Викиучебник ruwikibooks https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 MediaWiki 1.42.0-wmf.26 first-letter Медиа Служебная Обсуждение Участник Обсуждение участника Викиучебник Обсуждение Викиучебника Файл Обсуждение файла MediaWiki Обсуждение MediaWiki Шаблон Обсуждение шаблона Справка Обсуждение справки Категория Обсуждение категории Полка Обсуждение полки Импортировано Обсуждение импортированного Рецепт Обсуждение рецепта Задача Обсуждение задачи TimedText TimedText talk Модуль Обсуждение модуля 3 20464 236742 236739 2024-04-12T03:18:44Z Leksey 3027 /* Требуется ли удаление категории "Рецепты" в профильных статьях? */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) wikitext text/x-wiki == Создание полок == День добрый! Я думаю не стоит создавать отдельные страницы в основном пространстве имен, у нас для этих целей есть {{tl|Темы}} и пространство имен [[Служебная:Указатель_по_началу_названия/Полка:|Полка]]. А вот насчет редиректов можно подумать :) С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 06:49, 1 декабря 2017 (UTC) :Хорошо. Революций устраивать не буду и работать надо, как решили заранее. И как в англоразразделе. Но мне кажется, идеология одноименных страниц во всех вики-проектах (кросслинкнутых между собой) это проще и понятнее. И минусы только в появлении новой страницы в основном пространстве. :Про озвученную концепцию лучше на примере. Показать или рассказать. Вот есть тема Debian у нас, примеру. :#Создаем редирект Debian, который ссылается куда? На какую сущность? Также, куда будет ссылаться википедийная статья Debian через "Викиучебник = что"? На какой из нескольких учебников? :#Как пользоваться сущностью '''Полка''' для поиска учебников по Debian (пока вижу только способ, когда через одноименную категорию)? А основной кейс (как мне кажется), это ввод названия ПО в форму поиска Викиучебника и ожидание что перейдешь к искомой. :#В целом слово "учебник" вызывает некоторое удивление. И как следствие - неясности определенные. В проекте этом инструкции или howto. Рецепт плова это же не учебник или пояснение, как починить стиральную машинку или стартер автомобильный. Наверное, это где-то активно и жарко обсуждали уже, но яснее от этого не стало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 08:09, 1 декабря 2017 (UTC) ::# Думаю вот в таком варианте [[Debian]] -> [[Полка:Debian]]. ::# Для начала надо создать полку, и уже в ней автоматически появятся все учебники по Debian. ::# Инструкции - это тоже учебники. Хотя не все инструкции нужны в Викиучебнике. [[ВУ:ЧНЯВ]]. С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 10:49, 1 декабря 2017 (UTC) ::::* Уважаемый, не знаю, как по имени. Я задал ряд вопросов конкретных выше. Естественно, можно делать, как сказано, не создавая страницы в основном пространстве, но понимания этого требования нет и как поступать для организации связности. Если вопросы неясны, я могу их переформулировать. Либо можно зайти с другой стороны, а чем плохо создание статей в основном пространстве? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 11:13, 1 декабря 2017 (UTC) :::::* Проблемы со связностью решаются редиректами, как в моем первом ответе. Создание в ОП плохо тем, что уже есть пространство Полка для этих целей. С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 11:18, 1 декабря 2017 (UTC) == Недостоверная информация по Росавиации == Сведения были с официального сайта Росавиации. После пересмотра государственных услуг Росавиации, обнаружил, что, действительно, нет онлайн-услуг. Но в то же время, на получение некоторых из них можно подать онлайн-заявки. Считаю, что такая информация заслуживает внимания. Остальные же оффлайн-услуги убрал, спасибо за замечание. [[Участник:Danilka5469|Danilka5469]] ([[Обсуждение участника:Danilka5469|обсуждение]]) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC) * А не покажете, где сведения были? Или показалось? Мне для себя надо. И про онлайн-заявки, это какие услуги (ни одной не знаю)? Спасибо заранее! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC) == Ёфикация == Коллега, по правилам русскоязычных проектов Викимедиа, указание буквы Ё в названиях статей является обязательным, в тексте статей желательным. В тексте ладно, если вижу могу сам поправить, но в названии учебников, указано ваше авторство, поэтому пожалуйста переименуйте [[АОН/Директива летной годности]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:44, 23 марта 2022 (UTC) :Меня волнует вопрос, что после переименования статей (например, вами), я не могу на них сослаться после этого. Потому что в ссылках я использую их названия без Ё. :И второе. Многое берется из нормативной документации. И в части ДЛГ (описаное АП-39) - там нет Ё. Так ли надо ё-фицировать те термины, что ни в нормативке ни в жизни с Ё не используются. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:20, 24 марта 2022 (UTC) :: [[Участник:Leksey|Leksey]] как раз и про это, я бы сам переименовал, но тогда собьётся авторство, поэтому и предлагаю, чтобы Именования статей вы делали сами. А я только по основному тексту, как и сам периодически прохожусь по текстам и Ёфицирую их. Типографское непропечатывание буквы Ё в документах, не означает что лётчики вводят новые нормы русского языка или свои термины:) уверяю вас, что во всех специальностях так, включая юристов в их законах, и у медиков и прочие термины. Почему так и как с этим быть [[w:Википедия:Употребление буквы «ё»|выработанно]]. Это недостаток бумажных текстов, но поскольку Википроекты НЕБУМАГА, то этот недостаток не стоит переносить в том числе и в Викиучебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:08, 24 марта 2022 (UTC) :::Возник вопрос. А касается ли это правило Викиучебника? Мне кажется, в Викиучебнике оно будет действовать, если его тут принять надлежащим образом. Думаю, у нас он не имеет силы как правило. :::Потому что, я за ё-фикацию в Википедии, в Викиучебнике же нет такой уверенности в необходимости. А минусы в виде лишней работы, лишних редиректов. :::Ну и надо пояснить, что сами летчики то ничего не пишут - вся нормативка у летчиков от чиновников. И в правилах Википедийных по ёфикации я не увидел упоминаний, что надо "оверрайдить" формулировки чиновников в явном виде. :::Я готов пойти вам на встречу в части переименования статей, хотя и не согласен с подходом. Но можете мне список статей для переименования сгененировать из пространства АОН? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:35, 24 марта 2022 (UTC) :::: [[Участник:Leksey|Leksey]] да, конечно, я понимаю, что в Викиучебнике сложилась некоторая практика в наименованиях статей не сильно обращать внимание на е/ё, мне приходилось даже Леонида Макарова просить в наименованиях этого не делать или сипавлять, и спасибо, что идёте сами на встречу, и договорились, что сами ничего не ищете, а если мне попадётся на глаза, то буду вам тут на СО писать, с просьбой поправить. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 17:51, 26 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Директива летной годности]] в [[АОН/Директива лётной годности]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:02, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Международные полеты]] в [[АОН/Международные полёты]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:03, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Самолетный спорт]] в [[АОН/Самолётный спорт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:04, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Полеты детей]] в [[АОН/Полёты детей]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:29, 3 апреля 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Полеты детей/Россия]] в [[АОН/Полёты детей/Россия]].— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:34, 3 апреля 2022 (UTC) *:Получится переименовать? [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:25, 2 июля 2023 (UTC) * [[Удаленная печать]] в [[Удалённая печать]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:22, 7 мая 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Сухопутный самолет]] в [[АОН/Сухопутный самолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:26, 2 июля 2023 (UTC) *: Переименовывать не хочу - не найдется потом и неудобно будет давать ссылки, а редиректы сделаю. В принципе я не против создания таковых и вами, например. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Многодвигательный самолет]] в [[АОН/Многодвигательный самолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:27, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Гидросамолет]] в [[АОН/Гидросамолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:27, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Дельталет]] в [[АОН/Дельталёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:31, 2 июля 2023 (UTC) * Ё в названиях страниц основного пространства обязательны в Русском Викиучебнике, в тексте по желанию, ёфикация текста другим участником считается улучшением стиля и приветствуется. Переименуйте соответствующие страницы и тогда они будут соответствовать моим изменения в [[Шаблон:АОН]]. Тем более есть ваше приглашения в [[АОН/Благодарность]] "''Если не знаете что править – исправьте просто опечатки или стиль.''". — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:27, 27 февраля 2024 (UTC) *: Предлагаю некое перемирие по поводу буквы Ё. Все же, это не самая насущная задача в Викиучебнике. Я бы сказал, что это вообще не проблема. Либо давайте обсудим правила и изменим их и откажемся от буквы Ё совсем. Потому что в Викиучебнике это правило явно избыточно. В Википедии оно полезно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:44, 27 февраля 2024 (UTC) == [[Викиучебник:Общий_форум#ЗСА_Erokhin_3]] == Коллега, вы являетесь активным автором Русского Викиучебника, и имеете право голосовать на ЗСА, уведомляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 18:37, 2 июля 2022 (UTC) == Новая тема == Здравствуйте, Leksey. Проходя мимо, заметил, что одного администратора Викиучебника нет уже месяц, а со второго можно (нужно) снимать флаг за неактивность. Просмотрел ваш вклад, в том числе общение на форуме, и решил сообщить, что поддержал бы вашу кандидатуру на ЗСА. — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 23:13, 27 июня 2023 (UTC) : У нас один администратор, насколько я знаю. <br>Спасибо за оценку. Но это точно не то, чем бы я хотел бы заниматься в проекте. Я бы ответно поддержал вас, например. Равно как другого участника. Осталось его найти. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 28 июня 2023 (UTC) :: Ага, это было global admin... А вообще, есть смысл искать или может я зря чепушу и админ-внимания проекту достаточно того, что есть? — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 00:45, 28 июня 2023 (UTC) ::: Думаю, внимания не хватает. Конечно нужны и участники для административной работы. И для работы с интерфейсом. Все это очевидно и прозрачно. Любые действия что приведут к отысканию администраторов и новых участников - на благо. <br>Ну если только это не война с действующим администратором. Лишение его флага это явно не первостепенное действие и не решит текущих проблем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:04, 28 июня 2023 (UTC) :::: Да нет, в ближайшие 5 месяц ему это не грозит :) :::: Есть кто-нибудь на примете или можно вывешивать объявление на форуме? — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 01:11, 28 июня 2023 (UTC) ::::: Я бы вывесил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:23, 28 июня 2023 (UTC) :::::: Все, кому бы я мог доверить права администратора (оба), отказались. Можно ещё попробовать с Butko, но, поскольку у него уже и так админ-работа на трёх проектах, идти к нему не хочу. — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 21:03, 29 июня 2023 (UTC) ::::::: Наверное, есть участники (в Википедии) которых бы эта позиция заинтересовала чисто с имиджевой стороны. Молодые и амбициозные. Все же администратор одного из проектов Викимедия это звучит гордо.<br>Да и вопрос в целом звучит несколько иначе, кто хотел бы этим заниматься. Как выдали флаг, так и забрать можно же. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:29, 30 июня 2023 (UTC) == Разное == Leksey, я добавил два пункта, содержащие прописные истины: любой учебник (бумажный и электронный) может содержать иллюстративную и факультативную часть. Обсуждать такую мелочь?..<br>На [https://ru.wikibooks.org/wiki/Обсуждение_Викиучебника:Что_такое_Викиучебник СО] — очень мало текста, значит большинство пунктов правил были добавлены без предварительного обсуждения. К тому же шаблон <nowiki>{{Планируемое правило}}</nowiki> говорит о том, что сама страница правил в её нынешнем виде — тоже, пока что "страница обсуждений" (только здесь «чистовик», а там «черновик»). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:16, 14 июля 2023 (UTC) : Да. В связи с тем, что это даже не правило я не знаю как относиться к его правкам. Если раньше, когда проект был более активным, правил не приняли, то вряд ли мы сейчас это сделаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 17 июля 2023 (UTC) Человек, который занимается картами, направил меня в проект «Графическая мастерская». Подал заявку, уже 10 дней, пока безрезультатно... <br>https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект:Графическая_мастерская/Заявки#Географическая_карта_(политическая_карта):_фрагмент,_содержащий_7_стран. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:16, 14 июля 2023 (UTC) : Правильно сделали. Что касаемо сроков - свободный проект, все нормально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:18, 17 июля 2023 (UTC) == "ВП:НЕ-совсем-КАТАЛОГ" (запрос категории для источников) == Снова здравствуйте. Требуется совет: поскольку рецептурник у нас пока оформлен по категориям, как правильно было бы назвать категорию для печатных источников и насколько развёрнуто нужно (если вообще) именовать их? Суть вопроса (на традиционных примерах с "Книгой о вкусной..." и "Оливье"): хочу иметь возможность не рыться в книге и в Учебниках, а в любой момент обратиться к соотв. статье и увидеть, что, к примеру "Оливье" в этой самой КВЗП не только наличествовал, но и был внесён в здешние Викиучебники в такую-то статью. Есть же у нас "Рецепт:", "Коктейли:", "Категория:Ингредиенты" и даже просто "Участник:Prostologin 1/Рецепт:" с его замечательными фундаментальными статьями. Теперь хочу <s>мышью закрывать окна ©</s> категорию или что-то ещё для источников и там списки того, что в оных источниках имелось. Понимаю, что на фоне ранее упомянутых проблем эта не самая существенная, но, имхо, её можно решить относительно легко. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:08, 24 сентября 2023 (UTC) : Я не смог понять запрос. Можно чуть переформулировать в более практическом ключе? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:44, 24 сентября 2023 (UTC) ::Попробую переформулировать. ::Когда пишу собственно рецепт, статья называется "Рецепт:НАЗВАНИЕ|НАЗВАНИЕ". Если создаётся/редактируется статья про некую кухню, то есть [[:Категория:Национальные кухни]] (в которой на данный момент чуть более 40 отдельных подкатегорий, из коих лишь 2 фактически являются статьями о нац.кухнях). Для коктейлей есть [[:Категория:Коктейли]] с несколькими подкатегориями и более чем сотней статей с рецептами. ::Мне сильно кажется, что, подобно имеющимся категориям/статьям про нац.кухни требуются аналогичные разделы Учебников, посвящённые кулинарным источникам. Вопрос (точнее несколько вопросов) - действительно ли они нужны и, если да, как их правильно оформить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:17, 24 сентября 2023 (UTC) ::: Все равно не понял. Мне не хватает погружения в вопрос. Да и знания имеющегося наполнения Викиучебника. Если вопрос, нужны ли страницы по всем видам кухонь, то это вам виднее должно быть. Мне лично кажется, что интереснее сам по себе рецепт, нежели статья о кухне, которая уже не рецепт. А написать ее сложнее чем рецепт. Или же вам кажется что они вам самому облегчат жизнь такие статьи? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 24 сентября 2023 (UTC) ::::Мне тоже не хватает и погружения и знаний, но других авторов кроме нас, как оказалось, тут не особо много. И также были бы интересней сами рецепты (чем, собственно, и пытаюсь заняться), но, увы, при текущем уровне оформления раздела некоторая часть времени тратится на орг.вопросы. ::::Один из этих вопросов - от какие опорных точек можно отталкиваться при дальнейшей записи рецептов, т.е. какие именно блюда уже зарекомендовали себя как "хиты" в разные периоды времени и на разных территориях. Одной из таких систем ориентиров являются списки/статьи по нац.кухням (более развитые в ВП и находящиеся в зачаточном состоянии здешние); другая подобная система - кулинарные книги. ::::Для этих книг было бы желательно иметь свой стандарт оформления в Викиучебниках, чтобы от них были не только выходные данные, но и содержание, раз уж сами их рецепты так или иначе воспроизводятся здесь. ::::Впрочем, можем вернуться к этому вопросу ещё какое-то количество рецептов спустя. Полагаю, тогда у нас обоих появятся дополнительные мысли по данному предмету. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:21, 24 сентября 2023 (UTC) ::::: А какой список/статьи по нац.кухнях в ВП самый крутой? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:48, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::По спискам, если совсем коротко, там не то чтобы "всё плохо", там просто "начать и кончить" - по сути таковых имеется полтора. ::::::А именно: в категории "Национальные кухни" на данный момент собственно категорий 41, из которых именно списками являются в общем-то справедливо выставленные на удаление [[Американская кухня]] и кусочек от видимо планировавшейся статьи [[Итальянская кухня]], посвящённый пока что лишь её римскому разделу. Обе созданы одним автором, заблокированным в ВП и здесь давно не появлявшимся. Однако, сделанное им до ухода, меня в целом радует; проголосовал пока за оставление тех полутора статей, в т.ч. чтобы не начинать совсем уж с нуля. ::::::По рецептам из зарубежных лидирует опять-таки американская (французская не совсем в счёт, там преимущественно соусы). В общем, сам продолжаю точечно вносить "хиты", ориентируясь на наличие их либо в известных источниках, либо хотя бы в иноязычных учебниках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:07, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::: Нет-нет. Вы ссылались на Википедию, мне показалось. То что в Викиучебнике есть надо оставить, раз вы понимаете зачем это нужно и как использовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::::Упс, мой прокол - отписал кусок стены текста, но только сейчас, после Вашего уточнения осознал, что речь шла именно о ВП, а не про Учебники. ::::::::Пересмотрю и загляну сюда с новыми выводами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:08, 25 сентября 2023 (UTC) :::::::::Пересмотрел (попутно отвлекаясь на прочие вики-дела). В целом хочу отметить, что количественно наполнение по странам в ВП плюс-минус примерно то же (разве что, советско-российские блюда более ударно проработаны, и экзотики куда больше, хоть по нескольку рецептов). :::::::::То есть, наблюдается то же соотношение, что и для количества статей по языковым разделам вообще. Но если речь идёт о качестве - сильно зависит от авторов и приложенных ими усилий. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:22, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::: Я имел ввиду, взять что-то оттуда в части классификации блюд или подходов. И мне казалось, мы говорим о какой-то модели отношений "Рецепт-Национальная кухня", а также некого набора референц-рецептов для приготовления основ. Типа, для борща это "режем картошку", "режиме свеклу", "пассировка" и чтобы не писать заново - мы вызываем что-то заранее написанное. Вот что у меня в голове возникло. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:22, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::::Да, это было бы очень хорошо, особенно для километровых рецептов, одним своим видом отпугивающих новичков. :::::::::::И типовые подходы у них имеются, как [https://fsd.multiurok.ru/html/2017/10/13/s_59e0e4a13eb7e/710750_1.jpeg общие], так и характерные для нац.кухонь. :::::::::::Например, среди добавленных сюда французских соусов, немалое количество выглядит как "''что-то обжарить, чем-нибудь залить и выпарить на сколько-то, потом оставшееся ещё чем-то другим залить и прокипятить...''"; и вообще они все [https://konspekta.net/zdamsamru/baza2/88158691959.files/image044.png или базовые], или [https://i.pinimg.com/originals/aa/35/5c/aa355ca494497da193d97eee72bfe517.webp производные от базовых]. :::::::::::По кашам - "''крупу, которая побольше, засыпаем чуть ли не когда угодно, а которая помельче - тонкой струйкой в кипящую жидкость и помешиваем''" ([https://zarnitza.ru/upload/iblock/44d/44db2311938f2ba73d024761bc4eedb0.jpg вот]). :::::::::::Что-то в том же духе я имел в виду, когда упоминал пиктограммы (подобные тем, которые можно видеть на упаковках продуктов) с типовыми элементами обработки. На примере лапши быстрого приготовления - [https://t.pimg.jp/022/044/151/1/22044151.jpg такое вот]. :::::::::::Не вполне уверен, что предлагаемое хоть приблизительно соответствует ожидаемому Вами, но даже если нет, так узнаем, что перечислено не то. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:54, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::::: Стоит попробовать сделать так в одном рецепте. И обкатать концепцию таким образом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:20, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::Возник очередной процедурный вопрос, как мне кажется - достаточно важный, а именно допустимость применения фрагментов текста из ВП, особенно оригинальных. :::::::::::Дело вот в чём: когда Участники дополняют ВП, они отказываются от каких-либо прав на свои материалы (ну, разве по мелочам им что-то остаётся, вроде "права удаляющего" и т.п.) Вопрос: допустимо ли в качестве например преамбулы к рецептам использовать любезно предоставленные другими Участниками тексты, или их непременно нужно рерайтить? :::::::::::Мне, независимо от объёмов вклада, не нужна никакая эфемерная слава (а про права уже сказано выше); лучшая награда - это возможность пользоваться заботливо собранным материалом по интересующим темам и встречающиеся на пути единомышленники. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:25, 29 сентября 2023 (UTC) :::::::::::: Абсолютно любой текст можете использовать. Но если будете вставлять его отдельной ревизией и в комментарии к ревизии давать ссылку на то состояние статьи Википедии, откуда взят текст, это будет лучшим вариантом. <br>И про переводы. Которые по сути вашего авторства. Я вижу что вы сейчас в теле статьи делаете упоминания, что это перевод из такого-то раздела Википедии или Викиучебника, логичнее это в комменте в ревизии делать и можно на СО. В Википедии даже шаблоны готовые для такого есть. Либо же если делать в теле, то может шаблончик какой-то красивый сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:16, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::::Спасибо за ответ. По использованию чужого чуть позже дополнительно поспрашиваю, не могу сейчас найти то, из-за чего обратился. :::::::::::::Рецепт - это заданный автором стандарт, который позволяет относительно успешно приготовить блюдо как таковое, и дающий возможность получить его максимально сходное вкусом, полезностью, другими факторами к оригиналу. Но не догма, а руководство к действию и, порой, импровизации. :::::::::::::Поэтому источник лучше указывать Это не клинический перфекционизм, это стремление к удобству (хотя бы чтобы не вносить повторно). :::::::::::::Для переводов из иноязычных учебников - да, Вы абсолютно правы, не помешал бы шаблон и самой статье и на СО, подобный имеющемуся в ВП. Разве что отмечу, что шаблон для статьи желательно иметь такой, чтобы можно было подставить в конкретное место мультирецепта (а они у нас, полагаю, пока надолго). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:47, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::::А не подскажете, кто бы мог помочь сделать саму таблицу, почти такую как [https://ebelyaev.livejournal.com/49145.html здесь] по ссылке, на третьем фото? (можно и точно такое же, просто попалось попроще, без строки с порядковыми номерами 1-10 и не с тремя подразделами на каждую колонку, (№1,2,3) а лишь 1 и 2). :::::::::::::Сам в общем-то могу, но куда более примитивные. А то дошёл до казённых рецептурников, а их куда удобнее было бы вносить через таблицы; день потратил на изучением подобных и безуспешные попытки воспроизвести, но, в отличие от тех Ваших user-friendly видеоинструкций, что-то у нас с ними не срослось. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:51, 14 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::: Сейчас есть wyswyg-редактор таблиц в Викиучебнике. Его не пробовали. У него могут быть ограничения. Но у меня срабатывал даже копи-паст таблиц, по-моему. С гугл-документов. Попробуйте пойти простым путем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:43, 16 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::wysiwyg-редактор очень хотел бы попробовать, но, хоть и пытался найти и так и этак, по самым разным словам и их сочетаниям - не нашёл. Буду признателен, если подскажете где он прячется. :::::::::::::::Пока искал, "потренировался на кошках" и [[uk:Рецепт:Вергуни|почти создал сходную таблицу]] в uk-wiki; однако, никак не получается объединить несколько колонок в одну, пресловутый ''colspan="n"'', а равно ''scope="row" colspan="n"'', будучи применённым к соотв. месту, никак не объединяет ячейки, а добавляет новые ячейки за пределами таблицы; на выяснение тонкостей синтаксиса потратил больше времени, чем на саму статью. Заглядывал и в другие места, включая mediawiki - было много интересного, но то, то хоть как-то походило на искомое, после множества проб желаемого результата так и не дало. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:15, 16 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::: Так он прям в окне редактирования в Викиучебнике. Возможно, если его нет, то надо включить в ваших настройках, как экспериментальную возможность. Не найдете -сам поищу и покажу вам. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:14, 17 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::::Спасибо! Запустил - работает, а то всё по старинке вручную набивал, или копировал подобное и дорабатывал. Что особенно порадовало, на сей раз получилось без тех имевшихся нестыковок. Выравнивать не стал, имхо, лучше время потрачу на написание/переводы. :::::::::::::::::Попутно пробежался по старым статьям, проставляя там категорию "Рецепт". Наверное пустой труд, но, насколько я понял, наличие шаблона "блюдо" даёт внизу категорию "Рецепты по алфавиту", а отнюдь не все авторы его проставляют и заполняют, особенно новички. Опять же, в соседних Викиучебниках обнаружил, что непроставление категорий привело к тому, что при имевшихся ~70 рецептах в соотв.категории можно было увидеть лишь примерно 25 из них, а для просмотра остальных надо было копаться в подкатегориях. :::::::::::::::::Да, кстати о категориях, ну и попутно об источниках. Как будет время, намерен просмотреть книги и, посоветовавшись с Вами набросать здесь общую схему по образцу ранее упоминавшихся в переписке, со всякими "холодными соусами" и "заправочными супами". :::::::::::::::::Насчёт источников. Мне по-прежнему думается, что можно было бы подобно "Викиучебник:Кулинарная книга/Образец рецепта" завести статьи типа "Викиучебник:Кулинарная книга/(имя_автора)_и_Название_книги", в которых дать краткие сведения об этих ценных АИ, присоединив к ним список приведенных в них рецептов, чтобы стало возможным просмотреть этакую мини-версию той же "Кулинарии" и увидеть (при наличии, разумеется), что в ней не только был какой-нибудь "Салат Столичный", но ещё и эта версия у нас приведена в такой-то статье. :::::::::::::::::Пока всё. Ещё раз спасибо за содействие. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 12:00, 17 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::::: Да. Таблицы радуют. И еще быстрые ответы. Но вот при такой вложенности узкая колонка совсем выходил - вы лучше иницируйте новую тему на СО. А то и лучше на форуме общем. Там можно тэгнуть меня по идее и я увижу уведомление.<br>Касамо ваших предложений - надо делать. Звучит разумно и из статей лучше ссылаться на страницу (быстрее) и удобнее читателю читать. Я похожие подходы применяю с источниками, но не широко.<br>Пример можно новый, а можно старый заменить - как вам удобнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:07, 17 ноября 2023 (UTC) == Источники рецептов: пробный камень, он же первый блин. == Насчёт упомянутого в прошлом нашем диалоге предложения по созданию страниц об отдельных источниках с перечнем содержащихся в них рецептов — вот: [[Кулинарная книга//Источники/Горячие соусы 1938 г.]]. Нужно ли такое вообще и, если да, в какую сторону желательно улучшать? (это основной вопрос данного поста) Почему именно эта книга — она, насколько мне известно, хоть и не особо значима среди прочей околокулинарной литературы, но при небезынтересной теме, её объём достаточно невелик чтобы на ней потренироваться в обработке печатных источников. Также она содержит немало переделанных в советский период ещё дореволюционных рецептов, так или иначе, в весьма похожем на неё виде, дошедших до нас в преломлении уже послевоенных книг (напр. в серии "Библиотека повара" и далее). Это второй вариант, с таблицами, первоначально был просто список. Зачем такое лично мне — видеть что содержалось в конкретно этой книге и что именно из неё (а то и из прочих книг) уже наличествует в Учебниках без копания в бумажных и электронных источниках. Особенно на фоне в принципе отсутствующей профильной литературы в Викиисточниках. Зачем такое другим — узнать, что "было, оказывается и такое — и оно у нас тоже есть", а возможно и побудить к внесению недостающего. И про Форум: тема [[Викиучебник:Общий_форум#Кулинарный_раздел]] была создана пару месяцев назад, но там тишина, которую пока предпочту воспринимать как отсутствие возражений. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:47, 18 января 2024 (UTC) :#Мне кажется, нормально получилось. Дооформить в части форматирования и норм будет. :#Там лишний слэш попал в путь и его надо убрать (переименовать статью). Переименовал. :#Сделал страницу [[Кулинарная_книга/Источники]] и туда будут автоматом выводится все подстраницы для удобства. :#Я бы в преамбуле написал почему выбрана такая книга. Если есть какие-то объективные причины - типа, классический труд, все с ним сверяются. Я то только Молоховец знаю и все. : [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:52, 19 января 2024 (UTC) : Дополнение :#Убрал там преамбулу из статьи, обращение лишнее, страница совершенно уместная и по правилам и по смыслу :#Ссылки предлагаю вот так делать <nowiki>[[Рецепт:Раковое масло|]]</nowiki> (вертикальная палочка добавилась справа), чтобы namespace скрывался при выводе вики-ссылке и будущая таблица была компактнее. [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%2F%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%2F%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%8B_1938_%D0%B3.&diff=232538&oldid=232537 Вот так]. Обратите внимание, что при выводе дифа по ссылке явный баг - я добавил лишь символ pipeline, а в дифе показано что я название ссылке добавил. : [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:58, 19 января 2024 (UTC) ::Спасибо за рассмотрение и толковые замечания. На которые попробую как ответить "почему было так сделано", так и переделать в желаемую сторону. ::# Ещё одно "спасибо" — за переименование. Вероятно при копипасте сходного названия проглядел, да так и оставил. ::# Вертикальные палочки в ссылках не писал, поскольку ещё не был уверен, что задумка сработает. Немного позже выправлю, когда буду добавлять туда же ссылки на другие рецепты. ::# Страница для вывода источников — хорошо. ::# Преамбула была в том виде, в котором писалась для других Участников, позже вероятно напишу для рядовых читателей. А вот чего к ней точно не хватает, так это шаблона, сходного с тем, который в Википедии ("Литературное произведение") для книг. Про Молоховец и её сравнение с другими как-нибудь в другой раз, пока могу предложить посвящённый её книге [https://molohovetc.ru/ сайт], а если совсем коротко, при желании можно сравнить один и тот же [https://molohovetc.ru/otdel_v/461_sous_tatarskijj/ рецепт] из её книги и [[Рецепт:Соус Тартар|его версии от разных авторов]] (слегка мной унифицированные). У неё чаще (сугубое имхо) "без подробностей, точный вес и для уже знающих что с чем подавать". ::После этого опыта с оформлением источника, мне кажется правильным наличие у нас подобных же перечней хотя бы по "Книге о вкусной..." и "Кулинарии", вот только не могу решить на какое издание равняться. Возможно также о книгах по национальным кухням, что-то из казённых сборников раскладок и рецептов и, в о-о-очень дальней перспективе — столь плодовитые дореволюционные авторы. Но всё это когда-то потом и не в ущерб основному направлению проекта — самим рецептам, разве для собственного удобства. До следующего. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 02:56, 19 января 2024 (UTC) ::: Пожалуйста! :::#Да. В шаблонах есть потребность. Может вам кинуть клич на форуме? :::#Про "равняться" не понял. Все равно же вариации включаются в рецепты. Или речь о том, что считать "основным" рецептом, а что вариацией? :::#На самом деле эти вариации это тоже не самая полезная сущность. Я бы их в закрываемые блоки прятал. Потому что чем длиннее статья, тем грустнее. Т.е. пользователь должен видеть основной рецепт и при желании посмотреть вариации. Но там есть вроде проблема, что все нынешние раскрываемые блоки (имеющиеся в Викиучебнике) не дружат с мобильной версией. Поэтому непонятно, как это реализовать технически. Может быть вариации вообще оттенять в подстраницу. Типа Рецепт:Раковое масло/Вариации. Цель разгрузить основной рецепт. Но это может не стыковаться с вашим желанием иметь все на одной странице чтобы иметь возможность окинуть взглядом все вариации сразу. ::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:48, 19 января 2024 (UTC) ::::# Форум тот же? Там и напишу запрос, в надежде привлечь внимание умеющих (таких шаблонов никогда не делал, не знаю как, пока могу только в навигационные). ::::# Если у нас, грубо говоря, воспроизводится содержание некоей книги, то даже в небольшой "Азербайджанской кулинарии" 1963 и 1982 гг (''кстати, вот её, вероятно, одной из следующих и запишу, благо, один из Участников немало её блюд уже позаписывал'') разброс достигает на глаз процентов 25, "[[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной...]]" различается целыми разделами (причём они как добавлялись, так и убирались), у [[w:Подарок молодым хозяйкам|Молоховец]] за полсотни лет объём возрос втрое. И препарация их с целью расписать где чего есть/нет — занятие по-своему достаточно интересное, чтобы скоротать за ним долгие зимние вечера, но ещё дальше от собственно рецептов. И, скорее, заслуживающее отдельных постов в ЖЖ, вроде [https://dejur.livejournal.com/95723.html примерно такого], чем наших пока ещё скромных Учебников. Однако, если кто сделает, не стану возражать и дополню, где смогу. ::::# О, да. Очень хочется кого-то в теме, чтобы посмотрел намётанным на кулинарию глазом и сказал: "Вот этот рецепт — основной, а остальные хотите прячьте, хотите в подстраницы уберите". ::::Тот вид, который имеется в некоторых мультирецептах сейчас — это, чаще всего "(иностранный оригинал, если таковой был), плюс один-два дореволюционных различной степени полноты описания (и, порой, вычурности), затем те советские варианты, которые вообще попались в Сети: где-то ресторанно-общепитовская, а то и промышленная раскладка с подробной процедурой и точностью до калории и грамма на порцию, где-то эта точность рассчитана на не самых опытных домохозяек и не превышает плюс-минус усреднённой картофелины. ::::Очень отдельная тема — отечественные и зарубежные сборники казённого образца, чьё содержимое предельно упрощено (примерно как с пресловутым Оливье), но зато может быть с (относительной) лёгкостью приготовлено на сотню человек даже "набранными по объявлению". ::::Поэтому пока валю всё по отдельным кучам, чтобы по любому блюду был и КанонiчныйЪ рецепт и такой, который по плечу конкретному читателю, начиная от "я сложнее доширака не готовил" и далее. И, соответственно, (пока) предпочитаю держать на одной странице. ::::Поэтому Вашу идею про "/Вариации" наверное предпочёл бы видеть как "вот на заглавной странице этого блюда отдельно этот самый рецепт, признанный нами основным, а вот страница его вариаций с полным списком, включающим и тот основной рецепт; для возможности проглядеть их все, без необходимости отдельно открывать каждый". [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:57, 19 января 2024 (UTC) :::::#Тот же. Форум Викиучебника русского. :::::#Я понял. Тут надо принять некое универсальное решение (типа "берем некий простой вариант общего плана". Озвучить его. Следовать ему, но каждому автору самостоятельно. Если у двух авторов противоречия возникают, то решать в пользу этого озвученного решения. Но в силу редкости авторов, думаю, не стоит ждать каких-то споров. Принимать и озвучивать решение предстоит вам - так как вы сейчас этим занимаетесь. А я поддержку, например. :::::#В теме сейчас только вы. Либо я других не вижу. :::::#Про идею с /Вариации, где должен быть и основной это норм. Но тогда придется еще делать сущность /Базовый, чтобы можно было инклюдить как-то. Кроме того, сейчас вроде нет возможности инклюдить одну страницу в другую (или часть ее) ни в Википедии, ни тут. А было бы полезно, как минимум, для рецептов. Надо записать мысль. Или поправить меня, если я ошибся и решение есть. ::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:03, 19 января 2024 (UTC) ::::: И чтобы не забывались наши обсуждения предлагаю делать концепты из одного рецепта. Т.е. вот придумалось про /Вариации и реализовать так один рецепт несложный (но с вариациями) и тут на него ссылку поставить. Потому что вот эти баяны обсуждения даже вы читать чуть позже не будете. Может быть для проверки proof of concept выбрать самый типичный рецепт или самый спорный в части вариаций. Тут вам выбирать, как занимающемуся вопросом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:06, 19 января 2024 (UTC) ::::::На Форум с просьбой обратился. ::::::По выбору и оценке очень бы рекомендовал ув. участника Prostologin 1, чьи капитальные, тщательнейшим образом выписанные статьи как раз характерны записью и собственно рецепта, с допустимой где надо краткостью, и кучи полезных подробностей к нему; взять хотя бы [[Рецепт:Рассольник ленинградский|Рассольник ленинградский]]. То же его [[Участник:Prostologin 1/Рецепт:Харчо по-грузински|Харчо по-грузински]], хоть пока и не завершено, но в перспективе обещает быть эталоном; в то время, как [[Рецепт:Харчо|Харчо]] у меня — лишь надёрганный с бору по сосенке комплект рецептов, вся ценность которых лишь в их разнообразии, ну и собственно наличии. ::::::Кстати, раз уж затронули подобную тему: в иностранных Учебниках порой на заглавной странице кулинарно-рецептурного раздела можно увидеть упоминание о наличии свежих статей и правок (напр. в английском: [https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Cookbook справа чёрная рамка про More recent additions и More recent modifications]), возможно и нам такое не помешало бы. ::::::В сущностях и прочих устройствах внутренних механизмов Вики я, увы, профан. Посему, меня устроит как Ваш коммент о невозможности, так и решение, буде таковое уже существует. ::::::Что же до концептов из одного рецепта, лично у меня так чаще получается пока с переводами иностранных. Скажем, тот же гаспаччо, вероятнее всего, скорее возьму из уже скачанного испанского сборника (хотя память подсказывает, что у кого-то из дореволюционных авторов это блюдо имелось). Пока на этом завершу и вернусь к статьям и/или их источникам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:47, 19 января 2024 (UTC) ::::::: Проще концепт сделать из вашей статьи - мы же с вами общаемся, а не с ним и как он отнесется к экспериментам с "его" статьями мне неведомо. Поэтому предлагаю сделать вам шаг. Технически то это несложно. Сделайте что сможете, я доправлю.<br>Про наличие свежих правок не знаю. Думаю, это системное что-то, а мы с шаблонами то пока не можем справиться. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:13, 19 января 2024 (UTC) ::::::::До шагов в сторону концепта я пока не дошёл, но ещё одну справочную статью по источникам, со сравнением содержимого разных изданий "[[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|Азербайджанской кулинарии]]" — оформил. Правда, книга 1991 года мне ни в бумаге, ни в электронке не попадалась, но в статье её данные упомянул, вдруг кто более удачлив окажется. ::::::::По шаблонам поинтересуюсь у вики-знакомых по другим темам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:53, 21 января 2024 (UTC) == Это техническая проблема, или что-то другое? == Не затруднит ли Вас заглянуть в любой из нескольких последних записанных мной рецептов и указать здесь — что именно Вы видите в разделе "Примечания"? С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:51, 18 марта 2024 (UTC) : Ошибку наблюдаю. Получается, что сноска не видна системе, когда она внутри "{{примечания|refs=". Как только ее выносишь наружу, все работает правильно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 18 марта 2024 (UTC) :: https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%9F%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B5&diff=235927&oldid=235410<br>Но откуда там взялось слово дятел - я не знаю. Вы его тоже видите? :-) [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:33, 18 марта 2024 (UTC) :::Слово я позже заметил. Но сначала, создавая очередную статью, обратил внимание, что внизу было красное, хотя нарочно скопировал вполне рабочую пару ссылка+данные". Рабочую ещё утром. В смысле, утром начинал было писать новое, потом домашние и прочие дела оторвали от написания, решил записать другой рецепт и во время предварительного просмотра обнаружил то, что мы оба видим. :::И, да, разумеется, я "предварительно просматривал" хорошо ли работает ссылка/сноска/как-её-там-правильно-называть минимум всю предыдущую неделю и <u>всё было нормально</u>. :::P.S. Нарочно просмотрел самые ранние свои статьи, от 28.05.2023 ([[Рецепт:Лабскаус]]) та же ситуация, хотя, опять-таки, все прошедшие до сегодня 10 месяцев было норм. Озадачен. :::Спасибо за содействие. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:04, 18 марта 2024 (UTC) :::: Тут все просто. Кто-то поправил шаблон и появилась эта ошибка. Надо исправлять. Но я не смогу, поэтому надо отыскать того кто поправит. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:46, 19 марта 2024 (UTC) :::::Имхо, вот того, кто правил шаблон, и нужно искать. :::::Мне путём проб и ошибок пытаться понять как оно работает, а потом выправлять в нескольких сотнях статей как-то не особо весело, хотелось бы предоставить этот труд виновнику торжества. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:41, 19 марта 2024 (UTC) ::::Пока мы переписывались, нашёлся тот дятел, см. [https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%82.%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC Форум]. Очередной <s>идиот-самоутвержденец</s> вандал, что, собственно, и ожидалось. Хотя, учитывая, что изначально его правки несли конструктивный характер, но на статьях про Арбузный слинг и Варикоцеле участник сорвался, остаётся только надеяться, что это не что-то личное, переживаю за него. ::::Ту кривую правку "Примечаний" я откатил (и у меня в статьях всё починилось) и хотел бы "для себя поинтересоваться" - возможно ли одним кликом отменить всё остальное, сделанное вандалом, ну и попутно по всем правилам заблокировать его никому не нужную деятельность? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 12:32, 19 марта 2024 (UTC) ::::: А зачем править статьи? Править надо шаблон же. Его вхождения в статьи трогать не надо.<br>Ссылки на место, где вы обсуждаете поломку шаблона не увидел. Но это не суть важно.<br>Участников нельзя обсуждать - это неконструктивно (да и кроме того - скучно). Все что сделал тот или иной участник, уничтожить с минимумом временных затрат может только администратор. Или не администратор, но наделенный такими правами специально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:34, 20 марта 2024 (UTC) ::::: Я так понял, админы откатили весь вандализм. Поэтому вопрос закрыт. А какой шаблон он поправил вы нашли? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:20, 20 марта 2024 (UTC) ::::::Испорченный вандалом шаблон, из-за которого некорректно показывались источники, назывался [[Шаблон:Примечания]]. После отката мной произведенных им изменений (сводившихся к замене кода на уже знакомое нам слово, т.е. явно вредительских) всё заработало как раньше. ::::::Остальные ранее произведенные вандальные правки, о которых шла речь в предыдущем посте, в большинстве своём представляли некорректные переименованных статей. Статей, а не шаблонов. Эти правки были позже массово откачены Админами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:41, 20 марта 2024 (UTC) == Требуется ли удаление категории "Рецепты" в профильных статьях? == Вновь здравствуйте. Как всегда радует, что есть кому заботиться о статьях самого разного профиля. Однако, в этот раз я был несколько озадачен, увидев одну из Ваших правок в свежесозданной статье с рецептом. Нет, насчёт орфографии, стиля, чего угодно ещё я вполне согласен. Но у убранной из статьи категории "Рецепты" есть полезные (имхо) подкатегории: Рецепты по алфавиту‎, Рецепты по видам,‎ Рецепты по сложности‎. А также в неё теоретически должны попадать ссылки на те статьи с рецептами, где упоминается общий подвид блюда, или используемый в них основной продукт; сейчас их там откровенно негусто (Клубника‎, Колбасы‎, Крольчатина‎, Макароны‎, Черешня‎, Шашлыки‎) но, возможно, когда-то руки до Викиучебников дойдут не только у нас с Вами, и будет кому их расфасовать. Самая же насыщенная на данный момент категория "Рецепты по алфавиту" такого деления не имеет. Это какое-то новое правило вышло? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:27, 9 апреля 2024 (UTC) : Так это общее правило, если у вас есть категория, то ее родительскую категорию уже не надо в статью помещать. Или я не понял вопроса. <br>Т.е. категория Рецепты вообще не должна использоваться в статьях, как мне кажется. Потому что в статьях всегда есть более младшие категории.<br>Или думаете, надо? У нас не Википедия, можно и отступать при желании. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 9 апреля 2024 (UTC) ::Тот случай, когда оба варианта имеют и плюсы и минусы. ::Тут есть отчасти дублирующая категория "Рецепты по алфавиту". Если я правильно понимаю, она появляется при использовании шаблона "Рецепт"; а если есть картинка, то и "...с иллюстрациями". ::Однако, порой приходят новички (''давайте на секунду представим, что они действительно приходят'') и, разумеется, ничего не проставляют, поскольку мало что знают и умеют по этой тематике; текст набросают - спасибо им и на этом. Могут и слово "рецепт" в заголовке статьи не указать, и ищи её на просторах Учебников. ::В соседней uk-wiki доходило до того, что из примерно 75 на тот момент имевшихся рецептов непосредственно как "рецепты" было видно лишь где-то 25, остальные прятались в категориях и подкатегориях, а такой полезной штуки, как "...по алфавиту" у них и не было. ::Так что, я доверюсь Вашему опыту и перестану проставлять указанную категорию, ориентируясь на "Рецепты по алфавиту" ::С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:11, 9 апреля 2024 (UTC) ::: На это еще еще один подход - убрать подкатегории из родительской категории. <br>Но я так понимаю, нужна категория которая вытащит в один плоский список рецепты. Это же хочется? Чтобы не оказалось что рецепты размазаны по категориями.<br>Наверное можно решить это техническим путем или тупо - в лоб. Создать категорию Все рецепты. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:06, 9 апреля 2024 (UTC) ::: А, да. Точно. Вашу задачу решает Рецепты по алфавиту. Там же все рецепты есть? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:08, 9 апреля 2024 (UTC) ::::Был бы рад ответить, что "да, все рецепты есть в категории "Рецепты по алфавиту"", но, например, напитки идут вообще каким-то своим особым путём. ::::Взять навскидку... что бы этакое взять, теоретически знакомое обоим? О! "Б-52", только не самолёт. Поиск его в общем-то находит: [[Коктейли/Б-52]]. Вот только обретается он в Кулинарная книга/Виды яств/Напитки/ Коктейли/IBA напитки новой эры /Коктейли/Б-52. ::::И их в просто "рецептах" 4, а в те, которые "по алфавиту" - 3 из примерно сотни собственно коктейлей. ::::Надеюсь, что этим нестыковки в категориях ограничиваются. В общем, если правильнее будет не писать внизу "Категория:Рецепты", значит, так тому и быть. ::::Что же до не-размазывания по категориям, то, сугубое имхо, хорошо и когда есть список всего-всего (пусть даже километровый, как у англо-французов с их примерно 2К рецептов), и когда над ним есть какие-то категории, в которых (если руки авторов приложены и к этому) содержится что-то, сообразное названиям разделов. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:44, 9 апреля 2024 (UTC) ::::: Как я понимаю (надо проверить) в категории "Рецепты по алфавиту" попададают рецепты с карточкой. И те что внутри пространства "Рецепты:". Все рецепты блюд должны быть с карточками. И они все будут в категории.<br>Коктейль из примера не имеет карточки (и ужасно оформлен) и не в пространстве Рецепты.<br>Предлагаю обсуждать все же рецепты. Если вас интересуют коктейли, то есть обсуждение где предлагается грохнуть их все и я согласен - потому что там помойка какая-то. .<br>P.S. По мне, лучше свой труд еще направить на оформление статей Википедии шаблоном "Блюдо" и заполнение Викиданных в части страницы в Викиучебнике. Потому как основной траффик, мне кажется, должен быть из статей Википедии. А чтобы он был - в статье о том или ином блюде должна быть ссылка на рецепт в Викиучебнике. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:06, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::1. Про категории/шаблоны. Буквально сегодня (или уже вчера) чисто случайно попался "хороший, годный"(С) [[Рецепт:Короккэ]], при котором ни категорий, ни шаблона не было вовсе (теперь сделано). Соответственно, ни по алфавиту, ни с иллюстрациями, ни в родной для него яп.кухне он найтись не мог, просто в силу отсутствия соотв. реквизитов. Полагаю, таких может быть ещё некоторое количество - интересно, есть ли способ их как-то вычислить и поставить хоть пустышки шаблонов, чтобы они находились? ::::::2. Оформление вики-статей шаблоном и прочим, я в общем-то делаю, но с одним небольшим исключением: не трогаю те статьи, где отметилась наша знакомая Участница. Меня очень радует её вклад, и если для избежания конфликтов какая-то часть статей останется на некоторое время без проставленных Вами или мной шаблонов "Блюдо" - согласен подождать, пока ситуация каким-либо образом не изменится. ::::::2.1. При этом, по приоритету Википедии (хотя бы в силу большей её посещаемости) согласен. ::::::3. Коктейли - тоже чей-то труд, пусть даже и посредственно оформленный, и часть кулинарии/рецептов, поэтому пусть будут. Формат Википедии по данной теме если и предполагает возможность указать в вики-статье рецепт, то отнюдь не с обильными подробностями, и вряд ли с теми множественными вариациями, которые допустимы здесь. Единственная моя претензия по ним - несколько странное расположение/название. Не уверен, насколько правильным было бы их массовое переименование в, например, "Рецепт/(Напитки?)/Коктейли/(Категория?)Название", или ещё как-то. ::::::По текущему моменту. Пока видится следующее: 1) продолжать наполнение; 2) уделить больше внимания широко известным, но до сих пор отсутствующим в Учебниках отечественным рецептам; 3) посовещаться насчёт оформления категорий по используемым продуктам и техникам обработки. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:22, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::: 1. Да, так можно. Но не знаю как.<br>2. Да, я когда вижу ее статью, то вставляю не Блюдо шаблон, а Навигация. Против него она не возражает, а смысл похожий.<br>3. Труд не трогать, а вот мусор что создал конкретный участник - надо удалить. Я тоже за сохранение труда, но там не труд, а какой-то вид вандализма под видом полезного вклада. Нужно ли переименовывать Коктейли в Рецепты не знаю. Для меня рецепт это про еду.<br>4. Лучше добавлять те рецепты, что вам лично интересны :-) Но оформлять потихоньку что еще не оформлено, как ту же Корокке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:27, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::::За совет с "Навигацией" спасибо, буду практиковать. ::::::::По коктейлям ситуация несколько сложнее, чем, возможно кажется на первый взгляд. Да, со стороны эти смешения всего со всем смотрятся немного странно, вроде как "гороховый суп с гренками это пройденный этап, давайте насыплем кусочки крабовых палочек в борщ", или "минералка в окрошке слишком нейтральна, хочется кислого, чайный гриб сойдёт", но всё это действительно существует, достаточно (по меркам Википедии) известно и (по её же меркам) значимо. ::::::::В качестве примера - категория, к которой относится уже упомянутый Б-52: [[b:Категория:Коктейли/IBA напитки новой эры]]; вот она же в Википедии [[w:Официальные коктейли IBA]] (нижняя часть). Плашка внизу указывает, что "''Этот список входит в число избранных списков и порталов русскоязычного раздела Википедии''". Если проблема данного раздела сводится к более корректной категоризации и/или оформлению, это решаемо, хотя и не одномоментно. Ну, не еда - но ведь напиток (хотя бы и алкогольный), так ведь и чай, кофе, квас, кефир, кисель и т.д. для Учебников годятся. ::::::::По "личным интересам" там просто непочатый край. И чтобы иметь возможность сравнивать южно-азиатские пельмени с хинкали, желательно, чтобы эти хинкали здесь тоже были. Вероятно, создам некоторое количество отечественных рецептов, в качестве базового цитируя из "книги о вкусной и здоровой " (пример [[Рецепт:Пудинг рисовый]]). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:04, 11 апреля 2024 (UTC) ::::::::: Да. Шаблон Навигация мы обсудили еще в то обсуждение с участницей-противницей шаблонов. Да и доводы у нее реально здравые. Шаблон дурацкий, но мне нравится когда он в статье есть. Но в ее статьях и без шаблона Блюдо все нормально.<br>По оформлению рецептов в Википедии, вот такое есть обсуждение. Просто к информации - [[w:ru:Обсуждение_шаблона:Блюдо#Как в Викиданных задать подпись к фото, используемом в шаблоне Блюдо]]. В части Викиданных и самого шаблона. Хотя я считаю, что Викиданные надо активно использовать и уходить от прописывания полей у шаблона Блюдо вручную. <br>Проблема статей о коктейлях сводится к безобразности самих "статей". И их проще удалить, чем дорабатывать. Никакой проблемы в удалении конкретно их нету - так как не было никакого труда по их созданию. От их исчезновения хуже не станет. Кроме того, с ними наверняка есть проблемы с авторским правом. Ситуация с коктейлями это первый случай в проекте - когда я за удаление. Поэтому предлагаю про них забыть, а если и улучшать то только те статьи о них, что вам лично хочется. Хотя лично мне коктейли абсолютно неинтересны, как читателю, нежели какие-то блюда или соусы. <br>И лучше к интересному. Как вы и описали. Сделать на каком-то примере вот эти сравнения. Посмотреть что получится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:18, 12 апреля 2024 (UTC) f5wdzz561yjny3kc703ikvn9gexwrq1 236744 236742 2024-04-12T10:44:50Z Heffalump1974 37550 /* Требуется ли удаление категории "Рецепты" в профильных статьях? */ Ответ wikitext text/x-wiki == Создание полок == День добрый! Я думаю не стоит создавать отдельные страницы в основном пространстве имен, у нас для этих целей есть {{tl|Темы}} и пространство имен [[Служебная:Указатель_по_началу_названия/Полка:|Полка]]. А вот насчет редиректов можно подумать :) С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 06:49, 1 декабря 2017 (UTC) :Хорошо. Революций устраивать не буду и работать надо, как решили заранее. И как в англоразразделе. Но мне кажется, идеология одноименных страниц во всех вики-проектах (кросслинкнутых между собой) это проще и понятнее. И минусы только в появлении новой страницы в основном пространстве. :Про озвученную концепцию лучше на примере. Показать или рассказать. Вот есть тема Debian у нас, примеру. :#Создаем редирект Debian, который ссылается куда? На какую сущность? Также, куда будет ссылаться википедийная статья Debian через "Викиучебник = что"? На какой из нескольких учебников? :#Как пользоваться сущностью '''Полка''' для поиска учебников по Debian (пока вижу только способ, когда через одноименную категорию)? А основной кейс (как мне кажется), это ввод названия ПО в форму поиска Викиучебника и ожидание что перейдешь к искомой. :#В целом слово "учебник" вызывает некоторое удивление. И как следствие - неясности определенные. В проекте этом инструкции или howto. Рецепт плова это же не учебник или пояснение, как починить стиральную машинку или стартер автомобильный. Наверное, это где-то активно и жарко обсуждали уже, но яснее от этого не стало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 08:09, 1 декабря 2017 (UTC) ::# Думаю вот в таком варианте [[Debian]] -> [[Полка:Debian]]. ::# Для начала надо создать полку, и уже в ней автоматически появятся все учебники по Debian. ::# Инструкции - это тоже учебники. Хотя не все инструкции нужны в Викиучебнике. [[ВУ:ЧНЯВ]]. С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 10:49, 1 декабря 2017 (UTC) ::::* Уважаемый, не знаю, как по имени. Я задал ряд вопросов конкретных выше. Естественно, можно делать, как сказано, не создавая страницы в основном пространстве, но понимания этого требования нет и как поступать для организации связности. Если вопросы неясны, я могу их переформулировать. Либо можно зайти с другой стороны, а чем плохо создание статей в основном пространстве? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 11:13, 1 декабря 2017 (UTC) :::::* Проблемы со связностью решаются редиректами, как в моем первом ответе. Создание в ОП плохо тем, что уже есть пространство Полка для этих целей. С уважением, [[Участник:Iniquity|Iniquity]] 11:18, 1 декабря 2017 (UTC) == Недостоверная информация по Росавиации == Сведения были с официального сайта Росавиации. После пересмотра государственных услуг Росавиации, обнаружил, что, действительно, нет онлайн-услуг. Но в то же время, на получение некоторых из них можно подать онлайн-заявки. Считаю, что такая информация заслуживает внимания. Остальные же оффлайн-услуги убрал, спасибо за замечание. [[Участник:Danilka5469|Danilka5469]] ([[Обсуждение участника:Danilka5469|обсуждение]]) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC) * А не покажете, где сведения были? Или показалось? Мне для себя надо. И про онлайн-заявки, это какие услуги (ни одной не знаю)? Спасибо заранее! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 10:13, 6 ноября 2018 (UTC) == Ёфикация == Коллега, по правилам русскоязычных проектов Викимедиа, указание буквы Ё в названиях статей является обязательным, в тексте статей желательным. В тексте ладно, если вижу могу сам поправить, но в названии учебников, указано ваше авторство, поэтому пожалуйста переименуйте [[АОН/Директива летной годности]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:44, 23 марта 2022 (UTC) :Меня волнует вопрос, что после переименования статей (например, вами), я не могу на них сослаться после этого. Потому что в ссылках я использую их названия без Ё. :И второе. Многое берется из нормативной документации. И в части ДЛГ (описаное АП-39) - там нет Ё. Так ли надо ё-фицировать те термины, что ни в нормативке ни в жизни с Ё не используются. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:20, 24 марта 2022 (UTC) :: [[Участник:Leksey|Leksey]] как раз и про это, я бы сам переименовал, но тогда собьётся авторство, поэтому и предлагаю, чтобы Именования статей вы делали сами. А я только по основному тексту, как и сам периодически прохожусь по текстам и Ёфицирую их. Типографское непропечатывание буквы Ё в документах, не означает что лётчики вводят новые нормы русского языка или свои термины:) уверяю вас, что во всех специальностях так, включая юристов в их законах, и у медиков и прочие термины. Почему так и как с этим быть [[w:Википедия:Употребление буквы «ё»|выработанно]]. Это недостаток бумажных текстов, но поскольку Википроекты НЕБУМАГА, то этот недостаток не стоит переносить в том числе и в Викиучебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:08, 24 марта 2022 (UTC) :::Возник вопрос. А касается ли это правило Викиучебника? Мне кажется, в Викиучебнике оно будет действовать, если его тут принять надлежащим образом. Думаю, у нас он не имеет силы как правило. :::Потому что, я за ё-фикацию в Википедии, в Викиучебнике же нет такой уверенности в необходимости. А минусы в виде лишней работы, лишних редиректов. :::Ну и надо пояснить, что сами летчики то ничего не пишут - вся нормативка у летчиков от чиновников. И в правилах Википедийных по ёфикации я не увидел упоминаний, что надо "оверрайдить" формулировки чиновников в явном виде. :::Я готов пойти вам на встречу в части переименования статей, хотя и не согласен с подходом. Но можете мне список статей для переименования сгененировать из пространства АОН? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:35, 24 марта 2022 (UTC) :::: [[Участник:Leksey|Leksey]] да, конечно, я понимаю, что в Викиучебнике сложилась некоторая практика в наименованиях статей не сильно обращать внимание на е/ё, мне приходилось даже Леонида Макарова просить в наименованиях этого не делать или сипавлять, и спасибо, что идёте сами на встречу, и договорились, что сами ничего не ищете, а если мне попадётся на глаза, то буду вам тут на СО писать, с просьбой поправить. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 17:51, 26 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Директива летной годности]] в [[АОН/Директива лётной годности]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:02, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Международные полеты]] в [[АОН/Международные полёты]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:03, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Самолетный спорт]] в [[АОН/Самолётный спорт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 08:04, 28 марта 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Полеты детей]] в [[АОН/Полёты детей]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:29, 3 апреля 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Полеты детей/Россия]] в [[АОН/Полёты детей/Россия]].— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:34, 3 апреля 2022 (UTC) *:Получится переименовать? [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:25, 2 июля 2023 (UTC) * [[Удаленная печать]] в [[Удалённая печать]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:22, 7 мая 2022 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Сухопутный самолет]] в [[АОН/Сухопутный самолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:26, 2 июля 2023 (UTC) *: Переименовывать не хочу - не найдется потом и неудобно будет давать ссылки, а редиректы сделаю. В принципе я не против создания таковых и вами, например. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Многодвигательный самолет]] в [[АОН/Многодвигательный самолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:27, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Гидросамолет]] в [[АОН/Гидросамолёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:27, 2 июля 2023 (UTC) * Просьба переименовать [[АОН/Дельталет]] в [[АОН/Дельталёт]]. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 03:31, 2 июля 2023 (UTC) * Ё в названиях страниц основного пространства обязательны в Русском Викиучебнике, в тексте по желанию, ёфикация текста другим участником считается улучшением стиля и приветствуется. Переименуйте соответствующие страницы и тогда они будут соответствовать моим изменения в [[Шаблон:АОН]]. Тем более есть ваше приглашения в [[АОН/Благодарность]] "''Если не знаете что править – исправьте просто опечатки или стиль.''". — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 07:27, 27 февраля 2024 (UTC) *: Предлагаю некое перемирие по поводу буквы Ё. Все же, это не самая насущная задача в Викиучебнике. Я бы сказал, что это вообще не проблема. Либо давайте обсудим правила и изменим их и откажемся от буквы Ё совсем. Потому что в Викиучебнике это правило явно избыточно. В Википедии оно полезно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:44, 27 февраля 2024 (UTC) == [[Викиучебник:Общий_форум#ЗСА_Erokhin_3]] == Коллега, вы являетесь активным автором Русского Викиучебника, и имеете право голосовать на ЗСА, уведомляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 18:37, 2 июля 2022 (UTC) == Новая тема == Здравствуйте, Leksey. Проходя мимо, заметил, что одного администратора Викиучебника нет уже месяц, а со второго можно (нужно) снимать флаг за неактивность. Просмотрел ваш вклад, в том числе общение на форуме, и решил сообщить, что поддержал бы вашу кандидатуру на ЗСА. — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 23:13, 27 июня 2023 (UTC) : У нас один администратор, насколько я знаю. <br>Спасибо за оценку. Но это точно не то, чем бы я хотел бы заниматься в проекте. Я бы ответно поддержал вас, например. Равно как другого участника. Осталось его найти. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 28 июня 2023 (UTC) :: Ага, это было global admin... А вообще, есть смысл искать или может я зря чепушу и админ-внимания проекту достаточно того, что есть? — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 00:45, 28 июня 2023 (UTC) ::: Думаю, внимания не хватает. Конечно нужны и участники для административной работы. И для работы с интерфейсом. Все это очевидно и прозрачно. Любые действия что приведут к отысканию администраторов и новых участников - на благо. <br>Ну если только это не война с действующим администратором. Лишение его флага это явно не первостепенное действие и не решит текущих проблем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:04, 28 июня 2023 (UTC) :::: Да нет, в ближайшие 5 месяц ему это не грозит :) :::: Есть кто-нибудь на примете или можно вывешивать объявление на форуме? — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 01:11, 28 июня 2023 (UTC) ::::: Я бы вывесил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:23, 28 июня 2023 (UTC) :::::: Все, кому бы я мог доверить права администратора (оба), отказались. Можно ещё попробовать с Butko, но, поскольку у него уже и так админ-работа на трёх проектах, идти к нему не хочу. — Ирука^{[[u:Iruka13|13]]} 21:03, 29 июня 2023 (UTC) ::::::: Наверное, есть участники (в Википедии) которых бы эта позиция заинтересовала чисто с имиджевой стороны. Молодые и амбициозные. Все же администратор одного из проектов Викимедия это звучит гордо.<br>Да и вопрос в целом звучит несколько иначе, кто хотел бы этим заниматься. Как выдали флаг, так и забрать можно же. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:29, 30 июня 2023 (UTC) == Разное == Leksey, я добавил два пункта, содержащие прописные истины: любой учебник (бумажный и электронный) может содержать иллюстративную и факультативную часть. Обсуждать такую мелочь?..<br>На [https://ru.wikibooks.org/wiki/Обсуждение_Викиучебника:Что_такое_Викиучебник СО] — очень мало текста, значит большинство пунктов правил были добавлены без предварительного обсуждения. К тому же шаблон <nowiki>{{Планируемое правило}}</nowiki> говорит о том, что сама страница правил в её нынешнем виде — тоже, пока что "страница обсуждений" (только здесь «чистовик», а там «черновик»). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:16, 14 июля 2023 (UTC) : Да. В связи с тем, что это даже не правило я не знаю как относиться к его правкам. Если раньше, когда проект был более активным, правил не приняли, то вряд ли мы сейчас это сделаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 17 июля 2023 (UTC) Человек, который занимается картами, направил меня в проект «Графическая мастерская». Подал заявку, уже 10 дней, пока безрезультатно... <br>https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект:Графическая_мастерская/Заявки#Географическая_карта_(политическая_карта):_фрагмент,_содержащий_7_стран. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:16, 14 июля 2023 (UTC) : Правильно сделали. Что касаемо сроков - свободный проект, все нормально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:18, 17 июля 2023 (UTC) == "ВП:НЕ-совсем-КАТАЛОГ" (запрос категории для источников) == Снова здравствуйте. Требуется совет: поскольку рецептурник у нас пока оформлен по категориям, как правильно было бы назвать категорию для печатных источников и насколько развёрнуто нужно (если вообще) именовать их? Суть вопроса (на традиционных примерах с "Книгой о вкусной..." и "Оливье"): хочу иметь возможность не рыться в книге и в Учебниках, а в любой момент обратиться к соотв. статье и увидеть, что, к примеру "Оливье" в этой самой КВЗП не только наличествовал, но и был внесён в здешние Викиучебники в такую-то статью. Есть же у нас "Рецепт:", "Коктейли:", "Категория:Ингредиенты" и даже просто "Участник:Prostologin 1/Рецепт:" с его замечательными фундаментальными статьями. Теперь хочу <s>мышью закрывать окна ©</s> категорию или что-то ещё для источников и там списки того, что в оных источниках имелось. Понимаю, что на фоне ранее упомянутых проблем эта не самая существенная, но, имхо, её можно решить относительно легко. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:08, 24 сентября 2023 (UTC) : Я не смог понять запрос. Можно чуть переформулировать в более практическом ключе? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:44, 24 сентября 2023 (UTC) ::Попробую переформулировать. ::Когда пишу собственно рецепт, статья называется "Рецепт:НАЗВАНИЕ|НАЗВАНИЕ". Если создаётся/редактируется статья про некую кухню, то есть [[:Категория:Национальные кухни]] (в которой на данный момент чуть более 40 отдельных подкатегорий, из коих лишь 2 фактически являются статьями о нац.кухнях). Для коктейлей есть [[:Категория:Коктейли]] с несколькими подкатегориями и более чем сотней статей с рецептами. ::Мне сильно кажется, что, подобно имеющимся категориям/статьям про нац.кухни требуются аналогичные разделы Учебников, посвящённые кулинарным источникам. Вопрос (точнее несколько вопросов) - действительно ли они нужны и, если да, как их правильно оформить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:17, 24 сентября 2023 (UTC) ::: Все равно не понял. Мне не хватает погружения в вопрос. Да и знания имеющегося наполнения Викиучебника. Если вопрос, нужны ли страницы по всем видам кухонь, то это вам виднее должно быть. Мне лично кажется, что интереснее сам по себе рецепт, нежели статья о кухне, которая уже не рецепт. А написать ее сложнее чем рецепт. Или же вам кажется что они вам самому облегчат жизнь такие статьи? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 24 сентября 2023 (UTC) ::::Мне тоже не хватает и погружения и знаний, но других авторов кроме нас, как оказалось, тут не особо много. И также были бы интересней сами рецепты (чем, собственно, и пытаюсь заняться), но, увы, при текущем уровне оформления раздела некоторая часть времени тратится на орг.вопросы. ::::Один из этих вопросов - от какие опорных точек можно отталкиваться при дальнейшей записи рецептов, т.е. какие именно блюда уже зарекомендовали себя как "хиты" в разные периоды времени и на разных территориях. Одной из таких систем ориентиров являются списки/статьи по нац.кухням (более развитые в ВП и находящиеся в зачаточном состоянии здешние); другая подобная система - кулинарные книги. ::::Для этих книг было бы желательно иметь свой стандарт оформления в Викиучебниках, чтобы от них были не только выходные данные, но и содержание, раз уж сами их рецепты так или иначе воспроизводятся здесь. ::::Впрочем, можем вернуться к этому вопросу ещё какое-то количество рецептов спустя. Полагаю, тогда у нас обоих появятся дополнительные мысли по данному предмету. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:21, 24 сентября 2023 (UTC) ::::: А какой список/статьи по нац.кухнях в ВП самый крутой? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:48, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::По спискам, если совсем коротко, там не то чтобы "всё плохо", там просто "начать и кончить" - по сути таковых имеется полтора. ::::::А именно: в категории "Национальные кухни" на данный момент собственно категорий 41, из которых именно списками являются в общем-то справедливо выставленные на удаление [[Американская кухня]] и кусочек от видимо планировавшейся статьи [[Итальянская кухня]], посвящённый пока что лишь её римскому разделу. Обе созданы одним автором, заблокированным в ВП и здесь давно не появлявшимся. Однако, сделанное им до ухода, меня в целом радует; проголосовал пока за оставление тех полутора статей, в т.ч. чтобы не начинать совсем уж с нуля. ::::::По рецептам из зарубежных лидирует опять-таки американская (французская не совсем в счёт, там преимущественно соусы). В общем, сам продолжаю точечно вносить "хиты", ориентируясь на наличие их либо в известных источниках, либо хотя бы в иноязычных учебниках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:07, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::: Нет-нет. Вы ссылались на Википедию, мне показалось. То что в Викиучебнике есть надо оставить, раз вы понимаете зачем это нужно и как использовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 25 сентября 2023 (UTC) ::::::::Упс, мой прокол - отписал кусок стены текста, но только сейчас, после Вашего уточнения осознал, что речь шла именно о ВП, а не про Учебники. ::::::::Пересмотрю и загляну сюда с новыми выводами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:08, 25 сентября 2023 (UTC) :::::::::Пересмотрел (попутно отвлекаясь на прочие вики-дела). В целом хочу отметить, что количественно наполнение по странам в ВП плюс-минус примерно то же (разве что, советско-российские блюда более ударно проработаны, и экзотики куда больше, хоть по нескольку рецептов). :::::::::То есть, наблюдается то же соотношение, что и для количества статей по языковым разделам вообще. Но если речь идёт о качестве - сильно зависит от авторов и приложенных ими усилий. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:22, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::: Я имел ввиду, взять что-то оттуда в части классификации блюд или подходов. И мне казалось, мы говорим о какой-то модели отношений "Рецепт-Национальная кухня", а также некого набора референц-рецептов для приготовления основ. Типа, для борща это "режем картошку", "режиме свеклу", "пассировка" и чтобы не писать заново - мы вызываем что-то заранее написанное. Вот что у меня в голове возникло. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:22, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::::Да, это было бы очень хорошо, особенно для километровых рецептов, одним своим видом отпугивающих новичков. :::::::::::И типовые подходы у них имеются, как [https://fsd.multiurok.ru/html/2017/10/13/s_59e0e4a13eb7e/710750_1.jpeg общие], так и характерные для нац.кухонь. :::::::::::Например, среди добавленных сюда французских соусов, немалое количество выглядит как "''что-то обжарить, чем-нибудь залить и выпарить на сколько-то, потом оставшееся ещё чем-то другим залить и прокипятить...''"; и вообще они все [https://konspekta.net/zdamsamru/baza2/88158691959.files/image044.png или базовые], или [https://i.pinimg.com/originals/aa/35/5c/aa355ca494497da193d97eee72bfe517.webp производные от базовых]. :::::::::::По кашам - "''крупу, которая побольше, засыпаем чуть ли не когда угодно, а которая помельче - тонкой струйкой в кипящую жидкость и помешиваем''" ([https://zarnitza.ru/upload/iblock/44d/44db2311938f2ba73d024761bc4eedb0.jpg вот]). :::::::::::Что-то в том же духе я имел в виду, когда упоминал пиктограммы (подобные тем, которые можно видеть на упаковках продуктов) с типовыми элементами обработки. На примере лапши быстрого приготовления - [https://t.pimg.jp/022/044/151/1/22044151.jpg такое вот]. :::::::::::Не вполне уверен, что предлагаемое хоть приблизительно соответствует ожидаемому Вами, но даже если нет, так узнаем, что перечислено не то. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:54, 27 сентября 2023 (UTC) :::::::::::: Стоит попробовать сделать так в одном рецепте. И обкатать концепцию таким образом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:20, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::Возник очередной процедурный вопрос, как мне кажется - достаточно важный, а именно допустимость применения фрагментов текста из ВП, особенно оригинальных. :::::::::::Дело вот в чём: когда Участники дополняют ВП, они отказываются от каких-либо прав на свои материалы (ну, разве по мелочам им что-то остаётся, вроде "права удаляющего" и т.п.) Вопрос: допустимо ли в качестве например преамбулы к рецептам использовать любезно предоставленные другими Участниками тексты, или их непременно нужно рерайтить? :::::::::::Мне, независимо от объёмов вклада, не нужна никакая эфемерная слава (а про права уже сказано выше); лучшая награда - это возможность пользоваться заботливо собранным материалом по интересующим темам и встречающиеся на пути единомышленники. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:25, 29 сентября 2023 (UTC) :::::::::::: Абсолютно любой текст можете использовать. Но если будете вставлять его отдельной ревизией и в комментарии к ревизии давать ссылку на то состояние статьи Википедии, откуда взят текст, это будет лучшим вариантом. <br>И про переводы. Которые по сути вашего авторства. Я вижу что вы сейчас в теле статьи делаете упоминания, что это перевод из такого-то раздела Википедии или Викиучебника, логичнее это в комменте в ревизии делать и можно на СО. В Википедии даже шаблоны готовые для такого есть. Либо же если делать в теле, то может шаблончик какой-то красивый сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:16, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::::Спасибо за ответ. По использованию чужого чуть позже дополнительно поспрашиваю, не могу сейчас найти то, из-за чего обратился. :::::::::::::Рецепт - это заданный автором стандарт, который позволяет относительно успешно приготовить блюдо как таковое, и дающий возможность получить его максимально сходное вкусом, полезностью, другими факторами к оригиналу. Но не догма, а руководство к действию и, порой, импровизации. :::::::::::::Поэтому источник лучше указывать Это не клинический перфекционизм, это стремление к удобству (хотя бы чтобы не вносить повторно). :::::::::::::Для переводов из иноязычных учебников - да, Вы абсолютно правы, не помешал бы шаблон и самой статье и на СО, подобный имеющемуся в ВП. Разве что отмечу, что шаблон для статьи желательно иметь такой, чтобы можно было подставить в конкретное место мультирецепта (а они у нас, полагаю, пока надолго). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:47, 1 октября 2023 (UTC) :::::::::::::А не подскажете, кто бы мог помочь сделать саму таблицу, почти такую как [https://ebelyaev.livejournal.com/49145.html здесь] по ссылке, на третьем фото? (можно и точно такое же, просто попалось попроще, без строки с порядковыми номерами 1-10 и не с тремя подразделами на каждую колонку, (№1,2,3) а лишь 1 и 2). :::::::::::::Сам в общем-то могу, но куда более примитивные. А то дошёл до казённых рецептурников, а их куда удобнее было бы вносить через таблицы; день потратил на изучением подобных и безуспешные попытки воспроизвести, но, в отличие от тех Ваших user-friendly видеоинструкций, что-то у нас с ними не срослось. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:51, 14 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::: Сейчас есть wyswyg-редактор таблиц в Викиучебнике. Его не пробовали. У него могут быть ограничения. Но у меня срабатывал даже копи-паст таблиц, по-моему. С гугл-документов. Попробуйте пойти простым путем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:43, 16 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::wysiwyg-редактор очень хотел бы попробовать, но, хоть и пытался найти и так и этак, по самым разным словам и их сочетаниям - не нашёл. Буду признателен, если подскажете где он прячется. :::::::::::::::Пока искал, "потренировался на кошках" и [[uk:Рецепт:Вергуни|почти создал сходную таблицу]] в uk-wiki; однако, никак не получается объединить несколько колонок в одну, пресловутый ''colspan="n"'', а равно ''scope="row" colspan="n"'', будучи применённым к соотв. месту, никак не объединяет ячейки, а добавляет новые ячейки за пределами таблицы; на выяснение тонкостей синтаксиса потратил больше времени, чем на саму статью. Заглядывал и в другие места, включая mediawiki - было много интересного, но то, то хоть как-то походило на искомое, после множества проб желаемого результата так и не дало. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:15, 16 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::: Так он прям в окне редактирования в Викиучебнике. Возможно, если его нет, то надо включить в ваших настройках, как экспериментальную возможность. Не найдете -сам поищу и покажу вам. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:14, 17 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::::Спасибо! Запустил - работает, а то всё по старинке вручную набивал, или копировал подобное и дорабатывал. Что особенно порадовало, на сей раз получилось без тех имевшихся нестыковок. Выравнивать не стал, имхо, лучше время потрачу на написание/переводы. :::::::::::::::::Попутно пробежался по старым статьям, проставляя там категорию "Рецепт". Наверное пустой труд, но, насколько я понял, наличие шаблона "блюдо" даёт внизу категорию "Рецепты по алфавиту", а отнюдь не все авторы его проставляют и заполняют, особенно новички. Опять же, в соседних Викиучебниках обнаружил, что непроставление категорий привело к тому, что при имевшихся ~70 рецептах в соотв.категории можно было увидеть лишь примерно 25 из них, а для просмотра остальных надо было копаться в подкатегориях. :::::::::::::::::Да, кстати о категориях, ну и попутно об источниках. Как будет время, намерен просмотреть книги и, посоветовавшись с Вами набросать здесь общую схему по образцу ранее упоминавшихся в переписке, со всякими "холодными соусами" и "заправочными супами". :::::::::::::::::Насчёт источников. Мне по-прежнему думается, что можно было бы подобно "Викиучебник:Кулинарная книга/Образец рецепта" завести статьи типа "Викиучебник:Кулинарная книга/(имя_автора)_и_Название_книги", в которых дать краткие сведения об этих ценных АИ, присоединив к ним список приведенных в них рецептов, чтобы стало возможным просмотреть этакую мини-версию той же "Кулинарии" и увидеть (при наличии, разумеется), что в ней не только был какой-нибудь "Салат Столичный", но ещё и эта версия у нас приведена в такой-то статье. :::::::::::::::::Пока всё. Ещё раз спасибо за содействие. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 12:00, 17 ноября 2023 (UTC) :::::::::::::::::: Да. Таблицы радуют. И еще быстрые ответы. Но вот при такой вложенности узкая колонка совсем выходил - вы лучше иницируйте новую тему на СО. А то и лучше на форуме общем. Там можно тэгнуть меня по идее и я увижу уведомление.<br>Касамо ваших предложений - надо делать. Звучит разумно и из статей лучше ссылаться на страницу (быстрее) и удобнее читателю читать. Я похожие подходы применяю с источниками, но не широко.<br>Пример можно новый, а можно старый заменить - как вам удобнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:07, 17 ноября 2023 (UTC) == Источники рецептов: пробный камень, он же первый блин. == Насчёт упомянутого в прошлом нашем диалоге предложения по созданию страниц об отдельных источниках с перечнем содержащихся в них рецептов — вот: [[Кулинарная книга//Источники/Горячие соусы 1938 г.]]. Нужно ли такое вообще и, если да, в какую сторону желательно улучшать? (это основной вопрос данного поста) Почему именно эта книга — она, насколько мне известно, хоть и не особо значима среди прочей околокулинарной литературы, но при небезынтересной теме, её объём достаточно невелик чтобы на ней потренироваться в обработке печатных источников. Также она содержит немало переделанных в советский период ещё дореволюционных рецептов, так или иначе, в весьма похожем на неё виде, дошедших до нас в преломлении уже послевоенных книг (напр. в серии "Библиотека повара" и далее). Это второй вариант, с таблицами, первоначально был просто список. Зачем такое лично мне — видеть что содержалось в конкретно этой книге и что именно из неё (а то и из прочих книг) уже наличествует в Учебниках без копания в бумажных и электронных источниках. Особенно на фоне в принципе отсутствующей профильной литературы в Викиисточниках. Зачем такое другим — узнать, что "было, оказывается и такое — и оно у нас тоже есть", а возможно и побудить к внесению недостающего. И про Форум: тема [[Викиучебник:Общий_форум#Кулинарный_раздел]] была создана пару месяцев назад, но там тишина, которую пока предпочту воспринимать как отсутствие возражений. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:47, 18 января 2024 (UTC) :#Мне кажется, нормально получилось. Дооформить в части форматирования и норм будет. :#Там лишний слэш попал в путь и его надо убрать (переименовать статью). Переименовал. :#Сделал страницу [[Кулинарная_книга/Источники]] и туда будут автоматом выводится все подстраницы для удобства. :#Я бы в преамбуле написал почему выбрана такая книга. Если есть какие-то объективные причины - типа, классический труд, все с ним сверяются. Я то только Молоховец знаю и все. : [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:52, 19 января 2024 (UTC) : Дополнение :#Убрал там преамбулу из статьи, обращение лишнее, страница совершенно уместная и по правилам и по смыслу :#Ссылки предлагаю вот так делать <nowiki>[[Рецепт:Раковое масло|]]</nowiki> (вертикальная палочка добавилась справа), чтобы namespace скрывался при выводе вики-ссылке и будущая таблица была компактнее. [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%2F%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%2F%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%8B_1938_%D0%B3.&diff=232538&oldid=232537 Вот так]. Обратите внимание, что при выводе дифа по ссылке явный баг - я добавил лишь символ pipeline, а в дифе показано что я название ссылке добавил. : [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:58, 19 января 2024 (UTC) ::Спасибо за рассмотрение и толковые замечания. На которые попробую как ответить "почему было так сделано", так и переделать в желаемую сторону. ::# Ещё одно "спасибо" — за переименование. Вероятно при копипасте сходного названия проглядел, да так и оставил. ::# Вертикальные палочки в ссылках не писал, поскольку ещё не был уверен, что задумка сработает. Немного позже выправлю, когда буду добавлять туда же ссылки на другие рецепты. ::# Страница для вывода источников — хорошо. ::# Преамбула была в том виде, в котором писалась для других Участников, позже вероятно напишу для рядовых читателей. А вот чего к ней точно не хватает, так это шаблона, сходного с тем, который в Википедии ("Литературное произведение") для книг. Про Молоховец и её сравнение с другими как-нибудь в другой раз, пока могу предложить посвящённый её книге [https://molohovetc.ru/ сайт], а если совсем коротко, при желании можно сравнить один и тот же [https://molohovetc.ru/otdel_v/461_sous_tatarskijj/ рецепт] из её книги и [[Рецепт:Соус Тартар|его версии от разных авторов]] (слегка мной унифицированные). У неё чаще (сугубое имхо) "без подробностей, точный вес и для уже знающих что с чем подавать". ::После этого опыта с оформлением источника, мне кажется правильным наличие у нас подобных же перечней хотя бы по "Книге о вкусной..." и "Кулинарии", вот только не могу решить на какое издание равняться. Возможно также о книгах по национальным кухням, что-то из казённых сборников раскладок и рецептов и, в о-о-очень дальней перспективе — столь плодовитые дореволюционные авторы. Но всё это когда-то потом и не в ущерб основному направлению проекта — самим рецептам, разве для собственного удобства. До следующего. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 02:56, 19 января 2024 (UTC) ::: Пожалуйста! :::#Да. В шаблонах есть потребность. Может вам кинуть клич на форуме? :::#Про "равняться" не понял. Все равно же вариации включаются в рецепты. Или речь о том, что считать "основным" рецептом, а что вариацией? :::#На самом деле эти вариации это тоже не самая полезная сущность. Я бы их в закрываемые блоки прятал. Потому что чем длиннее статья, тем грустнее. Т.е. пользователь должен видеть основной рецепт и при желании посмотреть вариации. Но там есть вроде проблема, что все нынешние раскрываемые блоки (имеющиеся в Викиучебнике) не дружат с мобильной версией. Поэтому непонятно, как это реализовать технически. Может быть вариации вообще оттенять в подстраницу. Типа Рецепт:Раковое масло/Вариации. Цель разгрузить основной рецепт. Но это может не стыковаться с вашим желанием иметь все на одной странице чтобы иметь возможность окинуть взглядом все вариации сразу. ::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:48, 19 января 2024 (UTC) ::::# Форум тот же? Там и напишу запрос, в надежде привлечь внимание умеющих (таких шаблонов никогда не делал, не знаю как, пока могу только в навигационные). ::::# Если у нас, грубо говоря, воспроизводится содержание некоей книги, то даже в небольшой "Азербайджанской кулинарии" 1963 и 1982 гг (''кстати, вот её, вероятно, одной из следующих и запишу, благо, один из Участников немало её блюд уже позаписывал'') разброс достигает на глаз процентов 25, "[[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной...]]" различается целыми разделами (причём они как добавлялись, так и убирались), у [[w:Подарок молодым хозяйкам|Молоховец]] за полсотни лет объём возрос втрое. И препарация их с целью расписать где чего есть/нет — занятие по-своему достаточно интересное, чтобы скоротать за ним долгие зимние вечера, но ещё дальше от собственно рецептов. И, скорее, заслуживающее отдельных постов в ЖЖ, вроде [https://dejur.livejournal.com/95723.html примерно такого], чем наших пока ещё скромных Учебников. Однако, если кто сделает, не стану возражать и дополню, где смогу. ::::# О, да. Очень хочется кого-то в теме, чтобы посмотрел намётанным на кулинарию глазом и сказал: "Вот этот рецепт — основной, а остальные хотите прячьте, хотите в подстраницы уберите". ::::Тот вид, который имеется в некоторых мультирецептах сейчас — это, чаще всего "(иностранный оригинал, если таковой был), плюс один-два дореволюционных различной степени полноты описания (и, порой, вычурности), затем те советские варианты, которые вообще попались в Сети: где-то ресторанно-общепитовская, а то и промышленная раскладка с подробной процедурой и точностью до калории и грамма на порцию, где-то эта точность рассчитана на не самых опытных домохозяек и не превышает плюс-минус усреднённой картофелины. ::::Очень отдельная тема — отечественные и зарубежные сборники казённого образца, чьё содержимое предельно упрощено (примерно как с пресловутым Оливье), но зато может быть с (относительной) лёгкостью приготовлено на сотню человек даже "набранными по объявлению". ::::Поэтому пока валю всё по отдельным кучам, чтобы по любому блюду был и КанонiчныйЪ рецепт и такой, который по плечу конкретному читателю, начиная от "я сложнее доширака не готовил" и далее. И, соответственно, (пока) предпочитаю держать на одной странице. ::::Поэтому Вашу идею про "/Вариации" наверное предпочёл бы видеть как "вот на заглавной странице этого блюда отдельно этот самый рецепт, признанный нами основным, а вот страница его вариаций с полным списком, включающим и тот основной рецепт; для возможности проглядеть их все, без необходимости отдельно открывать каждый". [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:57, 19 января 2024 (UTC) :::::#Тот же. Форум Викиучебника русского. :::::#Я понял. Тут надо принять некое универсальное решение (типа "берем некий простой вариант общего плана". Озвучить его. Следовать ему, но каждому автору самостоятельно. Если у двух авторов противоречия возникают, то решать в пользу этого озвученного решения. Но в силу редкости авторов, думаю, не стоит ждать каких-то споров. Принимать и озвучивать решение предстоит вам - так как вы сейчас этим занимаетесь. А я поддержку, например. :::::#В теме сейчас только вы. Либо я других не вижу. :::::#Про идею с /Вариации, где должен быть и основной это норм. Но тогда придется еще делать сущность /Базовый, чтобы можно было инклюдить как-то. Кроме того, сейчас вроде нет возможности инклюдить одну страницу в другую (или часть ее) ни в Википедии, ни тут. А было бы полезно, как минимум, для рецептов. Надо записать мысль. Или поправить меня, если я ошибся и решение есть. ::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:03, 19 января 2024 (UTC) ::::: И чтобы не забывались наши обсуждения предлагаю делать концепты из одного рецепта. Т.е. вот придумалось про /Вариации и реализовать так один рецепт несложный (но с вариациями) и тут на него ссылку поставить. Потому что вот эти баяны обсуждения даже вы читать чуть позже не будете. Может быть для проверки proof of concept выбрать самый типичный рецепт или самый спорный в части вариаций. Тут вам выбирать, как занимающемуся вопросом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:06, 19 января 2024 (UTC) ::::::На Форум с просьбой обратился. ::::::По выбору и оценке очень бы рекомендовал ув. участника Prostologin 1, чьи капитальные, тщательнейшим образом выписанные статьи как раз характерны записью и собственно рецепта, с допустимой где надо краткостью, и кучи полезных подробностей к нему; взять хотя бы [[Рецепт:Рассольник ленинградский|Рассольник ленинградский]]. То же его [[Участник:Prostologin 1/Рецепт:Харчо по-грузински|Харчо по-грузински]], хоть пока и не завершено, но в перспективе обещает быть эталоном; в то время, как [[Рецепт:Харчо|Харчо]] у меня — лишь надёрганный с бору по сосенке комплект рецептов, вся ценность которых лишь в их разнообразии, ну и собственно наличии. ::::::Кстати, раз уж затронули подобную тему: в иностранных Учебниках порой на заглавной странице кулинарно-рецептурного раздела можно увидеть упоминание о наличии свежих статей и правок (напр. в английском: [https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Cookbook справа чёрная рамка про More recent additions и More recent modifications]), возможно и нам такое не помешало бы. ::::::В сущностях и прочих устройствах внутренних механизмов Вики я, увы, профан. Посему, меня устроит как Ваш коммент о невозможности, так и решение, буде таковое уже существует. ::::::Что же до концептов из одного рецепта, лично у меня так чаще получается пока с переводами иностранных. Скажем, тот же гаспаччо, вероятнее всего, скорее возьму из уже скачанного испанского сборника (хотя память подсказывает, что у кого-то из дореволюционных авторов это блюдо имелось). Пока на этом завершу и вернусь к статьям и/или их источникам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:47, 19 января 2024 (UTC) ::::::: Проще концепт сделать из вашей статьи - мы же с вами общаемся, а не с ним и как он отнесется к экспериментам с "его" статьями мне неведомо. Поэтому предлагаю сделать вам шаг. Технически то это несложно. Сделайте что сможете, я доправлю.<br>Про наличие свежих правок не знаю. Думаю, это системное что-то, а мы с шаблонами то пока не можем справиться. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:13, 19 января 2024 (UTC) ::::::::До шагов в сторону концепта я пока не дошёл, но ещё одну справочную статью по источникам, со сравнением содержимого разных изданий "[[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|Азербайджанской кулинарии]]" — оформил. Правда, книга 1991 года мне ни в бумаге, ни в электронке не попадалась, но в статье её данные упомянул, вдруг кто более удачлив окажется. ::::::::По шаблонам поинтересуюсь у вики-знакомых по другим темам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:53, 21 января 2024 (UTC) == Это техническая проблема, или что-то другое? == Не затруднит ли Вас заглянуть в любой из нескольких последних записанных мной рецептов и указать здесь — что именно Вы видите в разделе "Примечания"? С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:51, 18 марта 2024 (UTC) : Ошибку наблюдаю. Получается, что сноска не видна системе, когда она внутри "{{примечания|refs=". Как только ее выносишь наружу, все работает правильно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 18 марта 2024 (UTC) :: https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%9F%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B5&diff=235927&oldid=235410<br>Но откуда там взялось слово дятел - я не знаю. Вы его тоже видите? :-) [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:33, 18 марта 2024 (UTC) :::Слово я позже заметил. Но сначала, создавая очередную статью, обратил внимание, что внизу было красное, хотя нарочно скопировал вполне рабочую пару ссылка+данные". Рабочую ещё утром. В смысле, утром начинал было писать новое, потом домашние и прочие дела оторвали от написания, решил записать другой рецепт и во время предварительного просмотра обнаружил то, что мы оба видим. :::И, да, разумеется, я "предварительно просматривал" хорошо ли работает ссылка/сноска/как-её-там-правильно-называть минимум всю предыдущую неделю и <u>всё было нормально</u>. :::P.S. Нарочно просмотрел самые ранние свои статьи, от 28.05.2023 ([[Рецепт:Лабскаус]]) та же ситуация, хотя, опять-таки, все прошедшие до сегодня 10 месяцев было норм. Озадачен. :::Спасибо за содействие. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:04, 18 марта 2024 (UTC) :::: Тут все просто. Кто-то поправил шаблон и появилась эта ошибка. Надо исправлять. Но я не смогу, поэтому надо отыскать того кто поправит. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:46, 19 марта 2024 (UTC) :::::Имхо, вот того, кто правил шаблон, и нужно искать. :::::Мне путём проб и ошибок пытаться понять как оно работает, а потом выправлять в нескольких сотнях статей как-то не особо весело, хотелось бы предоставить этот труд виновнику торжества. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:41, 19 марта 2024 (UTC) ::::Пока мы переписывались, нашёлся тот дятел, см. [https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%82.%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC Форум]. Очередной <s>идиот-самоутвержденец</s> вандал, что, собственно, и ожидалось. Хотя, учитывая, что изначально его правки несли конструктивный характер, но на статьях про Арбузный слинг и Варикоцеле участник сорвался, остаётся только надеяться, что это не что-то личное, переживаю за него. ::::Ту кривую правку "Примечаний" я откатил (и у меня в статьях всё починилось) и хотел бы "для себя поинтересоваться" - возможно ли одним кликом отменить всё остальное, сделанное вандалом, ну и попутно по всем правилам заблокировать его никому не нужную деятельность? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 12:32, 19 марта 2024 (UTC) ::::: А зачем править статьи? Править надо шаблон же. Его вхождения в статьи трогать не надо.<br>Ссылки на место, где вы обсуждаете поломку шаблона не увидел. Но это не суть важно.<br>Участников нельзя обсуждать - это неконструктивно (да и кроме того - скучно). Все что сделал тот или иной участник, уничтожить с минимумом временных затрат может только администратор. Или не администратор, но наделенный такими правами специально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:34, 20 марта 2024 (UTC) ::::: Я так понял, админы откатили весь вандализм. Поэтому вопрос закрыт. А какой шаблон он поправил вы нашли? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:20, 20 марта 2024 (UTC) ::::::Испорченный вандалом шаблон, из-за которого некорректно показывались источники, назывался [[Шаблон:Примечания]]. После отката мной произведенных им изменений (сводившихся к замене кода на уже знакомое нам слово, т.е. явно вредительских) всё заработало как раньше. ::::::Остальные ранее произведенные вандальные правки, о которых шла речь в предыдущем посте, в большинстве своём представляли некорректные переименованных статей. Статей, а не шаблонов. Эти правки были позже массово откачены Админами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:41, 20 марта 2024 (UTC) == Требуется ли удаление категории "Рецепты" в профильных статьях? == Вновь здравствуйте. Как всегда радует, что есть кому заботиться о статьях самого разного профиля. Однако, в этот раз я был несколько озадачен, увидев одну из Ваших правок в свежесозданной статье с рецептом. Нет, насчёт орфографии, стиля, чего угодно ещё я вполне согласен. Но у убранной из статьи категории "Рецепты" есть полезные (имхо) подкатегории: Рецепты по алфавиту‎, Рецепты по видам,‎ Рецепты по сложности‎. А также в неё теоретически должны попадать ссылки на те статьи с рецептами, где упоминается общий подвид блюда, или используемый в них основной продукт; сейчас их там откровенно негусто (Клубника‎, Колбасы‎, Крольчатина‎, Макароны‎, Черешня‎, Шашлыки‎) но, возможно, когда-то руки до Викиучебников дойдут не только у нас с Вами, и будет кому их расфасовать. Самая же насыщенная на данный момент категория "Рецепты по алфавиту" такого деления не имеет. Это какое-то новое правило вышло? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:27, 9 апреля 2024 (UTC) : Так это общее правило, если у вас есть категория, то ее родительскую категорию уже не надо в статью помещать. Или я не понял вопроса. <br>Т.е. категория Рецепты вообще не должна использоваться в статьях, как мне кажется. Потому что в статьях всегда есть более младшие категории.<br>Или думаете, надо? У нас не Википедия, можно и отступать при желании. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 9 апреля 2024 (UTC) ::Тот случай, когда оба варианта имеют и плюсы и минусы. ::Тут есть отчасти дублирующая категория "Рецепты по алфавиту". Если я правильно понимаю, она появляется при использовании шаблона "Рецепт"; а если есть картинка, то и "...с иллюстрациями". ::Однако, порой приходят новички (''давайте на секунду представим, что они действительно приходят'') и, разумеется, ничего не проставляют, поскольку мало что знают и умеют по этой тематике; текст набросают - спасибо им и на этом. Могут и слово "рецепт" в заголовке статьи не указать, и ищи её на просторах Учебников. ::В соседней uk-wiki доходило до того, что из примерно 75 на тот момент имевшихся рецептов непосредственно как "рецепты" было видно лишь где-то 25, остальные прятались в категориях и подкатегориях, а такой полезной штуки, как "...по алфавиту" у них и не было. ::Так что, я доверюсь Вашему опыту и перестану проставлять указанную категорию, ориентируясь на "Рецепты по алфавиту" ::С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:11, 9 апреля 2024 (UTC) ::: На это еще еще один подход - убрать подкатегории из родительской категории. <br>Но я так понимаю, нужна категория которая вытащит в один плоский список рецепты. Это же хочется? Чтобы не оказалось что рецепты размазаны по категориями.<br>Наверное можно решить это техническим путем или тупо - в лоб. Создать категорию Все рецепты. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:06, 9 апреля 2024 (UTC) ::: А, да. Точно. Вашу задачу решает Рецепты по алфавиту. Там же все рецепты есть? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:08, 9 апреля 2024 (UTC) ::::Был бы рад ответить, что "да, все рецепты есть в категории "Рецепты по алфавиту"", но, например, напитки идут вообще каким-то своим особым путём. ::::Взять навскидку... что бы этакое взять, теоретически знакомое обоим? О! "Б-52", только не самолёт. Поиск его в общем-то находит: [[Коктейли/Б-52]]. Вот только обретается он в Кулинарная книга/Виды яств/Напитки/ Коктейли/IBA напитки новой эры /Коктейли/Б-52. ::::И их в просто "рецептах" 4, а в те, которые "по алфавиту" - 3 из примерно сотни собственно коктейлей. ::::Надеюсь, что этим нестыковки в категориях ограничиваются. В общем, если правильнее будет не писать внизу "Категория:Рецепты", значит, так тому и быть. ::::Что же до не-размазывания по категориям, то, сугубое имхо, хорошо и когда есть список всего-всего (пусть даже километровый, как у англо-французов с их примерно 2К рецептов), и когда над ним есть какие-то категории, в которых (если руки авторов приложены и к этому) содержится что-то, сообразное названиям разделов. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:44, 9 апреля 2024 (UTC) ::::: Как я понимаю (надо проверить) в категории "Рецепты по алфавиту" попададают рецепты с карточкой. И те что внутри пространства "Рецепты:". Все рецепты блюд должны быть с карточками. И они все будут в категории.<br>Коктейль из примера не имеет карточки (и ужасно оформлен) и не в пространстве Рецепты.<br>Предлагаю обсуждать все же рецепты. Если вас интересуют коктейли, то есть обсуждение где предлагается грохнуть их все и я согласен - потому что там помойка какая-то. .<br>P.S. По мне, лучше свой труд еще направить на оформление статей Википедии шаблоном "Блюдо" и заполнение Викиданных в части страницы в Викиучебнике. Потому как основной траффик, мне кажется, должен быть из статей Википедии. А чтобы он был - в статье о том или ином блюде должна быть ссылка на рецепт в Викиучебнике. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:06, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::1. Про категории/шаблоны. Буквально сегодня (или уже вчера) чисто случайно попался "хороший, годный"(С) [[Рецепт:Короккэ]], при котором ни категорий, ни шаблона не было вовсе (теперь сделано). Соответственно, ни по алфавиту, ни с иллюстрациями, ни в родной для него яп.кухне он найтись не мог, просто в силу отсутствия соотв. реквизитов. Полагаю, таких может быть ещё некоторое количество - интересно, есть ли способ их как-то вычислить и поставить хоть пустышки шаблонов, чтобы они находились? ::::::2. Оформление вики-статей шаблоном и прочим, я в общем-то делаю, но с одним небольшим исключением: не трогаю те статьи, где отметилась наша знакомая Участница. Меня очень радует её вклад, и если для избежания конфликтов какая-то часть статей останется на некоторое время без проставленных Вами или мной шаблонов "Блюдо" - согласен подождать, пока ситуация каким-либо образом не изменится. ::::::2.1. При этом, по приоритету Википедии (хотя бы в силу большей её посещаемости) согласен. ::::::3. Коктейли - тоже чей-то труд, пусть даже и посредственно оформленный, и часть кулинарии/рецептов, поэтому пусть будут. Формат Википедии по данной теме если и предполагает возможность указать в вики-статье рецепт, то отнюдь не с обильными подробностями, и вряд ли с теми множественными вариациями, которые допустимы здесь. Единственная моя претензия по ним - несколько странное расположение/название. Не уверен, насколько правильным было бы их массовое переименование в, например, "Рецепт/(Напитки?)/Коктейли/(Категория?)Название", или ещё как-то. ::::::По текущему моменту. Пока видится следующее: 1) продолжать наполнение; 2) уделить больше внимания широко известным, но до сих пор отсутствующим в Учебниках отечественным рецептам; 3) посовещаться насчёт оформления категорий по используемым продуктам и техникам обработки. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:22, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::: 1. Да, так можно. Но не знаю как.<br>2. Да, я когда вижу ее статью, то вставляю не Блюдо шаблон, а Навигация. Против него она не возражает, а смысл похожий.<br>3. Труд не трогать, а вот мусор что создал конкретный участник - надо удалить. Я тоже за сохранение труда, но там не труд, а какой-то вид вандализма под видом полезного вклада. Нужно ли переименовывать Коктейли в Рецепты не знаю. Для меня рецепт это про еду.<br>4. Лучше добавлять те рецепты, что вам лично интересны :-) Но оформлять потихоньку что еще не оформлено, как ту же Корокке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:27, 10 апреля 2024 (UTC) ::::::::За совет с "Навигацией" спасибо, буду практиковать. ::::::::По коктейлям ситуация несколько сложнее, чем, возможно кажется на первый взгляд. Да, со стороны эти смешения всего со всем смотрятся немного странно, вроде как "гороховый суп с гренками это пройденный этап, давайте насыплем кусочки крабовых палочек в борщ", или "минералка в окрошке слишком нейтральна, хочется кислого, чайный гриб сойдёт", но всё это действительно существует, достаточно (по меркам Википедии) известно и (по её же меркам) значимо. ::::::::В качестве примера - категория, к которой относится уже упомянутый Б-52: [[b:Категория:Коктейли/IBA напитки новой эры]]; вот она же в Википедии [[w:Официальные коктейли IBA]] (нижняя часть). Плашка внизу указывает, что "''Этот список входит в число избранных списков и порталов русскоязычного раздела Википедии''". Если проблема данного раздела сводится к более корректной категоризации и/или оформлению, это решаемо, хотя и не одномоментно. Ну, не еда - но ведь напиток (хотя бы и алкогольный), так ведь и чай, кофе, квас, кефир, кисель и т.д. для Учебников годятся. ::::::::По "личным интересам" там просто непочатый край. И чтобы иметь возможность сравнивать южно-азиатские пельмени с хинкали, желательно, чтобы эти хинкали здесь тоже были. Вероятно, создам некоторое количество отечественных рецептов, в качестве базового цитируя из "книги о вкусной и здоровой " (пример [[Рецепт:Пудинг рисовый]]). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:04, 11 апреля 2024 (UTC) ::::::::: Да. Шаблон Навигация мы обсудили еще в то обсуждение с участницей-противницей шаблонов. Да и доводы у нее реально здравые. Шаблон дурацкий, но мне нравится когда он в статье есть. Но в ее статьях и без шаблона Блюдо все нормально.<br>По оформлению рецептов в Википедии, вот такое есть обсуждение. Просто к информации - [[w:ru:Обсуждение_шаблона:Блюдо#Как в Викиданных задать подпись к фото, используемом в шаблоне Блюдо]]. В части Викиданных и самого шаблона. Хотя я считаю, что Викиданные надо активно использовать и уходить от прописывания полей у шаблона Блюдо вручную. <br>Проблема статей о коктейлях сводится к безобразности самих "статей". И их проще удалить, чем дорабатывать. Никакой проблемы в удалении конкретно их нету - так как не было никакого труда по их созданию. От их исчезновения хуже не станет. Кроме того, с ними наверняка есть проблемы с авторским правом. Ситуация с коктейлями это первый случай в проекте - когда я за удаление. Поэтому предлагаю про них забыть, а если и улучшать то только те статьи о них, что вам лично хочется. Хотя лично мне коктейли абсолютно неинтересны, как читателю, нежели какие-то блюда или соусы. <br>И лучше к интересному. Как вы и описали. Сделать на каком-то примере вот эти сравнения. Посмотреть что получится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:18, 12 апреля 2024 (UTC) ::::::::::Коктейли я всё-таки попробую повнимательнее рассмотреть, "вооружённым глазом" (С), в т.ч. про АП, и, если с ними что-то реально сделать, возможно, доработать какие-то из них. ::::::::::Тема почти ни разу не моя, разве что, в переводах попадались, да и есть чем ещё заняться, но потом заново создавать с нуля ещё более не хочется ). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:44, 12 апреля 2024 (UTC) 07q074ltyfk6u7j2o5yds1e9yh2q3rg 0 27790 236740 235401 2024-04-11T12:18:27Z Leksey 3027 /* Приложения */ wikitext text/x-wiki В полете используются различные полетные (навигационные) компьютеры, которые выполнены как в виде аппаратного решения так и в виде приложения для мобильного устройства. Самый известный представитель в части аппаратного это авиационные навигаторы Garmin - это как носимые устройства, так и панели монтируемые в приборную панель ВС. Все эти программы, которые запускаются на планшетах и телефонах относятся к категории т.н. [[w:Электронный_полётный_планшет|EFB]] (Электронная летная сумка) (статья в Википедии). Т.е. EFB это не только iPad с документацией (как можно подумать из названия EFB), но это и приложение которое работает в полете, отображая параметры полета. Которые может получать не только от сенсоров своего устройства (телефона или планшета), но и от встроенного бортового оборудования. == Приложения == Существует целый набор конкурирующих приложений для мобильных устройств. Ниже перечислены самые популярные и рассмотрено их применения при полетах по России. Первые два позволяют подавать [[АОН/План_полета/Подача|подавать планы]]. В Garmin Pilot это реализовано максимально удобно, в AirNavPro пока не очень (не показывает результат подачи плана). *[[/Air Navigation Pro|/Air Navigation Pro]] - использует [[АОН/АНИ|АНИ]] (аэронавигационную информацию) по России от [[АОПА Россия]] (аэродромы и структуру) *[[/Garmin Pilot|/Garmin Pilot]] - использует АНИ от [[АОН/Jeppesen|Jeppesen]] и поэтом не все есть в части России *[[/ForeFlight|/ForeFlight]] - не имеет российской АНИ. Есть возможность вручную загрузить и использовать российскую карту в качестве подложки. Принадлежит компании Boeng. [[w:en:ForeFlight|ForeFlight]] (Википедия) *[[/SkyDemon]] - не имеет российской АНИ {| class="wikitable" |+ Основные программы |- ! Название !! Платформы !! Страна-производитель !! Возможности !! АНИ России |- | [[/Air Navigation Pro|/Air Navigation Pro]] || Текст ячейки || Текст ячейки || Текст ячейки || Имеется |- | [[/Garmin Pilot|/Garmin Pilot]] || Текст ячейки || Текст ячейки || Текст ячейки || Использует данные [[АОН/Jeppesen|Jeppesen]] |- | [[/ForeFlight|/ForeFlight]] || Текст ячейки || Текст ячейки || VFR + IFR || |- | [[/SkyDemon|/SkyDemon]] || Android, iOS, Mac, PC || Британия || VFR || Отсутствует |} ;Бесплатные иностранные *Jeppesen FD - неполное покрытие по России. Бесплатное приложение. Сам Jeppesen принадлежит компании Boeing. ;Отечественные приложения * ProNebo * SmartSky http://baionline.ru/ . SmartSky Pro [https://apps.apple.com/us/app/smartsky-pro/id1479002859 AppStore]. * [[/В небо]] == Подача планов == Помимо прочего многие приложения позволяют прямо из них [[АОН/План_полета/Подача|подавать планы]]. == Авиационные навигаторы (аппаратные) == Такие навигаторы могут быть выполнены в виде портативных устройств (как у Garmin есть собственные планшеты, например, Garmin Aera 795). Равно они могут являться частью электронного пилотажно-навигационного комплекса встроенной в приборную панель и тогда они относятся к категории [[АОН/EFIS|EFIS]]. Например, [[w:en:Garmin 1000|en:Garmin 1000]] (Википедия, англ.) это EFIS. Из портативных наиболее популярны в России долгое время (да и сейчас продолжают) были Garmin 296 и 276. Те модели что были ограничены по авиационной функциональности перешивались умельцами в "авиационные" версии. В настоящее время выпускаются Garmin Aera 795. == См. также == *[[АОН/Карты]] *[[АОН/План_полета/Подача]] == Ссылки == *[https://saon.ru/forum/viewtopic.php?t=6723 Обсуждение. Также русский перевод руководства на AirNav Pro] *Видеобзор основных функций программного обеспечения для iOS - AirNavigation PRO {{youtube|logo=1|1xoCKLGTQKY}} *{{youtube|logo=1|qFhWYpFvjdM|Семинар АОПА: "Приложения для iOS и Android для визуальных полетов. Подробный обзор новой версии Air Navigation Pro":}} *[https://www.youtube.com/watch?v=OldoJE20VRA Упоминание приложений в семинаре АОПА] [[Категория:АОН]] {{АОН}} 0t4ra7e282sxb3l41ufm37rqtzgwkj8 104 30758 236741 227274 2024-04-11T12:56:47Z Heffalump1974 37550 дополнение — основной рецепт из КВЗП wikitext text/x-wiki {{Рецепт| | Категория = Соусы | Порций = | Время = | Сложность = | Энергетическая ценность = | Изображение =[[Image:Gentleman's Relish (cropped).jpg|300px]] | Википедия =w:en:Anchovy paste }} [[File:Pasta d'acciughe nel mortaio.JPG|thumb|Анчоусная масса в ступке.]] '''Масло из анчоусов''' (фр. ''beurre d'anchois'') — твёрдый масляный соус на основе анчоусов. Существует вариант подобного соуса, но более жидкого, из анчоусов, оливкового масла и чеснока — [[Рецепт:Аншуад|аншуад]]. == Масло из анчоусов 1<ref name="kvzp52" /> == (Основной рецепт, [[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]]) <div class="mw-collapsible"> {{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 363}} '''Анчоусное масло.''' Селедку очистить и мякоть, снятую с костей, замочить в холодной воде на 10–12 часов, затем пропустить через мясорубку или мелко изрубить ножом, смешать с маслом, придать нужную форму и охладить. Сверху можно красиво оформить размягченным сливочным маслом. Масла сливочного — 25 г, сельди — 25 г. {{Конец цитаты}} </div> == Масло из анчоусов 2 <ref name="Escoffier" />== === Состав === * анчоусы: 100 г (филе) * сливочное масло: 250 г === Приготовление === # Филе анчоусов мелко размять, промыть и обсушить. # Добавить сливочное масло и пропустить через марлю. == Масло из анчоусов 3<ref name="povisk" /> == ("''Масло из анчоусов. Beurre d'anchois.''". Количество некоторых ингредиентов в оригинале не указано) === Состав === * анчоусы * сливочное масло === Приготовление === # Вымочить анчоусы в солёной воде. Вымыть, вытереть, удалить серебристую плёнку, снять с костей, протолочь с куском сливочного масла, протереть через сито. При необходимости подать горячим, можно подогреть, но ни в коем случае не кипятить. Это масло горячим отпускается всмятку (взбитым). == Масло из анчоусов 4<ref name="recfr" /> == === Состав === (на 0,75 стакана) * анчоусное пюре: 1 ст. л. * полусухое белое вино: 0,25 стакана * сливочное масло: 125 г * каперсы: 1 ст. л. (промытые и мелко нарезанные) * лимонный сок: 1 ч. л. * зелень петрушки: 2 чайные ложки (мелко нарезанная) === Приготовление === # Кильки или салаку баночного пряного посола очистить от голов и костей, залить уксусом на 6–8 ч, а затем протереть сквозь сито. # Смешать пюре с вином и сливочным маслом, поставить на малый огонь и кипятить 10 мин. # Добавить каперсы, лимонный сок и петрушку. Посолить по вкусу. == Масло из анчоусов 5<ref name="nekotorye" /> == Упрощённый отечественный вариант. === Состав === * анчоусы: 4 шт * сливочное масло: 100 г === Приготовление === # Анчоусы вымочить непродолжительное время в воде, вынуть кости, тщательно размять. # Cмешать со сливочным маслом, протереть сквозь сито. Перед употреблением взбить == См. также == * [[Рецепт:Аншуад|Аншуад]] * [[Рецепт:Мельчхиджот|Мельчхиджот]] * Паста из креветок == Примечания == {{примечания|refs= <ref name="Escoffier">{{Книга |ответственный= Auguste Escoffier |заглавие = Le guide culinaire |часть = Beurre d’Anchois |место = Paris |издательство = Émile Colin et Cie |год = 1903 |страницы = |страниц = }}</ref> <ref name="povisk">{{Книга |ответственный= Зеленко П.М. |заглавие = Поварское искусство |часть = № 432. Масло из анчоусов. Beurre d'anchois. |место = СПБ |издательство = Типография Суворина |год = 1902 |страницы = 107 |страниц = 627 (585 нумерованных страниц + примечания) }}</ref> <ref name="kvzp52">{{Книга |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен |заглавие = Книга о вкусной и здоровой пище |часть = 106. Анчоусное масло |место = М. |издательство = Пищепромиздат |год = 1952 |страницы = 363 |страниц = 702 с., ил. }}</ref> <ref name="recfr">{{Книга |ответственный= В.В. Петроченко, Н.И. Пилипчук, Л.Н. Поляков |заглавие = Рецепты французской кухни |часть = 44. Масляно-анчоусный соус – к рыбе (Beurre d' anchois) |место = М. |издательство = «Пищевая промышленность» |год = 1968 |страницы = |страниц = }}</ref> <ref name="nekotorye">{{Книга |ответственный= Г.Я. Дубнер, А.А. Гежа, Е.И. Сорочинский |заглавие = Некоторые рецепты иностранной кухни |часть = Масло анчоусовое |место = М. |издательство = Рекламбюро ММФ |год = 1969 |страницы = 29 |страниц = 235 }}</ref> }} == Ссылки == * {{Youtube|hX0vwYFDv3RM|Beurre d'anchois (tousencuisineavecseb)|logo=1}}{{ref-fr}} * {{Youtube|VrxPMOChSko|How to make Anchovy Butter.The Soup Story|logo=1}}{{ref-en}} * [http://www.cookingpalette.net/anchousnoe-maslo-bystro-prosto/ cookingpalette.net Анчоусное масло]{{ref-ru}} * [https://www.tveda.ru/recepty/maslo-anchousnoe/ tveda.ru Анчоусное масло (с видео)]{{ref-ru}} [[Категория:Французская кухня]] hjpo7lobo9j1gucan0tl7hluvqh8mh2 1 32447 236743 236737 2024-04-12T03:20:43Z Leksey 3027 Удалил посторонний текст - это не форум wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1