uživatelé s tím skutečně souhlasí (což jste nijak nedoložil), zfromulujte příslušné znění a najděte pro něj podporu. Po tomto transparentním kroku zavedeme nová pravidla a budeme to dělat tak, jak navrhujete. Do té doby platí WS:FH a vy narušujete svými revertačními válkami Wikislovník. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:28 (CEST)
:::::: Takže ten borec to zase revertováním nastavil na svoji verzi, za běhu diskuze, která to rozporuje. U některých hesel jsem už na hranici 3RR. I tak je to revertování hloupé a zbytečné a nevidím smysl dosáhnout hranice 3RR všude. Co s tím? Snad to mám hromadně vyrevertovat zítra. Ale on to zase vyrevertuje. Toto už je opravdu únavné a hloupé, že se mu toto toleruje.
:::::: [[WS:FH]] je pouze orientační! To jsme si už řekli mnohokrát.  --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:31 (CEST)
:::::::WS:FH je náš standard pro formát hesel. Co se tu děje a vy panikaříte &quot;že Palu zase něco dělá&quot; jak máte ve zvyku, tak je jen to, že sjednocuji formát. Kusurija třeba někde [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=kai_dzeivoj&amp;oldid=980468 píše do poznámek], [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=uora_ousts&amp;oldid=315824 jinde] [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ATA&amp;diff=prev&amp;oldid=815261 do významu]. A takhle porůznu to má více editorů. Jediné co dělám je, že to sjednocuji a dávám do sekce, kam to patří. Buď do významu nebo etymologie, případně kombinace, podle situace. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:34 (CEST)
:::::::: Kurník šopa, do významu to nepatří, když už, tak do etymologie! Co by se stalo, kdybyste nejprve otevřel diskuzi Pod lípou a lidé by měli alespoň den na to se k tomu vyjádřit? Protože všechno hned víte nejlíp než všichni ostatní, jako když jste přesunul šablonu PČP na [[Šablona:Lingea]], takže vás vůbec nemusí zajímat vstupy ostatních? Taková arogance! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:37 (CEST)
:::::::::Definice významu patří do významu, výklad etymologie do etymologie. Nerozumím tomu, proč by mělo &quot;разбираться как свинья в апельсинах = (doslovně) vyznat se (v něčem) jako prase v pomerančích&quot; patřit do etymologie, když je to význam. A už vůbec nerozumím tomu, proč by to mělo patřit do poznámek, když význam má svoji sekci. Patrně to spíš bude zase z vaší strany nějaké rozkopávání báboviček typu &quot;protože to dělá Palu&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:41 (CEST)
:::::::::: To nejsou definice, to jsou překlady slov etymologie! Pro záznam, jedná se mj. o hesla [[en liten fugl hvisket meg i øret]], [[разбираться как свинья в апельсинах]], [[гвоздь в голове]], [[qualis rex, talis grex]], [[ad kalendas Graecas]], [[kai dzeivoj]], [[sine loco]], [[balık kavağa çıkınca]], [[з вялікага грому малы дождж]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:43 (CEST)
:::::::::::Jaké překlady slov etymologie? Co to zase melete? To je překlad toho slova do češtiny, čili význam. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:44 (CEST)
: (zpět) Např. [[en liten fugl hvisket meg i øret]]; Palův definiční řádek: &quot;doslechl(a) jsem se; já to vím - odkud, nepovím; (doslovně) pošeptal mi to do ucha (malý) ptáček&quot;; ta část &quot;doslovně&quot; není význam, jen ta část předtím. Ta část &quot;doslovně&quot; je doslovný překlad znění idiomu, jenže doslovný překlad znění idiomu není jeho význam, stejně jako &quot;lidovůdce&quot; není význam slova &quot;demagog&quot;. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:47 (CEST)
::Ptám se &quot;co to melete&quot;? To je překlad toho slova do češtiny, čili význam. Některé idiomy ani přeložitelné do češtiny jinak než doslovně nejsou, protože ani nemají český ekvivalent. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:48 (CEST)
:::  [[en liten fugl hvisket meg i øret]] není ''slovo''! Je to víceslovný idiom a doslovný překlad idiomu není jeho význam, což je sice zřejmé, ale pokusil jsem se to ješě více ozřejmit poukazem na to, že &quot;lidovůdce&quot; není význam slova &quot;demagog&quot;; stejně jako lze idiomy překládat po částech, čímž se nedostane význam, tak i morfologické celky (morfologicky neatomická slova) lze překládat po částech, čímž se nedostane význam.
::: Ohledně &quot;Některé idiomy ani přeložitelné do češtiny jinak než doslovně nejsou, protože ani nemají český ekvivalent&quot;: co je zase toto?! Pokud jsme idiom pochopili, můžeme popsat jeho význam, k čemu nepotřebujeme odpovídající český idiom; pouhým přeložením komponentmích slov význam nedostaneme; ostatně co znamená filmové &quot;kolik třešní, tolik višní&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 14:52 (CEST)
::::OK, uznávám, že v některých případech je lepší umístění do etymologie místo do významu. Vyřeší se to tedy, když to umístím do etymologie? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:23 (CEST)
::::: (EK)Palu stejně '''nikdy''' nepochopí, že doslovný překlad (jedno zda slova či idiomu) není význam. Zde pomůže už jen blok (a hned, jak si ten návrh Palu přečte, přiletí kamkoliv návrh na blok můj). Narušování wikislovníku a zkoušení, kam až může jak z učebnice. Zastavte to už někdo konečně! --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:34 (CEST)
::::: Ne, etymologie není ani doslovný překlad. Neumíte číst? --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:39 (CEST)
::::::Tohle jsou vaše hesla: [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=uora_ousts&amp;oldid=315824 jedno], [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=ATA&amp;diff=prev&amp;oldid=815261 druhé]. Dal jste to tam do významu. [[無政府状態|Tady]] jste to dal do etymologie. Proč jste to tedy tenkrát udělal tak, že jste s tím teď v rozoporu? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:42 (CEST)
:::::: V anglickém Wikislovníku se to dává do etymologie a mě to docela dává smysl: pokud můžeme do etymologie uvést překlad nějakého jednoslovného článku etymologického řetězu (či obecně stromu či orientovaného acyklického grafu), což se zhusta i v českém Wikislovníku činí, nevidím, proč by v etymologii nemohl být i doslovný překlad celé sekvence slov. Stejně tak mi však informace nevadí v poznámce, což byl stav před změnami a reverty. Nebudu se bránit ani jedné z těchto dvou variant, leda by mě ještě někdo přesvědčil o tom, že jedna z nich je ostře lepší, ale i pak bych se pro jednu z nich silně přimluvil než že bych se druhé silou bránil. Jenom do významu to opravdu nepatří a protože řada lidí pořád význam s etymologií plácá dohromady, dát takto jasně najevo, že význam to není, považuji za velmi vhodné. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:48 (CEST)
:::::::Děkuji. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 15:53 (CEST)
: (zpět) Pro záznam, hledání &quot;insource:/== poznámky.*Doslovný překlad:/&quot; mi našlo 112 stránek, včetně prvních třech [[s’il vous plaît]], [[если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой]] a [[jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 8. 2024, 17:01 (CEST)
:Nesouhlasím s tím, aby se pořád dokolečka rozporoval WS:FH. Od toho se stanovuje jednotný formát, aby tyhle diskuze prostě NEBYLY. A co s tímhle. Je v WS:FH někde explicitně uvedeno, kam dávat doslovné (otrocké) překlady? Asi ne. Existuje drtivá převažující praxe? Asi jo. Existuje přesto nemalý počet hesel, které se dané praxi vymykají? Zřejmě ano. V tom případě je lepší otevřít téma pod lípou. 
:Kolegové a kolegyně, objevil jsem případ který není vysloveně zmíněn ve FH a aby to bylo jasnější, měl by se tam doplnit. Zjistil jsem, že 99 % používá ''způsob A'', 1 % (v absolutních číslech 100 hesel) používá ''způsob B''. Záhodno sjednotit. Souhlasíte s tím, aby se ''způsob A'' doplnil do WS:FH a jiné způsoby eliminovaly, nebo budete dělat obštrukce a víc se vám líbí minoritní ''způsob B''? Nebo byste si dokonce vysnili ''formát C''? Nebo máte představu, v kterých situacích ''způsob A'' a v kterých situacích ''způsob B''? Jsem jedno ucho. Nápady dělat to náhodně neberu v potaz, to není konstruktivní stanovisko. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 18:05 (CEST)
::Rozumím vám a to bych normálně v takovém případě udělal, ale v tomto případě došlo k trochu jiné situaci. Původně jsem se snažil přesouvat informace z poznámek, kde neměly být, do sekcí etymologie a významu podle aktuální situace - něco se hodilo tam a něco jinam. Šlo tedy spíše o úklid podle FH. Nicméně u hesla [[en liten fugl hvisket meg i øret]] jsem udělal chybu ve vyhodnocení a zařadil to do významů, ačkoliv Dan Polansky má pravdu, že by to mělo být spíše v etymologii. Tento výraz totiž neposkytuje pro Čecha srozumitelný význam, jedná se spíše o etymologickou zajímavost. Tím se situace zkomplikovala. Následně začal pan Polansky tak jako obvykle hromadnou revertovací akci s tím, že tady zavádím něco nového, ačkoliv to nebyla pravda. Za chybu v tom hesle se omlouvám, ale teď je potřeba najít tedy systémové řešení a zanést ho do WS:FH, protože jinak se může situace opakovat třeba s někým jiným někdy jindy, kdy zase někdo vyhodnotí u nějakého hesla, že by to mělo být zase jinak. Takže níže prosím můj návrh, který podle mě postihuje všechny hesla neutrálně, bez potřeby cokoliv vyhodnocovat, a zároveň necpe něco bez rozmyslu do významů nebo bez rozmyslu do etymologie. Myslím, že taková neutrální cesta by mohla být ve výsledku to nejlepší. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 19:26 (CEST)
:::Zkuste navrhovat řešení, se kterým nesouhlasíte. Věčný oponent bude proti... voilà [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 26. 8. 2024, 22:14 (CEST)
::::To je fakt 😁. Díky za tip na dobrou strategii 🤣 --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 22:30 (CEST)

Ještě jsem to promýšlel.

Pro úplnost - ostatní wikislovníky v tom taky nemají jasno, našel jsem toto (přičemž nejsem schopen zjistit, jestli to tam tak mají ustálené nebo mají taky víc variant jako my dosud):
* na [[:en:bite i gresset|en.wikt]] to dávají do etymologie
* na [[:de:ad calendas graecas|de.wikt]] to dávají do etymologie a dokonce jako význam neuvádí analog z němčiny, ale jen popisný význam - přímý analog uvádí jen jako překlad (ti si to ovšem můžou dovolit proto, že překlad v cizojazyčných heslech podporují)
* na [[:pl:разбираться как свинья в апельсинах|pl.wikt]] to zase uvádí do významů
V jiných slovnících jsem nějak víc frazeologizmů nenašel, takže ani jsem nenašel, jestli to tam vůbec nějak uvádějí.

Možnosti jak se to dá dělat v našem prostředí našeho FH
* ''podle citu'' každého jako dosud, každé heslo to může mít jinak
* ''do významu'' (většinou se tím definuje i význam a doslovný překlad je pro česky hovořícího srozumitelný a je tak i definicí významu, např. &quot;[[balık kavağa çıkınca]] = na svatého Dyndy, až naprší a uschne, nikdy; (doslovně) (až) ryba vyleze na topol&quot;)
* ''do etymologie'' (některé se do významu prostě nehodí, protože ho českému mluvčímu neosvětlují, např. &quot;[[en liten fugl hvisket meg i øret]] = doslechl(a) jsem se; já to vím - odkud, nepovím; (doslovně) pošeptal mi to do ucha (malý) ptáček&quot;; tady se skutečně doslovná část více hodí do etymologie)
* ''do poznámky'' (zbytečně pod heslem, kam na to není vidět; poznámky používáme spíše k jiným účelům)
* a co mě napadlo a mohl by to být elegantní kompromis vhodný pro všechny situace - uvádět to [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 takhle - ''přímo pod nadpisem &quot;fráze&quot;/&quot;idiom&quot;'']. (to samozřejmě nijak neovlivňuje možnost to použít vedle toho i v etymologii, pokud to bude důležité pro vysvětlení etymologie).

Líbil by se vám tento neutrálnější návrh? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 26. 8. 2024, 18:02 (CEST)

:Šlo tady jen o zablokování této akce nebo i o nalezení optimálního řešení? Pokud to druhé, tak prosím o nějaká vyjádření. Pozval jsem Pyprilesca, ten mě vyignoroval. Tak co například [[Uživatel:Kusurija|Kusurija]], který prohlásil, že by to nemělo být ani v etymologii ani ve významu, což mě právě vedlo k tomu nalézt univerzálnější a smysluplnější způsob navržený o post výše. Co největší odpůrce [[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]], umístění do etymologie ani do poznámek mu nevadí, tohle taky ne? Já po vás nechci žádná závratná vyjádření, jen potřebuju vědět, jestli je to konsensuální způsob. Pokud jo, tak aktualizujeme FH, sjednotíme to na jedné verzi a jedeme dál. Lepší se tady dohodnout než zase hromadné revertační války, co myslíte. Tak můžete mi tu prosím napsat vyjádření, jestli [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 tohle] je za vás v pohodě? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 16:52 (CEST)
:: Doslovné překlady ''do poznámek''. Do etymologie ''pouze tehdy'', pokud '''je''' exaktně etymologií - málokdy/skoro nikdy. Pokud ''je'' doslovný překlad zároveň používaný význam (málokdy) bez všeho dalšího ''je'' v odstavci ==== význam ====. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 27. 8. 2024, 17:46 (CEST)
:::Tak do poznámek určitě ne, tam etymologie ani význam nepatří. Bavíme se tu o tom, jesli to dát neutrálně pod nadpis fráze a nebo do sekce etymologie, jak navrhoval Dan Polansky. Podle mě nejneutrálnější místo je právě pod nadpis fráze a postihuje jak ty případy, kdy to je, tak kdy to není exaktně etymologií, tak ty případy, kdy to je, tak kdy to není exaktně významem, tak i všechny ostatní případy. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 18:18 (CEST)
Zkusím v rekci na kolegu Kusuriju vysvětlit ještě jednou výhodu [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 tohle řešení]. Jednak je trvalé - to, co navrhuje třeba Kusurija, znamená, že někdo bude muset vyhodnotit, jestli se to hodí víc do etymologie nebo víc do významu nebo víc do poznámky, nebo někdo pak vymyslí že někam jinam, protože FH to nespecifikuje přesně. Přijde Tonda, dá to do poznámek, Jarmil ale vyhodnotí, že to patří do etymologie, tak heslo jeho pohledem vylepší, jenže pak přijde Marcel a hodí to zase úplně jinam. Když bude ve FH napsáno, že to má být zkrátka pod nadpisem vedle jednotlivých slov té fráze, tak je to jasné a bez vyhodnocování Jarmilem nebo Marcelem, takže to tam bude na stálo. Navíc se zdá, že to je možost, která nekoliduje s ničím, co tu zaznělo:
* Palu začal přesouvat z poznámek do etymologie nebo do významu, protože '''to do poznámek nepatří - dle FH používáme poznámky jinak a navíc to je v sekci poznámky velmi schované''', kdo čte nějaký vrchní jazyk nahoře, nemusí se tam ani přes další jazyky dohrabat a bude si myslet, že tam taková informace prostě není. I kdybychom spárovali poznámky s jazyky, jak jsem kdysi chtěl já a teď to oživil Dan Polansky, tak pořád to bude někde dole na konci jazyka, navíc v sekci, kde to člověk prostě ani nehledá a ani to není nalinkováno pomocí konstrukce &lt;nowiki&gt;&lt;ref&gt;&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt;
*Na to přišel Dan Polansky, který si všiml, že jsem to u jednoho případu udělal nevhodně a místo do etymologie to dal do významu v případě, kde se to nehodilo. OK, domluvili jsme se, že by to respektoval na pevno v etymologii, nicméně '''s takovým pevným umístěním do etymologie mají problém někteří''' další (Kusurija a trochu v některých případech i já), protože '''některé se etymologii vlastně moc netýkají a jde spíše o význam'''.
*'''Do významů se to objektivně nehodí ve všech případech, protože to nezprostředkovává někdy dobře a pochopitelně smysl a význam té fráze,''' s tím souhlasí všichni.
*A tak je tu ten '''poslední nápad, dát to [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=a_hazug_embert_hamarabb_utol%C3%A9rik,_mint_a_s%C3%A1nta_kuty%C3%A1t&amp;oldid=1321031 na neutrální místo], které nekoliduje s ničím, protože o informaci neříká ani, že je to význam, ani že je to etymologie a ani že je to odkaz na zdroje''' (na což poznámky standardně používáme především, nebo aspoň poznámky typu &quot;poznámky&quot; linkujeme refem), '''navíc je to ve viditelné pozici blízko etymologie i blízko významu''' (na rozdíl od umístění v poznámkách).
Snad se mi podařilo to líp vysvětlit. [[User:Kusurija|Kusurija]], bylo by to takhle za vás akceptovatelné jako neutrální kompromis? [[User:Tříští sanice Pankáč|Tříští sanice Pankáč]], co vy? [[User:Dan Polansky|Dan Polansky]], je to v pohodě? Někdo další? Případně pokud ne, tak prosím odůvodněte, jinak to nevyřešíme.

Prosím, pojďme se teď vykašlat na nějaké antipatie a vyřešit jednoduchý problém jednoduchým způsobem tak, abychom to napříště dělali všichni stejně a bylo to výhodné i pro čtenáře (tedy ne schované někde na konci hesla), o které by mělo jít hlavně. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 27. 8. 2024, 22:35 (CEST)
: Registruji, že v {{Diff|1321091|rozdíle v hesle гвоздь в голове}} kolega Pyprilescu/[[User:Tříští sanice Pankáč|Tříští sanice Pankáč]] obnovil doslovný překlad do poznámky, což interpretuji jako výslovnou podporu tohoto způsobu; diskuzi Pod lípou jistě zaznamenal a nejspíš se nechce hádat. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 09:15 (CEST)
::Čímž ale neodpověděl na to, jestli podporuje tuto neutrální cestu, a vy jste na to taky neodpověděl. Jde tedy z vaší strany opět jen o politikaření, pletichaření? Něco jako [[User:Chrz|Chrz]] napsal výše, že jakmile bude nějaká změna ode mě, tak se vždy apriori postavíte proti a je vám úplně jedno co to bude za změnu? Nebo vám jde i o Wikislovník? Pokud to první tak skutečně nemá cenu tady psát elaboráty a o něco se snažit a můžeme dál pokračovat v silové válce a házet si klacky pod nohy, ale nejsem si jist, jak to může prospět Wikislovniku. Vyzývám vas ke spolupráci opakovaně, co bych musel udělat, abyste začal fungovat jako kolega a ne jako záškodník a troll, co se chce jen hádat a rozkopávat neoblíbení bábovičky? Takže můžete odpovědět laskavě jestli je pro vás přijatelná ta neutrální varianta co vyhovuje všem hlediskům co tu zazněla? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 11:13 (CEST)
::Pane Polansky, tohleto záměrně ignorování za paralelního vedení kontroverzních revertačních válek v jiných tématech je docela agresivní. Můžete prosím laskavě začít spolupracovat místo trollení? [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 15:16 (CEST)
::: Nevím o tom, že bych měl nějakou morální či jinou povinnost v tomto vlákně každý den něco odpovídat (a ne se např. na to v klidu vyspat a nechat mozek, ať v noci něco jakby &quot;napočítá&quot; a vyhledá v různých prostorech k prohledání), jako kdyby to hořelo! Co si to vůbec dovolujete?! --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:07 (CEST)
::::Myslíte si, že tahle forma dnešního i na vás velmi agresívního chování povede k domluvě, nebo spíš k další eskalaci? Vedete se mnou celý den několik revertačních válek ([[WS:FH]], [[hulvát]]), [[Uživatel:Dan Polansky/Uživatel Palu|sbíráte si na mě kompro]], tady odpověď ignorujete, takže záměrně blokujete vyřešení situace. Novou a ještě větší sílu v trollování vám dává, že vás podpořil Kusurija, takže teď ještě více než kdy dříve jedete na plné obrátky ve vašich záškodnických akcích. Přijde vám tato souvislá šikana a trolling narušující velmí vážně jak atmosféru tak samotný Wikislovník v pořádku? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:16 (CEST)

== Změna upřesnění částečně na příznak část ==
Při hledání jisté věci jsem si všiml, že Palu pomocí AWB provedl hromadné nahrazení označení &quot;Upřesnění|částečně&quot; na &quot;Příznak2|část&quot;, např zde: {{Diff|1320277}}. Moc mi to nesedí, ale nevím, zda to něčemu až tak moc vadí. K diskuzi to zjevně nenavrhl. Případný revert by musel někdo provést nejspíš pomocí bota či AWB. Moc hezké, ne-li? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 08:23 (CEST)

== Slabičné dělení v IPA pro češtinu ==
Můj plán je dalšímu přidávání slabičného dělení do IPA pro češtinu bránit, v souladu [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2021#Výslovnost češtiny]]. Tam se vyjádřili lidé, nastal přinejmenším numerický konsenzus a zazněly i argumenty, ať již někoho přesvědčily nebo ne.

Pokud chcete, můžete se k věci vyjádřit.

Věc bychom i mohli nechat plavat, kdyby to šlo později odstranit botem, ale to jenom tak nepůjde, neboť v jistých případech je slabičné dělení žádoucí podle obecné shody. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:02 (CEST)

Diskusi níže z [[Diskuse s uživatelem:Kusurija#Hranice slabik versus dělení]] přenesl: --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:09 (CEST)

: Argumenty proti slabičnému dělení jsou zde: [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2021#Výslovnost češtiny]]; tam je i konsenzus proti. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 16:55 (CEST)
::Žádný konsensus proti tam není, konsensem je naopak požívat pro výslovnost IPA, což je právě toto, viz [https://www.czechency.org/slovnik/SLABIKOV%C3%81N%C3%8D NESČ]: &quot;V transkripci zvukové podoby jaz. se hranice slabik značí tečkou (např. [pos.ta.va]; viz ↗transkripce IPA).&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 16:58 (CEST)
::: Zjevná nepravda; čtenář si holt musí přečíst tu odkázanou diskuzi. Proti této drzosti hlavou ani dalším argumentem zeď neprorazíš. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:02 (CEST)
::::Bohužel, když jste na straně bariéry, kde se vám to hodí, tak vyžadujete argumentační konsensus a početní zpochybňujete. Kde jste na straně barikády, kde se vám to nehodí, tam se obracíte na početní konsensus a na argumentační kašlete. Je to přesně ten případ [[w:Wikipedie:Pohrávání si se systémem|pohrávání si s pravidly]] a [[w:Wikipedie:Troll#Zneužívání_procesů|procesního trollování]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:09 (CEST)
::::: Není pravda, neboť jak jsem pravil, alespoň někdo z vašich oponentů ''argumentační povinnost splnil''. A tím je to dáno. Myšlenka, že oni se sice argumentačně snažili, ale Palu všechny jejich argumenty shodí ze stolu, všech těch lidí, a bude si dál dělat svoje, je nesmyslná; podle tohoto principu by vždy vše rozhodoval Palu sám. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:11 (CEST)
::::: Ostatně cituji: &quot;Hranice slabik jsou v češtině velmi často nejednoznačné, to je napsáno i v odkazované pasáži z Internetové jazykové příručky s příkladem slova &quot;kotva&quot; (ko-t-va).&quot; Z toho vychází, že Paluem vkládaná dělení budou příliš často nikoliv fakticky správná nýbrž Paluem libovolně zvolená mezi více myslitelnými variantami; to byla ta stížnost. Jeden by mohl říct, že to tolik nevadí, ale jiný má právo zase říct, že to vadí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:15 (CEST)
::::::Ani tento argument neospravedlňuje zákaz části IPA na Wikislovníku, vizte [[Wikislovník:Pod_lípou/Archiv-2021#Shrnutí_argumentace|shrnutí]], kde je to vysvětleno. Naopak několik lidí včetně Lenky64, která tam vystupuje proti, hranice slabik do Wikislovníku vkládá, stejně jako to dělají ostatní Wikislovníky. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:20 (CEST)
::::::: Jinými slovy argumenty si posuzuje Palu sám a ostatní mají smůlu. Za mě nikoli. Kdyby ostatní neargumentovali a jenom napsali &quot;proti&quot;, pak bych uznal, že je porušen princip hledání silného argumentu, ale ostatní hledali a formulovali argumenty a splnili argumentační povinnost. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:31 (CEST)
::::::::Což já nijak nerozporuju. Jen říkám, že jejich argumenty byly buď neplatné, subjektivní nebo hranice slabik nevylučující, což je právě uvedeno v tom shrnutí. Vám se ale zrovna hodí jen ten početní, argumentačně bezobsažný konsensus, že? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:34 (CEST)
::::::::Můžete prosím doložit, jaké konkrétní kroky jste proti hranicím slabik učinil na en.wikt, než jste tam byl indef zablokován a přišel trollovat k nám? Jen by mě zajímalo, jestli tohle vaše tažení proti hranicím slabik ve skutečnosti není jen tažení proti Paluovi. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:36 (CEST)
::::::::: Falešná dichotomie. Já počítám konsenzus skrze počet hlasů těch, kteří splnili argumentační povinnost. Jinak to moc ani být nemůže, protože jinak by si každý vyhodnotil sílu argumentů podle svého a téměř nikdy by se nic nedohodlo; osamělý oponent by tvrdil, že jeho argumenty vyhrály svou silou a ostatní by zase tvrdili, že vyhrály jejich argumenty. Tak wiki fungovat nemůže, i kdyby sebevíce chtěla. Musí se nějak projevit, kolik lidí podporuje co, tak dlouho, dokud splnili argumentační povinnost.
::::::::: Ohledně české IPA v anglickém Wikislovníku, tam to generuje šablona/modul a ta slabičné dělení nevkládá ==&gt; žádné kroky jsem ohledně české IPA neučinil. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:40 (CEST)
::::::::::To bych se na to podíval. V české to řeší možná automat (patrně kvůli pevnému přízvuku v češtině), tak logicky nemůže vkládat hranici slabik, ale obecně en.wikt hranice slabik nezakazuje: [[:en:uzgodnienie]], [[:en:ucztować]], [[:en:étourdirent]], [[:en:ᬩᭂᬮᬶ]], [[:en:Miadzielec]], [[:en:egret]], [[:en:intaglino]], [[:en:ωτίδα]], [[:en:perennemente]], [[:en:rowerek]], [[:en:risurgi]], [[:en:submarinisme]], [[:en:vendilhão]], [[:en:हिलाओ]], [[:en:drylowaliście]], [[:en:εἴρυτο]], [[:en:calora]], [[:en:γλωσσοπέτρα]], [[:en:zaituzketegu]], atd. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 17:49 (CEST)
::::::::::: Vysvětlení, proč jsem v anglickém Wikislovníku nerozporoval slabičné dělení v české IPA, je tedy jasné: nebylo co rozporovat. Ostatně tam to slabičné dělení nikdo do českých hesel nevkládal ani před zavedením šablony/modulu pro automatiku, co si pamatuji. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:05 (CEST)
::::::::::::Tím chcete říct, že v jazycích mimo češtinu hranice slabik podporujete? Výše je například baskičtina, polština, řečtina, italština, hindština a další. U těch je to za vás tedy v pořádku, ale pouze u češtiny to vadí? Nebo je to tak, že jste si teď našel vykroucení z toho, že jde jen o to, že to přidává právě např. Palu? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:41 (CEST)
::::::::::::: Je někde v českém Wikislovníku diskuze, která by tematizovala slabičná dělevní v IPA pro tyto jazyky, případně ideálně obsahovala odkazy na relevantí zdroje? Že bych si ji pročetl, případně ty zdroje, a udělal si názor. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 18:58 (CEST)
::::::::::::::Samozřejmě z objektivního hlediska žádný takový rozdíl neexistuje. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:00 (CEST)
::::::::::::::: Omlouvám se Kusurijovi za zanesení jeho stránky; založil jsem nyní [[Wikislovník:Pod lípou#Slabičné dělení v IPA pro češtinu]], pozdě ale přece. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:03 (CEST)

Diskusi výše z [[Diskuse s uživatelem:Kusurija#Hranice slabik versus dělení]] přenesl: --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:09 (CEST)
: Mě není zřejmé, že by pro např. polskou IPA a slabičné dělení existoval problém s nejednoznačností a nedostatkem solidních zdrojů; jak bych něco takového mohl vědět? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:11 (CEST)
::Takový problém neexistuje ani v polštině ani v češtině. Jediné, co může v tom ohledu nastat, je, že slovo má více možností dělení. Např. [https://www.czechency.org/slovnik/SLABIKA vizte citaci]: &quot;V jiných případech je volba hranice slabiky vázána pouze tím, že poslední konsonant skupiny patří k následující slabice, v souhláskové skupině také bývá vyslovená hranice slabik spíše před okluzivou; jinak záleží na úzu mluvčího (čeština &gt; [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; charakteristická &gt; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i např. [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká]).&quot; Ovšem tento aspekt lze velmi snadno podchytit uvedením obou možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:22 (CEST)
::: To je změna tématu; vy jste tvrdil, že nějak víte, že případné problémy se slabikováním a zdroji slabikování jsou napříč jazyky shodné a že &quot;Samozřejmě z objektivního hlediska žádný takový rozdíl neexistuje&quot;, kde zdroj oné &quot;objektivity&quot; mi dost uniká. Dle https://prirucka.ujc.cas.cz/?id=915, &quot;Ačkoli členění řeči na slabiky nedělá potíže ani malým dětem a jednotlivé slabiky intuitivně bez problémů poznáme, není možné stanovit jednoduchou a přesnou definici slabiky vhodnou pro všechny jazyky.&quot; Takže technicky ani nemáme jeden pojem slabiky napříč jazyky (netechnicky snad ano), tak jak bychom přes jazyky chtěli bez zdrojů generalizovat? Nevím, jak bych se zde bez studia zdrojů mohl odpovědně vyjadřovat k jazykům, jejichž ozvučení je mi málo známé. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 19:44 (CEST)
::::&quot;vy jste tvrdil, že nějak víte, že případné problémy se slabikováním a zdroji slabikování jsou napříč jazyky shodné&quot; - nikdy jsem nic podobného netvrdil. Tvrdil jsem, že problémy s nejednoznačností slabik v češtině nejsou toho charakteru, že by to znemožňovalo uvést slabičné dělení, ale toho charakteru, že je například dvojí možnost a abě tyto možnosti lze uvést, čímž je problém ihned vyřešen. Čili žádný problém to vlastně není, ve smyslu slova problém = obtíže. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:12 (CEST)
::::: Ptal jste se: &quot;Tím chcete říct, že v jazycích mimo češtinu hranice slabik podporujete?&quot; Vysvětlil jsem, že bez studia zdrojů by bylo ode mne neseriózní odpovědět. Rozuměl jste odpovědi? Rozumíte, že k slabikám v češtině mám jako zdroje IJP a NESČ, zatímco seriózní zdroje pro slabiky v polštině jsem nestudovat vůbec? Pokud jste odpovědi ohledně jazyků jiných než čeština porozuměl, můžeme přejít k diskuzi o češtině. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:17 (CEST)

Pro upřesnění, jak moc je to &quot;problém Palu&quot;, slabičné dělení na Wikislovníku alespoň částečně používají např.:
* Honza Záruba: [[abbreviation]]
* Pyprilescu: [[ucztować]], [[διεπιστημονικότητα]], [[džamutro]], [[στροβιλοαντιδραστήρας]], [[καρεκλοκένταυρος]], [[σέρνομαι]], [[vetare]], [[sillon intermammaire]], [[dénigrement]], [[ριζοσπάστης]], [[irreverence]], [[glijbaan]], [[καίγομαι]], [[αναπνευστήρας]], [[μίνι φούστα]], [[exerceat]], [[arbitrary]], [[σουξεδάκι]], [[esperluette]], [[tardas]], [[ακολούθησε]]
* Lenka64: [[éditeur]], [[apicoltore]], [[sirop]], [[mélèze laricin]], [[moutarde]], [[lacustre]], [[renard polaire]], [[Países Bajos]], [[météore]], [[Juni]]
* Reaperman: [[plebiscit]]
* JOtt: [[désengagé]], [[corriger]], [[israélien]], [[géomorphologique]], [[marier]], [[écarter]], [[milliard]], [[auto-proclamé]], [[censor]], [[glaner]], [[stéréométrique]], [[pirater]], [[synonyme]], [[prélèvement]], [[monosyllabique]], [[terroriser]], [[systémique]], [[républicain]], [[glacer]], [[torturer]], [[vandaliser]]
* Venca24: [[enemikeso]]
* 2a02:a03f:3ed2:7100:258e:7acf:d83a:ef6a: [[кућни притвор]]
* 78.45.219.153: [[avevo]]
Nalezeno za pár chvil klikáním na &quot;náhodné heslo&quot;. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:20 (CEST)
: Tématem je &quot;Slabičné dělení v IPA pro ''češtinu''&quot; (ne pro jiné jazyky), takže nevím, co má toto přesně znamenat. Stejně tak nevím, odkud tito editoři tato IPA vzali; dost možná to někteří zkopírovali z jinojazyčného Wikislovníku, což je neseriózní; možná někteří ty jazyky natolik ovládají, že to střelili od ucha, možná k tomu existují zdroje; nevím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 20:34 (CEST)
::(s ed. k.) Ve skutečnosti žádný rozdíl ve slabikování různých jazyků z pohledu výslovnosti není, lidé slabikují &quot;jak jim zobák narostl&quot; a jak to umožnuje fonologie daného jazyka. Odborně se to dá formulovat takto: &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné.&quot; Nikdy například nebudete skloňovat kotv-a. Odborné zdroje tedy nepředepisují, jak slabikovat, ale pouze zaznamenávají přirozená pravidla slabikování. IPA pro češtinu je jasně doložená v odborných zdrojích, jako jsou Internetová jazyková příručka (IJP) a Nový encyklopedický slovník češtiny (NESČ) (odkazy na konkrétní výklad jsem uvedl výše). Z těchto zdrojů nevyplývá žádná neřešitelná nejednoznačnost, pouze to, že v některých případech mohou být možné různé varianty slabikování, což není problém. IJP tím jen vysvětluje, že jeden může vyslovovat kot-va, druhý ko-tva, a obojí je správně. Není to rozhodně nejednoznačnost v tom smyslu, že by třeba někdo mohl vyslovovat kotv-a, to prostě minimálně v češtině ani nejde a žádný z uvedených zdrojů nic podobného neuvádí, uvádí naopak velmi jednoznačná pravidla - stačí si je jen přečíst. Dle uvedených zdrojů se běžně slabikování zapisuje například pomocí IPA, což je i způsob zápisu tady u nás. Dle NESČ IPA zápis slabičného dělení umožňuje, což už jsem citoval například případ pos.ta.va], [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká], vše dle NESČ.
::[[:en:International_Phonetic_Alphabet#Suprasegmentals|Toto není jediný symbol, který IPA, který popisuje rysy jazyka na hranici hlásek]], dalšími je přízvuk (ˈ), vedlejší přízvuk (ˌ), délka hlásek (ː, ˘), chybění výslovnostní hranice (‿). Všechny tyto aspekty zaznamenáváme a není důvod, abychom pouze hranice slabik vynechávali. Tento důvod není ani u češtiny, i IPA pro češtinu tečky podporuje, jak bylo doloženo. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:04 (CEST)
::: V kterém seriózním zdroji mohu ověřit, že &quot;Ve skutečnosti žádný rozdíl ve slabikování různých jazyků z pohledu výslovnosti není&quot;? Protože toto tvrzení není trasované do zdroje, že ano, nýbrž je předkládáno bez zdroje i důkazu, čili coby zřejmé? Avšak zřejmé jistě není pro nikoho, kdo nezná velmi mnoho jazyků? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:10 (CEST)
::: No a ve kterém seriózním zdroji -- ne Wikipedii - mohu ověřit, že &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné&quot;? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:13 (CEST)
::::A jak je to podle vás? Jak vy mluvíte doma? Vy jste měl ten předmět, kde si děti čtou slabikář? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:18 (CEST)
::::: Zdroje budou? Nebo je toto už jenom komedie? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:26 (CEST)
::::: Pro zajímavost, našel jsem preview knihy Slabika a její hranice v češtině, 2021, zde: https://www.knihydaniela.cz/book-preview-357137.pdf?srsltid=AfmBOoppnD67fzwF035KOsCsBNZ5U-7UsBXlZGEszNK6hXe5SEVPyPj9. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 28. 8. 2024, 21:31 (CEST)
::::::Tady jsem pro vás nahrál slovo {{Audio|Cs-kotva.ogg|kotva}}. Můžete si zkoušet, jestli to lze zapsat k-otva, ko-tva, kot-va nebo kotv-a. Myslím, že tak jako každému českému mluvčímu vám vyjdou dvě možnosti a to je právě předurčeno tím &quot;Fonotaktický princip je nejdůležitější a vychází z požadavků konkrétního jazyka na to, které kombinace hlásek jsou v rámci slabičné prétury a kody přípustné.&quot; --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 28. 8. 2024, 22:09 (CEST)
::::::: Zdroje k těm dvou větám nedodáte; beru na vědomí. A teď: pro koho ta slabičná dělení v české IPA jsou? Mají například nějak sloužit českým rodilým mluvčím? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 10:12 (CEST)
:::::::: V zásadě souzním s postojem [[Uživatel:Dan Polansky|Dana Polanskeho]]; poslední argument však je mimo: „Mají například nějak sloužit českým rodilým mluvčím?“ cs.Wikt používají ''také nerodilí mluvčí'' - a mají pro to lepší důvody, než rodilí. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 29. 8. 2024, 11:32 (CEST)
::::::::: Proč by nerodilí mluvčí používali český Wikislovník a ne třeba anglický či německý, kde se dozví význam českých slov v mezinárodním jazyce? Naopak mít všechny jazykové jevy popsány česky je ideální hlavně pro ty, kdo umí dobře česky. Neříkám, že žádní nerodilí mluvčí český Wikislovník neužívají, pouze nevidím, proč by toto měla být primární cílová skupina.
::::::::: Rozumím tomu správně, že tento spor je tu kvůli tomu, aby mohli být obslouženi ''nerodilí'' mluvčí, kteří nedokáží sami určit, kde je slabičné dělení českých slov?  --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 11:46 (CEST)
: Z jiného soudku, ohledně [[aspík]], kam Palu vložil slabičné dělení as-pík: jak se přijde na to, že je to as-pík a nikoli a-spík? Mě to jasné není. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]])
::Přípustná je obojí hranice slabik. {{Audio|Cs-aspik.oga|audio}}. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:27 (CEST)
::: A tu přípustnost dokládáte nahrávkou, kterou jste sám pořídil? Přičemž já v té nahrávce slyším spíše a-spik, ale slabikami jsem se nikdy hlouběji nezabýval. Jak mám tedy přijít na to, že as-pik je přípustné dělení slabik? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:32 (CEST)
::::Ano, tou nahrávkou dokládám, že jsou přípustná obě dělení: as-pik a a-spik; ale už ne asp-ik nebo aspi-k. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:36 (CEST)
::::: Čili ta jedna nahrávka nějak dokládá obě slabičná dělení? To tam jako ostatní nějak slyšíte nebo to víte? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::::: No a Palu to také slyší a ví (dvě dělení), jenom to z nějakého důvodu do hesla nezadal? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:44 (CEST)
::::::Zadávám vždy jen ta základní. Pokud vám tam nějaké chybí, dodejte ho. Šablona IPA umožňuje vložit více možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:46 (CEST)
::::::: A jak se přijde na to, která z těch variant je &quot;základní&quot;? Hovoří o &quot;základní&quot; variantě nějaký zdroj, například? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:48 (CEST)
::::::::Nehovoří, je to čistě má volba tak, jak to preferuju jako mluvčí já podle svého citu (cituji znovu NESČ: &quot;jinak záleží na úzu mluvčího (čeština &gt; [češ‑ťi‑na] i [če‑šťi‑na]; charakteristická &gt; [xa‑rak‑te‑ris‑tic‑ká] i např. [xa‑ra‑kte‑ri‑sti‑cká]&quot;). Pokud preferujete jinou možnost, vložte ji tam klidně taky. Zjistíte to jednoduše. Řekněte si pomalu slabiky. Říkáte přirozeně češ --- ti --- na? Nebo Če --- šti --- na? --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:52 (CEST)
::::::::: Tedy se nejedná o variantu ''základní'' nýbrž o ''Paluem preferovanou''? Čili se zde dokumentuje Paluův slabičný idiolekt? Pro cizince, protože Češi stejně každý z nich ví již od mateřské školky či odkdy? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:56 (CEST)
::::::::::Jsou dvě rovnocenné varianty. Če-šti-na a češ-ti-na. Pokud vám ta druhá chybí, doplňte ji, nemám s tím problém. Otázka je, jestli {{IPA|ˈdɪs.kɔʃ.ka|ˈdɪs.kɔ.ʃka|ˈdɪ.skɔʃ.ka|ˈdɪ.skɔ.ʃka}} nebude působit spíš jako spam (nota bene když to bude slovo, které bude mít ještě jinou variaci, tak tam budete mít údajů třeba 8). Myslím si, že cizincovi jedna základní z možných variant bohatě stačí. Už jen proto, že vyslovení potom zní u všech stejně, jak jsme se přesvědčili. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:19 (CEST)
:: (zpět) No, a protože to určité slabičné dělení se neprojevuje ve výslovnosti, pokud jsem to z výkladu výše správně pochopil, k čemu bude cizinci onen paluovský slabičný idiolekt, pokud tedy nikoli coby kryptograficky silný generátor náhodných čísel? K výslovnosti cizinec dělení nijak neužije, že ano? To si bude cizinec pro sebe podle návodu slabikovat, aby se nenudil? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:23 (CEST)
:::A tahle otázka se týká zápisu slabik v češtině jak? To je otázka na zápis IPA obecně a to jste tady v diskusi zapověděl jako irelevantní. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:26 (CEST)
:::: Je to otázka ''po smyslu'' či ''případu užití'' (use case). Jedna možnost je, že se někdo nudí a hledá si jakoukoli nominálně (ale ne reálně) užitečnou činnost, na kterou jeho síly stačí. Jiná možnost je, že daná informace má pro spotřebitele nějaké použití. Ptám se tedy: má toto nějaké použití nebo je to jenom způsob, jakým může Palu ''editovat'', protože smysl je hlavně ''editovat'', jedno co a jedno k čemu? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:32 (CEST)
:::::Jestli se nudíte a hledáte si jakoukoli nominálně (ale ne reálně) užitečnou činnost, na kterou vaše síly stačí, doporučuju abyste zkusil třeba s málem, začal třeba doplňovat do svých hesel nejdřív dělení, pak třeba ty tabulky skloňování a teprve až se budete cítit silněji, můžete přejít i na doplňování výslovnosti. Nicméně to můžete i teď aniž byste na to stačil, máme na to {{Š|Výslovnost češtiny}}, která vše udělá za vás. Tak nevím, proč je pro vás problém to do těch hesel vkládat. Pokud e ale máme bavit o slabikování, tak pro cizince je samozřejmě slabikování důležité, chtějí-li se naučit správnou výslovnost a rytmus českých slov. Pomáhá jim to lépe pochopit, jak správně slovo rozdělit na slabiky, což je důležité pro správné tempo a intonaci při mluvení. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:38 (CEST)
:::::Jinak kdo na co stačí je vidět ve vaší práci, například heslo [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=islamof%C3%B3bia&amp;oldid=1316957 islamofóbia]. Můžete ho porovnat s tím, na co stačím já. Například [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=vodopropustn%C3%BD&amp;oldid=1320295 vodopropustný]. Vy asi skutečně stačíte pouze na diskusní vylévání se, revertační války, zdržování ostatních od plodné práce a neustálé trollení. Tím už asi tuto diskusi končím. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:41 (CEST)
:::::: Jak může to určitě rozdělení na slabiky (řekněme jedno ze čtyřech možných) pomoci cizincům ve výslovnosti, když ta je pro všechna čtyři možná dělení stejná (nebo není?)? A je k vašemu výroku, že dělení na slabiky cizincům pomáhá s tempem a intonací, nějaký seriózní zdroj? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:43 (CEST)
:::::: A je-li slabikování pro cizince důležité, existuje nějaká publikace, třeba i v cizím jazyce, která jim v tom pohámá? Čili jako existují některé slovníky zaměřené pouze na výslovnost jednotlivých slov, existuje nějaký slovník obsahující slabičné dělení? A platí to např. i o angličtině? Čili mohl bych se já nějak zlepšit ve své anglické výslovnosti, kdybych se naučil něco o anglických slabikách, což jsem dosud neučinil ani pro angličtinu ani pro němčinu? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:47 (CEST)
:::::::Cituji vás: &quot;Pro zajímavost, našel jsem preview knihy Slabika a její hranice v češtině, 2021, zde: https://www.knihydaniela.cz/book-preview-357137.pdf?srsltid=AfmBOoppnD67fzwF035KOsCsBNZ5U-7UsBXlZGEszNK6hXe5SEVPyPj9.&quot;
:::::::A cituji z tého publikace: &quot;Autoři dále většinou konstatují, že se na slabice realizují prostředky větné fonologie, tedy že slabika je nositelkou prozodických vlastností (2b). Nejexplicitněji o tom hovoří Renský, podle něhož je slabika jednotkou prozodického plánu, na níž se realizují různé prozodické funkce (např. přízvuk, intonace, rytmus), jež organizují souvislou řeč. Slabiky či jejich skupiny jsou tedy autonomními a různě modifikovatelnými schématy, jakousi paralelou k fonematickému plánu. 9 Rytmickou podstatu slabiky zdůrazňoval již Horálek (1949), byť slabiku nedefinoval, a ve svém komplexním pojetí také Hála (1956, 1962, 1975).&quot;
:::::::Evidentně se ptáte na dotazy jen abyste otravoval, protože jsou snadno dohledatelné v publikaci, kterou jste sám do diskuse přinesl. Takže tímto tuto diskusi s vámi končím minimálně do doby, než si věc sám nastudujete a [[w:Wikipedie:Troll#Otravování|přestanete se mě ptát na nesmyslné otázky &quot;se zřejmými nebo jednoduše nalezitelnými odpověďmi&quot;]]. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 16:52 (CEST)
:::::::: Jak se na ''nejednoznačné'' slabice mohou &quot;realizovat prostředky větné fonologie&quot;, co už ta fráze může znamenat, když ani není dáno, kde ten slabičný šev ve skutečnosti v daném zvukovém záznamu promluvy je? Co znamená, že slabika je &quot;schéma&quot;? Co je &quot;fonematický plán&quot;? Já tomuto tedy nerozumím; pokud někdo této hatmatilce rozumí, prosím.
:::::::: Pokud jsou ostatní spokojení s tím, že tady Palu pro cizince dokumentuje svůj slabičný idiolekt, můžeme mě z diskuze vyloučit coby odborně nezpůsobilého. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 17:01 (CEST)
: Proč dis-koš-ka a ne di-skoš-ka ([[diskoška]])? --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:38 (CEST)
::Přípustná je obojí hranice slabik. {{Audio|Cs-diskoška.ogg|audio}}. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:43 (CEST)
::: Aha, ale v hesle obojí hranice od Palua chybí, že? On totiž Palu věci ví, nebo to ví alespoň poté, co byl explicitně dotázán. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:46 (CEST)
::::Zadávám vždy jen ta základní. Pokud vám tam nějaké chybí, dodejte ho. Šablona IPA umožňuje vložit více možností. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 29. 8. 2024, 15:48 (CEST)

:Nerad to tu zase otevírám, když chvíli bylo ticho, ale napadlo mě pár věcí, které tu zřejmě ještě nebyly řečeny, příp. neřečený názor na nějaké tvrzení zde, který mě napadl, apod. '''(1)''' Ohledně ''Všechny tyto aspekty zaznamenáváme a není důvod, abychom pouze hranice slabik vynechávali.'', to podle mě není argument pro to, aby se slabičné předěly zaznamenávaly, ještě bych podtrhl to slovo &quot;pouze&quot;. Jednak existují i jiné předěly mezi hláskami, které nezaznamenáváme, jednak jsou i jiné věci v IPA, které také nezaznamenáváme. Přepis do IPA může být více či méně přesný, není důvod psát &quot;úplně vše&quot;. Záleží tedy na tom, jak důležité pro nás je zaznamenávat slabičné dělení, ne na tom, že když už používáme symboly z určitého setu, tak že bysme měli používat všechny z tohoto setu. '''(2)''' Nezkoumal jsem detaily, ani si netroufám hodnotit správnost dělení u uvedených příkladů, ale přijde mi, že někdy je možností více, a nepřijde mi tak nijak přínosné to vypisovat vše, příp. ještě přemýšlet, které dělení je &quot;základní&quot; apod. '''(3)''' To dělení se může lišit mezi různými jazyky, není to úplně univerzální (tj. &quot;jak mu zobák narostl&quot; je správně, ale různým lidem / uživatelům různých jazyků ten zobák narostl různě). Např. v češtině nebo evropské španělštině dělíme [at.las], zatímco v mexické šp. [a.tlas] (můžu pak dohledat v literatuře, co mám doma, až se za týden vrátím, jestli na tom někdo trváte). Tady by to mohlo být relevantní, rozdíly mezi variantami španělštiny. '''(4)''' Tohle se ani nespecifikuje v učebnicích (co vím, aspoň u běžných prací). Přijde mi, že je to užitečné, resp. přínosné či důležité, max. u nějakých opravdu akademických prací, navíc těch, které se specificky věnují fonetice/prozodii apod., příp. mají na to příslušnou kapitolu, kde to lze zmínit. '''(5)''' U min. cizích jazyků, pokud někdo není opravdu expert (nad úrovní běžného rodilého mluvčího), nebo pokud to nejde vyloženě opsat z nějakého slovníku apod., tak bych stejně tipl, že to tam píšete podle svého &quot;jazykového citu&quot; (ovlivněného češtinou), a nebral bych to tedy jako moc důvěryhodné (a totéž platí pro dělení slov, tj. pravopisné, vs. zde fonetické/prozodické); omlouvám se, jestli někomu křivdím. '''Shrnutí''': Přijde mi, že jsou s tím jen problémy a není to stejně vždy úplně důvěryhodné (a možná ani přínosné), přepis do IPA může být více či méně přesný, ale tak jako tak tam nemáme úplně vše, tudíž nemusí tam být slabičné dělení v IPA, a také si myslím, že to pro Wikislovník není nutné, spíš se to hodí do akademických prací. Tím nechci říct, že by se to nemělo používat a smazat, kde to už je, ale že to je něco, co tam dle mého názoru být nemusí (nikoliv &quot;nesmí&quot;). (Btw., myslím, že mě tato diskuze obohatila víc, než samotná hesla s dělením slabik :D) –[[Uživatel:Pato Yapuq|Pato Yapuq]] ([[Diskuse s uživatelem:Pato Yapuq|diskuse]]) 23. 9. 2024, 17:15 (CEST)
::Ještě přidávám tohle, z [https://en.wikipedia.org/wiki/Syllable en:wiki]: ''In the International Phonetic Alphabet (IPA), the fullstop ''⟨.⟩'' marks syllable breaks [...] In practice, however, IPA transcription is typically divided into words by spaces [...] the stress mark ''⟨ˈ⟩'' is placed immediately before a stressed syllable [...] for example in the word &quot;understood&quot; ''⟨/ʌndərˈstʊd/⟩'' (though the syllable boundary may still be explicitly marked with a full stop, e.g. ''⟨/ʌn.dər.ˈstʊd/⟩'').'' Když to opíšu tak, jak tomu rozumím, tak to znamená: ''IPA má symbol pro hranici slabik. V praxi se však oddělují jen slova, mezerami. Znak pro přízvuk přijde před přízvučnou slabiku.'' Tj., je možné značit hranici mezi slabikami, ale v praxi to není běžné. Potřebujeme ale vědět, kde je hranice mezi slabikami, pokud doprostřed slova potřebujeme přidat symbol pro přízvuk. To jen doplňuje můj názor výše, že bych tam ty slabičné předěly neznačil: jednak mi to nepřijde užitečné, jednak jsou s tím problémy, jednak obecně v praxi se to běžně nepoužívá. –[[Uživatel:Pato Yapuq|Pato Yapuq]] ([[Diskuse s uživatelem:Pato Yapuq|diskuse]]) 23. 9. 2024, 17:38 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[https://lists.wikimedia.org/hyperkitty/list/board-elections@lists.wikimedia.org/thread/OKCCN2CANIH2K7DXJOL2GPVDFWL27R7C/ Original message at wikimedia-l]. [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement - results|You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Announcement - results}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Hello all,

The scrutineers have finished reviewing the vote and the [[m:Special:MyLanguage/Elections Committee|Elections Committee]] have certified the [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election/Results|results]] for the [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024 Special Election|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election]].

I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:

* North America (USA and Canada)
** Ajraddatz

The following seats were not filled during this special election:

* Latin America and Caribbean
* Central and East Europe (CEE)
* Sub-Saharan Africa
* South Asia
* The four remaining Community-At-Large seats

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee|Meta-Wiki]].

On behalf of the U4C and the Elections Committee,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 2. 9. 2024, 16:07 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:RamzyM (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Have your say: Vote for the 2024 Board of Trustees!&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Hello all,

The voting period for the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024|2024 Board of Trustees election]] is now open. There are twelve (12) candidates running for four (4) seats on the Board.

Learn more about the candidates by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024/Candidates|reading their statements]] and their [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Questions_for_candidates|answers to community questions]].

When you are ready, go to the [[m:Special:SecurePoll/vote/400|SecurePoll]] voting page to vote. '''The vote is open from September 3rd at 00:00 UTC to September 17th at 23:59 UTC'''.

To check your voter eligibility, please visit the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Voter_eligibility_guidelines|voter eligibility page]].

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 3. 9. 2024, 14:15 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:RamzyM (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Proces století ==

Vidím v posledních změnách v posledních týdnech, že se Uživatel:Dan Polansky se chystá na proces století proti svému odvěkému rivalovi, poctivě sbírá kompro, hledá každičké domnělé pochybení a konstruuje konspirační teorie o loutkových účtech... Řekneme mu rovnou, že to bude mít nulový význam, že to je chabý pokus ve stylu &quot;nejlepší obrana je útok&quot; jak odvést pozornost od vlastních diskutabilních akcí na Wikislovníku? Nebo ho necháme pečlivě a pilně tvořit, protože aspoň pak nemá čas na jiné vylomeniny na Wikislovníku, a zklamání mu naservírujeme až to bude mít po měsících sepisování důkazů hotové k hození do koše? [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 16:22 (CEST)

:Vzhledem k tomu, že dotyčný už před lety na Metě tvrdil, že po něm jdou tajné služby, je zřejmé, že tady už pomůže jen steward a v reálu odborník s lékařským diplomem. DP psal hanopisy na kdekoho, asi je lepší si toho nevšímat. [[Uživatel:Lenka64|Lenka64]] ([[Diskuse s uživatelem:Lenka64|diskuse]]) 15. 9. 2024, 16:51 (CEST)
:: Navrhuji toto vlákno z Pod lípy smazat, i proto, aby se tím minimalizovala publicita důkazů, které sbírám proti Paluovi, včetně publicity toho, že k tomu sběru vůbec dochází. Dokud jsou důkazy pouze v mém uživatelském prostoru, nejsou součástí komunitní diskuze a ten, kdo nezavítá do mého prostoru, si jich ani nevšimne. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 17:50 (CEST)
:::Vzhledem k minimu editací od jiných editorů je vaše pilná činnost krásně vidět v seznamu posledních změn, kde zabírá významné procento provedených editací v jednotlivých dnech. Asi budete muset sbírat na lokálním disku zcela mimo prostory Wikislovníku. Anebo takových žalobcovských aktivit zanechat, stejně to od vás bude přijato přinejlepším s rozpaky, nemáte zrovna vysoký kredit. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 20:08 (CEST)

Nemám problém s případným blokem pro Polanskeho pod hlavou &quot;vytváří kompro na kdekoho&quot; či podobně. Tento uživatel vykolejuje projekt a narušuje podobně, jako činil na anglickém Wikislovníku. Vytváří nepříjemnou atmosféru svým závadným chováním. --[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 15. 9. 2024, 18:30 (CEST)
: Vtipné na tom je, že věty výše Zdeněk (jehož obsahový příspěvek do českého Wikislovníku nestojí za řeč) napsal po vzoru mého příspěvku, který jsem mezitím smazal ({{Diff|1323033}}). Využil mého frázování a volby výrazů. Jedná se ze strany Zdeňka o plagiát. Není to poprvé, kdy jsem ho na podobný problém upozornil. Anglický Wikislovník jsem nevykolejoval nýbrž dlouhodobě procesně a pravidlově dával do pořádku, např. dle seznamu schválených hlasování zde: [[:en:User:Dan Polansky/Votes created]]. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 18:40 (CEST)
:Tím se ovšem dopouštíte/dopouštíme skoro téhož - kompilaci (domněle) závadného chování na někoho v naději na proces s odsouzením :) ... ehm tedy na spravedlivý proces. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 20:04 (CEST)
::S jakýmkoliv procesem si tady nedělám iluze, protože pravdu má Lenka a jak sám vidíte, jeho nesoudnost je nekonečná (jinak by na en neměl indef). (Btw. se zakokrháním jsem samozřejmě počítal, páč parafráze na dětské vyjadřování dobrá, ne? :)) [[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:34 (CEST)
::: Další plagiát ze strany Zdeňka lze nalézt na stránce [[Uživatel:Zdenekk2/Hlasování/Zákaz editací pro uživatele Dan Polansky a Palu]], kde si zase vypůjčil fráze a větné části od Baziho. Zajímalo by mě, jak se Zdeňkovi podařilo napsat bakalářskou či diplomovou práci, pokud nějakou. Na odkázané stránce je i v uvozovkách výrok &quot;nejlepší spolupráce je řízený konflikt&quot;, který jsem takto přesně nikdy neučinil, čili z novinářského hledisk hrubě závadné jednání ze strany Zdeňka. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:49 (CEST)
:::expiring never
:::Nárok či copyright na části vět nebo celé formulace z diskuzí? Jej [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 21:51 (CEST)
:::: Plagiát a copyright jsou ostře kontrastující pojmy. https://www.ox.ac.uk/students/academic/guidance/skills/plagiarism The University defines plagiarism as follows: &quot;Presenting work or ''ideas'' from another source as your own, with or without consent of the original author, by incorporating it into your work without full acknowledgement. [...]&quot;. Italika na &quot;ideas&quot; je moje. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 9. 2024, 22:01 (CEST)
:::::Tak z toho bude další proces. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 9. 2024, 22:07 (CEST)

Tento troll neustále vytěžuje velkou část editorů českého wikislovníku. Porušuje snad veškerou wikietiketu. Přispívá pouze kontroverzně a to jak v hlavním prostoru nebo v prostoru pro přílohy, tak v diskuzích. Na anglickém wikislovníku byl za jeho chování, které soustavně porušuje veškeré normy, které většinou pan Polansky neuznává, zabanován na neurčito. Tento troll se naváží osobním způsobem do některých členů komunity tak agresivně, že některé diskuze jsou v podstatě jen posbírání sobniho konpra, věcné argumenty úplně chybí. Jak jsem napsal jinde, pan Polanský je v podstatě grázl a já se velmi divím, že komunita za přes rok a půl trvající masivní škodění tohoto uživatele nenašla jednoznačnou podporu pro indef blok. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 16. 9. 2024, 09:27 (CEST)
: Na příspěvek výše jsem podal stížnost na nástěnce správců, ze zřejmých důvodů. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 16. 9. 2024, 10:20 (CEST)

== 'Wikidata item' link is moving. Find out where... ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;&lt;i&gt;Apologies for cross-posting in English. Please consider translating this message.&lt;/i&gt;{{tracked|T66315}}

Hello everyone, a small change will soon be coming to the user-interface of your Wikimedia project.
The [[d:Q16222597|Wikidata item]] [[w:|sitelink]] currently found under the &lt;span style=&quot;color: #54595d;&quot;&gt;&lt;u&gt;''General''&lt;/u&gt;&lt;/span&gt; section of the '''Tools''' sidebar menu will move into the &lt;span style=&quot;color: #54595d;&quot;&gt;&lt;u&gt;''In Other Projects''&lt;/u&gt;&lt;/span&gt; section.

We would like the Wiki communities feedback so please let us know or ask questions on the   [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|Discussion page]] before we enable the change which can take place October 4 2024, circa 15:00 UTC+2.
More information can be found on [[m:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|the project page]].&lt;br&gt;&lt;br&gt;We welcome your feedback and questions.&lt;br&gt; [[Uživatel:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Diskuse s uživatelem:MediaWiki message delivery|diskuse]]) 27. 9. 2024, 20:57 (CEST)
&lt;/div&gt;
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Danny Benjafield (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Danny_Benjafield_(WMDE)/MassMessage_Test_List&amp;oldid=27524260 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Preliminary results of the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Hello all,

Thank you to everyone who participated in the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2024|2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees election]]. Close to 6000 community members from more than 180 wiki projects have voted.

The following four candidates were the most voted:

# [[User:Kritzolina|Christel Steigenberger]]
# [[User:Nadzik|Maciej Artur Nadzikiewicz]]
# [[User:Victoria|Victoria Doronina]]
# [[User:Laurentius|Lorenzo Losa]]

While these candidates have been ranked through the vote, they still need to be appointed to the Board of Trustees. They need to pass a successful background check and meet the qualifications outlined in the Bylaws. New trustees will be appointed at the next Board meeting in December 2024.

[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2024/Results|Learn more about the results on Meta-Wiki.]]

Best regards,

The Elections Committee and Board Selection Working Group

&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

[[User:MPossoupe_(WMF)|MPossoupe_(WMF)]] 14. 10. 2024, 10:26 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:MPossoupe (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27183190 --&gt;

== Staronový návrh: Staročeština, staropolština, staroangličtina, .... vyčlenit ==

Čeština a staročeština není jeden jazyk, liší se mezi sebou v mnoha ohledech víc než čeština se slovenštinou (slovní zásoba, morfologie, gramatika - viz např. slovo [[test]] a jeho skloňování i význam v obou vývojových fázích češtiny = dvě naprosto odlišná slova). Už v minulosti jsem navrhoval, že by se měla staročeština úplně vyčlenit jako samostatný jazyk. Oddělením staročeštiny od češtiny by bylo možné zachovat historickou přesnost a zároveň zajistit srozumitelnost a přehlednost v jazykových zdrojích a výkladech. Současné mísení vytváří komplikace jak pro editora, tak pro čtenáře (např. dublety v [[kokot]], kde je veden jako český význam, zatímco třeba v [[moudí]] odkazován staročeský překlad jako zvláštní jazyk).

V jiných Wikislovnících se archaické vývojové fáze jazyků - staroangličtina, staropolština, staročeština - někdy oddělují. Např. pro češtinu [[:en:múdie#Old_Czech|en]], [[:nl:hledáchu|nl]], [[:ja:nohet|ja]]; a anglický wikt dokonce rozeznává i staré dialekty, např. [[:en:Category:Greater Poland Old Polish|Category:Greater Poland Old Polish]]. Za mě je to rozhodně ku prospěchu věci - přehlednost, transparentnost a komplexnost. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 14. 10. 2024, 23:56 (CEST)
: Návrh &quot;Staročeština, staropolština, staroangličtina, ....&quot; není žádný jeden určitý návrh; je to otevřený seznam prvků a tedy návrhů. A začlenění staročeštiny je jiné téma než začlenění staroangličtiny; otázky a problémy s tím spojené mohou být různé. Z textu výše se nedozvídám:
: 1) Kde jsou minulé diskuze v českém Wikislovníku k tomuto tématu (či vlastně k těmto tématům), pokud nějaké?
: 2) Co začlenění brání, čili, proč je to vůbec téma?
: 3) Případně, kdo začlenění bránil?
: Dále:
: 4) Nedává smysl vést staroangličtinu (Old English) jako stejný jazyk jako moderní angličtinu: to jsou opravdu téměř až jiné jazyky než jiné fáze jazyka. Stará angličtina ještě neprošla tím, co vypadá na povrchu jako masivní kreolizace/zjednodušení a masivní začlenění slovní zásoby z románského jazyka, za vzniku něčeho, co vypadá jednak jako kreole a jednak jako lexikální hybrid. Článek je zde: [[W:en:Old English]]; ten i uvádí ISO kódy. Nevidím tedy, proč by někdo měl &quot;vyčlenění&quot; staroangličtiny bránit, či zda zde opravdu mluvíme o ''vyčlenění'', jako kdyby někdo v tuto chvíli vedl staroangličtinu jako součást angličtiny?
: 5) Staročeština se zdá být dosti odlišný případ od staroangličtiny. Vypadá to, že nemá ISO kód (relevantních norem ISO je více). Je absence ISO kódu to, co vedlo k opozici k staročeštině, pokud tu nějaká opozice byla?
: 6) V návaznosti na 5), je toto vlastně diskuze o tom, zda mají být povoleny i některé jazyky, které nemají ISO kód? Což se na staroangličtinu nevztahuje? Je to tedy diskuze o tom nekoncipovat český Wikislovník jako úzce podřízený autoritě ISO ohledně otázky, které entity spadají coby individua pod pojem jazyka pro účel datového modelu českého Wikislovníku?
: 7) (Post scriptum) Našel jsem toto: [[Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-1#Staročeština vedená jako samostatný jazyk?]], [[Wikislovník:Pod lípou (pravidla)#Vyčlenění staročeských hesel z českých]]. Odtud vyplývají odpovědi na některé mnou výše položené otázky.
: 8) (Post scriptim) Současná situace staročeštiny: hledáním &quot;insource:/staroč\./&quot; nacházím jednak příznak &quot;staroč.&quot; v seznamech synonym a jednak jisté významy. Abych omezil vyhledávání na významy, hledám pod &quot;insource:/Příznaky.cs.staroč\./&quot;, což nachází 6 hesel, včetně [[hřiště]] a [[kokeš]].
: --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 15. 10. 2024, 07:26 (CEST)
::Viz též
::&lt;nowiki&gt;{{Upřesnění|staročesky}}&lt;/nowiki&gt;
::&lt;nowiki&gt;(''staročesky'')&lt;/nowiki&gt;
::&lt;nowiki&gt;(staročesky)&lt;/nowiki&gt;
::Pokud nic jiného, stálo by za to sjednotit zápis. [[Uživatel:Chrz|Chrz]] ([[Diskuse s uživatelem:Chrz|diskuse]]) 15. 10. 2024, 17:43 (CEST)

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Seeking volunteers to join several of the movement’s committees&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Each year, typically from October through December, several of the movement’s committees seek new volunteers. 

Read more about the committees on their Meta-wiki pages:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations_Committee|Affiliations Committee (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds_commission|Ombuds commission (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Case Review Committee (CRC)]]

Applications for the committees open on 16 October 2024. Applications for the Affiliations Committee close on 18 November 2024, and applications for the Ombuds commission and the Case Review Committee close on 2 December 2024. Learn how to apply by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation/Legal/Committee_appointments|visiting the appointment page on Meta-wiki]]. Post to the talk page or email [mailto:cst@wikimedia.org cst@wikimedia.org] with any questions you may have.

For the Committee Support team,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]]) 17. 10. 2024, 01:08 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Keegan (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27601062 --&gt;

== 'Wikidata item' link is moving, finally. ==

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the ''Wikidata item'' sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the '''General''' section into the '''In Other Projects''' section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|Please let us know]] if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -[[m:User:Danny Benjafield (WMDE)|Danny Benjafield (WMDE)]] 22. 10. 2024, 13:29 (CEST)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:Danny Benjafield (WMDE)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Danny_Benjafield_(WMDE)/MassMessage_Test_List&amp;oldid=27535421 --&gt;

== Vyprázdnění Kategorie:Přílohy:Čínské znaky ==
(Tuto diskuzi měl založit Palu; je to jeho akce. Zakládám ji za něho.)

Palu vyprázdnil kategorii [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]]. Byly tam desítky stránek; přesné číslo musím ještě zjistit.

Důvodem co jsem pochopil mu bylo, že stránka nesmí být v užší a širší kategorii zároveň. Tento princip není v českém Wikislovníku kodifikován, pokud vím, a v anglickém Wikislovníku se neuplatňuje (přinejmenším jsou z něj činěny výjimky).

V případě [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]] mi přijde zajímavé nějak moci vidět všechny tyto přílohy, aniž bych se musel rozklikávat do kategorizačního podstromu. Chápu tedy, proč věc Kusurija navrhl tak, že stránky byly vidět přímo na agregované úrovni, stejně jako na detailní úrovni.

Chystám se Paluovy nekonsenzuální změny hromadně zrevertovat. Pro záznam umisťuji Pod lípu a dávám čas na případnou diskuzi a na vstupy od druhých, které si přečtu a povedu v patrnosti. Podřídím se prosté 50% většině splnivší argumentační povinnost. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:20 (CET)
:Zdravím, kategorizaci jsem tady léta udržoval tak, aby byla přehledná a odpovídala kategorizačním pravidlům. Kusurija bohužel tyto pravidla někdy nerespektuje, třeba viz jak řešil [[Diskuse_s_uživatelem:Kusurija#Kategorizace_(2)|toto téma]]. Za jeho správné vyřešení jsem obdržel od Kusuriji poděkování.
:Tato tzv. &quot;sporná hromadná akce&quot; ze včerejška, o které se takto bavíte, kdy jsem dle principu [[w:WP:Kategorizace#Nejnižší_možná_kategorie_a_výjimky|&quot;kategorizujeme do nejnižší kategorie&quot;]] (přičemž výjimka z toho principu by nebyla účelná) vymazal redundantní kategorizaci, která zařazovala původně stránky hned do třech nadřazených, do sebe linkovaných kategorií, není nic jiného, než oprava kategorizačního stromu. Vyšší kategorie by byly přehlcené a nebylo by v nich nic možné najít, to je důvod, proč jsou strukturované do nižších kategorií.
:Konkrétně aby bylo jasné, co se stalo - stránky typu [[Příloha:Seznam čínských znaků s radikálem 6 亅]] byly kategorizovány správně do kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Seznamy čínských znaků s 1tahovým radikálem]], ale už nadbytečně, duplicitně a chybně také do nadřazené kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Seznamy čínských znaků]] a ještě chybněji dokonce do jí nadřazené kategorie [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]]. Takto by mohly být postupně kategorizovány klidně až do kategorie [[:Kategorie:(vše)]], všechny nadbytečně zahlcené kategorie se tím ale stanou nepoužitelné. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:30 (CET)
:Jinak pro vámi naznačený úkol (&quot;V případě [[:Kategorie:Přílohy:Čínské znaky]] mi přijde zajímavé nějak moci vidět všechny tyto přílohy, aniž bych se musel rozklikávat do kategorizačního podstromu.&quot;) slouží nástroj PetScan, například pro tento konkrétní účel dává vámi požadovaný výsledek: https://petscan.wmcloud.org/?psid=29895414 --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 08:53 (CET)
:: (s EK:) Palu, neskutečně ztěžujete práci, potřebuji přes iw a/i/nebo přes seznamy (taky iw) kontrolovat významy, užití aj. Odmazáním kategorií mi prodlužujete cestu několikanásobně (a nejen mně: případnému studentovi taky). --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 20. 11. 2024, 09:35 (CET)
:::Neumím si představit, jak student v kategorii o tisících stránkách najde tu, co potřebuje. Ale i kdyby to potřeboval, tak na to právě slouží nástroj PetScan. [[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 20. 11. 2024, 12:18 (CET)

== Znovupoužití částí hesla ==

Nevím, zda se to tu už řešilo… nabízí se otázka zda je dobré (a pak jak) udržovat stejné části hesel na jednom místě (teoreticky zřejmě ano – ''[[w:Don't repeat yourself]]''). Například překlady (nebo větší celky?) u variant slova.

Dovolil jsem si na [[special:permalink/1330854#překlady|Amster(o)damu]] vyzkoušet jedno z možných řešení (viz [[Wikislovník:Pod lípou (technika)#Transkluze sekce]]). —[[Uživatel:Mykhal|Mykhal]] ([[Diskuse s uživatelem:Mykhal|diskuse]]) 21. 11. 2024, 15:13 (CET)
: Kdybych chtěl paluovsky narušovat projekt, řekl bych, že [[Amsterodam]] nyní porušuje [[WS:FH]] a tudíž je dlužno změnu ihned vrátit. To já ale neudělám; nechť to tam klidně zatím zůstane. Děkuji za zajímavý námět. Eliminaci duplikace považuji v principu obecně za dobrou věc. Nad konkrétním návrhem se více zamyslím než zaujmu nějaký pevnější postoj. Uvidíme ostatně, s jakými postřehy mezitím přijdou druzí. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 21. 11. 2024, 15:38 (CET)
:Mně to připadá jako skvělý nápad. Sjednocení, zjednodušení údržby, profesionálnější a snadněji udržovatelný výsledek. Možná by byly potřeba i výjimky, což nevím, jestli by šlo řešit. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 22. 11. 2024, 12:11 (CET)
::Šlo by to řešit jednoduše klasickým vyplněním (když by byly potřeba výjimky). Jak jednoduché, m. W.&lt;br&gt;
::P. S.:, jsem pro. --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 22. 11. 2024, 14:02 (CET)

== Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC ==

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone &lt;https://zonestamp.toolforge.org/1732896000&gt;). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: &lt;https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024&gt;.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, [[User:SSethi (WMF)|Srishti]] 21. 11. 2024, 20:55 (CET)
&lt;!-- Zprávu zaslal Uživatel:SSethi (WMF)@metawiki pomocí seznamu na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=27746256 --&gt;</text>
      <sha1>ndqxquecicg2sqite028osc1btc6m41</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>vercajk</title>
    <ns>0</ns>
    <id>17767</id>
    <revision>
      <id>1330997</id>
      <parentid>1223371</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T07:15:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>upř., fmt</comment>
      <origin>1330997</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="777" sha1="ihlkev9tn1e35gcxbwqsaiking14fwn" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɛr.t͡sajk}}

=== etymologie ===
* Z německého [[Werkzeug]].

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = vercajk
  | sgen = [[vercajku]]
  | sdat = [[vercajku]]
  | sacc = vercajk
  | svoc = [[vercajku]]
  | sloc = [[vercajku]]
  | sins = [[vercajkem]]
  | pnom = [[vercajky]]
  | pgen = [[vercajků]]
  | pdat = [[vercajkům]]
  | pacc = [[vercajky]]
  | pvoc = [[vercajky]]
  | ploc = [[vercajkách]] / [[vercajcích]]
  | pins = [[vercajky]]
}}

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|slang.}} [[nářadí]]
# {{Příznaky|cs|slang.|expr.}} [[penis]]

==== související ====
* [[cajk]]

[[Kategorie:Česká substantiva]]
[[Kategorie:Germanismy/čeština]]</text>
      <sha1>ihlkev9tn1e35gcxbwqsaiking14fwn</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330998</id>
      <parentid>1330997</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T07:15:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+ dělení</comment>
      <origin>1330998</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="806" sha1="f37soa8uwgpke6vfym2fibekge8j533" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɛr.t͡sajk}}

=== dělení ===
* ver-cajk

=== etymologie ===
* Z německého [[Werkzeug]].

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = vercajk
  | sgen = [[vercajku]]
  | sdat = [[vercajku]]
  | sacc = vercajk
  | svoc = [[vercajku]]
  | sloc = [[vercajku]]
  | sins = [[vercajkem]]
  | pnom = [[vercajky]]
  | pgen = [[vercajků]]
  | pdat = [[vercajkům]]
  | pacc = [[vercajky]]
  | pvoc = [[vercajky]]
  | ploc = [[vercajkách]] / [[vercajcích]]
  | pins = [[vercajky]]
}}

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|slang.}} [[nářadí]]
# {{Příznaky|cs|slang.|expr.}} [[penis]]

==== související ====
* [[cajk]]

[[Kategorie:Česká substantiva]]
[[Kategorie:Germanismy/čeština]]</text>
      <sha1>f37soa8uwgpke6vfym2fibekge8j533</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>smrt</title>
    <ns>0</ns>
    <id>23468</id>
    <revision>
      <id>1330982</id>
      <parentid>1269596</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:08:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Mykhal</username>
        <id>19097</id>
      </contributor>
      <comment>/* překlady */ + hu</comment>
      <origin>1330982</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3905" sha1="7a8fisq0vxre04uf4sznxf9grwun9w8" xml:space="preserve">{{Viz|smrť}}

== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|smr̩t}}
* {{Audio|Cs-smrt.ogg|smrt}}

=== dělení ===
* smrt

=== varianty ===
* {{Příznak2|arch.|nář.|Mor.}} [[smrť]]

=== podstatné jméno ===
* ''rod ženský''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = smrt
  | sgen = [[smrti]]
  | sdat = [[smrti]]
  | sacc = smrt
  | svoc = [[smrti]]
  | sloc = [[smrti]]
  | sins = [[smrtí]]
  | pnom = [[smrti]]
  | pgen = [[smrtí]]
  | pdat = [[smrtím]]
  | pacc = [[smrti]]
  | pvoc = [[smrti]]
  | ploc = [[smrtích]]
  | pins = [[smrtmi]]
}}

==== význam ====
# [[konec]] [[život]]a, [[ukončení]] [[všechen|všech]] [[životní]]ch [[funkce|funkcí]]
#* {{Příklad|cs|Kniha je plná příběhů lidí, kteří měli buď dobrou, nebo špatnou '''smrt'''. Dobrá smrt je '''smrt''' uprostřed rodiny, s milujícím partnerem. Špatná '''smrt''' je obvykle v nemocničním zařízení, na přístrojích, bez snahy pečujících vcítit se do pacienta, pochopit jeho poslední přání. (…) Martina i Irena mají velké rodiny a obě potvrzují, že vidí souvislost mezi '''smrtí''' a porodem, počátkem života.}}&lt;ref&gt;Kamila MÍKOVÁ: ''[http://dobracestina.cz/basta/clanek/v-blizkosti-smrti-v-blizkosti-zivota V blízkosti smrti – v blízkosti života]''&lt;/ref&gt;
#* {{Příklad|cs|Měl krásnou '''smrt''' - zemřel ve spánku. Ale ten [[funus]] by probudil i [[mrtvý]]ho!}}
#* {{Příklad|cs|'''Smrti''' se nebojím, smrt není zlá, '''smrt''' je jen kus života těžkého, '''nad smrt''' těžší však [[umírání]] je (...).}} (Jiří Wolker)
# [[zosobnění]] smrti (1)

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = konec života
  | ar = {{P|ar|مَوْت|m}}
  | bg = {{P|bg|смърт|f}}
  | cu = {{P|cu|съмрьть|f}}
  | da = {{P|da|død|c}}
  | de = {{P|de|Tod|m}}
  | el = {{P|el|πεθαμός|m}}, {{P|el|θάνατος|m}}, {{P|el|αποβίωση|f}}
  | en = {{P|en|death}}
  | eo = {{P|eo|morto}}
  | es = {{P|es|muerte}}
  | fa = {{P|fa|مرگ}}, {{P|fa|موت}}
  | fi = {{P|fi|kuolema}}
  | fr = {{P|fr|mort|f}}, {{P|fr|décès|m}}
  | ga = {{P|ga|éag|m}}
  | gl = {{P|gl|falecemento|m}}, {{P|gl|morte|f}}
  | grc = {{P|grc|θάνατος|m}}
  | hr = {{P|hr|smrt|f}}
  | hu = {{P|hu|halál}}
  | it = {{P|it|morte|f}}
  | ja = {{P|ja|死}}
  | la = {{P|la|mors|f}}
  | lt = {{P|lt|mirtis|f}}
  | nl = {{P|nl|dood|m}}, {{P|nl|overlijden|n}}
  | no = {{P|no|død|m}}
  | pl = {{P|pl|śmierć|f}}
  | pt = {{P|pt|morte|f}}
  | ru = {{P|ru|смерть|f}}
  | sk = {{P|sk|smrť|f}}
  | sr-Cyrl = {{P|sr-Cyrl|смрт|f}}
  | sv = {{P|sv|död|c}}
  | tr = {{P|tr|ölüm}}, {{P|tr|vefat}}
  | uk = {{P|uk|смерть|f}}
}}
# {{Překlady
}}

==== synonyma ====
# [[skon]], [[úmrtí]], {{Upřesnění|o zvířeti}} [[zdechnutí]], [[pojití]], [[úhyn]], {{Příznak2|kniž.}} [[skonání]], {{Příznak2|med.}} [[exitus]], {{Příznak2|zhrub.}} [[chcípnutí]], {{Příznak2|med.|slang.}} [[exit]]
# [[smrtka]], [[smrťák]], [[zubatá]], [[Smrt]], [[Smrtka]]

==== související ====
* [[smrtelný]]
* [[smrtelník]]
* [[smrtící]]
* [[smrticí]]
* [[smrtonosný]]
* [[usmrtit]]
* [[smrťák]]
* [[nesmrtelný]]

==== slovní spojení ====
* [[černá smrt]]
* [[polibek smrti]]
* [[smrtná neděle]]

==== fráze a idiomy ====
* [[na život a na smrt]]
* [[mít smrt na jazyku]]
* [[být čí smrt]]
* [[být synem smrti]]
* [[být po smrti]] (= zemřít, být [[mrtvý]])
* [[jít na smrt]]
* [[jít na jistou smrt]]
* [[pracovat k smrti]] (= [[umírat]])
* [[zapomenout na něco jako na smrt]] (= [[úplně]])

==== přísloví, úsloví a pořekadla ====
* [[mnoho psů – zajícova smrt]]
* [[mnoho myslivců – zajícova smrt]]

== poznámky ==
&lt;references /&gt;

== externí odkazy ==
* {{Wikipedie|článek=Smrt}}
* {{Wikicitáty|téma=Smrt}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]
[[Kategorie:Česká slova bez samohlásky]]</text>
      <sha1>7a8fisq0vxre04uf4sznxf9grwun9w8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>chrt</title>
    <ns>0</ns>
    <id>25496</id>
    <revision>
      <id>1330995</id>
      <parentid>1032483</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T06:04:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vlakovod</username>
        <id>31229</id>
      </contributor>
      <comment>/* externí odkazy */ + * {{Wikicitáty|téma=Chrt}}</comment>
      <origin>1330995</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1299" sha1="4m5o50n1atxcgcrgsnhzqn5ealhss4t" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|xr̩t}}

=== dělení ===
* chrt

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský životný''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = chrt
  | sgen = chrta
  | sdat = chrtu / chrtovi
  | sacc = chrta
  | svoc = chrte
  | sloc = chrtu / chrtovi
  | sins = chrtem
  | pnom = chrti / chrtové
  | pgen = chrtů
  | pdat = chrtům
  | pacc = chrty
  | pvoc = chrti / chrtové
  | ploc = chrtech
  | pins = chrty
}}

==== význam ====
# [[skupina]] [[plemeno|plemen]] [[pes|psů]] [[dosahující]]ch [[vysoký]]ch [[rychlost]]í
#* {{Příklad|cs|Afgánský chrt je typický představitel chrtů, kteří pocházejí z Asie.}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = skupina plemen psů
  | en = {{P|en|sighthound}}
  | fr = {{P|fr|lévrier|m}}
  | pl = {{P|pl|chart|m}}
  | sk = {{P|sk|chrt|m}}
}}

==== související ====
* [[chrtí]]
* [[vychrtlý]]

==== slovní spojení ====
* [[italský chrt]]
* [[afgánský chrt]]
* [[polský chrt]]
* [[maďarský chrt]]
* [[anglický chrt]]
* [[perský chrt]]
* [[Chrt ze Rtína]]

== poznámky ==
* {{IJP|chrt|2008-12-06|2009-04-13}}

== externí odkazy ==
* {{Wikipedie|článek=Chrt}}
* {{Wikicitáty|téma=Chrt}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]
[[Kategorie:Česká slova bez samohlásky]]</text>
      <sha1>4m5o50n1atxcgcrgsnhzqn5ealhss4t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>agilní</title>
    <ns>0</ns>
    <id>36973</id>
    <revision>
      <id>1330989</id>
      <parentid>989319</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:53:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>upř., fmt, - slabá souvislost, dopl.</comment>
      <origin>1330989</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1963" sha1="4t1dfaojbgshj8weya8rkqrxo28ra0n" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈʔa.gɪl.ɲiː}}

=== dělení ===
* agil-ní

=== etymologie ===
Z francouzského ''[[agile]]'' či z latinského ''[[agilis]]'', od ''[[agere]]'' (''jednat'').

=== přídavné jméno ===
* ''měkké''

==== skloňování ====
{{Adjektivum (cs)
  | snomma = agilní
  | snomm = agilní
  | snomf = agilní
  | snomn = agilní
  | pnomma = agilní
  | pnomm = agilní
  | pnomf = agilní
  | pnomn = agilní
  | sgenma = [[agilního]]
  | sgenm = [[agilního]]
  | sgenf = agilní
  | sgenn = [[agilního]]
  | pgenma = [[agilních]]
  | pgenm = [[agilních]]
  | pgenf = [[agilních]]
  | pgenn = [[agilních]]
  | sdatma = [[agilnímu]]
  | sdatm = [[agilnímu]]
  | sdatf = agilní
  | sdatn = [[agilnímu]]
  | pdatma = [[agilním]]
  | pdatm = [[agilním]]
  | pdatf = [[agilním]]
  | pdatn = [[agilním]]
  | saccma = [[agilního]]
  | saccm = agilní
  | saccf = agilní
  | saccn = agilní
  | paccma = agilní
  | paccm = agilní
  | paccf = agilní
  | paccn = agilní
  | slocma = [[agilním]]
  | slocm = [[agilním]]
  | slocf = agilní
  | slocn = [[agilním]]
  | plocma = [[agilních]]
  | plocm = [[agilních]]
  | plocf = [[agilních]]
  | plocn = [[agilních]]
  | sinsma = [[agilním]]
  | sinsm = [[agilním]]
  | sinsf = agilní
  | sinsn = [[agilním]]
  | pinsm = [[agilními]]
  | pinsma = [[agilními]]
  | pinsf = [[agilními]]
  | pinsn = [[agilními]]
}}

==== stupňování ====
{{Stupňování (cs)
  | poz = agilní
  | komp = agilnější
  | sup = nejagilnější
}}

==== význam ====
# [[čilý]], [[aktivní]], [[horlivý]], [[činorodý]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | de = {{P|de|agil}}
  | en = {{P|en|agile}}
  | sk = {{P|sk|agilný}}
}}

==== synonyma ====
# [[čilý]], [[aktivní]], [[horlivý]], [[činorodý]]

==== související ====
* [[agilita]]

== poznámky ==
* {{OSN|díl=1|strany=446|heslo=Agilní|Wikizdroje=Agilní}}

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>4t1dfaojbgshj8weya8rkqrxo28ra0n</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ocitnout se</title>
    <ns>0</ns>
    <id>47613</id>
    <revision>
      <id>1330955</id>
      <parentid>1330941</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:58:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2A02:A03F:6183:7000:98C4:E863:177B:B5CE</ip>
      </contributor>
      <comment>/* význam */</comment>
      <origin>1330955</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2574" sha1="c0ax0whptqhbhs8d1dfyywkhd8f1tdy" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈʔɔt͡sɪtnɔʊt‿sɛ}}

=== varianty ===
* [[octnout se]]

=== dělení ===
* ocit-nout se

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''nepřechodné''

==== časování ====
{{Sloveso (cs)
  | spre1 = [[ocitnu se]]
  | ppre1 = [[ocitneme se]]
  | spre2 = [[ocitneš se]]
  | ppre2 = [[ocitnete se]]
  | spre3 = [[ocitne se]]
  | ppre3 = [[ocitnou se]]
  | pimp1 = [[ocitněme se]]
  | simp2 = [[ocitni se]]
  | pimp2 = [[ocitněte se]]
  | sactm = [[ocitl se]] /  [[ocitnul se]]
  | pactm = [[ocitli se]] /  [[ocitnuli se]]
  | sactf = [[ocitla se]] /  [[ocitnula se]]
  | pactf = [[ocitly se]] /  [[ocitnuly se]]
  | sactn = [[ocitlo se]] /  [[ocitnulo se]]
  | pas = skrýt
  | ptra = skrýt
  | mtram = [[ocitnuv se]]
  | mtraf = [[ocitnuvši se]]
  | mtrap = [[ocitnuvše se]]
}}

==== význam ====
# [[dostat se]] [[na]] [[určitý|určité]] [[místo]] [[či]] [[do]] [[určitý|určité]] [[situace]]
#* {{Příklad|cs|Po několikatýdenním pochodu v krutých mrazech '''se ocitl''' na pokraji svých možností.}}
#* {{Příklad|cs|Jinak za pozornost rozhodně stojí, že existují Radovesnice I a Radovesnice II - což jsou dvě naprosto separátní vesnice, ležící od sebe asi 25 km daleko, které měly ale tu smůlu, že '''se''' obě '''ocitly''' ve stejném okrese...}}
#* {{Příklad|cs|Možná, že jsem moc snil, neboť se mne zmocnil něco jako pocit, že tu hraje tisíc klarinetů. A s nimi zpívám ze všech sil, aby kdekdo pochopil, že vím, že spím – že spím. Nevím, kde '''se ocitnu''' v tu chvíli, až procitnu: nevím, kde spím – kde spím! Vím, že jen můj sen se mi nezdá tady na Zemi}}&lt;ref&gt;Jiří SUCHÝ: ''[https://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/gott-karel/spim-950585 Spím]'', muzikálová píseň pro mladičkého Karla GOTTa&lt;/ref&gt;

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = dostat se na určité místo či do určité situace
  | de = {{P|de|geraten}}
  | en = {{P|en|find}} {{P|en|oneself}}
  | fr = {{P|fr|parvenir}}
  | pl = {{P|pl|znaleźć się}}
  | ru = {{P|ru|очутиться}}, {{P|ru|оказаться}}
  | sk = {{P|sk|ocitnúť sa}}
  | uk = {{P|uk|потрапити}}, {{P|uk|опинитися}}
}}

==== související ====
* [[ocitnuvší se]]
* [[procitnout]]
* [[ocitat se]]

== poznámky ==
&lt;references /&gt;

== externí odkazy ==
* {{IJP|ocitnout|2008-03-10|2011-04-27}}
* {{ČNK}}
* {{SSJČ}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}
* {{GBK|cs|ocitne|ocitnou|ocitneš|ocitli|ocitnete|ocitla|ocitly|ocitlo|ocitnete|ocitnout}}

[[Kategorie:Česká slovesa]]</text>
      <sha1>c0ax0whptqhbhs8d1dfyywkhd8f1tdy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Modul:Priznaky/seznam</title>
    <ns>828</ns>
    <id>72285</id>
    <revision>
      <id>1330999</id>
      <parentid>1322297</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T07:27:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+ umění</comment>
      <origin>1330999</origin>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="14939" sha1="gquf0syz6woa3ymo5amydne3qa0h7fv" xml:space="preserve">-- @brief
--  List of distinctive features.
-- 
-- @details
--  List of distinctive features with their abbreviation, description
--  and optional category name (resp. part of it).
-- 
local Priznaky = {}
----------------------------------------

Priznaky = {
--[[
	Zde je možno editovat
	
	Prosíme o zachování formátu a abecedního pořadí podle příznaku.
--]]
	[&quot;alch.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;alchymii&quot;
	},
	[&quot;am.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Americe&quot;
	},
	[&quot;anat.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;anatomii&quot;
	},
	[&quot;antrop.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;antropologii&quot;
	},
	[&quot;arg.&quot;] = {
		popis = &quot;argot&quot;,
		kategorie = &quot;Argotické výrazy&quot;
	},
	[&quot;arch.&quot;] = {
		popis = &quot;archaicky&quot;,
		kategorie = &quot;Archaické výrazy&quot;
	},
	[&quot;archeol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;archeologii&quot;
	},
	[&quot;archit.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;architektuře&quot;
	},
	[&quot;astr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;astronomii&quot;
		-- = v astronomii
	},
	[&quot;astrol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;astrologii&quot;
	},
	[&quot;bank.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;bankovnictví&quot;
	},
	[&quot;bás.&quot;] = {
		popis = &quot;básnicky&quot;,
		kategorie = &quot;Básnické výrazy&quot;
	},
	[&quot;bask.&quot;] = {
		popis = &quot;v basketbalu&quot;,
    },
  	[&quot;bavor.&quot;] = {
  	    popis = &quot;bavorský výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Bavorské výrazy&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;bibl.&quot;] = {
		popis = &quot;biblický výraz&quot;
	},
	[&quot;biochem.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;biochemii&quot;
	},
	[&quot;biol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;biologii&quot;
	},
	[&quot;bot.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;botanice&quot;
	},
	[&quot;budh.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;buddhizmu&quot;
	},
	[&quot;círk.&quot;] = {
		popis = &quot;církevní&quot;,
	},
	[&quot;cirkus.&quot;] = {
		popis = &quot;cirkusový&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Cirkusový slang&quot;
	},
	[&quot;cukr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;cukrovarnictví&quot;,
	},
	[&quot;čas.&quot;] = {
		popis = &quot;častěji&quot;,
	--	kategorie = &quot;&quot;
	},
	[&quot;část.&quot;] = {
		popis = &quot;částečně&quot;,
	--	kategorie = &quot;&quot;
	},
	[&quot;Čech.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Čechách&quot;,
	},
	[&quot;dět.&quot;] = {
		popis = &quot;dětsky&quot;,
		kategorie = &quot;Dětské výrazy&quot;
	},
	[&quot;div.&quot;] = {
		popis = &quot;divadelní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Divadelní slang&quot;
	},
	[&quot;dok.&quot;] = {
		popis = &quot;dokonavé&quot;,
	},
	[&quot;dom.&quot;] = {
		popis = &quot;domácky&quot;,
		kategorie = &quot;Domácké výrazy&quot;
		-- = hypokoristicky, mazlivě
	},
	[&quot;dopr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;dopravě&quot;
	},
	[&quot;dopr. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;dopravní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Dopravní slang&quot;
	},
	[&quot;dosl.&quot;] = {
		popis = &quot;doslovně&quot;,
		-- = doslova
	},
	[&quot;drog.&quot;] = {
		popis = &quot;drogový&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Slang uživatelů drog&quot;
		-- = slang narkomanů
	},
	[&quot;dř.&quot;] = {
		popis = &quot;dříve&quot;
		-- = kdysi, historismus
	},
	[&quot;ekol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ekologii&quot;
	},
	[&quot;ekon.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ekonomii&quot;
	},
	[&quot;elektr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;elektrotechnice&quot;
	},
	[&quot;ener.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;energetice&quot;
	},
	[&quot;ent.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;entomologii&quot;
	},
	[&quot;epid.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;epidemiologii&quot;
	},
	[&quot;est.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;estetice&quot;
	},
	[&quot;etn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;etnografii&quot;
	},
	[&quot;eufem.&quot;] = {
		popis = &quot;eufemisticky&quot;,
		kategorie = &quot;Eufemismy&quot;
		-- = meliorativum 
	},
	[&quot;expr.&quot;] = {
		popis = &quot;expresivně&quot;,
		kategorie = &quot;Expresivní výrazy&quot;
	},
	[&quot;fam.&quot;] = {
		popis = &quot;familiárně&quot;,
		kategorie = &quot;Familiární výrazy&quot;
	},
	[&quot;farm.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lékárenství&quot;
		-- = ve farmacii
	},
	[&quot;film.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;filmu&quot;
		-- = v kinematografii
	},
	[&quot;filos.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;filosofii&quot;
	},
	[&quot;fin.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;finančnictví&quot;
		-- = v peněžnictví
	},
	[&quot;form.&quot;] = {
		popis = &quot;formálně&quot;
		-- = oficiálně, v oficiálním užití
	},
	[&quot;fot.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fotografii&quot;
	},
	[&quot;fyz.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fyzice&quot;
	},
	[&quot;fyziol.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fyziologii&quot;
	},
	[&quot;gastr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;gastronomii&quot;
		-- = v kuchyni, v kulinářství
	},
	[&quot;gen.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;genetice&quot;
	},
	[&quot;geod.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geodézii&quot;
	},
	[&quot;geol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geologii&quot;
	},
	[&quot;geom.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geometrii&quot;
	},
	[&quot;hanl.&quot;] = {
		popis = &quot;hanlivě&quot;,
		kategorie = &quot;Hanlivé výrazy&quot;
	},
	[&quot;hantec&quot;] = {
		popis = &quot;brněnský hantec&quot;,
		kategorie = &quot;Brněnský hantec&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;hist.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;historii&quot;
		-- = v dějepise
	},
	[&quot;hist2&quot;] = {
		popis = &quot;historicky&quot;
		-- = užívané kdysi
	},
	[&quot;hok.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ledním hokeji&quot;
	},
	[&quot;horn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hornictví&quot;
	},
	[&quot;horn. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;hornický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Hornický slang&quot;
	},
	[&quot;horol. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;horolezecký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Horolezecký slang&quot;
	},
	[&quot;hovor.&quot;] = {
		popis = &quot;hovorově&quot;,
		kategorie = &quot;Hovorové výrazy&quot;
	},
	[&quot;hud.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hudbě&quot;,
	},
	[&quot;hud. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;muzikantský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Muzikantský slang&quot;		
	},
	[&quot;hutn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hutnictví&quot;
		-- = v metalurgii
	},
	[&quot;chem.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;chemii&quot;
	},
	[&quot;chods.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;chodském nářečí&quot;,
		kategorie = &quot;Chodské nářečí&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;icht.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ichtyologii&quot;
		-- = v ryboznalectví
	},
	[&quot;infor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;informatice&quot;
	},
	[&quot;iron.&quot;] = {
		popis = &quot;ironicky&quot;,
		kategorie = &quot;Ironické výrazy&quot;
	},
	[&quot;isl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;islámu&quot;,
	},
	[&quot;jaz.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;jazykovědě&quot;,
		kategorie = &quot;Lingvistické výrazy&quot;
		-- = v lingvistice
	},
	[&quot;jad. fyz.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;jaderné fyzice&quot;
	},
	[&quot;kart.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kartářství&quot;,
	},
	[&quot;karet.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;karetních&amp;nbsp;hrách&quot;,
	},
	[&quot;kanpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kanonickém právu&quot;,
	},
	[&quot;karet.&quot;] = {
		popis = &quot;karetní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Karetní slang&quot;
	},
	[&quot;keram.&quot;] = {
		popis = &quot;keramika&quot;,
		-- = keramické umění / technologie		
	},
	[&quot;knih.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;knihovnictví&quot;,
	},
	[&quot;kniž.&quot;] = {
		popis = &quot;knižně&quot;,
		kategorie = &quot;Knižní výrazy&quot;
	},
	[&quot;konsp.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;konspiračních&amp;nbsp;teoriích&quot;
		-- = ve spikleneckých teoriích
	},
	[&quot;kožel.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;koželužství&quot;
	},
	[&quot;krejč.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;krejčovství&quot;
	},
	[&quot;krimin.&quot;] = {
		popis = &quot;kriminální&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Kriminální slang&quot;
	},
	[&quot;křes.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;křesťanství&quot;,
	},
	[&quot;křesť.&quot;] = {
		popis = &quot;křesťanský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Křesťanský slang&quot;
	},
	[&quot;kval.&quot;] = {
		popis = &quot;v kvalitářství&quot;,
	},
	[&quot;kyber.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kybernetice&quot;,
	},
	[&quot;laic.&quot;] = {
		popis = &quot;laicky&quot;,
	},
	[&quot;lat.&quot;] = {
		popis = &quot;latinsky&quot;
	},
	[&quot;les.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lesnictví&quot;
	},
	[&quot;let.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;letectví&quot;
	},
	[&quot;lex.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lexikologii&quot;
	},
	[&quot;lid.&quot;] = {
		popis = &quot;lidově&quot;,
		kategorie = &quot;Lidové výrazy&quot;
	},
	[&quot;lit.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;literatuře&quot;
	},
	[&quot;log.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;logice&quot;
	},
	[&quot;loď.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;loďařství&quot;
	},
	[&quot;mat.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;matematice&quot;
	},
	[&quot;med.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lékařství&quot;
		-- = v medicíně
	},
	[&quot;meteor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;meteorologii&quot;
	},
	[&quot;mezpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mezinárodním právu&quot;,
	},
	[&quot;miner.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mineralogii&quot;
	},
	[&quot;mlád.&quot;] = {
		popis = &quot;slang&amp;nbsp;mládeže&quot;,
		kategorie = &quot;Slang mládeže&quot;
	},
	[&quot;mn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;plurálu&quot;
	},
	[&quot;Mor.&quot;] = {
		popis = &quot;na&amp;nbsp;Moravě&quot;,
	},
	[&quot;motor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;motorismu&quot;
	},
	[&quot;motor. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;motoristický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Motoristický slang&quot;		
	},
	[&quot;motork.&quot;] = {
		popis = &quot;motorkářský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Motorkářský slang&quot;		
	},
	[&quot;mykol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mykologii&quot;
	},
	[&quot;mysl.&quot;] = {
		popis = &quot;myslivecký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Myslivecký slang&quot;
	},
	[&quot;mytol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mytologii&quot;
	},
	[&quot;náb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;náboženství&quot;,
	},
	[&quot;nám.&quot;] = {
		popis = &quot;slang&amp;nbsp;námořníků&quot;,
		kategorie = &quot;Námořnický slang&quot;		
	},
	[&quot;nář.&quot;] = {
		popis = &quot;nářečně&quot;,
		kategorie = &quot;Nářeční výrazy&quot;
	},
	[&quot;nedok.&quot;] = {
		popis = &quot;nedokonavé&quot;,
	},
	[&quot;neform.&quot;] = {
		popis = &quot;neformálně&quot;,
		-- = neoficiálně, v neoficiálním užití
	},
	[&quot;neol.&quot;] = {
		popis = &quot;neologismus&quot;,
		kategorie = &quot;Neologismy&quot;
	},
	[&quot;neos.&quot;] = {
		popis = &quot;jen neosobní&quot;,
		kategorie = &quot;Neosobní slovesa&quot;
	},
	[&quot;nepř.&quot;] = {
		popis = &quot;nepřesně&quot;,
	},
	[&quot;nespr.&quot;] = {
		popis = &quot;nesprávně&quot;,
	},
	[&quot;neut.&quot;] = {
		popis = &quot;neutrálně&quot;
		-- = bez příznaku, bezpříznakově
	},
	[&quot;nezvrat.&quot;] = {
		popis = &quot;nezvratné&quot;,
		-- = nereflexivní
	},
	[&quot;ob.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obecném jazyce&quot;,
		kategorie = &quot;Výrazy obecného jazyka&quot;
		-- = nespisovné
	},
	[&quot;obch.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obchodním styku&quot;,
	},
	[&quot;obl.&quot;] = {
		popis = &quot;oblastně&quot;,
		kategorie = &quot;Oblastní výrazy&quot;
	},
	[&quot;obraz.&quot;] = {
		popis = &quot;obrazně&quot;,
	},
	[&quot;obuv.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obuvnictví&quot;,
	},
	[&quot;odb.&quot;] = {
		popis = &quot;odborně&quot;,
		kategorie = &quot;Odborné výrazy&quot;
	},
	[&quot;okaz.&quot;] = {
		popis = &quot;okazionalismus&quot;,
		kategorie = &quot;Okazionalismy&quot;
	},
	[&quot;opt.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;optice&quot;,
	},
	[&quot;pedag.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;pedagogice&quot;,
	},
	[&quot;pejor.&quot;] = {
		popis = &quot;pejorativně&quot;
	},
	[&quot;plav.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;plavbě&quot;
	},
	[&quot;poj.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;pojišťovnictví&quot;
	},
	[&quot;pol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;politice&quot;
	},
	[&quot;polic.&quot;] = {
		popis = &quot;policejní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Policejní slang&quot;
		-- = v bezpečnostním slangu
	},
	[&quot;polygr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;polygrafii&quot;
	},
	[&quot;pomn.&quot;] = {
		popis = &quot;pomnožné&quot;
	},
	[&quot;poněk. zast.&quot;] = {
		popis = &quot;poněkud zastarale&quot;,
		kategorie = &quot;Zastarávající výrazy&quot;
	},
	[&quot;pošt.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;poštovnictví&quot;
	},
	[&quot;potr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;potravinářství&quot;
	},
	[&quot;práv.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;právu&quot;
	},
	[&quot;praž.&quot;] = {
		popis = &quot;pražský výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Pražské výrazy&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;prům.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;průmyslu&quot;
	},
	[&quot;přech.&quot;] = {
		popis = &quot;přechýleně&quot;
	},
	[&quot;přen.&quot;] = {
		popis = &quot;přeneseně&quot;
	},
	[&quot;přibl.&quot;] = {
		popis = &quot;přibližně&quot;,
	},
	[&quot;psych.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;psychologii&quot;
	},
	[&quot;publ.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;publicistice&quot;
	},
	[&quot;rak.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Rakousku&quot;
	},
	[&quot;ryb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;rybářství&quot;
	},
	[&quot;řem.&quot;] = {
		popis = &quot;řemeslnický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Slang řemeslníků&quot;
	},
	[&quot;řidč.&quot;] = {
		popis = &quot;řidčeji&quot;,
		kategorie = &quot;Řidší výrazy&quot;
		-- = méně častěji
	},
	[&quot;římpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;římském právu&quot;,
	},
	[&quot;s. l.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;širším slova smyslu&quot;,
		-- = &quot;sensu lato&quot;
	},
	[&quot;s. s.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;užším slova smyslu&quot;,
		-- = &quot;sensu stricto&quot;
	},
    [&quot;sex.&quot;] = {
		popis = &quot;sexualita&quot;,
    },
	[&quot;skl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;sklářství&quot;,
	},
	[&quot;slang.&quot;] = {
		popis = &quot;slangově&quot;,
		kategorie = &quot;Slangové výrazy&quot;
	},
	[&quot;sociol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;sociologii&quot;
	},
	[&quot;souč.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;současnosti&quot;
	},
	[&quot;součp.&quot;] = {
		popis = &quot;současným&amp;nbsp;pravopisem&quot;
	},
	[&quot;spis.&quot;] = {
		popis = &quot;spisovně&quot;
	},
	[&quot;spis. skl.&quot;] = {
		popis = &quot;spisovné&amp;nbsp;skloňování&quot;
	},
	[&quot;sport.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;sportu&quot;
	},
	[&quot;sport. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;sportovní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Sportovní slang&quot;
	},
	[&quot;stp.&quot;] = {
		popis = &quot;starým&amp;nbsp;pravopisem&quot;
	},
	[&quot;staroč.&quot;] = {
		popis = &quot;staročesky&quot;,
		kategorie = &quot;Archaické výrazy&quot;
	},
	[&quot;staveb.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;stavebnictví&quot;
	},
	[&quot;stud.&quot;] = {
		popis = &quot;studentský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Studentský slang&quot;
	},
	[&quot;šerm.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;šermu&quot;
	},
	[&quot;tech.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;technice&quot;
	},
	[&quot;tech. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;technický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Technický slang&quot;
	},
	[&quot;tel.&quot;] = {
		popis = &quot;televizní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Televizní slang&quot;
	},
	[&quot;teol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;teologii&quot;,
	},
	[&quot;text.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;textilnictví&quot;
	},
	[&quot;tramp.&quot;] = {
		popis = &quot;trampský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Trampský slang&quot;
	},
	[&quot;truhl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;truhlářství&quot;
	},
	[&quot;typog.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;typografii&quot;,
	},
	[&quot;um.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;umění&quot;
	},
	[&quot;urb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;urbanismu&quot;
	},
	[&quot;val.&quot;] = {
		popis = &quot;na&amp;nbsp;Valašsku&quot;,
		kategorie = &quot;Nářeční výrazy&quot;
	},
	[&quot;včel.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;včelařství&quot;
	},
	[&quot;veř. spr.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;veřejné správě&quot;,
	},
	[&quot;vet.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;veterinářství&quot;,
	},
	[&quot;vězeň.&quot;] = {
		popis = &quot;vězeňský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vězeňský slang&quot;
	},
	[&quot;vodác.&quot;] = {
		popis = &quot;vodácký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vodácký slang&quot;
	},
	[&quot;vod. stav.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;vodním stavitelství&quot;
	},
	[&quot;voj.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;vojenství&quot;,
		kategorie = &quot;Vojenské výrazy&quot;
	},
	[&quot;voj. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;vojenský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vojenský slang&quot;
	},
	[&quot;výp. tech.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;výpočetní technice&quot;
	},
	[&quot;vulg.&quot;] = {
		popis = &quot;vulgárně&quot;,
		kategorie = &quot;Vulgární výrazy&quot;
	},
	[&quot;výtv.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;výtvarnictví&quot;,
	},
	[&quot;vzn.&quot;] = {
		popis = &quot;vznešeně&quot;,
	},
	[&quot;xenofob.&quot;] = {
		popis = &quot;xenofobní&amp;nbsp;výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Xenofobní výrazy&quot;
	},
	[&quot;zahr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zahradnictví&quot;,
	},
	[&quot;zang.&quot;] = {
		popis = &quot;z&amp;nbsp;angličtiny&quot;,
	},
	[&quot;zast.&quot;] = {
		popis = &quot;zastarale&quot;,
		kategorie = &quot;Zastaralé výrazy&quot;
	},
	[&quot;zbož.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;zbožíznalství&quot;
	},
	[&quot;zdrav.&quot;] = {
		popis = &quot;zdravotní&quot;,
		kategorie = &quot;Zdravotní výrazy&quot;
	},
	[&quot;zdrav. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;zdravotnický slang&quot;,
	},
	[&quot;zdrob.&quot;] = {
		popis = &quot;zdrobněle&quot;,
		kategorie = &quot;Zdrobnělé výrazy&quot;
		-- = diminutiva, zdrobněliny, slova zdrobnělá
	},
	[&quot;zeměd.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zemědělství&quot;
	},
	[&quot;zeměp.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geografii&quot;
	},
	[&quot;zkrác.&quot;] = {
		popis = &quot;zkráceně&quot;
	},
	[&quot;zkrat.&quot;] = {
		popis = &quot;zkratkou&quot;
	},
	[&quot;zhrub.&quot;] = {
		popis = &quot;zhruběle&quot;,
		kategorie = &quot;Zhrubělé výrazy&quot;
	},
	[&quot;zool.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zoologii&quot;
	},
	[&quot;zoot.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zootechnice&quot;
	},
	[&quot;zř.&quot;] = {
		popis = &quot;zřídka&quot;,
		kategorie = &quot;Řídké výrazy&quot;
	},
	[&quot;zvel.&quot;] = {
		popis = &quot;zveličele&quot;,
		kategorie = &quot;Zveličelé výrazy&quot;
		-- = augmentativa, slova zveličelá
	},
	[&quot;zvuk.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;zvukařství&quot;,
		-- = ve zvukařině, mistr zvuku, zvukař
	},
	[&quot;zvrat.&quot;] = {
		popis = &quot;zvratné&quot;,
		-- = reflexivní
	},
	[&quot;želez.&quot;] = {
		popis = &quot;železničářský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Železničářský slang&quot;
	},
	[&quot;žert.&quot;] = {
		popis = &quot;žertovně&quot;,
		kategorie = &quot;Žertovné výrazy&quot;
	},
	[&quot;žid.&quot;] = {
		popis = &quot;židovský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Židovský slang&quot;
	},
	[&quot;žurn.&quot;] = {
		popis = &quot;žurnalisticky&quot;,
		kategorie = &quot;Novinářské obraty&quot;
	}
--[[
	Konec možnosti editace
--]]
}


----------------------------------------
return Priznaky</text>
      <sha1>gquf0syz6woa3ymo5amydne3qa0h7fv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1331000</id>
      <parentid>1330999</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T07:30:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+ komunikace</comment>
      <origin>1331000</origin>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="14987" sha1="4m8c1bjrlsfu1c46fv73qq8dioisns1" xml:space="preserve">-- @brief
--  List of distinctive features.
-- 
-- @details
--  List of distinctive features with their abbreviation, description
--  and optional category name (resp. part of it).
-- 
local Priznaky = {}
----------------------------------------

Priznaky = {
--[[
	Zde je možno editovat
	
	Prosíme o zachování formátu a abecedního pořadí podle příznaku.
--]]
	[&quot;alch.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;alchymii&quot;
	},
	[&quot;am.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Americe&quot;
	},
	[&quot;anat.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;anatomii&quot;
	},
	[&quot;antrop.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;antropologii&quot;
	},
	[&quot;arg.&quot;] = {
		popis = &quot;argot&quot;,
		kategorie = &quot;Argotické výrazy&quot;
	},
	[&quot;arch.&quot;] = {
		popis = &quot;archaicky&quot;,
		kategorie = &quot;Archaické výrazy&quot;
	},
	[&quot;archeol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;archeologii&quot;
	},
	[&quot;archit.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;architektuře&quot;
	},
	[&quot;astr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;astronomii&quot;
		-- = v astronomii
	},
	[&quot;astrol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;astrologii&quot;
	},
	[&quot;bank.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;bankovnictví&quot;
	},
	[&quot;bás.&quot;] = {
		popis = &quot;básnicky&quot;,
		kategorie = &quot;Básnické výrazy&quot;
	},
	[&quot;bask.&quot;] = {
		popis = &quot;v basketbalu&quot;,
    },
  	[&quot;bavor.&quot;] = {
  	    popis = &quot;bavorský výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Bavorské výrazy&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;bibl.&quot;] = {
		popis = &quot;biblický výraz&quot;
	},
	[&quot;biochem.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;biochemii&quot;
	},
	[&quot;biol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;biologii&quot;
	},
	[&quot;bot.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;botanice&quot;
	},
	[&quot;budh.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;buddhizmu&quot;
	},
	[&quot;círk.&quot;] = {
		popis = &quot;církevní&quot;,
	},
	[&quot;cirkus.&quot;] = {
		popis = &quot;cirkusový&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Cirkusový slang&quot;
	},
	[&quot;cukr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;cukrovarnictví&quot;,
	},
	[&quot;čas.&quot;] = {
		popis = &quot;častěji&quot;,
	--	kategorie = &quot;&quot;
	},
	[&quot;část.&quot;] = {
		popis = &quot;částečně&quot;,
	--	kategorie = &quot;&quot;
	},
	[&quot;Čech.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Čechách&quot;,
	},
	[&quot;dět.&quot;] = {
		popis = &quot;dětsky&quot;,
		kategorie = &quot;Dětské výrazy&quot;
	},
	[&quot;div.&quot;] = {
		popis = &quot;divadelní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Divadelní slang&quot;
	},
	[&quot;dok.&quot;] = {
		popis = &quot;dokonavé&quot;,
	},
	[&quot;dom.&quot;] = {
		popis = &quot;domácky&quot;,
		kategorie = &quot;Domácké výrazy&quot;
		-- = hypokoristicky, mazlivě
	},
	[&quot;dopr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;dopravě&quot;
	},
	[&quot;dopr. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;dopravní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Dopravní slang&quot;
	},
	[&quot;dosl.&quot;] = {
		popis = &quot;doslovně&quot;,
		-- = doslova
	},
	[&quot;drog.&quot;] = {
		popis = &quot;drogový&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Slang uživatelů drog&quot;
		-- = slang narkomanů
	},
	[&quot;dř.&quot;] = {
		popis = &quot;dříve&quot;
		-- = kdysi, historismus
	},
	[&quot;ekol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ekologii&quot;
	},
	[&quot;ekon.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ekonomii&quot;
	},
	[&quot;elektr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;elektrotechnice&quot;
	},
	[&quot;ener.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;energetice&quot;
	},
	[&quot;ent.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;entomologii&quot;
	},
	[&quot;epid.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;epidemiologii&quot;
	},
	[&quot;est.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;estetice&quot;
	},
	[&quot;etn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;etnografii&quot;
	},
	[&quot;eufem.&quot;] = {
		popis = &quot;eufemisticky&quot;,
		kategorie = &quot;Eufemismy&quot;
		-- = meliorativum 
	},
	[&quot;expr.&quot;] = {
		popis = &quot;expresivně&quot;,
		kategorie = &quot;Expresivní výrazy&quot;
	},
	[&quot;fam.&quot;] = {
		popis = &quot;familiárně&quot;,
		kategorie = &quot;Familiární výrazy&quot;
	},
	[&quot;farm.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lékárenství&quot;
		-- = ve farmacii
	},
	[&quot;film.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;filmu&quot;
		-- = v kinematografii
	},
	[&quot;filos.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;filosofii&quot;
	},
	[&quot;fin.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;finančnictví&quot;
		-- = v peněžnictví
	},
	[&quot;form.&quot;] = {
		popis = &quot;formálně&quot;
		-- = oficiálně, v oficiálním užití
	},
	[&quot;fot.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fotografii&quot;
	},
	[&quot;fyz.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fyzice&quot;
	},
	[&quot;fyziol.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;fyziologii&quot;
	},
	[&quot;gastr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;gastronomii&quot;
		-- = v kuchyni, v kulinářství
	},
	[&quot;gen.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;genetice&quot;
	},
	[&quot;geod.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geodézii&quot;
	},
	[&quot;geol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geologii&quot;
	},
	[&quot;geom.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geometrii&quot;
	},
	[&quot;hanl.&quot;] = {
		popis = &quot;hanlivě&quot;,
		kategorie = &quot;Hanlivé výrazy&quot;
	},
	[&quot;hantec&quot;] = {
		popis = &quot;brněnský hantec&quot;,
		kategorie = &quot;Brněnský hantec&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;hist.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;historii&quot;
		-- = v dějepise
	},
	[&quot;hist2&quot;] = {
		popis = &quot;historicky&quot;
		-- = užívané kdysi
	},
	[&quot;hok.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ledním hokeji&quot;
	},
	[&quot;horn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hornictví&quot;
	},
	[&quot;horn. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;hornický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Hornický slang&quot;
	},
	[&quot;horol. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;horolezecký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Horolezecký slang&quot;
	},
	[&quot;hovor.&quot;] = {
		popis = &quot;hovorově&quot;,
		kategorie = &quot;Hovorové výrazy&quot;
	},
	[&quot;hud.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hudbě&quot;,
	},
	[&quot;hud. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;muzikantský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Muzikantský slang&quot;		
	},
	[&quot;hutn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;hutnictví&quot;
		-- = v metalurgii
	},
	[&quot;chem.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;chemii&quot;
	},
	[&quot;chods.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;chodském nářečí&quot;,
		kategorie = &quot;Chodské nářečí&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;icht.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;ichtyologii&quot;
		-- = v ryboznalectví
	},
	[&quot;infor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;informatice&quot;
	},
	[&quot;iron.&quot;] = {
		popis = &quot;ironicky&quot;,
		kategorie = &quot;Ironické výrazy&quot;
	},
	[&quot;isl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;islámu&quot;,
	},
	[&quot;jaz.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;jazykovědě&quot;,
		kategorie = &quot;Lingvistické výrazy&quot;
		-- = v lingvistice
	},
	[&quot;jad. fyz.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;jaderné fyzice&quot;
	},
	[&quot;kart.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kartářství&quot;,
	},
	[&quot;karet.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;karetních&amp;nbsp;hrách&quot;,
	},
	[&quot;kanpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kanonickém právu&quot;,
	},
	[&quot;karet.&quot;] = {
		popis = &quot;karetní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Karetní slang&quot;
	},
	[&quot;keram.&quot;] = {
		popis = &quot;keramika&quot;,
		-- = keramické umění / technologie		
	},
	[&quot;knih.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;knihovnictví&quot;,
	},
	[&quot;kniž.&quot;] = {
		popis = &quot;knižně&quot;,
		kategorie = &quot;Knižní výrazy&quot;
	},
	[&quot;kom.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;komunikaci&quot;
	},
	[&quot;konsp.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;konspiračních&amp;nbsp;teoriích&quot;
		-- = ve spikleneckých teoriích
	},
	[&quot;kožel.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;koželužství&quot;
	},
	[&quot;krejč.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;krejčovství&quot;
	},
	[&quot;krimin.&quot;] = {
		popis = &quot;kriminální&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Kriminální slang&quot;
	},
	[&quot;křes.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;křesťanství&quot;,
	},
	[&quot;křesť.&quot;] = {
		popis = &quot;křesťanský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Křesťanský slang&quot;
	},
	[&quot;kval.&quot;] = {
		popis = &quot;v kvalitářství&quot;,
	},
	[&quot;kyber.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;kybernetice&quot;,
	},
	[&quot;laic.&quot;] = {
		popis = &quot;laicky&quot;,
	},
	[&quot;lat.&quot;] = {
		popis = &quot;latinsky&quot;
	},
	[&quot;les.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lesnictví&quot;
	},
	[&quot;let.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;letectví&quot;
	},
	[&quot;lex.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lexikologii&quot;
	},
	[&quot;lid.&quot;] = {
		popis = &quot;lidově&quot;,
		kategorie = &quot;Lidové výrazy&quot;
	},
	[&quot;lit.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;literatuře&quot;
	},
	[&quot;log.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;logice&quot;
	},
	[&quot;loď.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;loďařství&quot;
	},
	[&quot;mat.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;matematice&quot;
	},
	[&quot;med.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;lékařství&quot;
		-- = v medicíně
	},
	[&quot;meteor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;meteorologii&quot;
	},
	[&quot;mezpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mezinárodním právu&quot;,
	},
	[&quot;miner.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mineralogii&quot;
	},
	[&quot;mlád.&quot;] = {
		popis = &quot;slang&amp;nbsp;mládeže&quot;,
		kategorie = &quot;Slang mládeže&quot;
	},
	[&quot;mn.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;plurálu&quot;
	},
	[&quot;Mor.&quot;] = {
		popis = &quot;na&amp;nbsp;Moravě&quot;,
	},
	[&quot;motor.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;motorismu&quot;
	},
	[&quot;motor. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;motoristický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Motoristický slang&quot;		
	},
	[&quot;motork.&quot;] = {
		popis = &quot;motorkářský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Motorkářský slang&quot;		
	},
	[&quot;mykol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mykologii&quot;
	},
	[&quot;mysl.&quot;] = {
		popis = &quot;myslivecký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Myslivecký slang&quot;
	},
	[&quot;mytol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;mytologii&quot;
	},
	[&quot;náb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;náboženství&quot;,
	},
	[&quot;nám.&quot;] = {
		popis = &quot;slang&amp;nbsp;námořníků&quot;,
		kategorie = &quot;Námořnický slang&quot;		
	},
	[&quot;nář.&quot;] = {
		popis = &quot;nářečně&quot;,
		kategorie = &quot;Nářeční výrazy&quot;
	},
	[&quot;nedok.&quot;] = {
		popis = &quot;nedokonavé&quot;,
	},
	[&quot;neform.&quot;] = {
		popis = &quot;neformálně&quot;,
		-- = neoficiálně, v neoficiálním užití
	},
	[&quot;neol.&quot;] = {
		popis = &quot;neologismus&quot;,
		kategorie = &quot;Neologismy&quot;
	},
	[&quot;neos.&quot;] = {
		popis = &quot;jen neosobní&quot;,
		kategorie = &quot;Neosobní slovesa&quot;
	},
	[&quot;nepř.&quot;] = {
		popis = &quot;nepřesně&quot;,
	},
	[&quot;nespr.&quot;] = {
		popis = &quot;nesprávně&quot;,
	},
	[&quot;neut.&quot;] = {
		popis = &quot;neutrálně&quot;
		-- = bez příznaku, bezpříznakově
	},
	[&quot;nezvrat.&quot;] = {
		popis = &quot;nezvratné&quot;,
		-- = nereflexivní
	},
	[&quot;ob.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obecném jazyce&quot;,
		kategorie = &quot;Výrazy obecného jazyka&quot;
		-- = nespisovné
	},
	[&quot;obch.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obchodním styku&quot;,
	},
	[&quot;obl.&quot;] = {
		popis = &quot;oblastně&quot;,
		kategorie = &quot;Oblastní výrazy&quot;
	},
	[&quot;obraz.&quot;] = {
		popis = &quot;obrazně&quot;,
	},
	[&quot;obuv.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;obuvnictví&quot;,
	},
	[&quot;odb.&quot;] = {
		popis = &quot;odborně&quot;,
		kategorie = &quot;Odborné výrazy&quot;
	},
	[&quot;okaz.&quot;] = {
		popis = &quot;okazionalismus&quot;,
		kategorie = &quot;Okazionalismy&quot;
	},
	[&quot;opt.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;optice&quot;,
	},
	[&quot;pedag.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;pedagogice&quot;,
	},
	[&quot;pejor.&quot;] = {
		popis = &quot;pejorativně&quot;
	},
	[&quot;plav.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;plavbě&quot;
	},
	[&quot;poj.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;pojišťovnictví&quot;
	},
	[&quot;pol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;politice&quot;
	},
	[&quot;polic.&quot;] = {
		popis = &quot;policejní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Policejní slang&quot;
		-- = v bezpečnostním slangu
	},
	[&quot;polygr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;polygrafii&quot;
	},
	[&quot;pomn.&quot;] = {
		popis = &quot;pomnožné&quot;
	},
	[&quot;poněk. zast.&quot;] = {
		popis = &quot;poněkud zastarale&quot;,
		kategorie = &quot;Zastarávající výrazy&quot;
	},
	[&quot;pošt.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;poštovnictví&quot;
	},
	[&quot;potr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;potravinářství&quot;
	},
	[&quot;práv.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;právu&quot;
	},
	[&quot;praž.&quot;] = {
		popis = &quot;pražský výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Pražské výrazy&quot;,
		kategorie_bez_jazyku = true,
	},
	[&quot;prům.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;průmyslu&quot;
	},
	[&quot;přech.&quot;] = {
		popis = &quot;přechýleně&quot;
	},
	[&quot;přen.&quot;] = {
		popis = &quot;přeneseně&quot;
	},
	[&quot;přibl.&quot;] = {
		popis = &quot;přibližně&quot;,
	},
	[&quot;psych.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;psychologii&quot;
	},
	[&quot;publ.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;publicistice&quot;
	},
	[&quot;rak.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;Rakousku&quot;
	},
	[&quot;ryb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;rybářství&quot;
	},
	[&quot;řem.&quot;] = {
		popis = &quot;řemeslnický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Slang řemeslníků&quot;
	},
	[&quot;řidč.&quot;] = {
		popis = &quot;řidčeji&quot;,
		kategorie = &quot;Řidší výrazy&quot;
		-- = méně častěji
	},
	[&quot;římpr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;římském právu&quot;,
	},
	[&quot;s. l.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;širším slova smyslu&quot;,
		-- = &quot;sensu lato&quot;
	},
	[&quot;s. s.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;užším slova smyslu&quot;,
		-- = &quot;sensu stricto&quot;
	},
    [&quot;sex.&quot;] = {
		popis = &quot;sexualita&quot;,
    },
	[&quot;skl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;sklářství&quot;,
	},
	[&quot;slang.&quot;] = {
		popis = &quot;slangově&quot;,
		kategorie = &quot;Slangové výrazy&quot;
	},
	[&quot;sociol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;sociologii&quot;
	},
	[&quot;souč.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;současnosti&quot;
	},
	[&quot;součp.&quot;] = {
		popis = &quot;současným&amp;nbsp;pravopisem&quot;
	},
	[&quot;spis.&quot;] = {
		popis = &quot;spisovně&quot;
	},
	[&quot;spis. skl.&quot;] = {
		popis = &quot;spisovné&amp;nbsp;skloňování&quot;
	},
	[&quot;sport.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;sportu&quot;
	},
	[&quot;sport. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;sportovní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Sportovní slang&quot;
	},
	[&quot;stp.&quot;] = {
		popis = &quot;starým&amp;nbsp;pravopisem&quot;
	},
	[&quot;staroč.&quot;] = {
		popis = &quot;staročesky&quot;,
		kategorie = &quot;Archaické výrazy&quot;
	},
	[&quot;staveb.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;stavebnictví&quot;
	},
	[&quot;stud.&quot;] = {
		popis = &quot;studentský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Studentský slang&quot;
	},
	[&quot;šerm.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;šermu&quot;
	},
	[&quot;tech.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;technice&quot;
	},
	[&quot;tech. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;technický&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Technický slang&quot;
	},
	[&quot;tel.&quot;] = {
		popis = &quot;televizní&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Televizní slang&quot;
	},
	[&quot;teol.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;teologii&quot;,
	},
	[&quot;text.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;textilnictví&quot;
	},
	[&quot;tramp.&quot;] = {
		popis = &quot;trampský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Trampský slang&quot;
	},
	[&quot;truhl.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;truhlářství&quot;
	},
	[&quot;typog.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;typografii&quot;,
	},
	[&quot;um.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;umění&quot;
	},
	[&quot;urb.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;urbanismu&quot;
	},
	[&quot;val.&quot;] = {
		popis = &quot;na&amp;nbsp;Valašsku&quot;,
		kategorie = &quot;Nářeční výrazy&quot;
	},
	[&quot;včel.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;včelařství&quot;
	},
	[&quot;veř. spr.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;veřejné správě&quot;,
	},
	[&quot;vet.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;veterinářství&quot;,
	},
	[&quot;vězeň.&quot;] = {
		popis = &quot;vězeňský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vězeňský slang&quot;
	},
	[&quot;vodác.&quot;] = {
		popis = &quot;vodácký&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vodácký slang&quot;
	},
	[&quot;vod. stav.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;vodním stavitelství&quot;
	},
	[&quot;voj.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;vojenství&quot;,
		kategorie = &quot;Vojenské výrazy&quot;
	},
	[&quot;voj. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;vojenský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Vojenský slang&quot;
	},
	[&quot;výp. tech.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;výpočetní technice&quot;
	},
	[&quot;vulg.&quot;] = {
		popis = &quot;vulgárně&quot;,
		kategorie = &quot;Vulgární výrazy&quot;
	},
	[&quot;výtv.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;výtvarnictví&quot;,
	},
	[&quot;vzn.&quot;] = {
		popis = &quot;vznešeně&quot;,
	},
	[&quot;xenofob.&quot;] = {
		popis = &quot;xenofobní&amp;nbsp;výraz&quot;,
		kategorie = &quot;Xenofobní výrazy&quot;
	},
	[&quot;zahr.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zahradnictví&quot;,
	},
	[&quot;zang.&quot;] = {
		popis = &quot;z&amp;nbsp;angličtiny&quot;,
	},
	[&quot;zast.&quot;] = {
		popis = &quot;zastarale&quot;,
		kategorie = &quot;Zastaralé výrazy&quot;
	},
	[&quot;zbož.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;zbožíznalství&quot;
	},
	[&quot;zdrav.&quot;] = {
		popis = &quot;zdravotní&quot;,
		kategorie = &quot;Zdravotní výrazy&quot;
	},
	[&quot;zdrav. slang.&quot;] = {
		popis = &quot;zdravotnický slang&quot;,
	},
	[&quot;zdrob.&quot;] = {
		popis = &quot;zdrobněle&quot;,
		kategorie = &quot;Zdrobnělé výrazy&quot;
		-- = diminutiva, zdrobněliny, slova zdrobnělá
	},
	[&quot;zeměd.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zemědělství&quot;
	},
	[&quot;zeměp.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;geografii&quot;
	},
	[&quot;zkrác.&quot;] = {
		popis = &quot;zkráceně&quot;
	},
	[&quot;zkrat.&quot;] = {
		popis = &quot;zkratkou&quot;
	},
	[&quot;zhrub.&quot;] = {
		popis = &quot;zhruběle&quot;,
		kategorie = &quot;Zhrubělé výrazy&quot;
	},
	[&quot;zool.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zoologii&quot;
	},
	[&quot;zoot.&quot;] = {
		popis = &quot;v&amp;nbsp;zootechnice&quot;
	},
	[&quot;zř.&quot;] = {
		popis = &quot;zřídka&quot;,
		kategorie = &quot;Řídké výrazy&quot;
	},
	[&quot;zvel.&quot;] = {
		popis = &quot;zveličele&quot;,
		kategorie = &quot;Zveličelé výrazy&quot;
		-- = augmentativa, slova zveličelá
	},
	[&quot;zvuk.&quot;] = {
		popis = &quot;ve&amp;nbsp;zvukařství&quot;,
		-- = ve zvukařině, mistr zvuku, zvukař
	},
	[&quot;zvrat.&quot;] = {
		popis = &quot;zvratné&quot;,
		-- = reflexivní
	},
	[&quot;želez.&quot;] = {
		popis = &quot;železničářský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Železničářský slang&quot;
	},
	[&quot;žert.&quot;] = {
		popis = &quot;žertovně&quot;,
		kategorie = &quot;Žertovné výrazy&quot;
	},
	[&quot;žid.&quot;] = {
		popis = &quot;židovský&amp;nbsp;slang&quot;,
		kategorie = &quot;Židovský slang&quot;
	},
	[&quot;žurn.&quot;] = {
		popis = &quot;žurnalisticky&quot;,
		kategorie = &quot;Novinářské obraty&quot;
	}
--[[
	Konec možnosti editace
--]]
}


----------------------------------------
return Priznaky</text>
      <sha1>4m8c1bjrlsfu1c46fv73qq8dioisns1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>nemít hlavu ani patu</title>
    <ns>0</ns>
    <id>81093</id>
    <revision>
      <id>1330981</id>
      <parentid>1330852</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T19:58:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>OprrDopl'UprPyprr</username>
        <id>20710</id>
      </contributor>
      <origin>1330981</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="761" sha1="tqqt4j6p901fc9xt98ew7jpdzvjaahu" xml:space="preserve">== čeština ==

=== fráze ===
* [[mít|nemít]] [[hlava|hlavu]] [[ani]] [[pata|patu]]

==== význam ====
# [[mít|nemít]] [[logika|logiku]], [[být|nebýt]] [[logický]], [[dávat|nedávat]] [[smysl]]
#* {{Příklad|cs|Co nám to tu ta volička vykládá - vždyť to '''nemá hlavu ani patu''', čert aby se v tom vyznal.}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = být nelogický
  | de = {{P|de|weder Hand noch Fuß haben}}
  | en = ''(přibliž.)'' {{P|en|can't make head or tail}}
  | fr = {{P|fr|ne}} {{P|fr|pas}} {{P|fr|tenir debout}}
  | pt = {{P|pt|não ter pé nem cabeça}}
}}

==== synonyma ====
# ne[[dávat smysl]]

== externí odkazy ==
* {{ČNK}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}
* {{GBK|cs|hlavu ani patu}}

[[Kategorie:České fráze]]</text>
      <sha1>tqqt4j6p901fc9xt98ew7jpdzvjaahu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>kořist</title>
    <ns>0</ns>
    <id>87999</id>
    <revision>
      <id>1331002</id>
      <parentid>1046924</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T08:18:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>více eo</comment>
      <origin>1331002</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2392" sha1="llrokxw1hfx25uxugge42p1ob5fthhe" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈkɔrɪst}}

=== dělení ===
* ko-řist

=== etymologie ===
* Úzce příbuzné s polským [[korzyść]] — [[zisk]], [[výhoda]].

=== podstatné jméno ===
* ''rod ženský''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = kořist
  | sgen = kořisti
  | sdat = kořisti
  | sacc = kořist
  | svoc = kořisti
  | sloc = kořisti
  | sins = kořistí
  | pnom = kořisti
  | pgen = kořistí
  | pdat = kořistem / kořistím
  | pacc = kořisti
  | pvoc = kořisti
  | ploc = kořistech / kořistích
  | pins = kořistmi
}}

==== význam ====
# [[objekt]] [[získaný]] [[díky]] [[použití]] [[násilí]] [[či]] [[lest|lsti]]
#* {{Příklad|cs|Žoldnéř beze všeho vlastenectví nebo vyššího zájmu o věc pokládal službu válečnou pouze za řemeslo na obživu s nadějí na plenění a kořist a pronajal se kterékoli straně bojující.}}&lt;ref&gt;{{OSN|jméno=|příjmení=|heslo=Žoldnéř|Wikizdroje=Žoldnéř|díl=27|strany= 892–893}}&lt;/ref&gt;
# [[zvíře]] [[ulovit|ulovené]], [[usmrtit|usmrcené]] a [[konzumovat|konzumované]] [[šelma|šelmou]] [[či]] [[dravec|dravcem]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = násilím získaný objekt
  | de = {{P|de|Beute|f}}
  | el = {{P|el|λεία|f}}, {{P|el|λάφυρα|f}}
  | en = {{P|en|spoil}}, {{P|en|plunder}}, {{P|en|loot}}, {{P|en|swag}}, {{P|en|booty}}
  | es = {{P|es|botín|m}}
  | fr = {{P|fr|butin|m}}, {{P|fr|trophée|f}}
  | la = {{P|la|praeda|f}}, {{P|la|praemium|n}}
  | pl = {{P|pl|łup}}, {{P|pl|zdobycz}}
  | ru = {{P|ru|добыча|f}}, ru = {{P|ru|трофей|m}}
}}
# {{Překlady
  | význam = živočich ulovený predátorem
  | de = {{P|de|Beute|f}}
  | el = {{P|el|θήραμα|n}}, {{P|el|βορά}}
  | en = {{P|en|prey}}
  | es = {{P|es|presa|f}}
  | fr = {{P|fr|proie|f}}
  | la = {{P|la|praeda|f}}
  | pl = {{P|pl|zdobycz}}
  | ru = {{P|ru|добыча|f}}
}}

==== synonyma ====
# [[úlovek]], [[lup]], [[trofej]]
# [[úlovek]]

==== antonyma ====
# —
# [[predátor]], [[dravec]]

==== související ====
* [[ukořistit]]
* [[kořistník]]
* [[kořistnický]]
* [[vykořisťovat]]
* [[Kořistka]]

=== poznámky ===
&lt;references /&gt;

=== externí odkazy ===
* {{PSJČ}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

* {{Wikipedie|článek=Kořist}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]</text>
      <sha1>llrokxw1hfx25uxugge42p1ob5fthhe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>opovrženíhodný</title>
    <ns>0</ns>
    <id>89650</id>
    <revision>
      <id>1330980</id>
      <parentid>1314559</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T19:40:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Yirhrgyd</username>
        <id>44336</id>
      </contributor>
      <comment>/* překlady */ +eo</comment>
      <origin>1330980</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4465" sha1="1myyhmka7q543my6yzq8p9fbp82srh0" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈˀɔpɔvr̩ʒɛɲiːɦɔdniː}}

=== varianty ===
* [[opovržení]] [[hodný]]&lt;ref&gt;Např.: „Nešikovnost jest vlastnost opovržení hodná.“, J. Hašek: ''[[s:Obtíže se svědkem|Obtíže se svědkem]]'', 1912&lt;/ref&gt;

=== dělení ===
* opo-vr-že-ní-hod-ný

=== přídavné jméno ===
* ''tvrdé''

==== skloňování ====
{{Adjektivum (cs)
  | snomma = opovrženíhodný
  | snomm = opovrženíhodný
  | snomf = [[opovrženíhodná]]
  | snomn = [[opovrženíhodné]]
  | pnomma = [[opovrženíhodní]]
  | pnomm = [[opovrženíhodné]]
  | pnomf = [[opovrženíhodné]]
  | pnomn = [[opovrženíhodná]]
  | sgenma = [[opovrženíhodného]]
  | sgenm = [[opovrženíhodného]]
  | sgenf = [[opovrženíhodné]]
  | sgenn = [[opovrženíhodného]]
  | pgenma = [[opovrženíhodných]]
  | pgenm = [[opovrženíhodných]]
  | pgenf = [[opovrženíhodných]]
  | pgenn = [[opovrženíhodných]]
  | sdatma = [[opovrženíhodnému]]
  | sdatm = [[opovrženíhodnému]]
  | sdatf = [[opovrženíhodné]]
  | sdatn = [[opovrženíhodnému]]
  | pdatma = [[opovrženíhodným]]
  | pdatm = [[opovrženíhodným]]
  | pdatf = [[opovrženíhodným]]
  | pdatn = [[opovrženíhodným]]
  | saccma = [[opovrženíhodného]]
  | saccm = opovrženíhodný
  | saccf = [[opovrženíhodnou]]
  | saccn = [[opovrženíhodné]]
  | paccma = [[opovrženíhodné]]
  | paccm = [[opovrženíhodné]]
  | paccf = [[opovrženíhodné]]
  | paccn = [[opovrženíhodná]]
  | slocma = [[opovrženíhodném]]
  | slocm = [[opovrženíhodném]]
  | slocf = [[opovrženíhodné]]
  | slocn = [[opovrženíhodném]]
  | plocma = [[opovrženíhodných]]
  | plocm = [[opovrženíhodných]]
  | plocf = [[opovrženíhodných]]
  | plocn = [[opovrženíhodných]]
  | sinsma = [[opovrženíhodným]]
  | sinsm = [[opovrženíhodným]]
  | sinsf = [[opovrženíhodnou]]
  | sinsn = [[opovrženíhodným]]
  | pinsma = [[opovrženíhodnými]]
  | pinsm = [[opovrženíhodnými]]
  | pinsf = [[opovrženíhodnými]]
  | pinsn = [[opovrženíhodnými]]
}}

==== stupňování ====
{{Stupňování (cs)
  | poz = opovrženíhodný
  | komp = opovrženíhodnější
  | sup = nejopovrženíhodnější
}}

==== význam ====
# [[zasluhující]] [[opovržení]]; [[mimořádně]] [[nízký]]ch [[morální]]ch [[kvalita|kvalit]]
#* {{Příklad|cs| Dáme šanci pákistánské vládě, aby spolupracovala ...zatímco... hledáme lidi, kteří spáchali tento neuvěřitelný, '''opovrženíhodný''' čin proti Americe.}}&lt;ref&gt;[http://dokumentarni.tv/utoky-z-11-9-2001/9-11-pravda-a-tisk-press-for-truth z přepisu TV pořadu 9/11: Pravda a tisk / Press for Truth]&lt;/ref&gt;
#* {{Příklad|cs|Sérioví zabijáci jsou samozřejmě jen extrémní případ, špička ledovce. Spoluobčanů, od kterých se raději držíme dál, najdeme mnohem víc. Každé '''opovrženíhodné''' hovado není rovnou vraždícím maniakem, to bychom se českými ulicemi brodili po kolena v krvi. Přesto s takovým člověkem nechceme mít pranic společného.}}&lt;ref&gt;Josef BOUŠKA: ''[https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-komentar-zakopat-prikopy-diky-nemam-zajem-198863 Komentář: Zasypat příkopy? Díky, nemám zájem]'', 20.dubna 2022&lt;/ref&gt;
#* {{Příklad|cs|Jako je tedy láska k řeči mateřské a láska k vlasti přirozená a v nás samých spočívající, tak odrodilství je nepřirozené, poněvadž čelí proti zákonům přírodním, tedy také nemravné a proto '''opovržení hodné''', a vyskytuje-li se u lidí dospělých, má za podklad jistě povahu vadnou.}}&lt;ref&gt; Vincenc Vávra: [[s:Božena Němcová (Vávra)/XII. Třetí pobyt v Praze|Božena Němcová/Třetí pobyt v Praze]]&lt;/ref&gt;

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = zasluhující opovržení
  | de = {{P|de|verachtenswert}}
  | el = {{P|el|ποταπός}}, {{P|el|άξιος περιφρόνησης}}, {{P|el|αξιοκαταφρόνητος}}, {{P|el|κατάπτυστος}}
  | en = {{P|en|contemptible}}, {{P|en|despicable}}
  | eo = {{P|eo|malestiminda}}
  | es = {{P|es|despreciable}}
  | fr = {{P|fr|dédaignable}}, {{P|fr|méprisable}}
  | la = {{P|la|contemnendus}}
  | ru = {{P|ru|презренный}}
}}

==== synonyma ====
# [[mrzký]], [[hanebný]], [[hodný]] [[odplivnutí]]

==== související ====
* [[opovržení]]
* [[opovržlivý]]
* [[opovrhovat]]
* [[opovrhnout]]

== poznámky ==
&lt;references /&gt;

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>1myyhmka7q543my6yzq8p9fbp82srh0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>balamutit</title>
    <ns>0</ns>
    <id>97196</id>
    <revision>
      <id>1330964</id>
      <parentid>1105580</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T15:18:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>+eo</comment>
      <origin>1330964</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1785" sha1="6pp6hx4de0dwd9far6fdfr64uxkf846" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈbalamʊcɪt}}

=== etymologie ===
Z praslovanského ''balamǫtiti''. Pravděpodobně složeno ze dvou částí. Souvisí tak jednak se slovem [[blábolit]], jednak se slovem [[rmoutit]].&lt;ref&gt;{{Rejzek|rok=2001|strany=67|heslo=balamutit}}&lt;/ref&gt; Srovnej např. ruské [[баламутить]].

=== sloveso ===
* ''tranzitivní''
* ''nedokonavé''

==== význam ====
# [[vyvolávat]] v [[někdo|někom]] [[záměrně]] a (relativně) [[sofistikovaný]]m [[způsob]]em [[zkreslený|zkreslenou]] [[představa|představu]] [[o]] ([[určitý|určité]] [[konkrétní]]) [[realita|realitě]]
#* {{Příklad|cs|„A mají tam divoké osly,“ dodával plavec, „pruhované černě a bíle na způsob tygrů.“ Biskup zvedl podezřivě oči. „Ty, nechceš nás '''balamutit'''? Kdopak kdy viděl pruhované osly? Jedna věc mi je divná, Giovanni...}}&lt;ref&gt;[[s:Autor:Karel Čapek|Karel Čapek]]: [[s:Kniha apokryfů/Ofir|Kniha apokryfů/Ofir]]&lt;/ref&gt;
#* {{Příklad|cs|Jiný se děvčeti zalíbil, hezčí než já; nosil se pansky, uměl ji hodně '''balamutit''', a to se jí líbilo; sprostého vozku odbyla.}}&lt;ref&gt;[[s:Autor:Božena Němcová|Božena Němcová]]: [[s:Dobrý člověk/IV|Dobrý člověk]]&lt;/ref&gt;

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = prezentovat někomu falešnou realitu
  | en = {{P|en|mystify}}
  | uk = {{P|uk|баламутити}}
}}

==== synonyma ====
# [[mystifikovat]], [[věšet bulíky na nos]], {{Příznak2|hovor.|expr.}} [[nakecávat]]

==== související ====
* [[balamucení]]

=== poznámky ===
&lt;references /&gt;

=== externí odkazy ===
* {{PSJČ|balamutiti}}
* {{SSJČ|balamutiti}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ASSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

[[Kategorie:Česká slovesa]]</text>
      <sha1>6pp6hx4de0dwd9far6fdfr64uxkf846</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330965</id>
      <parentid>1330964</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T15:20:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>def: pryč &quot;a (relativně) [[sofistikovaný]]m [[způsob]]em&quot;: slovníky nevedou (a v mém idiolektu to též nevidím)</comment>
      <origin>1330965</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1736" sha1="cq7nqtjcmxfdps6dvb8c7o33lwq0tgh" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈbalamʊcɪt}}

=== etymologie ===
Z praslovanského ''balamǫtiti''. Pravděpodobně složeno ze dvou částí. Souvisí tak jednak se slovem [[blábolit]], jednak se slovem [[rmoutit]].&lt;ref&gt;{{Rejzek|rok=2001|strany=67|heslo=balamutit}}&lt;/ref&gt; Srovnej např. ruské [[баламутить]].

=== sloveso ===
* ''tranzitivní''
* ''nedokonavé''

==== význam ====
# [[vyvolávat]] v [[někdo|někom]] [[záměrně]] [[zkreslený|zkreslenou]] [[představa|představu]] [[o]] ([[určitý|určité]] [[konkrétní]]) [[realita|realitě]]
#* {{Příklad|cs|„A mají tam divoké osly,“ dodával plavec, „pruhované černě a bíle na způsob tygrů.“ Biskup zvedl podezřivě oči. „Ty, nechceš nás '''balamutit'''? Kdopak kdy viděl pruhované osly? Jedna věc mi je divná, Giovanni...}}&lt;ref&gt;[[s:Autor:Karel Čapek|Karel Čapek]]: [[s:Kniha apokryfů/Ofir|Kniha apokryfů/Ofir]]&lt;/ref&gt;
#* {{Příklad|cs|Jiný se děvčeti zalíbil, hezčí než já; nosil se pansky, uměl ji hodně '''balamutit''', a to se jí líbilo; sprostého vozku odbyla.}}&lt;ref&gt;[[s:Autor:Božena Němcová|Božena Němcová]]: [[s:Dobrý člověk/IV|Dobrý člověk]]&lt;/ref&gt;

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = prezentovat někomu falešnou realitu
  | en = {{P|en|mystify}}
  | uk = {{P|uk|баламутити}}
}}

==== synonyma ====
# [[mystifikovat]], [[věšet bulíky na nos]], {{Příznak2|hovor.|expr.}} [[nakecávat]]

==== související ====
* [[balamucení]]

=== poznámky ===
&lt;references /&gt;

=== externí odkazy ===
* {{PSJČ|balamutiti}}
* {{SSJČ|balamutiti}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ASSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

[[Kategorie:Česká slovesa]]</text>
      <sha1>cq7nqtjcmxfdps6dvb8c7o33lwq0tgh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>psychopat</title>
    <ns>0</ns>
    <id>99580</id>
    <revision>
      <id>1330966</id>
      <parentid>1260201</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T15:30:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vlakovod</username>
        <id>31229</id>
      </contributor>
      <comment>/* externí odkazy */ + * {{Wikipedie|článek=Psychopat}} * {{Wikicitáty|téma=Psychopat}}</comment>
      <origin>1330966</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1156" sha1="2nde3fy1jnq1wesbls8ecbfb7618h90" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|psɪxɔpat}}

=== dělení ===
* psy-cho-pat

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský životný''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = psychopat
  | sgen = psychopata
  | sdat = psychopatu / psychopatovi
  | sacc = psychopata
  | svoc = psychopate
  | sloc = psychopatu / psychopatovi
  | sins = psychopatem
  | pnom = psychopati / psychopaté
  | pgen = psychopatů
  | pdat = psychopatům
  | pacc = psychopaty
  | pvoc = psychopati / psychopaté
  | ploc = psychopatech
  | pins = psychopaty
}}

==== význam ====
# [[člověk]], [[jenž]] [[trpí]] [[psychopatie|psychopatií]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = člověk trpící psychopatií
  | de = {{P|de|Psychopath|m}}
  | en = {{P|en|psychopath}}
  | fr = {{P|fr|psychopathe|m}}
}}

==== související ====
* [[psychopatka]]
* [[psychopatie]]
* [[psychopatický]]
* [[psychiatrie]]

=== externí odkazy ===
* {{Wikipedie|článek=Psychopat}}
* {{Wikicitáty|téma=Psychopat}}
* {{KNLA}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikipedie|článek=Psychopat}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]</text>
      <sha1>2nde3fy1jnq1wesbls8ecbfb7618h90</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Příloha:Rozdílné lexémy v češtině a slovenštině</title>
    <ns>100</ns>
    <id>109684</id>
    <revision>
      <id>1330993</id>
      <parentid>1329012</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T22:42:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+</comment>
      <origin>1330993</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="18833" sha1="hafzujf0ukdl5sl8iyk4zy4b57tc54s" xml:space="preserve">Lexémy, které jsou v češtině a slovenštině tvaroslovně navzájem zcela odlišné.

{| class=&quot;wikitable sortable&quot;
|-
! Slovenština !! Čeština
|-
| [[aj#slovenština|aj]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[i]]
|-
| [[ak#slovenština|ak]] || [[jestliže]]; [[ledaže]]
|-
| [[apríl#slovenština|apríl]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[duben]]
|-
| [[atrament]] || [[inkoust]]
|-
| [[august#slovenština|august]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[srpen]]
|-
| [[autožeriav]] || [[autojeřáb]]
|-
| [[azda#slovenština|azda]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[snad]]
|-
| [[bambuch]] (ale i [[brucho]]; [[hlupák#slovenština|hlupák]]) || [[břicho]]; [[hlupák]]
|-
| [[bábika]] || [[panenka]]
|-
| [[bábka]] || [[loutka]]
|-
| [[bielizeň]] || [[prádlo]]
|-
| [[bocian#slovenština|bocian]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čáp]]
|-
| [[bodka#slovenština|bodka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[tečka]]
|-
| [[bodkočiarka]] || [[středník]]
|-
| [[bozk#slovenština|bozk]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[polibek]]
|-
| [[bozkať]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[líbat]]
|-
| [[bosorák]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čaroděj]]
|-
| [[bosorka#slovenština|bosorka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čarodějnice]]
|-
| [[bravčové#slovenština|bravčové]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vepřové]]
|-
| [[budzogáň]], [[buzogáň]] (ale i [[kyjak]]) || [[kyj]]
|-
| [[burina]] || [[plevel]]
|-
| [[bývať]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[bydlet]] (i [[bývat]])
|-
| [[cencúľ]] || [[rampouch]]
|-
| [[ceruzka]] || [[tužka]]
|-
| [[ceruzkáreň]] || [[tužkárna]]
|-
| [[cintorín#slovenština|cintorín]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hřbitov]]
|-
| [[cvikla#slovenština|cvikla]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červená řepa]]
|-
| [[čačka]] || [[cetka]], [[tretka]], [[serepetička]]
|-
| [[čaro#slovenština|čaro]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kouzlo]], [[půvab]]
|-
| [[černica#slovenština|černica]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[ostružina]]
|-
| [[či#slovenština|či]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zda]]
|-
| [[čierne korenie]] || [[pepř]]
|-
| [[čipka]] || [[krajka]], [[výšivka]]
|-
| [[čižma]] || [[holinka]]
|-
| [[čučoriedka]] || [[borůvka]]
|-
| [[čudný]] || [[divný]]
|-
| [[čudovať sa]] || [[divit se]]
|-
| [[december#slovenština|december]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[prosinec]]
|-
| [[desiata]] || [[přesnídávka]] {{Upřesnění|dopolední svačina}}
|-
| [[dĺžeň]] || [[čárka]]
|-
| [[dojka]] || [[kojná]]
|-
| [[doparoma]] || [[do háje]]
|-
| [[dopyt]] || [[poptávka]]
|-
| [[doterajší]] || [[dosavadní]]
|-
| [[ďumbier]] || [[zázvor]]
|-
| [[dúška]] || [[mateřídouška]]
|-
| [[dvojbodka]] || [[dvojtečka]]
|-
| [[električka#slovenština|električka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[tramvaj]]
|-
| [[fajčiť]] || [[kouřit]]
|-
| [[farba]], [[farebný]], [[farbiť]] || [[barva]], [[barevný]], [[barvit]]
|-
| [[február#slovenština|február]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[únor]]
|-
| [[fičúr]] || [[floutek]], [[frajírek]]
|-
| [[garbiar]] || [[koželuh]]
|-
| [[gazda#slovenština|gazda]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hospodář]], [[správce]]
|-
| [[golier]] || [[límec]]
|-
| [[hanbiť sa]] || [[stydět se]]
|-
| [[hej#slovenština|hej]] || [[ano]] (ale i [[hej]])
|-
| [[hnačka]] || [[průjem]]
|-
| [[hoci]] || [[ačkoliv]]
|-
| [[hrdza]] || [[rez]]
|-
| [[hrianka]] || [[topinka]]
|-
| [[huncút]] || [[rošťák]], [[šibal]], [[šprýmař]]
|-
| [[hydina]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kuřecí]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[chalan]] || [[kluk]]
|-
| [[chlopnúť]] (ale i [[klepnúť]] || [[klepnout]]
|-
| [[chmuľo]] || [[moula]]
|-
| [[chorľavý]] || [[choravý]]
|-
| [[chrbát]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[záda]] (ale i [[hřbet]])
|-
| [[chrbtica]] || [[páteř]]
|-
| [[chrúmať]] || [[chroustat]]
|-
| [[chrumkať]] || [[křupat]]
|-
| [[chrumkavý]] || [[křupavý]]
|-
| [[chudastý]] || [[pohublý]]
|-
| [[chudorľavý]] || [[choravý]]
|-
| [[chudý]] || [[hubený]], [[libový]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[chumaj]] || [[hlupák]]
|-
| [[chumajsky]] || [[hlupácky]]
|-
| [[chumajský]] || [[hlupácký]]
|-
| [[chutiť]] || [[chutnat]]
|-
| [[iba]] || [[pouze]], [[jenom]]
|-
| [[intrák]] || [[kolej]] {{Upřesnění|studentské ubytovací zařízení, hovorově}}
|-
| [[írečitý]] || [[rázovitý]]
|-
| [[iver]] (ale i [[trieska]] || [[tříska]]
|-
| [[izba#slovenština|izba]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[místnost]]
|-
| [[január#slovenština|január]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[leden]]
|-
| [[jestvovať]] || [[existovat]]
|-
| [[jún#slovenština|jún]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červen]]
|-
| [[júl#slovenština|júl]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červenec]]
|-
| [[len#slovenština|len]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[jen]], [[pouze]]
|-
| [[kaleráb]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kedlubna]]
|-
| [[kapsa]] || [[brašna]]
|-
| [[kapusta]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zelí]]
|-
| [[kapustnica]] || [[zelňačka]]
|-
| [[keby]] || [[kdyby]]
|-
| [[kefa]] || [[kartáč]]
|-
| [[kefka]] || [[kartáček]]
|-
| [[kel#slovenština|kel]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kapusta]] (i [[kel]])
|-
| [[kengura]] || [[klokan]]
|-
| [[klebetiť]] || [[drbat]], [[pomlouvat]]
|-
| [[klepec#slovenština|klepec]] || [[past]]
|-
| [[klinček]] || [[karafiát]]; [[hřebíček]] {{Upřesnění|koření}}
|-
| [[klinec]] || [[hřebík]]
|-
| [[konár#slovenština|konár]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale i [[vetva]]) || [[větev]]
|-
| [[korheľ]] (ale i [[opilec#slovenština|opilec]]) || [[opilec]]
|-
| [[korytnačka]] || [[želva]]
|-
| [[kozub]] (ale i [[krb#slovenština|krb]] || [[krb]]
|-
| [[kôstka]] || [[pecka]] {{Upřesnění|plodu}}
|-
| [[krhla]] (ale také [[kanva]]) || [[konev]]
|-
| [[kŕdeľ]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hejno]]
|-
| [[kúrenie]] || [[topení]]
|-
| [[kúriť]] || [[topit]]
|-
| [[kým#slovenstina|kým]] || [[kdežto]], [[zatímco]]
|-
| [[lebo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[neboť]]; [[jinak]] {{Upřesnění|pohrůžka}}
|-
| [[lekvár]] || [[povidla]]
|-
| [[lienka]] || [[beruška]], [[slunéčko]] {{Upřesnění|brouk}}
|-
| [[lopta]] || [[míč]], [[balón]]
|-
| [[ľúbiť]] || [[milovat]]
|-
| [[lúč]] || [[paprsek]]
|-
| [[mačka]] || [[kočka]]
|-
| [[machuľa]] || [[kaňka]]
|-
| [[maznáčik]] || [[mazlíček]]
|-
| [[máj#slovenština|máj]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[květen]]
|-
| [[marec#slovenština|marec]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[březen]]
|-
| [[marhuľa]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[meruňka]]
|-
| [[mäkčeň]] || [[háček]] {{Upřesnění|diakritika}}
|-
| [[mäsiar]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[řezník]]
|-
| [[maškrta]] || [[pamlsek]]
|-
| [[maškrtník]] || [[mlsoun]]
|-
| [[maškrtný]] || [[mlsný]]; [[vybíravý]]
|-
| [[márnomyseľný]] || [[ješitný]]
|-
| [[mihalnica]] (ale i [[viečko]]; [[riasa]]) || [[víčko]] {{Upřesnění|oční}}; [[řasa]] {{Upřesnění|oční}}
|-
| [[mládza]] (ale i [[otava#slovenština|otava]]) || [[otava]]
|-
| [[morčacina]] || [[krůtí]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[morčací]], [[morčí]] || [[krůtí]] i [[morčecí]]
|-
| [[morka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[krůta]]
|-
| [[murár]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zedník]]
|-
| [[nadobudnúť]] || [[nabýt]]
|-
| [[naozaj]] || [[opravdu]]
|-
| [[napokon]] || [[nakonec]] {{Upřesnění|příslovce s významem „v závěrečné fázi“}};&lt;br /&gt; [[nakonec]] {{Upřesnění|modální částice s významem přípustkově omezujícím}}
|-
| [[napriek]] || [[navzdory]]; [[proti]]
|-
| [[naprotiveň]] || [[navzdory]]; [[proti]]
|-
| [[nástojčivý]] (ale i [[naliehavý]]) || [[naléhavý]]
|-
| [[neskôr]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[později]]
|-
| [[nespratný]] (ale i [[neznášanlivý]]) || [[nesnášenlivý]]
|-
| [[neúrekom]] || [[přehršel]]
|-
| [[no#slovenština|no]] || [[ale]] (ale i [[no]])
|-
| [[nohavice#slovenština|nohavice]] || [[kalhoty]]
|-
| [[nohavičky#slovenština|nohavičky]] || [[kalhotky]]
|-
| [[november#slovenština|november]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[listopad]]
|-
| [[oblička#slovenština|oblička]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale i [[ľadvina]]) || [[ledvina]]
|-
| [[oblok]] || [[okno]]
|-
| [[odvrávať]] || [[odmlouvat]]
|-
| [[ohorávať]] || [[pomlouvat]]
|-
| [[ohúriť]] || [[ohromit]]
|-
| [[okrúhliny]] || [[kulatiny]]
|-
| [[október#slovenština|október]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[říjen]]
|-
| [[olovrant]] || [[odpolední]] [[svačina]]
|-
| [[omrvinka]] || [[drobek]]
|-
| [[opýtať sa]] || [[zeptat se]], [[otázat se]]
|-
| [[orgován]] || [[šeřík]]
|-
| [[ospravedlnenie]] || [[omluva]]
|-
| [[ospravedlniť sa]] || [[omluvit se]]
|-
| [[ošmeknúť]] ([[ošmeknúť sa|sa]]) || [[ošidit]] ([[ošidit se|se]]), [[okrást]] ([[okrást se|se]])
|-
| [[otcovizeň]] (ale i [[dedičstvo]]) || [[dědictví]] {{Upřesnění|po rodičích}}
|-
| [[otcu-materi]] || [[bratru]], [[vskutku]]
|-
| [[ozajstný]] || [[skutečný]], [[opravdový]]
|-
| [[pačmaga]] || [[potvora]] {{Upřesnění|nadávka}}; [[netvor]]
|-
| [[páľava]] || [[vedro]] {{Upřesnění|syn. horúčava}}
|-
| [[paplón]] || [[prošívaný|prošívaná]] [[přikrývka]]
|-
| [[paradajka#slovenština|paradajka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale také oblastně [[rajčina]]) || [[rajče]]
|-
| [[parochňa]] || [[paruka]]
|-
| [[pazucha]] || [[paždí]]
|-
| [[páčiť sa]] || [[líbit se]]
|-
| [[párny]] || [[sudý]]
|-
| [[pečeň]] || [[játra]]
|-
| [[pečiatka]] || [[razítko]]
|-
| [[pery]] || [[rty]]
|-
| [[pinka]] || [[pěnkava]]
|-
| [[pivnica]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[sklep]]
|-
| [[píliť]] || [[řezat]] {{Upřesnění|pilou}}
|-
| [[plece#slovenština|plece]] || [[rameno]]
|-
| [[plť]] || [[vor]]
|-
| [[počuť]] || [[slyšet]]
|-
| [[počúvať]] || [[poslouchat]]
|-
| [[podmúrovka]] || [[podezdívka]]
|-
| [[pochábeľ]] || [[potřeštěnec]]
|-
| [[poľnohospodár]]([[poľnohospodárka|ka]]), [[poľnohospodársky]], [[poľnohospodárstvo]] || [[zemědělec]] ([[zemědělkyně]]), [[zemědělský]], [[zemědělství]]
|-
| [[polovačka#slovenština|polovačka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hon]], [[lov]]
|-
| [[pomúrnica]] || [[pozednice]]
|-
| [[ponáhlať sa]] || [[spěchat]]
|-
| [[ponuka#slovenština|ponuka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[nabídka]]
|-
| [[postrážiť]] || [[pohlídat]]
|-
| [[povarovať]] || [[pohlídat]] {{Upřesnění|dítě}}
|-
| [[popri]] || [[vedle]]
|-
| [[pozerať]] ([[pozerať sa|sa]]) || [[koukat]] ([[koukat se|se]]), [[dívat]] ([[dívat se|se]])
|-
| [[poznať]] || [[znát]] (i [[poznat]])
|-
| [[pozrieť]], ([[pozrieť sa|sa]]) || [[podívat]] ([[podívat se|se]])
|-
| [[prefíkaný]] || [[fikaný]], [[mazaný]]
|-
| [[prepáčiť]] || [[prominout]]
|-
| [[preteky]] || [[závod]]
|-
| [[prevádzka]] || [[provoz]]
|-
| [[prežúvavec]] || [[přežvýkavec]]
|-
| [[pŕhľava]] || [[kopřiva]]
|-
| [[priezvisko]] || [[přijmení]] (ale i [[přízvisko]])
|-
| [[príchod]] || [[příjezd]] (ale i [[příchod]])
|-
| [[raňajkovať]] || [[snídat]]
|-
| [[raňajky]] || [[snídaně]]
|-
| [[rasca]] || [[kmín]]
|-
| [[raž#slovenština|raž]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[žito]]
|-
| [[rád#slovenština|rád]] || [[řád]] (ale i [[rád]])
|-
| [[rátať]] || [[počítat]]
|-
| [[rázga]] (ale i [[vetva]]) || [[větev]]
|-
| [[rezeň]] || [[řízek]]
|-
| [[riad]] || [[nádobí]]
|-
| [[robiť]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[dělat]]
|-
| [[robota#slovenština|robota]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[práce]]
|-
| [[robotník#slovenština|robotník]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[dělník]]
|-
| [[rovesník]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vrstevník]]
|-
| [[rovesníčka]] || [[vrstevnice]]
|-
| [[rovnaký]] || [[stejný]]
|-
| [[rozmaznanec]] || [[rozmazlenec]]
|-
| [[rozsobáš]] || [[rozvod]]
|-
| [[rožok]] || [[rohlík]]
|-
| [[rumanček]] || [[heřmánek]]
|-
| [[rušeň]] || [[lokomotiva]]
|-
| [[rušňovodič]] || [[strojvedoucí]]
|-
| [[rúž#slovenština|rúž]] || [[rtěnka]]
|-
| [[september#slovenština|september]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[září]]
|-
| [[servítka#slovenština|servítka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; {{Upřesnění|ale i [[obrúsok]]}} || [[ubrousek]]
|-
| [[sirôtka]] || [[maceška]]
|-
| [[sivý#slovenština|sivý]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[šedý]], [[šedivý]]
|-
| [[skoro#slovenština|skoro]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[brzo]] (ale i [[skoro]])
|-
| [[skôr]] || [[dřív]], [[spíš]]
|-
| [[sláčik]] || [[smyčec]]
|-
| [[sláčiky]] || [[smyčce]] {{Upřesnění|nástroje}}
|-
| [[smäd]] || [[žízeň]]
|-
| [[smädný]] || [[žíznivý]], [[mající]] [[žízeň]]
|-
| [[smrekovec]] || [[modřín]]
|-
| [[snívať sa]] || [[zdát se]] {{Upřesnění|sny}}
|-
| [[sobáš]] || [[sňatek]]
|-
| [[somár]] || [[osel]]
|-
| [[spálňa]] || [[ložnice]] 
|-
| [[spraviť]] || [[udělat]] 
|-
| [[správať sa]] || [[chovat se]]
|-
| [[starká]] || [[babička]], [[manželka]]
|-
| [[stávka]] || [[sázka]]
|-
| [[strážiť]] || [[hlídat]]
|-
| [[strukoviny]] || [[luštěniny]]
|-
| [[suka#slovenština|suka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[fena]], [[čuba]]
|-
| [[svietivka]] || [[světluška]]
|-
| [[svokra]] || [[tchýně]]
|-
| [[svokor]] || [[tchán]]
|-
| [[svorka#slovenština|svorka]] || [[smečka]]
|-
| [[šarkan]] || [[drak]] {{Upřesnění|pohádková obluda i papírové letadlo}}
|-
| [[šarkanica]] || [[potvora]] {{Upřesnění|špatná žena}}
|-
| [[šiška]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kobliha]] (ale i [[šiška]] {{Upřesnění|ze stromu}})
|-
| [[šošovka]] || [[čočka]] {{Upřesnění|optická}}
|-
| [[špargľa]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[chřest]]
|-
| [[špongia]] (ale i [[huba#slovenština|huba]]) || [[houba]] {{Upřesnění|na tabuli}})
|-
| [[štrajk]] || [[stávka]]
|-
| [[štvorcový]] || [[čtvereční]] (i [[čtvercový]])
|-
| [[tárať]] || [[kecat]]
|-
| [[tárať sa]] || [[toulat se]]
|-
| [[ťava]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[velbloud]]
|-
| [[tekvica]] || [[dýně]]
|-
| [[teraz#slovenština|teraz]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[teď]]
|-
| [[topánky]] || [[boty]]
|-
| [[tovar]] || [[zboží]]
|-
| [[trsteniarik]] || [[rákosník]] {{Upřesnění|pták}}
|-
| [[Trsteniarik]] || [[Rákosníček]] {{Upřesnění|pohádková postava}}
|-
| [[truľo]] || [[truhlík]] {{Upřesnění|hlupák}}
|-
| [[ťarcha]] || [[tíže]], [[břemeno]]
|-
| [[ujo#slovenština|ujo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[strýček]]
|-
| [[upratovačka]] || [[uklízečka]]
|-
| [[upratovať]] || [[uklízet]]
|-
| [[urobiť]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[udělat]]
|-
| [[usalašiť sa]] || [[utábořit se]]
|-
| [[ušiel]] || [[ujel]], [[utekl]]
|-
| [[ústretový]] || [[vstřícný]]
|-
| [[ústrety]] || [[vstříc]]
|-
| [[vankúš]] || [[polštář]]
|-
| [[varovkyňa]] || [[chůva]]
|-
| [[válov]] || [[koryto]] {{Upřesnění|žlab}}
|-
| [[vedro]], [[vedierko]] || [[kbelík]], [[kbelíček]], [[kýbl]], [[kyblíček]]
|-
| [[veď#slovenština|veď]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vždyť]], [[veď]]
|-
| [[vedieť]] || [[umět]] (i [[vědět]])
|-
| [[veľa]] || [[mnoho]]
|-
| [[Veľká noc]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[Velikonoce]]
|-
| [[vidiek]] || [[venkov]]
|-
| [[vodič#slovenština|vodič]] || [[řidič]] (i [[vodič]])
|-
| [[vojna#slovenština|vojna]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[válka]] (ale i [[vojna]])
|-
| [[volať sa]] || [[jmenovat se]]
|-
| [[vplyv]] || [[vliv]]
|-
| [[vrátane]] || [[včetně]]
|-
| [[vravieť]] || [[říct]]
|-
| [[vrecko]] || [[kapsa]]
|-
| [[vreckovka]] || [[kapesník]]
|-
| [[vretenica]] (ale i [[zmija]]) || [[zmije]]
|-
| [[všetci]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[všichni]]
|-
| [[všetko]] || [[všechno]]
|-
| [[všetok]] || [[všechen]]
|-
| [[vtedy#slovenština|vtedy]] || [[tehdy]]
|-
| [[vybaviť]] || [[vyřídit]]; [[proclít]] (ale i [[vybavit]])
|-
| [[vyprážaný]] || [[smažený]]
|-
| [[vyprážať]] || [[smažit]]
|-
| [[vyzerať]] || [[vypadat]]
|-
| [[výsyp]] || [[vyrážka]]
|-
| [[zabudnúť]] || [[zapomenout]]
|-
| [[zavádzať]] || [[klamat]]
|-
| [[zažať]] (ale i [[zapáliť]]) || [[zapálit]], [[zažehnout]]
|-
| [[zbadať]] || [[spatřit]]
|-
| [[zdrap]] || [[cár]]
|-
| [[zemiačky]] || [[brambůrky]]
|-
| [[zemiak]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[brambor]]
|-
| [[zhabať]] || [[zabavit]] {{Upřesnění|majetek}}, [[zkonfiskovat]]; {{Příznak2|expr.}} [[schrábnout]] {{Upřesnění|peníze}}
|-
| [[zimomriavky]] || [[husí kůže]]
|-
| [[zlý#slovenština|zlý]] || [[špatný]] (ale i [[zlý#čeština|zlý]])
|-
| [[zo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[asi]] (i [[ze]])
|-
| [[zobrať]] || [[vzít]] (i [[sebrat]])
|-
| [[zovšade]], [[zovšadiaľ]] || [[odevšud]]
|-
| [[zubáč]] || [[candát]]
|-
| [[zvyšok]] || [[zbytek]]
|-
| [[želať]] || [[přát]]
|-
| [[žeriav]] || [[jeřáb]]
|-
| [[žerucha]] || [[řeřicha]]
|-
| [[žreb]] || [[los]] {{Upřesnění|hrací}}
|-
| [[žriedlo]] || [[vřídlo]]
|-
| [[žubrienka]] || [[pulec]]; [[roštěnka]] {{Upřesnění|sexy dívka}}
|}

== Česká slova bez ekvivalentu ve slovenštině ==
{| class=&quot;wikitable sortable&quot;
|-
! Čeština !! Slovenština
|-
| [[holka]], [[holčička]] || [[dievča]], [[dievčatko]]
|-
| [[louč]] || [[pochodeň]]
|}

== Poznámky ==
&lt;references&gt;
&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;&gt;Obdobný lexém se shodným významem se vyskytuje i v češtině jako zastaralý nebo nářeční.&lt;/ref&gt;
&lt;/references&gt;

== Související články ==
* [[Příloha:Falešní přátelé v češtině a slovenštině]]

== Externí odkazy ==
* {{Citace elektronické monografie
 | příjmení = Sokolová
 | jméno = Miloslava
 | příjmení2 = Musilová
 | jméno2 = Květoslava
 | příjmení3 = Slančová
 | jméno3 = Daniela
 | titul = Slovenčina a čeština : synchrónne porovnanie s cvičeniami
 | url = http://is.muni.cz/el/1421/jaro2010/SKA107/um/SLOV-CES_1_.pdf
 | vydání = 1.
 | druh nosiče = PDF online
 | datum vydání = 2005
 | datum přístupu = 2015-12-13
 | vydavatel = Univerzita Komenského
 | místo = Bratislava
 | jazyk = slovensky
}}
* {{Citace kvalifikační práce
 | příjmení = Valouch
 | jméno = Pavel
 | instituce = Ústav slavistiky Filozofické fakulty Masarykovy univerzity
 | odkaz na instituci = w:Filozofická fakulta Masarykovy univerzity
 | titul = Vzájomný vplyv češtiny a slovenčiny v zmiešanom jazykovom prostredí
 | url = https://is.muni.cz/th/fz5cr/Diplomova_praca_Pavel_Valouch.pdf
 | kapitola = 5.4. Čeština a Slovenčina – zhody a rozdiely v substantívach
 | typ práce = Diplomová práce
 | vedoucí = Roman Madecki
 | odkaz na vedoucího = 
 | místo = 
 | rok = 2015
 | počet stran = 93
 | strany = 30-35
 | jazyk = slovensky
}}
* [[:Wikiversity:en: Slovak-Czech dissimilar terms]] -- stránka podobná této

[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (čeština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (slovenština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Rozdílné lexémy|Čeština a slovenština]]

[[en:User:Dan Polansky/Slovak-Czech dissimilar terms]]</text>
      <sha1>hafzujf0ukdl5sl8iyk4zy4b57tc54s</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330994</id>
      <parentid>1330993</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T23:07:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+</comment>
      <origin>1330994</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19005" sha1="pq6rzmr0n3hwmfj3n0ud7d810nwv4ft" xml:space="preserve">Lexémy, které jsou v češtině a slovenštině tvaroslovně navzájem zcela odlišné.

{| class=&quot;wikitable sortable&quot;
|-
! Slovenština !! Čeština
|-
| [[aj#slovenština|aj]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[i]]
|-
| [[ak#slovenština|ak]] || [[jestliže]]; [[ledaže]]
|-
| [[apríl#slovenština|apríl]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[duben]]
|-
| [[atrament]] || [[inkoust]]
|-
| [[august#slovenština|august]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[srpen]]
|-
| [[autožeriav]] || [[autojeřáb]]
|-
| [[azda#slovenština|azda]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[snad]]
|-
| [[bambuch]] (ale i [[brucho]]; [[hlupák#slovenština|hlupák]]) || [[břicho]]; [[hlupák]]
|-
| [[bábika]] || [[panenka]]
|-
| [[bábka]] || [[loutka]]
|-
| [[bielizeň]] || [[prádlo]]
|-
| [[bocian#slovenština|bocian]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čáp]]
|-
| [[bodka#slovenština|bodka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[tečka]]
|-
| [[bodkočiarka]] || [[středník]]
|-
| [[bozk#slovenština|bozk]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[polibek]]
|-
| [[bozkať]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[líbat]]
|-
| [[bosorák]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čaroděj]]
|-
| [[bosorka#slovenština|bosorka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[čarodějnice]]
|-
| [[bravčové#slovenština|bravčové]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vepřové]]
|-
| [[budzogáň]], [[buzogáň]] (ale i [[kyjak]]) || [[kyj]]
|-
| [[burina]] || [[plevel]]
|-
| [[bývať]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[bydlet]] (i [[bývat]])
|-
| [[cencúľ]] || [[rampouch]]
|-
| [[ceruzka]] || [[tužka]]
|-
| [[ceruzkáreň]] || [[tužkárna]]
|-
| [[cintorín#slovenština|cintorín]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hřbitov]]
|-
| [[cvikla#slovenština|cvikla]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červená řepa]]
|-
| [[čačka]] || [[cetka]], [[tretka]], [[serepetička]]
|-
| [[čaro#slovenština|čaro]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kouzlo]], [[půvab]]
|-
| [[černica#slovenština|černica]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[ostružina]]
|-
| [[či#slovenština|či]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zda]]
|-
| [[čierne korenie]] || [[pepř]]
|-
| [[čipka]] || [[krajka]], [[výšivka]]
|-
| [[čižma]] || [[holinka]]
|-
| [[čučoriedka]] || [[borůvka]]
|-
| [[čudný]] || [[divný]]
|-
| [[čudovať sa]] || [[divit se]]
|-
| [[december#slovenština|december]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[prosinec]]
|-
| [[desiata]] || [[přesnídávka]] {{Upřesnění|dopolední svačina}}
|-
| [[dĺžeň]] || [[čárka]]
|-
| [[dojka]] || [[kojná]]
|-
| [[doparoma]] || [[do háje]]
|-
| [[dopyt]] || [[poptávka]]
|-
| [[doterajší]] || [[dosavadní]]
|-
| [[ďumbier]] || [[zázvor]]
|-
| [[dúška]] || [[mateřídouška]]
|-
| [[dvojbodka]] || [[dvojtečka]]
|-
| [[električka#slovenština|električka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[tramvaj]]
|-
| [[fajčiť]] || [[kouřit]]
|-
| [[farba]], [[farebný]], [[farbiť]] || [[barva]], [[barevný]], [[barvit]]
|-
| [[február#slovenština|február]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[únor]]
|-
| [[fičúr]] || [[floutek]], [[frajírek]]
|-
| [[garbiar]] || [[koželuh]]
|-
| [[gazda#slovenština|gazda]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hospodář]], [[správce]]
|-
| [[golier]] || [[límec]]
|-
| [[hanbiť sa]] || [[stydět se]]
|-
| [[hej#slovenština|hej]] || [[ano]] (ale i [[hej]])
|-
| [[hnačka]] || [[průjem]]
|-
| [[hoci]] || [[ačkoliv]]
|-
| [[horúčava]] || [[horko]], [[vedro]]
|-
| [[hrdza]] || [[rez]]
|-
| [[hrianka]] || [[topinka]]
|-
| [[huncút]] || [[rošťák]], [[šibal]], [[šprýmař]]
|-
| [[hydina]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kuřecí]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[chalan]] || [[kluk]]
|-
| [[chlopnúť]] (ale i [[klepnúť]] || [[klepnout]]
|-
| [[chmuľo]] || [[moula]]
|-
| [[chorľavý]] || [[choravý]]
|-
| [[chrapúň]] || [[sprosťák]]
|-
| [[chrbát]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[záda]] (ale i [[hřbet]])
|-
| [[chrbtica]] || [[páteř]]
|-
| [[chrúmať]] || [[chroustat]]
|-
| [[chrumkať]] || [[křupat]]
|-
| [[chrumkavý]] || [[křupavý]]
|-
| [[chudastý]] || [[pohublý]]
|-
| [[chudorľavý]] || [[choravý]]
|-
| [[chudý]] || [[hubený]], [[libový]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[chumaj]] || [[hlupák]]
|-
| [[chumajsky]] || [[hlupácky]]
|-
| [[chumajský]] || [[hlupácký]]
|-
| [[chutiť]] || [[chutnat]]
|-
| [[iba]] || [[pouze]], [[jenom]]
|-
| [[intrák]] || [[kolej]] {{Upřesnění|studentské ubytovací zařízení, hovorově}}
|-
| [[írečitý]] || [[rázovitý]]
|-
| [[iver]] (ale i [[trieska]] || [[tříska]]
|-
| [[izba#slovenština|izba]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[místnost]]
|-
| [[január#slovenština|január]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[leden]]
|-
| [[jestvovať]] || [[existovat]]
|-
| [[jún#slovenština|jún]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červen]]
|-
| [[júl#slovenština|júl]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[červenec]]
|-
| [[len#slovenština|len]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[jen]], [[pouze]]
|-
| [[kaleráb]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kedlubna]]
|-
| [[kapsa]] || [[brašna]]
|-
| [[kapusta]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zelí]]
|-
| [[kapustnica]] || [[zelňačka]]
|-
| [[keby]] || [[kdyby]]
|-
| [[kefa]] || [[kartáč]]
|-
| [[kefka]] || [[kartáček]]
|-
| [[kel#slovenština|kel]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kapusta]] (i [[kel]])
|-
| [[kengura]] || [[klokan]]
|-
| [[klebetiť]] || [[drbat]], [[pomlouvat]]
|-
| [[klepec#slovenština|klepec]] || [[past]]
|-
| [[klinček]] || [[karafiát]]; [[hřebíček]] {{Upřesnění|koření}}
|-
| [[klinec]] || [[hřebík]]
|-
| [[konár#slovenština|konár]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale i [[vetva]]) || [[větev]]
|-
| [[korheľ]] (ale i [[opilec#slovenština|opilec]]) || [[opilec]]
|-
| [[korytnačka]] || [[želva]]
|-
| [[kozub]] (ale i [[krb#slovenština|krb]] || [[krb]]
|-
| [[kôstka]] || [[pecka]] {{Upřesnění|plodu}}
|-
| [[krasovlas]] || [[pupava]]
|-
| [[krhla]] (ale také [[kanva]]) || [[konev]]
|-
| [[kŕdeľ]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hejno]]
|-
| [[kúrenie]] || [[topení]]
|-
| [[kúriť]] || [[topit]]
|-
| [[kým#slovenstina|kým]] || [[kdežto]], [[zatímco]]
|-
| [[lebo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[neboť]]; [[jinak]] {{Upřesnění|pohrůžka}}
|-
| [[lekvár]] || [[povidla]]
|-
| [[lienka]] || [[beruška]], [[slunéčko]] {{Upřesnění|brouk}}
|-
| [[lopta]] || [[míč]], [[balón]]
|-
| [[ľúbiť]] || [[milovat]]
|-
| [[lúč]] || [[paprsek]]
|-
| [[mačka]] || [[kočka]]
|-
| [[machuľa]] || [[kaňka]]
|-
| [[maznáčik]] || [[mazlíček]]
|-
| [[máj#slovenština|máj]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[květen]]
|-
| [[marec#slovenština|marec]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[březen]]
|-
| [[marhuľa]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[meruňka]]
|-
| [[mäkčeň]] || [[háček]] {{Upřesnění|diakritika}}
|-
| [[mäsiar]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[řezník]]
|-
| [[maškrta]] || [[pamlsek]]
|-
| [[maškrtník]] || [[mlsoun]]
|-
| [[maškrtný]] || [[mlsný]]; [[vybíravý]]
|-
| [[márnomyseľný]] || [[ješitný]]
|-
| [[mihalnica]] (ale i [[viečko]]; [[riasa]]) || [[víčko]] {{Upřesnění|oční}}; [[řasa]] {{Upřesnění|oční}}
|-
| [[mládza]] (ale i [[otava#slovenština|otava]]) || [[otava]]
|-
| [[morčacina]] || [[krůtí]] {{Upřesnění|maso}}
|-
| [[morčací]], [[morčí]] || [[krůtí]] i [[morčecí]]
|-
| [[morka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[krůta]]
|-
| [[murár]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[zedník]]
|-
| [[nadobudnúť]] || [[nabýt]]
|-
| [[naozaj]] || [[opravdu]]
|-
| [[napokon]] || [[nakonec]] {{Upřesnění|příslovce s významem „v závěrečné fázi“}};&lt;br /&gt; [[nakonec]] {{Upřesnění|modální částice s významem přípustkově omezujícím}}
|-
| [[napriek]] || [[navzdory]]; [[proti]]
|-
| [[naprotiveň]] || [[navzdory]]; [[proti]]
|-
| [[nástojčivý]] (ale i [[naliehavý]]) || [[naléhavý]]
|-
| [[neskôr]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[později]]
|-
| [[nespratný]] (ale i [[neznášanlivý]]) || [[nesnášenlivý]]
|-
| [[neúrekom]] || [[přehršel]]
|-
| [[no#slovenština|no]] || [[ale]] (ale i [[no]])
|-
| [[nohavice#slovenština|nohavice]] || [[kalhoty]]
|-
| [[nohavičky#slovenština|nohavičky]] || [[kalhotky]]
|-
| [[november#slovenština|november]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[listopad]]
|-
| [[oblička#slovenština|oblička]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale i [[ľadvina]]) || [[ledvina]]
|-
| [[oblok]] || [[okno]]
|-
| [[odvrávať]] || [[odmlouvat]]
|-
| [[ohorávať]] || [[pomlouvat]]
|-
| [[ohúriť]] || [[ohromit]]
|-
| [[okrúhliny]] || [[kulatiny]]
|-
| [[október#slovenština|október]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[říjen]]
|-
| [[olovrant]] || [[odpolední]] [[svačina]]
|-
| [[omrvinka]] || [[drobek]]
|-
| [[opýtať sa]] || [[zeptat se]], [[otázat se]]
|-
| [[orgován]] || [[šeřík]]
|-
| [[ospravedlnenie]] || [[omluva]]
|-
| [[ospravedlniť sa]] || [[omluvit se]]
|-
| [[ošmeknúť]] ([[ošmeknúť sa|sa]]) || [[ošidit]] ([[ošidit se|se]]), [[okrást]] ([[okrást se|se]])
|-
| [[otcovizeň]] (ale i [[dedičstvo]]) || [[dědictví]] {{Upřesnění|po rodičích}}
|-
| [[otcu-materi]] || [[bratru]], [[vskutku]]
|-
| [[ozajstný]] || [[skutečný]], [[opravdový]]
|-
| [[pačmaga]] || [[potvora]] {{Upřesnění|nadávka}}; [[netvor]]
|-
| [[páľava]] || [[vedro]]
|-
| [[paplón]] || [[prošívaný|prošívaná]] [[přikrývka]]
|-
| [[paradajka#slovenština|paradajka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; (ale také oblastně [[rajčina]]) || [[rajče]]
|-
| [[parochňa]] || [[paruka]]
|-
| [[pazucha]] || [[paždí]]
|-
| [[páčiť sa]] || [[líbit se]]
|-
| [[párny]] || [[sudý]]
|-
| [[pečeň]] || [[játra]]
|-
| [[pečiatka]] || [[razítko]]
|-
| [[pery]] || [[rty]]
|-
| [[pinka]] || [[pěnkava]]
|-
| [[pivnica]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[sklep]]
|-
| [[píliť]] || [[řezat]] {{Upřesnění|pilou}}
|-
| [[plece#slovenština|plece]] || [[rameno]]
|-
| [[plť]] || [[vor]]
|-
| [[počuť]] || [[slyšet]]
|-
| [[počúvať]] || [[poslouchat]]
|-
| [[podmúrovka]] || [[podezdívka]]
|-
| [[pochábeľ]] || [[potřeštěnec]]
|-
| [[poľnohospodár]]([[poľnohospodárka|ka]]), [[poľnohospodársky]], [[poľnohospodárstvo]] || [[zemědělec]] ([[zemědělkyně]]), [[zemědělský]], [[zemědělství]]
|-
| [[polovačka#slovenština|polovačka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[hon]], [[lov]]
|-
| [[pomúrnica]] || [[pozednice]]
|-
| [[ponáhlať sa]] || [[spěchat]]
|-
| [[ponuka#slovenština|ponuka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[nabídka]]
|-
| [[postrážiť]] || [[pohlídat]]
|-
| [[povarovať]] || [[pohlídat]] {{Upřesnění|dítě}}
|-
| [[popri]] || [[vedle]]
|-
| [[pozerať]] ([[pozerať sa|sa]]) || [[koukat]] ([[koukat se|se]]), [[dívat]] ([[dívat se|se]])
|-
| [[poznať]] || [[znát]] (i [[poznat]])
|-
| [[pozrieť]], ([[pozrieť sa|sa]]) || [[podívat]] ([[podívat se|se]])
|-
| [[prefíkaný]] || [[fikaný]], [[mazaný]]
|-
| [[prepáčiť]] || [[prominout]]
|-
| [[preteky]] || [[závod]]
|-
| [[prevádzka]] || [[provoz]]
|-
| [[prežúvavec]] || [[přežvýkavec]]
|-
| [[pŕhľava]] || [[kopřiva]]
|-
| [[priezvisko]] || [[přijmení]] (ale i [[přízvisko]])
|-
| [[príchod]] || [[příjezd]] (ale i [[příchod]])
|-
| [[raňajkovať]] || [[snídat]]
|-
| [[raňajky]] || [[snídaně]]
|-
| [[rasca]] || [[kmín]]
|-
| [[raž#slovenština|raž]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[žito]]
|-
| [[rád#slovenština|rád]] || [[řád]] (ale i [[rád]])
|-
| [[rátať]] || [[počítat]]
|-
| [[rázga]] (ale i [[vetva]]) || [[větev]]
|-
| [[rezeň]] || [[řízek]]
|-
| [[riad]] || [[nádobí]]
|-
| [[robiť]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[dělat]]
|-
| [[robota#slovenština|robota]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[práce]]
|-
| [[robotník#slovenština|robotník]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[dělník]]
|-
| [[rovesník]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vrstevník]]
|-
| [[rovesníčka]] || [[vrstevnice]]
|-
| [[rovnaký]] || [[stejný]]
|-
| [[rozmaznanec]] || [[rozmazlenec]]
|-
| [[rozsobáš]] || [[rozvod]]
|-
| [[rožok]] || [[rohlík]]
|-
| [[rumanček]] || [[heřmánek]]
|-
| [[rušeň]] || [[lokomotiva]]
|-
| [[rušňovodič]] || [[strojvedoucí]]
|-
| [[rúž#slovenština|rúž]] || [[rtěnka]]
|-
| [[september#slovenština|september]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[září]]
|-
| [[servítka#slovenština|servítka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; {{Upřesnění|ale i [[obrúsok]]}} || [[ubrousek]]
|-
| [[sirôtka]] || [[maceška]]
|-
| [[sivý#slovenština|sivý]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[šedý]], [[šedivý]]
|-
| [[skoro#slovenština|skoro]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[brzo]] (ale i [[skoro]])
|-
| [[skôr]] || [[dřív]], [[spíš]]
|-
| [[sláčik]] || [[smyčec]]
|-
| [[sláčiky]] || [[smyčce]] {{Upřesnění|nástroje}}
|-
| [[smäd]] || [[žízeň]]
|-
| [[smädný]] || [[žíznivý]], [[mající]] [[žízeň]]
|-
| [[smrekovec]] || [[modřín]]
|-
| [[snívať sa]] || [[zdát se]] {{Upřesnění|sny}}
|-
| [[sobáš]] || [[sňatek]]
|-
| [[somár]] || [[osel]]
|-
| [[spálňa]] || [[ložnice]] 
|-
| [[spraviť]] || [[udělat]] 
|-
| [[správať sa]] || [[chovat se]]
|-
| [[starká]] || [[babička]], [[manželka]]
|-
| [[stávka]] || [[sázka]]
|-
| [[strážiť]] || [[hlídat]]
|-
| [[strukoviny]] || [[luštěniny]]
|-
| [[suka#slovenština|suka]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[fena]], [[čuba]]
|-
| [[svietivka]] || [[světluška]]
|-
| [[svokra]] || [[tchýně]]
|-
| [[svokor]] || [[tchán]]
|-
| [[svorka#slovenština|svorka]] || [[smečka]]
|-
| [[šarkan]] || [[drak]] {{Upřesnění|pohádková obluda i papírové letadlo}}
|-
| [[šarkanica]] || [[potvora]] {{Upřesnění|špatná žena}}
|-
| [[šiška]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[kobliha]] (ale i [[šiška]] {{Upřesnění|ze stromu}})
|-
| [[šošovka]] || [[čočka]] {{Upřesnění|optická}}
|-
| [[špargľa]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[chřest]]
|-
| [[špongia]] (ale i [[huba#slovenština|huba]]) || [[houba]] {{Upřesnění|na tabuli}})
|-
| [[štrajk]] || [[stávka]]
|-
| [[štvorcový]] || [[čtvereční]] (i [[čtvercový]])
|-
| [[tárať]] || [[kecat]]
|-
| [[tárať sa]] || [[toulat se]]
|-
| [[ťava]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[velbloud]]
|-
| [[tekvica]] || [[dýně]]
|-
| [[teraz#slovenština|teraz]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[teď]]
|-
| [[topánky]] || [[boty]]
|-
| [[tovar]] || [[zboží]]
|-
| [[trsteniarik]] || [[rákosník]] {{Upřesnění|pták}}
|-
| [[Trsteniarik]] || [[Rákosníček]] {{Upřesnění|pohádková postava}}
|-
| [[truľo]] || [[truhlík]] {{Upřesnění|hlupák}}
|-
| [[ťarcha]] || [[tíže]], [[břemeno]]
|-
| [[ujo#slovenština|ujo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[strýček]]
|-
| [[upratovačka]] || [[uklízečka]]
|-
| [[upratovať]] || [[uklízet]]
|-
| [[urobiť]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[udělat]]
|-
| [[usalašiť sa]] || [[utábořit se]]
|-
| [[ušiel]] || [[ujel]], [[utekl]]
|-
| [[ústretový]] || [[vstřícný]]
|-
| [[ústrety]] || [[vstříc]]
|-
| [[úžera]] || [[lichva]]
|-
| [[vankúš]] || [[polštář]]
|-
| [[varovkyňa]] || [[chůva]]
|-
| [[válov]] || [[koryto]] {{Upřesnění|žlab}}
|-
| [[včelárik]] || [[vlha]]
|-
| [[vedro]], [[vedierko]] || [[kbelík]], [[kbelíček]], [[kýbl]], [[kyblíček]]
|-
| [[veď#slovenština|veď]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[vždyť]], [[veď]]
|-
| [[vedieť]] || [[umět]] (i [[vědět]])
|-
| [[veľa]] || [[mnoho]]
|-
| [[Veľká noc]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[Velikonoce]]
|-
| [[vidiek]] || [[venkov]]
|-
| [[vlha]] || [[žluva]]
|-
| [[vodič#slovenština|vodič]] || [[řidič]] (i [[vodič]])
|-
| [[vojna#slovenština|vojna]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[válka]] (ale i [[vojna]])
|-
| [[volať sa]] || [[jmenovat se]]
|-
| [[vplyv]] || [[vliv]]
|-
| [[vrátane]] || [[včetně]]
|-
| [[vravieť]] || [[říct]]
|-
| [[vrecko]] || [[kapsa]]
|-
| [[vreckovka]] || [[kapesník]]
|-
| [[vretenica]] (ale i [[zmija]]) || [[zmije]]
|-
| [[všetci]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[všichni]]
|-
| [[všetko]] || [[všechno]]
|-
| [[všetok]] || [[všechen]]
|-
| [[vtedy#slovenština|vtedy]] || [[tehdy]]
|-
| [[vybaviť]] || [[vyřídit]]; [[proclít]] (ale i [[vybavit]])
|-
| [[vyprážaný]] || [[smažený]]
|-
| [[vyprážať]] || [[smažit]]
|-
| [[vyzerať]] || [[vypadat]]
|-
| [[výsyp]] || [[vyrážka]]
|-
| [[zabudnúť]] || [[zapomenout]]
|-
| [[zavádzať]] || [[klamat]]
|-
| [[zažať]] (ale i [[zapáliť]]) || [[zapálit]], [[zažehnout]]
|-
| [[zbadať]] || [[spatřit]]
|-
| [[zdrap]] || [[cár]]
|-
| [[zemiačky]] || [[brambůrky]]
|-
| [[zemiak]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[brambor]]
|-
| [[zhabať]] || [[zabavit]] {{Upřesnění|majetek}}, [[zkonfiskovat]]; {{Příznak2|expr.}} [[schrábnout]] {{Upřesnění|peníze}}
|-
| [[zimomriavky]] || [[husí kůže]]
|-
| [[zlý#slovenština|zlý]] || [[špatný]] (ale i [[zlý#čeština|zlý]])
|-
| [[zo]]&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;/&gt; || [[asi]] (i [[ze]])
|-
| [[zobrať]] || [[vzít]] (i [[sebrat]])
|-
| [[zovšade]], [[zovšadiaľ]] || [[odevšud]]
|-
| [[zubáč]] || [[candát]]
|-
| [[zvyšok]] || [[zbytek]]
|-
| [[želať]] || [[přát]]
|-
| [[žeriav]] || [[jeřáb]]
|-
| [[žerucha]] || [[řeřicha]]
|-
| [[žreb]] || [[los]] {{Upřesnění|hrací}}
|-
| [[žriedlo]] || [[vřídlo]]
|-
| [[žubrienka]] || [[pulec]]; [[roštěnka]] {{Upřesnění|sexy dívka}}
|}

== Česká slova bez ekvivalentu ve slovenštině ==
{| class=&quot;wikitable sortable&quot;
|-
! Čeština !! Slovenština
|-
| [[holka]], [[holčička]] || [[dievča]], [[dievčatko]]
|-
| [[louč]] || [[pochodeň]]
|}

== Poznámky ==
&lt;references&gt;
&lt;ref name=&quot;zastnář&quot;&gt;Obdobný lexém se shodným významem se vyskytuje i v češtině jako zastaralý nebo nářeční.&lt;/ref&gt;
&lt;/references&gt;

== Související články ==
* [[Příloha:Falešní přátelé v češtině a slovenštině]]

== Externí odkazy ==
* {{Citace elektronické monografie
 | příjmení = Sokolová
 | jméno = Miloslava
 | příjmení2 = Musilová
 | jméno2 = Květoslava
 | příjmení3 = Slančová
 | jméno3 = Daniela
 | titul = Slovenčina a čeština : synchrónne porovnanie s cvičeniami
 | url = http://is.muni.cz/el/1421/jaro2010/SKA107/um/SLOV-CES_1_.pdf
 | vydání = 1.
 | druh nosiče = PDF online
 | datum vydání = 2005
 | datum přístupu = 2015-12-13
 | vydavatel = Univerzita Komenského
 | místo = Bratislava
 | jazyk = slovensky
}}
* {{Citace kvalifikační práce
 | příjmení = Valouch
 | jméno = Pavel
 | instituce = Ústav slavistiky Filozofické fakulty Masarykovy univerzity
 | odkaz na instituci = w:Filozofická fakulta Masarykovy univerzity
 | titul = Vzájomný vplyv češtiny a slovenčiny v zmiešanom jazykovom prostredí
 | url = https://is.muni.cz/th/fz5cr/Diplomova_praca_Pavel_Valouch.pdf
 | kapitola = 5.4. Čeština a Slovenčina – zhody a rozdiely v substantívach
 | typ práce = Diplomová práce
 | vedoucí = Roman Madecki
 | odkaz na vedoucího = 
 | místo = 
 | rok = 2015
 | počet stran = 93
 | strany = 30-35
 | jazyk = slovensky
}}
* [[:Wikiversity:en: Slovak-Czech dissimilar terms]] -- stránka podobná této

[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (čeština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (slovenština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Rozdílné lexémy|Čeština a slovenština]]

[[en:User:Dan Polansky/Slovak-Czech dissimilar terms]]</text>
      <sha1>pq6rzmr0n3hwmfj3n0ud7d810nwv4ft</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>vypnout</title>
    <ns>0</ns>
    <id>125462</id>
    <revision>
      <id>1330963</id>
      <parentid>1321422</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T14:47:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>78.80.16.170</ip>
      </contributor>
      <comment>Vypnout</comment>
      <origin>1330963</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1703" sha1="6jszt3708t0ovuf5hx74zdjw2m9b579" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɪpnɔʊ̯t}}

=== dělení ===
* vy-pnout

=== varianty ===
* {{Příznak2|nář.}} [[vypnót]], [[vypnút]], [[vypnuť]], [[vypnouť]]

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== časování ====
{{Sloveso (cs)
  | dok = ano
  | spre1 = vypnu
  | ppre1 = vypneme
  | spre2 = vypneš
  | ppre2 = vypnete
  | spre3 = vypne
  | ppre3 = vypnou
  | pimp1 = vypněme
  | simp2 = vypni
  | pimp2 = vypněte
  | sactm = vypjal / vypnul
  | pactm = vypjali / vypnuli
  | sactf = vypjala / vypnula
  | pactf = vypjaly / vypnuly
  | sactn = vypjalo / vypnulo
  | spasm = vypjat / vypnut
  | ppasm = vypjati / vypnuti
  | spasf = vypjata / vypnuta
  | ppasf = vypjaty / vypnuty
  | spasn = vypjato / vypnuto
  | mtram = vypjav / vypnuv
  | mtraf = vypjavši / vypnuvši
  | mtrap = vypjavše / vypnuvše
  | ptra = skrýt
}}

==== význam ====
# [[vyřadit]] [[z]] [[činnost]]i [[elektrický|elektrické]] [[zařízení]] [[otevření]]m [[elektrický|elektrického]] [[obvod]]u
# [[tah]]em [[narovnat]] [[do]] [[správný|správného]] [[tvar]]u
# [[vysunout]] [[směr]]em [[dopředu]] [[nebo]] [[nahoru]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = vyřadit z činnosti elektrické zařízení
  | de = {{P|de|ausschalten}}, {{P|de|ausmachen}}
  | en = {{P|en|switch off}}, {{P|en|turn off}}
  | fr = {{P|fr|éteindre}}, {{P|fr|arrêter}}
}}
# {{Překlady
  | význam = tahem narovnat
  | en = {{P|en|stretch}}
}}
# {{Překlady
}}

==== synonyma ====
# vypojit
# [[napnout]]
# [[vystrčit]]

==== antonyma ====
# [[zapnout]], [[zapojit]]
# [[povolit]]
# —

==== související ====
* [[vypnutí]]
* [[vypnutý]]

[[Kategorie:Česká slovesa]]</text>
      <sha1>6jszt3708t0ovuf5hx74zdjw2m9b579</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330968</id>
      <parentid>1330963</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T16:05:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Gumruch</username>
        <id>2664</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Zrušena verze [[Special:Diff/1330963|1330963]] od uživatele [[Special:Contributions/78.80.16.170|78.80.16.170]] ([[User talk:78.80.16.170|diskuse]])</comment>
      <origin>1330968</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1707" sha1="b37tehj0wydx3m7odh0mmu60ip13km8" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɪpnɔʊ̯t}}

=== dělení ===
* vy-pnout

=== varianty ===
* {{Příznak2|nář.}} [[vypnót]], [[vypnút]], [[vypnuť]], [[vypnouť]]

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== časování ====
{{Sloveso (cs)
  | dok = ano
  | spre1 = vypnu
  | ppre1 = vypneme
  | spre2 = vypneš
  | ppre2 = vypnete
  | spre3 = vypne
  | ppre3 = vypnou
  | pimp1 = vypněme
  | simp2 = vypni
  | pimp2 = vypněte
  | sactm = vypjal / vypnul
  | pactm = vypjali / vypnuli
  | sactf = vypjala / vypnula
  | pactf = vypjaly / vypnuly
  | sactn = vypjalo / vypnulo
  | spasm = vypjat / vypnut
  | ppasm = vypjati / vypnuti
  | spasf = vypjata / vypnuta
  | ppasf = vypjaty / vypnuty
  | spasn = vypjato / vypnuto
  | mtram = vypjav / vypnuv
  | mtraf = vypjavši / vypnuvši
  | mtrap = vypjavše / vypnuvše
  | ptra = skrýt
}}

==== význam ====
# [[vyřadit]] [[z]] [[činnost]]i [[elektrický|elektrické]] [[zařízení]] [[otevření]]m [[elektrický|elektrického]] [[obvod]]u
# [[tah]]em [[narovnat]] [[do]] [[správný|správného]] [[tvar]]u
# [[vysunout]] [[směr]]em [[dopředu]] [[nebo]] [[nahoru]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = vyřadit z činnosti elektrické zařízení
  | de = {{P|de|ausschalten}}, {{P|de|ausmachen}}
  | en = {{P|en|switch off}}, {{P|en|turn off}}
  | fr = {{P|fr|éteindre}}, {{P|fr|arrêter}}
}}
# {{Překlady
  | význam = tahem narovnat
  | en = {{P|en|stretch}}
}}
# {{Překlady
}}

==== synonyma ====
# [[vypojit]]
# [[napnout]]
# [[vystrčit]]

==== antonyma ====
# [[zapnout]], [[zapojit]]
# [[povolit]]
# —

==== související ====
* [[vypnutí]]
* [[vypnutý]]

[[Kategorie:Česká slovesa]]</text>
      <sha1>b37tehj0wydx3m7odh0mmu60ip13km8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>estakáda</title>
    <ns>0</ns>
    <id>135386</id>
    <revision>
      <id>1330996</id>
      <parentid>1250185</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T06:53:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>dopl., upř.</comment>
      <origin>1330996</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1308" sha1="jxdyets5nnl6s2u57yzql36jv08xqwv" xml:space="preserve">{{Viz|estakada}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈʔɛ.sta.kaː.da}}

=== dělení ===
* es-ta-ká-da

=== podstatné jméno ===
* ''rod ženský''

==== skloňování ====
{{Substantivum (cs)
  | snom = estakáda
  | sgen = [[estakády]]
  | sdat = [[estakádě]]
  | sacc = [[estakádu]]
  | svoc = [[estakádo]]
  | sloc = [[estakádě]]
  | sins = [[estakádou]]
  | pnom = [[estakády]]
  | pgen = [[estakád]]
  | pdat = [[estakádám]]
  | pacc = [[estakády]]
  | pvoc = [[estakády]]
  | ploc = [[estakádách]]
  | pins = [[estakádami]]
}}

==== význam ====
# [[druh]] [[silniční]]ho [[nebo]] [[železniční]]ho [[most]]u [[na]] [[mnoho|mnoha]] [[pilíř]]ích, [[který]] [[přemosťovat|přemosťuje]] [[území]], [[kde]] [[být|není]] [[žádoucí]] [[dotyčný|dotyčnou]] [[komunikace|komunikaci]] [[vést]] [[po]] [[zem]]i
#* {{Příklad|cs|prackovická '''estakáda'''}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = táhlý souvislý most nad terénem
  | de = {{P|de|Estakade|f}}
  | en = {{P|en|elevated highway}}, {{P|en|elevated road}}
  | fr = {{P|fr|estacade|f}}
  | pl = {{P|pl|estakada|f}}
  | sk = {{P|sk|estakáda|f}}
}}

==== související ====
* [[estakádní]]

== externí odkazy ==
* {{Wikipedie|článek=Estakáda}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]</text>
      <sha1>jxdyets5nnl6s2u57yzql36jv08xqwv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>haarig</title>
    <ns>0</ns>
    <id>186463</id>
    <revision>
      <id>1330948</id>
      <parentid>1106119</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:04:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Třesky plesky</username>
        <id>43203</id>
      </contributor>
      <comment>/* němčina */  doplnění,  především o EO</comment>
      <origin>1330948</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="930" sha1="b07kk1nwlcrrxejswfwprc3a0jyhl7l" xml:space="preserve">== němčina ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈhaːʁɪç}}
* {{Audio|De-haarig.ogg|haarig}}

=== přídavné jméno ===

==== stupňování ====
{{Stupňování (de)
  | poz = haarig
  | komp = haariger
  | sup = am haarigsten
}}

==== význam ====
# [[vlasatý]], [[chlupatý]]
# {{Příznaky|de|přen.|hovor.}} [[těžký]], [[nesnadný]], švírik

==== synonyma ====
# {{Upřesnění|částečně}} [[pelzig]], [[behaart]]
# {{Příznak2|neut.}} [[schwierig]], [[peinlich]]

==== související ====
* [[Haarigkeit]]
* [[Haar]]
* [[rothaarig]] ''(rusovlasý)''
* [[schwarzhaarig]] ''(černovlasý)''
* [[dunkelhaarig]] ''(tmavovlasý)''
* [[langhaarig]] ''(dlohovlasý)''
* [[hellhaarig]] ''(světlovlasý)''
* [[weißhaarig]] ''(bělovlasý)''
* [[schlichthaarig]] ''(prostovlasý)''

== externí odkazy ==
* {{DWDS}}
* {{Wikizdroje-hledání|de}}
* {{Duden}}
* {{GBK|de}}
* {{ČNKI|de|cs}}

[[Kategorie:Německá adjektiva]]</text>
      <sha1>b07kk1nwlcrrxejswfwprc3a0jyhl7l</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>halál</title>
    <ns>0</ns>
    <id>188333</id>
    <revision>
      <id>1330983</id>
      <parentid>1115910</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:10:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Mykhal</username>
        <id>19097</id>
      </contributor>
      <comment>+ /* maďarština */</comment>
      <origin>1330983</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="410" sha1="fr6gy3er1kpi0d89pxkzeehbhyzqt32" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|haˈlaːl}}

=== přídavné jméno ===
* ''nesklonné''

==== význam ====
# povoleno podle islámské víry

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = povoleno
  | de = {{P|de|halal}}
  | en = {{P|en|halal}}
}}

== maďarština ==

=== podstatné jméno ===

==== význam ====
# [[smrt]]

[[Kategorie:Česká adjektiva]]
[[Kategorie:Maďarská substantiva]]</text>
      <sha1>fr6gy3er1kpi0d89pxkzeehbhyzqt32</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Příloha:Falešní přátelé v češtině a slovenštině</title>
    <ns>100</ns>
    <id>198565</id>
    <revision>
      <id>1330984</id>
      <parentid>1317420</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:39:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>+</comment>
      <origin>1330984</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5034" sha1="0bz4in9obodurbzymca7urxhwvo8frc" xml:space="preserve">{{Seznamy slov/Falešní přátelé/Čeština}}
'''Falešní přátelé''' (čili '''zrádná slova''', '''mezijazyková homonyma''' nebo '''mezijazyková paronyma''') jsou dvojice slov různých jazyků, které vypadají nebo znějí stejně či podobně, ale ve skutečnosti mají jiný význam. Tato stránka se věnuje zrádným slovům mezi češtinou a slovenštinou.

== Seznam zrádných slov ==
{| class=&quot;wikitable sortable&quot;
! slovenština !! připomínající české slovo !! význam slovenského slova v češtině !! význam českého slova ve slovenštině
|-
| [[cár#slovenština|cár]] || [[cár]] || [[car]] || [[zdrap]]
|-
| [[ďateľ]] || [[datel]] || [[strakapoud]], [[datel]] || [[tesár]], [[ďateľ]]
|-
| [[hárok]] || [[hárek]] || [[arch]] || –
|-
| [[hej#slovenština|hej]] || [[hej]] || [[ano]]; [[hej]] || [[hej]]
|-
| [[horký#slovenština|horký]] || [[horký]] || [[hořký]] || [[horúci]]
|-
| [[chudý#slovenština|chudý]] || [[chudý]] || [[hubený]] || [[chudobný#slovenština|chudobný]]
|-
| [[kapsa#slovenština|kapsa]] || [[kapsa]] || [[brašna]] || [[vrecko]]
|-
| [[kapusta#slovenština|kapusta]] || [[kapusta]] || [[zelí]] || [[kel#slovenština|kel]]
|-
| [[kázeň#slovenština|kázeň]] || [[kázeň]] || [[kázání]]; [[kázeň]] || [[disciplína#slovenština|disciplína]], [[poriadok]], [[kázeň#slovenština|kázeň]]
|-
| [[kel#slovenština|kel]] || [[kel]] || [[kapusta]]; [[kel]] || [[kel#slovenština|kel]]
|-
| [[klamať]] || [[klamat]] || [[lhát]]; [[klamat]]; [[šidit]] || [[klamať]], [[zavádzať]]
|-
| [[kôrovec]] || [[kůrovec]] || [[korýš]] || [[lykožrút]]
|-
| [[kúriť]] || [[kouřit]] || [[topit]] || [[fajčiť]]
|-
| [[kým#slovenština|kým]] || [[kým]] || [[kdežto]], [[zatímco]] || [[kým#slovenština|kým]]
|-
| [[len#slovenština|len]] || [[len]] || [[jen]], [[pouze]] || [[ľan]]
|-
| [[lichva#slovenština|lichva]] || [[lichva]] || [[hovězí]] [[dobytek]] || [[úžera#slovenština|úžera]]
|-
| [[mávať]] || [[mávat]] || [[mávat]], [[mívat]] || [[mávať]]
|-
| [[mieniť]] || [[měnit]] || [[mínit]] || [[meniť]]
|-
| [[oblok]] || [[oblouk]] || [[okno]] || [[oblúk]]
|-
| [[osa#slovenština|osa]] || [[osa]] || [[vosa]] || [[os#slovenština|os]]
|-
| [[ospravedlniť]] || [[ospravedlnit]] || [[ospravedlnit]], [[omluvit]] || [[ospravedlniť]]
|-
| [[pečeň]] || [[pečeně]] || [[játra]] || [[karé]]
|-
| [[pivnica]] || [[pivnice]] || [[sklep]] || [[krčma#slovenština|krčma]]
|-
| [[púpava]] || [[pupava]] || [[pampeliška]] || [[krasovlas]]
|-
| [[riad]] || [[řád]] || [[nádobí]]; [[nářadí]]; [[náčiní]] || [[poriadok]]; [[usporiadanie]]
|-
| [[spraviť]] || [[spravit]] || [[udělat]], [[provést]] || [[opraviť]]
|-
| [[sprostý#slovenština|sprostý]] || [[sprostý]] || [[blbý]], [[pitomý]] || [[hrubý#slovenština|hrubý]]
|-
| [[sprosťák#slovenština|sprosťák]] || [[sprosťák]] || [[hlupák]], [[blbec]] || [[chrapúň]], [[hulvát#slovenština|hulvát]]
|-
| [[stávka#slovenština|stávka]] || [[stávka]] || [[sázka]] || [[štrajk]]
|-
| [[svorka#slovenština|svorka]] || [[svorka]] || [[smečka]], [[svorka]] || [[svorka#slovenština|svorka]]
|-
| [[syrový#slovenština|syrový]] || [[syrový]] || [[sýrový]] || [[surový#slovenština|surový]]
|-
| [[topiť]] || [[topit]] || [[tát]] || [[kúriť]]
|-
| [[vedro#slovenština|vedro]] || [[vedro]] || [[vědro]] || [[horúčava]]
|-
| [[veď#slovenština|veď]] || [[veď]] || [[vždyť]] || [[veď#slovenština|veď]]
|-
| [[vlha#slovenština|vlha]] || [[vlha]] || [[žluva]] || [[včelárik]]
|-
| [[vojna#slovenština|vojna]] || [[vojna]] || [[válka]]; [[vojna]] || [[vojenčina]]; {{Příznak2|hovor.}} [[vojna#slovenština|vojna]]
|-
| [[vybaviť]] || [[vybavit]] || [[vyřídit]] {{Upřesnění|záležitost}}, [[vybavit]] || [[vybaviť]]
|-
| [[vydať]] || [[vydat]] || [[vydat]]; [[vdát]] || [[vydať]]
|-
| [[výsyp#slovenština|výsyp]] || [[výsyp]] || [[vyrážka]] || [[vysypanie]]
|-
| [[zavádzať]] || [[zavazet]] || [[klamat]] || [[prekážať]], [[zavadzať]]
|-
| [[zbožie]] || [[zboží]] || [[obilí]] || [[tovar#slovenština|tovar]]
|-
| [[zmieriť]] || [[změřit]] || [[smířit]] || [[zmerať]]
|}

== Související články ==
* [[Příloha:Rozdílné lexémy v češtině a slovenštině]]

== Externí odkazy ==
* {{Wikipedie|článek=Falešní přátelé}}
* {{Wikiverzita|kurs=Slovenština/Falešní přátelé}}
* {{Citace kvalifikační práce | příjmení = Márová | jméno = Sabina | instituce = Univerzita Karlova, Filozofická fakulta | titul = Nástrahy blízké příbuznosti (Slovensko-česká lexikální mezijazyková homonymie) | url = http://hdl.handle.net/20.500.11956/78303 | typ práce = Diplomová práce | vedoucí = Mira Nábělková | místo = Praha | rok = 2015 | počet stran = 104 | citace = 2022-07-07}}

[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (čeština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Seznamy slov (slovenština)]]
[[Kategorie:Přílohy:Falešní přátelé|Čeština a slovenština]]</text>
      <sha1>0bz4in9obodurbzymca7urxhwvo8frc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Diskuse s uživatelem:Whiny15</title>
    <ns>3</ns>
    <id>204942</id>
    <revision>
      <id>1330992</id>
      <parentid>1274267</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T21:55:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Whiny15</username>
        <id>19179</id>
      </contributor>
      <comment>stránka vyprázdněna</comment>
      <origin>1330992</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="0" sha1="phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1" />
      <sha1>phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>zavrženíhodný</title>
    <ns>0</ns>
    <id>245770</id>
    <revision>
      <id>1330977</id>
      <parentid>1266010</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T19:32:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Yirhrgyd</username>
        <id>44336</id>
      </contributor>
      <comment>/* překlady */ +eo</comment>
      <origin>1330977</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="484" sha1="890jkah6dgude3k2it3tojwz9j82ywr" xml:space="preserve">== čeština ==
{{Doplnit|ohýbání|cs}}

=== přídavné jméno ===

==== význam ====
# [[hodný]] [[zavržení]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = hodný zavržení
  | eo = {{P|eo|kondamninda}}
}}

==== významově související ====
* [[špatný]]
* [[opovrženíhodný]]
* [[nemorální]]
* [[závadný]]

=== externí odkazy ===
* {{PSJČ}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>890jkah6dgude3k2it3tojwz9j82ywr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>lenoch</title>
    <ns>0</ns>
    <id>267116</id>
    <revision>
      <id>1330950</id>
      <parentid>1330926</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:33:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Zappa généreux</username>
        <id>35663</id>
      </contributor>
      <comment>/* čeština */  oddělení významů podle životnosti ;  standardizace neboli zglajchšaltuňk</comment>
      <origin>1330950</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1551" sha1="odegw0qskrpj17hedwupp55vi598xwz" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|lɛnɔx}}

=== dělení ===
* le-noch

=== podstatné jméno (1) ===
* ''rod mužský životný''

==== význam ====
# kdo [[za]] [[sebe]] [[nechávat|nechává]] [[pracovat]] [[jiný|jiné]]; [[kdo]] je ([[často]] nebo [[chronicky]]) [[líný]]; komu [[chtít se|se nechce]] [[pracovat]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = kdo je líný
  | de = {{P|de|Faulenzer}}, {{P|de|Nichtstuer|m}}
  | el = {{P|el|τεμπέλης|m}}, {{P|el|αργόσχολος|m}}
  | en = {{P|en|lazybones}}, {{P|en|sloth}}, {{P|en|layabout}}
  | eo = {{P|eo|pigrulo}}
  | es = {{P|es|holgazán|m}}, {{P|es|zangandungo}}
  | fr = {{P|fr|paresseux|m}}, {{P|fr|fainéant|m}}
  | it = {{P|it|fannullone|m}}
  | ru = {{P|ru|лентяй|m}}, '''''{{P|ru|бездельник}}'''''
}}

==== synonyma ====
# [[lenivec]], [[pecivál]], [[darmošlap]], [[flákač]], [[zahaleč]], [[povaleč]], [[lemra]], [[nemakačenko]]

=== podstatné jméno (2) ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|poněk. zast.}} [[opěradlo]] [[pro]] [[ruce]] {{Upřesnění|u křesla}}
# {{Příznaky|cs|slang.}} [[pomůcka]] [[pro]] [[úhledný|úhledné]] [[psaní]] [[na]] [[nelinkovaný|nelinkovaném]] [[papír]]u

{{Doplnit|překlady|cs}}

==== synonyma ====
# [[opěradlo]]
# [[linkovaná]] [[podložka]]

==== související ====
* [[lenoška]]

== externí odkazy ==
* {{PSJČ}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]</text>
      <sha1>odegw0qskrpj17hedwupp55vi598xwz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330958</id>
      <parentid>1330950</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T13:06:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Kusurija</username>
        <id>3210</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* překlady */ fmt</comment>
      <origin>1330958</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1543" sha1="hqbyizsyuvtc0d1st6aeps41p3e3fbq" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|lɛnɔx}}

=== dělení ===
* le-noch

=== podstatné jméno (1) ===
* ''rod mužský životný''

==== význam ====
# kdo [[za]] [[sebe]] [[nechávat|nechává]] [[pracovat]] [[jiný|jiné]]; [[kdo]] je ([[často]] nebo [[chronicky]]) [[líný]]; komu [[chtít se|se nechce]] [[pracovat]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = kdo je líný
  | de = {{P|de|Faulenzer}}, {{P|de|Nichtstuer|m}}
  | el = {{P|el|τεμπέλης|m}}, {{P|el|αργόσχολος|m}}
  | en = {{P|en|lazybones}}, {{P|en|sloth}}, {{P|en|layabout}}
  | eo = {{P|eo|pigrulo}}
  | es = {{P|es|holgazán|m}}, {{P|es|zangandungo}}
  | fr = {{P|fr|paresseux|m}}, {{P|fr|fainéant|m}}
  | it = {{P|it|fannullone|m}}
  | ru = {{P|ru|лентяй|m}}, {{P|ru|бездельник|m}}
}}

==== synonyma ====
# [[lenivec]], [[pecivál]], [[darmošlap]], [[flákač]], [[zahaleč]], [[povaleč]], [[lemra]], [[nemakačenko]]

=== podstatné jméno (2) ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|poněk. zast.}} [[opěradlo]] [[pro]] [[ruce]] {{Upřesnění|u křesla}}
# {{Příznaky|cs|slang.}} [[pomůcka]] [[pro]] [[úhledný|úhledné]] [[psaní]] [[na]] [[nelinkovaný|nelinkovaném]] [[papír]]u

{{Doplnit|překlady|cs}}

==== synonyma ====
# [[opěradlo]]
# [[linkovaná]] [[podložka]]

==== související ====
* [[lenoška]]

== externí odkazy ==
* {{PSJČ}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}
* {{Wikizdroje-hledání|cs}}

[[Kategorie:Česká substantiva]]</text>
      <sha1>hqbyizsyuvtc0d1st6aeps41p3e3fbq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hárky</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270878</id>
    <revision>
      <id>1330949</id>
      <timestamp>2024-11-22T12:11:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2A02:A03F:6183:7000:98C4:E863:177B:B5CE</ip>
      </contributor>
      <comment>sultánovy trestné výpravy</comment>
      <origin>1330949</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="349" sha1="3lyiawfjwy8dawpx3plc8ojxafv378b" xml:space="preserve">{{Viz|harky|härki}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ɦaːrkɪ}}

=== dělení ===
* hár-ky

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# ''akuzativ, nominativ a vokativ množného čísla substantiva [[hárek]]''

== externí odkazy ==
* {{GBK|cs}}
* {{ČNK}}

[[Kategorie:Tvary českých substantiv]]</text>
      <sha1>3lyiawfjwy8dawpx3plc8ojxafv378b</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330985</id>
      <parentid>1330949</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:40:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>fmt, upř.</comment>
      <origin>1330985</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="445" sha1="0h7pg3isof7y3h618yhyg29hz4qy7x0" xml:space="preserve">{{Viz|harky|härki}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈɦaːr.kɪ}}

=== dělení ===
* hár-ky

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# ''akuzativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''nominativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''vokativ množného čísla substantiva [[hárek]]''

== externí odkazy ==
* {{GBK|cs}}
* {{ČNK}}

[[Kategorie:Tvary českých substantiv]]</text>
      <sha1>0h7pg3isof7y3h618yhyg29hz4qy7x0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330986</id>
      <parentid>1330985</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:41:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>/* externí odkazy */ -  * {{GBK|cs}} (0 výskytů)</comment>
      <origin>1330986</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="432" sha1="74ir59o1f6ahey9nhk14h17gb1bz41o" xml:space="preserve">{{Viz|harky|härki}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈɦaːr.kɪ}}

=== dělení ===
* hár-ky

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# ''akuzativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''nominativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''vokativ množného čísla substantiva [[hárek]]''

== externí odkazy ==
* {{ČNK}}

[[Kategorie:Tvary českých substantiv]]</text>
      <sha1>74ir59o1f6ahey9nhk14h17gb1bz41o</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330987</id>
      <parentid>1330986</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T20:42:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>/* význam */ upř.</comment>
      <origin>1330987</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="494" sha1="r7xugxcmu3a8opx2c6ocyer0kphkrzs" xml:space="preserve">{{Viz|harky|härki}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈɦaːr.kɪ}}

=== dělení ===
* hár-ky

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# ''nominativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''akuzativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''vokativ množného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''instrumentál množného čísla substantiva [[hárek]]''

== externí odkazy ==
* {{ČNK}}

[[Kategorie:Tvary českých substantiv]]</text>
      <sha1>r7xugxcmu3a8opx2c6ocyer0kphkrzs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>врізати дуба</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270879</id>
    <revision>
      <id>1330951</id>
      <timestamp>2024-11-22T12:43:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Třesky plesky</username>
        <id>43203</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|LL-Q8798 (ukr)-Tohaomg-врізати дуба.wav}} * {{IPA|}}  === idiom === * врізати дуба * ''slovesný dokonavý''  ==== význam ==== # {{Příznaky|uk|přen.|hovor.}} [[zaklepat bačkorama]], [[natáhnout brka]], [[chcípnout]], [[zhebnout]]  ==== synonyma ==== # [[здохнути]]; {{Příznak2|neut.}} [[умерти#ukrajinština|уме́рти]]  == externí odkazy…“</comment>
      <origin>1330951</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="505" sha1="pf2i8zg2gnh715eazcrl255l5if0aps" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|LL-Q8798 (ukr)-Tohaomg-врізати дуба.wav}}
* {{IPA|}}

=== idiom ===
* врізати дуба
* ''slovesný dokonavý''

==== význam ====
# {{Příznaky|uk|přen.|hovor.}} [[zaklepat bačkorama]], [[natáhnout brka]], [[chcípnout]], [[zhebnout]]

==== synonyma ====
# [[здохнути]]; {{Příznak2|neut.}} [[умерти#ukrajinština|уме́рти]]

== externí odkazy ==
* {{GBK|uk}}

[[Kategorie:Ukrajinské idiomy]]</text>
      <sha1>pf2i8zg2gnh715eazcrl255l5if0aps</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330952</id>
      <parentid>1330951</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:47:15Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Zappa généreux</username>
        <id>35663</id>
      </contributor>
      <comment>/* výslovnost */ + MFA</comment>
      <origin>1330952</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="528" sha1="ostttqjr5dfns92nxms4d7cbvtz1i6j" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|LL-Q8798 (ukr)-Tohaomg-врізати дуба.wav}}
* {{IPA|ˈʋrʲizɐtɪ ˈdu.bɑ}}

=== idiom ===
* врізати дуба
* ''slovesný dokonavý''

==== význam ====
# {{Příznaky|uk|přen.|hovor.}} [[zaklepat bačkorama]], [[natáhnout brka]], [[chcípnout]], [[zhebnout]]

==== synonyma ====
# [[здохнути]]; {{Příznak2|neut.}} [[умерти#ukrajinština|уме́рти]]

== externí odkazy ==
* {{GBK|uk}}

[[Kategorie:Ukrajinské idiomy]]</text>
      <sha1>ostttqjr5dfns92nxms4d7cbvtz1i6j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330953</id>
      <parentid>1330952</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:53:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Zappa généreux</username>
        <id>35663</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* idiom */  lemmifikace</comment>
      <origin>1330953</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="576" sha1="6v9321vee7jm82nxn91jgw3v7v7wrb2" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|LL-Q8798 (ukr)-Tohaomg-врізати дуба.wav}}
* {{IPA|ˈʋrʲizɐtɪ ˈdu.bɑ}}

=== idiom ===
* [[врізати|врі́зати]] [[дуб#ukrajinština|ду́ба]]
* ''slovesný dokonavý''

==== význam ====
# {{Příznaky|uk|přen.|hovor.}} [[zaklepat bačkorama]], [[natáhnout brka]], [[chcípnout]], [[zhebnout]]

==== synonyma ====
# [[здохнути]]; {{Příznak2|neut.}} [[умерти#ukrajinština|уме́рти]]

== externí odkazy ==
* {{GBK|uk}}

[[Kategorie:Ukrajinské idiomy]]</text>
      <sha1>6v9321vee7jm82nxn91jgw3v7v7wrb2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330954</id>
      <parentid>1330953</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T12:53:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Zappa généreux</username>
        <id>35663</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* výslovnost */</comment>
      <origin>1330954</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="577" sha1="jh6fo26bs0i590fdng3pgoaj9x9z4qq" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|LL-Q8798 (ukr)-Tohaomg-врізати дуба.wav}}
* {{IPA|ˈʋrʲi.zɐtɪ ˈdu.bɐ}}

=== idiom ===
* [[врізати|врі́зати]] [[дуб#ukrajinština|ду́ба]]
* ''slovesný dokonavý''

==== význam ====
# {{Příznaky|uk|přen.|hovor.}} [[zaklepat bačkorama]], [[natáhnout brka]], [[chcípnout]], [[zhebnout]]

==== synonyma ====
# [[здохнути]]; {{Příznak2|neut.}} [[умерти#ukrajinština|уме́рти]]

== externí odkazy ==
* {{GBK|uk}}

[[Kategorie:Ukrajinské idiomy]]</text>
      <sha1>jh6fo26bs0i590fdng3pgoaj9x9z4qq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ocitneme se</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270880</id>
    <revision>
      <id>1330959</id>
      <timestamp>2024-11-22T13:07:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2A02:A03F:6183:7000:98C4:E863:177B:B5CE</ip>
      </contributor>
      <comment>&lt;&lt;&gt; |&quot; - @  &quot;očítněme se&quot;,  hezkej indikativ futura.... synonyma: &quot;[[ukážeme se]]&quot;, &quot;[[vyskytnout se|vyskytneme se]]&quot;, &quot;objevíme se&quot;</comment>
      <origin>1330959</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="528" sha1="qbzx2kt1gapltxwxg4c2sfwlzn5nb1t" xml:space="preserve">{{Viz|ocitněme se}}
== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ɔt͡sɪtnɛmɛ sɛ}}

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''reflexivní''

==== význam ====
# ''první osoba množného čísla oznamovacího způsobu budoucího času slovesa [[ocitnout se]]''

==== překlady ====
# {{Překlady
  | ru = {{P|ru|очутимся||очутиться}}
}}

==== související ====
* [[ocitáme se]]
* [[neocitneme se]]
* [[ocitněme se]]

== externí odkazy ==
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs|ocitneme}}

[[Kategorie:Tvary českých sloves]]</text>
      <sha1>qbzx2kt1gapltxwxg4c2sfwlzn5nb1t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Ausbeutung</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270881</id>
    <revision>
      <id>1330960</id>
      <timestamp>2024-11-22T14:06:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== němčina ==  === etymologie === Z [[ausbeuten]].  === podstatné jméno ===  ==== význam ==== # [[vykořisťování]]  === externí odkazy === * {{Duden}} * {{DWDS}} * {{GBK|de}} * {{Wikizdroje-hledání|de}} * {{ČNKI|de|cs}}  [[Kategorie:Německá substantiva]]“</comment>
      <origin>1330960</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="268" sha1="59ge5r3dfdn4hor7lfyqei2tafpdgyb" xml:space="preserve">== němčina ==

=== etymologie ===
Z [[ausbeuten]].

=== podstatné jméno ===

==== význam ====
# [[vykořisťování]]

=== externí odkazy ===
* {{Duden}}
* {{DWDS}}
* {{GBK|de}}
* {{Wikizdroje-hledání|de}}
* {{ČNKI|de|cs}}

[[Kategorie:Německá substantiva]]</text>
      <sha1>59ge5r3dfdn4hor7lfyqei2tafpdgyb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330961</id>
      <parentid>1330960</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T14:07:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <origin>1330961</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="379" sha1="ct820waj51uz48qnyn45ln7w1e05dxb" xml:space="preserve">== němčina ==
{{Doplnit|více významů|de}}&lt;!-- bude-li více významů v ausbeuten (což dost možná bude), pak i zde --&gt;

=== etymologie ===
Z [[ausbeuten]].

=== podstatné jméno ===

==== význam ====
# [[vykořisťování]]

=== externí odkazy ===
* {{Duden}}
* {{DWDS}}
* {{GBK|de}}
* {{Wikizdroje-hledání|de}}
* {{ČNKI|de|cs}}

[[Kategorie:Německá substantiva]]</text>
      <sha1>ct820waj51uz48qnyn45ln7w1e05dxb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>ausbeuten</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270882</id>
    <revision>
      <id>1330962</id>
      <timestamp>2024-11-22T14:22:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== němčina == {{Doplnit|více významů|de}}  === sloveso ===  ==== význam ==== # [[vykořisťovat]]  ==== související ==== * [[Ausbeutung]]  === externí odkazy === * {{Duden}} * {{DWDS}} * {{GBK|de}} * {{Wikizdroje-hledání|de}} * {{ČNKI|de|cs}}  [[Kategorie:Německá slovesa]]“</comment>
      <origin>1330962</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="287" sha1="bf9f7mvql1u0n6brwumjuxi0yxb31it" xml:space="preserve">== němčina ==
{{Doplnit|více významů|de}}

=== sloveso ===

==== význam ====
# [[vykořisťovat]]

==== související ====
* [[Ausbeutung]]

=== externí odkazy ===
* {{Duden}}
* {{DWDS}}
* {{GBK|de}}
* {{Wikizdroje-hledání|de}}
* {{ČNKI|de|cs}}

[[Kategorie:Německá slovesa]]</text>
      <sha1>bf9f7mvql1u0n6brwumjuxi0yxb31it</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1331003</id>
      <parentid>1330962</parentid>
      <timestamp>2024-11-23T08:19:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>+ety</comment>
      <origin>1331003</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="332" sha1="3vdq3t5lq2lv5vkfyu1plwnhom5z76m" xml:space="preserve">== němčina ==
{{Doplnit|více významů|de}}

=== etymologie ===
Z [[aus-]] a [[beuten]].

=== sloveso ===

==== význam ====
# [[vykořisťovat]]

==== související ====
* [[Ausbeutung]]

=== externí odkazy ===
* {{Duden}}
* {{DWDS}}
* {{GBK|de}}
* {{Wikizdroje-hledání|de}}
* {{ČNKI|de|cs}}

[[Kategorie:Německá slovesa]]</text>
      <sha1>3vdq3t5lq2lv5vkfyu1plwnhom5z76m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>замовчати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270883</id>
    <revision>
      <id>1330967</id>
      <timestamp>2024-11-22T15:58:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Zappa généreux</username>
        <id>35663</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|zɐ.mɔu̯ˈt͡ʃatɪ|zɐmɔfˈt͡ʃa.tɪ}}  === sloveso === * ''dokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[zamlčet]], [[zatajit]], [[ututlat]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # {{Upřesnění|částečně}} [[приховати#ukrajinština|приховати]], [[#ukrajinština|]]  ==== související ==== * за…“</comment>
      <origin>1330967</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="813" sha1="ctw46qlw9glot8yqx9vxvrne67yyuq8" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|zɐ.mɔu̯ˈt͡ʃatɪ|zɐmɔfˈt͡ʃa.tɪ}}

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[zamlčet]], [[zatajit]], [[ututlat]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# {{Upřesnění|částečně}} [[приховати#ukrajinština|приховати]], [[#ukrajinština|]]

==== související ====
* [[замовчання|замо́вчання]]
* [[замовкнути]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[мовчати|мовча́ти]]
* [[замовчувати|замовчувати]]
* [[замовчування|замо́вчування]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>ctw46qlw9glot8yqx9vxvrne67yyuq8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>підкреслювати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270884</id>
    <revision>
      <id>1330969</id>
      <timestamp>2024-11-22T16:58:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|pʲidˈkrɛsʲlʲʊʋɐtɪ}}  === sloveso === * ''nedokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[zdůrazňovat]], [[podtrhávat]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[акцентувати#ukrajinština|акцентувати]]  ==== související ==== * [[підкреслювання|підкре́слювання]] *…“</comment>
      <origin>1330969</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="666" sha1="21z5u7z88f51i6zufvkvims1ogiochz" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|pʲidˈkrɛsʲlʲʊʋɐtɪ}}

=== sloveso ===
* ''nedokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[zdůrazňovat]], [[podtrhávat]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[акцентувати#ukrajinština|акцентувати]]

==== související ====
* [[підкреслювання|підкре́слювання]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[підкреслити|підкре́слити]]
* [[-увати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>21z5u7z88f51i6zufvkvims1ogiochz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>розповідати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270885</id>
    <revision>
      <id>1330970</id>
      <timestamp>2024-11-22T17:04:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|rɔzpɔʋʲiˈdate}}  === sloveso === * ''dokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[vyprávět]], [[říkat]], [[povídat]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[розказувати#ukrajinština|розка́зувати]], [[#ukrajinština|]]  ==== související ==== * [[розповідачка]] * {{PAGENAME}}…“</comment>
      <origin>1330970</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="737" sha1="amsoefmc8o17wsvou890x6y9972g7de" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|rɔzpɔʋʲiˈdate}}

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[vyprávět]], [[říkat]], [[povídat]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[розказувати#ukrajinština|розка́зувати]], [[#ukrajinština|]]

==== související ====
* [[розповідачка]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[повідати#ukrajinština|повіда́ти]]
* [[розповісти|розповісти́]]
* [[розповідка]]
* [[розповідь]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>amsoefmc8o17wsvou890x6y9972g7de</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>вигадати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270886</id>
    <revision>
      <id>1330971</id>
      <timestamp>2024-11-22T17:10:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|ˈʋɪ.ɦɐdɐtɪ}}  === sloveso === * ''dokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[vymyslet]], [[vynalézt]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[придумати#ukrajinština|приду́мати]], [[видумати#ukrajinština|ви́думати]]  ==== související ==== * вигадливий|вига́д…“</comment>
      <origin>1330971</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="742" sha1="8png04dohulshdsh5blaem4n5nauisj" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|ˈʋɪ.ɦɐdɐtɪ}}

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[vymyslet]], [[vynalézt]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[придумати#ukrajinština|приду́мати]], [[видумати#ukrajinština|ви́думати]]

==== související ====
* [[вигадливий|вига́дливий]]
* [[вигадування]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[‎гадати#ukrajinština|‎гада́ти]]
* [[вигадувати|вига́дувати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>8png04dohulshdsh5blaem4n5nauisj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>розв'язати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270887</id>
    <revision>
      <id>1330972</id>
      <timestamp>2024-11-22T17:56:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|розв'яза́ти}} * {{IPA|rɔzʋjɐˈzate}}  === sloveso === * ''dokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[rozpoutat]], [[vyvolat]]; [[rozvázat]] # [[vyřešit]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # — # [[вирішити#ukrajinština|ви́рішити]], [[рішити#ukrajinština|ріши́ти]]  ==== související ==== * р…“</comment>
      <origin>1330972</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="742" sha1="oecxlga6jh647qkdvwll5bmoihuiqyp" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|розв'яза́ти}}
* {{IPA|rɔzʋjɐˈzate}}

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[rozpoutat]], [[vyvolat]]; [[rozvázat]]
# [[vyřešit]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# —
# [[вирішити#ukrajinština|ви́рішити]], [[рішити#ukrajinština|ріши́ти]]

==== související ====
* [[розв'язання|розв'яза́ння]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[розв'язка|розв'я́зка]]
* [[розв'язувати|розв'я́зувати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>oecxlga6jh647qkdvwll5bmoihuiqyp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>звинувачувати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270888</id>
    <revision>
      <id>1330973</id>
      <timestamp>2024-11-22T18:00:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|zʋɪnʊˈʋa.t͡ʃʊ.ʋɐtɪ}}  === sloveso === * ''nedokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[obviňovat]], [[svádět]] [[vinu]] [[na]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== související ==== * [[звинувачення]] * [[{{PAGENAME}}ся]] * [[]] * [[звинуватити|звинува́тити]]  == externí odkazy == * {…“</comment>
      <origin>1330973</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="547" sha1="5lk00g6pvuhg0q29cpnvf05yx97bxwu" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|zʋɪnʊˈʋa.t͡ʃʊ.ʋɐtɪ}}

=== sloveso ===
* ''nedokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[obviňovat]], [[svádět]] [[vinu]] [[na]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== související ====
* [[звинувачення]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[]]
* [[звинуватити|звинува́тити]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>5lk00g6pvuhg0q29cpnvf05yx97bxwu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>залякувати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270889</id>
    <revision>
      <id>1330974</id>
      <timestamp>2024-11-22T18:06:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|заля́кувати}} * {{IPA|zɐˈlʲakʊʋɐtɪ}}  === sloveso === * ''nedokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[zastrašovat]], [[intimidovat]], [[plašit]], [[nahánět]] [[hrůza|hrůzu]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[застрашувати#ukrajinština|застра́шувати]], [[#ukrajinština|]]  ==== souvisejíc…“</comment>
      <origin>1330974</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="771" sha1="buo325u7i0tcndq8hdf7j7eeu8hayv9" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|заля́кувати}}
* {{IPA|zɐˈlʲakʊʋɐtɪ}}

=== sloveso ===
* ''nedokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[zastrašovat]], [[intimidovat]], [[plašit]], [[nahánět]] [[hrůza|hrůzu]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[застрашувати#ukrajinština|застра́шувати]], [[#ukrajinština|]]

==== související ====
* [[залякування|заля́кування]] ''(zastrašování)''
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[лякати#ukrajinština|ляка́ти]]
* [[заляка́ти|заляка́ти]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>buo325u7i0tcndq8hdf7j7eeu8hayv9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>верещати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270890</id>
    <revision>
      <id>1330975</id>
      <timestamp>2024-11-22T18:20:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|ʋereʃˈt͡ʃatɪ}}  === etymologie === Z předpokládaného praslovanského ''*verščati''. Srovnej zejména ruské [[]].  === sloveso === * ''dokonavé'' * ''tranzitivní''  ==== význam ==== # [[ječet]], [[vřískat]], [[kvílet]], [[pištět]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[#ukrajinština|]], [[#ukrajinština|]]  ===…“</comment>
      <origin>1330975</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="843" sha1="1i75n01l1czoz6vrjrrikhtuqh2487b" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|ʋereʃˈt͡ʃatɪ}}

=== etymologie ===
Z předpokládaného praslovanského ''*verščati''. Srovnej zejména ruské [[]].

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[ječet]], [[vřískat]], [[kvílet]], [[pištět]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[#ukrajinština|]], [[#ukrajinština|]]

==== přísloví, rčení a pořekadla ====
* [[і коза верещить, як мороз тріщить]]

==== související ====
* [[верещання|вереща́ння]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[заверещати|завереща́ти]]
* [[-увати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>1i75n01l1czoz6vrjrrikhtuqh2487b</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330976</id>
      <parentid>1330975</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T18:20:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>/* synonyma */</comment>
      <origin>1330976</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="780" sha1="qt1x0qll76rh8c5zb6ytgy6spq5i5kx" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|ʋereʃˈt͡ʃatɪ}}

=== etymologie ===
Z předpokládaného praslovanského ''*verščati''. Srovnej zejména ruské [[]].

=== sloveso ===
* ''dokonavé''
* ''tranzitivní''

==== význam ====
# [[ječet]], [[vřískat]], [[kvílet]], [[pištět]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== přísloví, rčení a pořekadla ====
* [[і коза верещить, як мороз тріщить]]

==== související ====
* [[верещання|вереща́ння]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[заверещати|завереща́ти]]
* [[-увати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>qt1x0qll76rh8c5zb6ytgy6spq5i5kx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>брехати</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270891</id>
    <revision>
      <id>1330978</id>
      <timestamp>2024-11-22T19:36:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== ukrajinština == {{Pracuje se}}  === výslovnost === * {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}} * {{IPA|breˈxate}}  === sloveso === * ''nedokonavé'' * ''intranzitivní''  ==== význam ==== # [[lhát]], [[kecat]] # [[štěkat]]  {{Doplnit|časování|uk}}  ==== synonyma ==== # [[#ukrajinština|]], [[#ukrajinština|]]  ==== související ==== * [[-ування]] * [[{{PAGENAME}}ся]] * [[]] * [[-увати]]  == externí odkazy == * {{Wikizdroje…“</comment>
      <origin>1330978</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="536" sha1="5trnifhjglyscfef8aokq5309kh6esq" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|breˈxate}}

=== sloveso ===
* ''nedokonavé''
* ''intranzitivní''

==== význam ====
# [[lhát]], [[kecat]]
# [[štěkat]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[#ukrajinština|]], [[#ukrajinština|]]

==== související ====
* [[-ування]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[]]
* [[-увати]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>5trnifhjglyscfef8aokq5309kh6esq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330979</id>
      <parentid>1330978</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T19:39:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Běračkýnka dníkychtýře</username>
        <id>41915</id>
      </contributor>
      <comment>/* související */</comment>
      <origin>1330979</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="553" sha1="1ag5fvj6m96cibdvoblwyhg3swc00om" xml:space="preserve">== ukrajinština ==
{{Pracuje se}}

=== výslovnost ===
* {{Audio|Uk-{{PAGENAME}}.ogg|{{PAGENAME}}}}
* {{IPA|breˈxate}}

=== sloveso ===
* ''nedokonavé''
* ''intranzitivní''

==== význam ====
# [[lhát]], [[kecat]]
# [[štěkat]]

{{Doplnit|časování|uk}}

==== synonyma ====
# [[#ukrajinština|]], [[#ukrajinština|]]

==== související ====
* [[брехня]]
* [[{{PAGENAME}}ся]]
* [[збрехати|збреха́ти)]]

== externí odkazy ==
* {{Wikizdroje-hledání|uk}}
* {{GBK|uk}}
* {{ČNKI|uk|cs}}

[[Kategorie:Ukrajinská slovesa]]</text>
      <sha1>1ag5fvj6m96cibdvoblwyhg3swc00om</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>hárku</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270892</id>
    <revision>
      <id>1330988</id>
      <timestamp>2024-11-22T20:44:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>nové</comment>
      <origin>1330988</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="431" sha1="s3ac2tima2tkzf652wzh4kep8j0ci5c" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈɦaːr.kʊ}}

=== dělení ===
* hár-ku

=== podstatné jméno ===
* ''rod mužský neživotný''

==== význam ====
# ''genitiv jednotného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''dativ jednotného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''vokativ jednotného čísla substantiva [[hárek]]''
# ''lokál jednotného čísla substantiva [[hárek]]''

[[Kategorie:Tvary českých substantiv]]</text>
      <sha1>s3ac2tima2tkzf652wzh4kep8j0ci5c</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>volatilní</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270893</id>
    <revision>
      <id>1330990</id>
      <timestamp>2024-11-22T21:15:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>nové</comment>
      <origin>1330990</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2953" sha1="ta07ctn3uh8raw6rhubdbxkd6z3u7he" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɔ.la.tɪl.ɲiː}}

=== dělení ===
* vo-la-til-ní

=== přídavné jméno ===
* ''měkké''

==== skloňování ====
{{Adjektivum (cs)
  | snomma = volatilní
  | snomm = volatilní
  | snomf = volatilní
  | snomn = volatilní
  | pnomma = volatilní
  | pnomm = volatilní
  | pnomf = volatilní
  | pnomn = volatilní
  | sgenma = [[volatilního]]
  | sgenm = [[volatilního]]
  | sgenf = volatilní
  | sgenn = [[volatilního]]
  | pgenma = [[volatilních]]
  | pgenm = [[volatilních]]
  | pgenf = [[volatilních]]
  | pgenn = [[volatilních]]
  | sdatma = [[volatilnímu]]
  | sdatm = [[volatilnímu]]
  | sdatf = volatilní
  | sdatn = [[volatilnímu]]
  | pdatma = [[volatilním]]
  | pdatm = [[volatilním]]
  | pdatf = [[volatilním]]
  | pdatn = [[volatilním]]
  | saccma = [[volatilního]]
  | saccm = volatilní
  | saccf = volatilní
  | saccn = volatilní
  | paccma = volatilní
  | paccm = volatilní
  | paccf = volatilní
  | paccn = volatilní
  | slocma = [[volatilním]]
  | slocm = [[volatilním]]
  | slocf = volatilní
  | slocn = [[volatilním]]
  | plocma = [[volatilních]]
  | plocm = [[volatilních]]
  | plocf = [[volatilních]]
  | plocn = [[volatilních]]
  | sinsma = [[volatilním]]
  | sinsm = [[volatilním]]
  | sinsf = volatilní
  | sinsn = [[volatilním]]
  | pinsm = [[volatilními]]
  | pinsma = [[volatilními]]
  | pinsf = [[volatilními]]
  | pinsn = [[volatilními]]
}}

==== stupňování ====
{{Stupňování (cs)
  | poz = volatilní
  | komp = volatilnější
  | sup = nejvolatilnější
}}

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|odb.}} [[náchylný]] [[k]] [[náhlý]]m [[změna|změnám]]
#* {{Příklad|cs|'''volatilní''' osobnost}}
# {{Příznaky|cs|chem.|biol.}} [[snadno]] [[odpařující se|se odpařující]], [[mající]] [[nízký]] [[bod]] [[var]]u
#* {{Příklad|cs|benzín je '''volatilní''' látka}}
# {{Příznaky|cs|ekon.}} [[s]] [[rychle]] [[měnící se|se měnící]] [[cena|cenou]], [[hodnota|hodnotou]]
#* {{Příklad|cs|'''volatilní''' trh}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = náchylný k náhlým změnám
  | en = {{P|en|volatile}}, {{P|en|unstable}}, {{P|en|unpredictable}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (v biol. a chem.) snadno se odpařující
  | en = {{P|en|volatile}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (v ekon.) s rychle se měnící hodnotou
  | en = {{P|en|volatile}}
}}

==== synonyma ====
# [[nestabilní]], [[nepředvídatelný]], [[nepredikovatelný]], [[neustálený]], [[nestálý]], [[kolísavý]]
# [[prchavý]], [[těkavý]], [[vypařující se]], [[vyprchávající]]
# [[kolísavý]]

==== antonyma ====
# [[stabilní]], [[předvídatelný]], [[predikovatelný]], [[ustálený]], [[stálý]], [[nekolísavý]], [[neměnný]], [[pevný]]
# [[stálý]], [[neprchavý]], [[netěkavý]]
# [[stabilní]]

==== související ====
* [[volatilita]]
* [[nevolatilní]]

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>ta07ctn3uh8raw6rhubdbxkd6z3u7he</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>1330991</id>
      <parentid>1330990</parentid>
      <timestamp>2024-11-22T21:16:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>/* související */ +</comment>
      <origin>1330991</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2970" sha1="rr8c3negqxh6p1hq8u3gysunz710znv" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈvɔ.la.tɪl.ɲiː}}

=== dělení ===
* vo-la-til-ní

=== přídavné jméno ===
* ''měkké''

==== skloňování ====
{{Adjektivum (cs)
  | snomma = volatilní
  | snomm = volatilní
  | snomf = volatilní
  | snomn = volatilní
  | pnomma = volatilní
  | pnomm = volatilní
  | pnomf = volatilní
  | pnomn = volatilní
  | sgenma = [[volatilního]]
  | sgenm = [[volatilního]]
  | sgenf = volatilní
  | sgenn = [[volatilního]]
  | pgenma = [[volatilních]]
  | pgenm = [[volatilních]]
  | pgenf = [[volatilních]]
  | pgenn = [[volatilních]]
  | sdatma = [[volatilnímu]]
  | sdatm = [[volatilnímu]]
  | sdatf = volatilní
  | sdatn = [[volatilnímu]]
  | pdatma = [[volatilním]]
  | pdatm = [[volatilním]]
  | pdatf = [[volatilním]]
  | pdatn = [[volatilním]]
  | saccma = [[volatilního]]
  | saccm = volatilní
  | saccf = volatilní
  | saccn = volatilní
  | paccma = volatilní
  | paccm = volatilní
  | paccf = volatilní
  | paccn = volatilní
  | slocma = [[volatilním]]
  | slocm = [[volatilním]]
  | slocf = volatilní
  | slocn = [[volatilním]]
  | plocma = [[volatilních]]
  | plocm = [[volatilních]]
  | plocf = [[volatilních]]
  | plocn = [[volatilních]]
  | sinsma = [[volatilním]]
  | sinsm = [[volatilním]]
  | sinsf = volatilní
  | sinsn = [[volatilním]]
  | pinsm = [[volatilními]]
  | pinsma = [[volatilními]]
  | pinsf = [[volatilními]]
  | pinsn = [[volatilními]]
}}

==== stupňování ====
{{Stupňování (cs)
  | poz = volatilní
  | komp = volatilnější
  | sup = nejvolatilnější
}}

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|odb.}} [[náchylný]] [[k]] [[náhlý]]m [[změna|změnám]]
#* {{Příklad|cs|'''volatilní''' osobnost}}
# {{Příznaky|cs|chem.|biol.}} [[snadno]] [[odpařující se|se odpařující]], [[mající]] [[nízký]] [[bod]] [[var]]u
#* {{Příklad|cs|benzín je '''volatilní''' látka}}
# {{Příznaky|cs|ekon.}} [[s]] [[rychle]] [[měnící se|se měnící]] [[cena|cenou]], [[hodnota|hodnotou]]
#* {{Příklad|cs|'''volatilní''' trh}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = náchylný k náhlým změnám
  | en = {{P|en|volatile}}, {{P|en|unstable}}, {{P|en|unpredictable}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (v biol. a chem.) snadno se odpařující
  | en = {{P|en|volatile}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (v ekon.) s rychle se měnící hodnotou
  | en = {{P|en|volatile}}
}}

==== synonyma ====
# [[nestabilní]], [[nepředvídatelný]], [[nepredikovatelný]], [[neustálený]], [[nestálý]], [[kolísavý]]
# [[prchavý]], [[těkavý]], [[vypařující se]], [[vyprchávající]]
# [[kolísavý]]

==== antonyma ====
# [[stabilní]], [[předvídatelný]], [[predikovatelný]], [[ustálený]], [[stálý]], [[nekolísavý]], [[neměnný]], [[pevný]]
# [[stálý]], [[neprchavý]], [[netěkavý]]
# [[stabilní]]

==== související ====
* [[volatilita]]
* [[volatilně]]
* [[nevolatilní]]

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>rr8c3negqxh6p1hq8u3gysunz710znv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>expresivně</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270894</id>
    <revision>
      <id>1331001</id>
      <timestamp>2024-11-23T07:50:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Palu</username>
        <id>1784</id>
      </contributor>
      <comment>nové</comment>
      <origin>1331001</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1854" sha1="qm5z44gz573p9qb000h4vzht5q94laf" xml:space="preserve">== čeština ==

=== výslovnost ===
* {{IPA|ˈʔɛks.prɛ.sɪv.ɲɛ|ˈʔɛks.prɛ.siːv.ɲɛ}}

=== dělení ===
* ex-pre-siv-ně

=== varianty ===
* [[expresívně]]

=== příslovce ===
* ''měkké''

==== stupňování ====
{{Stupňování (cs)
  | poz = expresivně
  | komp = expresivněji
  | sup = nejexpresivněji
}}

==== význam ====
# {{Příznaky|cs|psych.|kom.}} [[způsob]]em [[dávající]]m [[prostor]] [[cit]]ům
#* {{Příklad|cs|'''expresivně''' laděná terapeutická skupina}}
# {{Příznaky|cs|um.}} [[intenzivně]] [[emocionálně]]
#* {{Příklad|cs|obraz malovaný '''expresivně'''; '''expresivně''' zahraná skladba}}
# {{Příznaky|cs|jaz.}} [[citově]] [[zabarvený]]m [[způsob]]em, [[často]] [[zdůrazňující]]m [[postoj]] [[mluvčí]]ho
#* {{Příklad|cs|příznak '''expresivně'''}}

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = (psych., kom.) způsobem dávajícím prostor emocím
  | en = {{P|en|expressively}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (um.) intenzivně emocionálním způsobem
  | en = {{P|en|expressively}}
}}
# {{Překlady
  | význam = (lingv.) emočním způsobem zdůrazňujícím postoj mluvčího
  | en = {{P|en|expressively}}
}}

==== synonyma ====
# [[emocionálně]], [[citově]], [[výrazně]], [[vášnivě]], [[afektivně]], [[expanzivně]]
# [[dramaticky]], [[výrazně]], [[dynamicky]], [[silně]], [[impresivně]], [[naléhavě]], [[působivě]], [[živě]]
# [[zabarveně]]

==== antonyma ====
# [[rezervovaně]], [[neutrálně]], [[mírně]], [[potlačeně]], [[objektivně]]
# [[nevýrazně]], [[klidně]], [[střízlivě]], [[jednoduše]], [[mdle]], [[nudně]], [[suše]], [[suchopárně]], [[jednotvárně]], [[monotónně]]
# [[neutrálně]]

==== související ====
* [[expresivní]]
* [[expresivnost]]
* [[expresivita]]
* [[expresionismus]]

[[Kategorie:Česká příslovce]]</text>
      <sha1>qm5z44gz573p9qb000h4vzht5q94laf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>interstellar</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270895</id>
    <revision>
      <id>1331004</id>
      <timestamp>2024-11-23T11:34:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>+</comment>
      <origin>1331004</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="288" sha1="dnfbk9likzllbdat61jebwq5ixqirp7" xml:space="preserve">== angličtina ==

=== etymologie ===
Z [[inter-]] a [[stellar]].

=== přídavné jméno ===

==== význam ====
# [[mezihvězdný]], [[interstelární]]

=== externí odkazy ===
* {{OneLook}}
* {{GBK|en}}
* {{Wikizdroje-hledání|en}}
* {{ČNKI|en|cs}}

[[Kategorie:Anglická adjektiva]]</text>
      <sha1>dnfbk9likzllbdat61jebwq5ixqirp7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>mezihvězdný</title>
    <ns>0</ns>
    <id>270896</id>
    <revision>
      <id>1331005</id>
      <timestamp>2024-11-23T11:39:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dan Polansky</username>
        <id>367</id>
      </contributor>
      <comment>založena nová stránka s textem „== čeština ==  === etymologie === Z [[mezi-]], [[hvězda]] a [[-ný]].  === přídavné jméno ===  ==== význam ==== # související s něčím, co je mezi hvězdami, např. letem  ==== synonyma ==== # [[interstelární]]  ==== překlady ==== # {{Překlady   | význam =    | en = {{P|en|interstellar}} }}  === externí odkazy === * {{PSJČ}} * {{SSJČ}} * {{IJP}} * {{LSSČ}} * {{ČNK}} * {{GBK|cs}}  [[Kategorie:Česká adjektiva]]“</comment>
      <origin>1331005</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="436" sha1="0q8w1aiovrdff43no0so6smk6w8k8f1" xml:space="preserve">== čeština ==

=== etymologie ===
Z [[mezi-]], [[hvězda]] a [[-ný]].

=== přídavné jméno ===

==== význam ====
# související s něčím, co je mezi hvězdami, např. letem

==== synonyma ====
# [[interstelární]]

==== překlady ====
# {{Překlady
  | význam = 
  | en = {{P|en|interstellar}}
}}

=== externí odkazy ===
* {{PSJČ}}
* {{SSJČ}}
* {{IJP}}
* {{LSSČ}}
* {{ČNK}}
* {{GBK|cs}}

[[Kategorie:Česká adjektiva]]</text>
      <sha1>0q8w1aiovrdff43no0so6smk6w8k8f1</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>