Викиучебник:Общий форум

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10.xsd" version="0.10" xml:lang="ru">
  <siteinfo>
    <sitename>Викиучебник</sitename>
    <dbname>ruwikibooks</dbname>
    <base>https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0</base>
    <generator>MediaWiki 1.43.0-wmf.1</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Медиа</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Служебная</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Обсуждение</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Участник</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Обсуждение участника</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Викиучебник</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Обсуждение Викиучебника</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Файл</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Обсуждение файла</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Обсуждение MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Шаблон</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Обсуждение шаблона</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Справка</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Обсуждение справки</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Категория</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Обсуждение категории</namespace>
      <namespace key="100" case="first-letter">Полка</namespace>
      <namespace key="101" case="first-letter">Обсуждение полки</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Импортировано</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Обсуждение импортированного</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Рецепт</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Обсуждение рецепта</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Задача</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Обсуждение задачи</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Модуль</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Обсуждение модуля</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Викиучебник:Общий форум</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1253</id>
    <revision>
      <id>236966</id>
      <parentid>236965</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T13:10:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="215043" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>7xfqyvdhxxtqgapbsh99tzvzvh9n6xz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236967</id>
      <parentid>236966</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T13:11:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="215650" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>ndjs0shue3l4kfcvglicpldjxzpwq9a</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236968</id>
      <parentid>236967</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T14:04:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216550" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>5r302mbrfftj1fp4shtn5nwv8hrvt9s</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236969</id>
      <parentid>236968</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T14:55:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="216849" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>85ed2l9f9q3boxdi3f3rr2t8eqowl5a</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236973</id>
      <parentid>236969</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T16:50:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="217792" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>tgf3uvzqoxv4cnjjqg43zxw9l7qnq4p</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236977</id>
      <parentid>236973</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:09:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="218576" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>kr15a82s4uhfg2hfjzpf17xqeo9ql5v</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236978</id>
      <parentid>236977</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:11:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Подключить Lua-модуль */ новая тема</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="218925" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>99pvu3o8mic5q5dikk9s3vfjeopmuq5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236980</id>
      <parentid>236978</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:18:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Подключение Викиданных к Викиучебнику */ новая тема</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="219311" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>clcnccf43iozl97bwz05n32adg1uiw5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236982</id>
      <parentid>236980</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:27:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Шаблон Перенести в Викиучебник */ новая тема</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="219848" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>e98bqahsatmx6gc8bbzl6aob9rkztkv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236984</id>
      <parentid>236982</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:42:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="220920" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>8atc217gjkr7q5uim825ui4ulefvpxf</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236986</id>
      <parentid>236984</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T21:02:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="221564" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>d05syerqarm8rt8get7gtt97los4rn5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236995</id>
      <parentid>236986</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T10:50:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="223124" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>9flitrw9rggpc81ebs152vytrggrv7a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Кулич</title>
    <ns>104</ns>
    <id>3922</id>
    <revision>
      <id>236994</id>
      <parentid>136780</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T10:21:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Ссылка на викисклад</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="7789" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = Выпечка
| Порций    = 
| Время        = 
| Сложность      = 4
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[Файл:Kulich.jpeg|300px]]
| Википедия = Кулич
| Викисклад = Category:Kulich
}}
'''Кули́ч''' — это пасхальный хлеб.
При выпечке куличей необходимо помнить основные правила, от соблюдения которых во многом зависит, каким получится кулич.
* Куличное тесто не любит сквозняков, любит тепло.
* Тесто не должно быть жидким, потому что куличи расплывутся и будут плоскими, и не должно быть густым — куличи будут слишком тяжёлыми и невкусными, быстро зачерствеют. Тесто должно быть такой плотности, чтобы его можно было разрезать ножом и оно к нему не прилипало, чтобы при делении куличей не надо было бы подсыпать муки.
* Месят тесто как можно дольше, чтобы оно отставало от рук, посуды или стола.
* Тесто должно «подходить» три раза: первый раз — когда будет растворено; второй раз — когда будет замешено, в третий — когда уже разделено и уложено в формы или на противень.
* Выбраживают тесто при температуре 28—30 °С.
* Форму для выпечки кулича заполняют тестом лишь наполовину, а иногда — на две трети.
* Подходят куличи в тёплом, не заветриваемом месте при температуре 30—45 °С.
* Определяют готовность кулича к выпечке по объёму: тесто должно подняться почти до краёв формы.
* Готовый к выпечке кулич смазывают яйцом, взбитым с 1 столовой ложкой воды, и маслом, посыпают рубленым орехом, крупным сахаром и сухарями. Чтобы такой кулич поднялся ровно, перед посадкой в духовку в середину его втыкают деревянную палочку. Через определённое время палочку вынимают. Если она сухая, кулич готов.
* Выпекают кулич в увлажнённой духовке, для этого на её низ помещают ёмкость с горячей водой; температура 200—240 °С.
* Продолжительность выпечки кулича зависит от его величины. Кулич массой меньше 1 кг выпекают 30 минут, 1 кг — 45 минут, 1,5 кг — 1 час, 2 кг — 1,5 часа. Если кулич сверху пригорает, его прикрывают сухой бумагой.
* Готовый кулич вынимают из духовки, кладут на боковую поверхность и сохраняют в таком положении, пока дно не остынет.

=== Кулич обыкновенный ===
Продукты:
* 7,5 стакана муки
* 2,5 стакана молока
* 50 г дрожжей
* 20 желтков
* один стакан сахара
* два стакана растопленного масла
* немного соли

Почти всю муку смешивают с молоком, добавляют предварительно разведённые в небольшом количестве молока дрожжи, размешивают и ставят в тёплое место. Когда опара поднимется, добавляют в неё желтки, растёртые добела с сахаром и подогретым молоком (два стакана), затем кладут соль и добавляют муку, чтобы тесто получилось нужной густоты, после чего замешивают и дают вторично подняться.

После этого тесто выбивают как можно лучше, кладут в форму, заполнив её наполовину, дают тесту подняться, а затем выпекают.

=== Кулич царский ===
Продукты:
* шесть стаканов муки
* 50 г дрожжей
* 15 желтков
* по 200 г сливочного масла и сахара
* три стакана сливок
* 10 зёрен кардамона
* один мускатный орех
* 100 г цукатов
* 50 г миндаля
* 100 г изюма

Дрожжи разводят в одном стакане сливок и замешивают густую опару из половины всей муки. Когда опара поднимется, вводят растёртые со сливочным маслом и сахаром яичные желтки, смешивают с оставшейся мукой, сливками, толчёным кардамоном, мускатным орехом, шинкованным миндалём, цукатами и промытым изюмом. Тесто хорошо выбивают и оставляют подходить. Когда оно поднимется, его снова вымешивают и укладывают в смазанную маслом бумажную форму. Форма должна быть наполнена до половины. Тесту дают подняться до ¾ высоты формы и затем выпекают в духовке.

=== Кулич шафранный ===
Продукты:
* 2 кг муки
* пять стаканов молока
* ½ стакана дрожжей
* 15 яиц
* 400 г сливочного масла или маргарина
* 700 г сахара
* одна чайная ложка соли
* ½ чайной ложки кардамона или шафрана
* десять капель лимонного масла
* по одному стакану миндаля и изюма

Молоко подогревают до температуры парного, разводят дрожжи, добавляют муку и разводят тесто. Когда последнее поднимается, его замешивают, кладут десять желтков, пять яиц, масло, сахар, соль, кардамон или шафран, лимонное масло (ванильные капли или розовое масло), изюм и очищенный миндаль и дают подняться. Тесто должно быть такой густоты, чтобы не приставало к рукам.

Затем тесто кладут в формы (две трети объёма), украшают изюмом, миндалём и смазывают яйцом с молоком.

Выпекают не менее 1,5 часа.

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Русская кухня]]
[[Категория:Выпечка]]</text>
      <sha1>oz7rjqy5b6qpb7fj8366jwufpclgymg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Сулу Хингал</title>
    <ns>104</ns>
    <id>18731</id>
    <revision>
      <id>236979</id>
      <parentid>236836</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:13:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Category:Khinkal</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2142" xml:space="preserve">{{Рецепт
| Категория = Супы
| Изображение = 
| Викисклад = Category:Khinkal
}}

'''Сулу Хингал''' — одно из блюд азербайджанской кухни. Является одно из вариаций кавказского блюда [[w:ru:Хинкал|Хинкал]].

== Ингредиенты&lt;ref name=&quot;azkul87&quot; /&gt; ==
* Баранина — 163 г.
* Мука пшеничная 1-го сорта — 40 г.
* Яйцо — 1/6 шт.
* Горох нут — 25 г.
* Топлёное масло — 25 г.
* Лук репчатый — 25 г.
* Винный уксус — 10 г.
* Кинза — 10 г.
* Укроп — 10 г.
* Мята сушёная — 1 г.
* Соль — по желанию
* Перец — по желанию

== Приготовление ==
Грудинку, лопатку или корейку баранины варят и мясо отделяют от костей. Отдельно отваривают, предварительно замоченный на 3—4 часа в холодной воде, горох и кладут в кипящий бульон. Из муки на воде и яйцах замешивают крутое тесто, раскатывают толщиной в 1 мм, нарезают размером 2×3 см и варят в кипящем бульоне. При готовности кладут пассированный лук, нашинкованную зелень. Перед подачей блюдо посыпают сушёной мятой, отдельно подают уксус.

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;azkul87&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Ахмедов А.Д.
 |заглавие     = Азербайджанская кулинария
 |часть        = Сулу Хингал
 |место        = Баку
 |издательство = Ишыг
 |год          = 1987
 |страницы     = 44
 |страниц      = 232
}}&lt;/ref&gt;
}}

[[Категория:Азербайджанская кухня]]</text>
      <sha1>3t35e09wr2ki1mmeqp128j98wb0rq4m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Участник:Derrt24</title>
    <ns>2</ns>
    <id>31068</id>
    <revision>
      <id>236988</id>
      <parentid>230711</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T03:54:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wikifanser</username>
        <id>75786</id>
      </contributor>
      <comment>Добавлено содержимое</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="311" xml:space="preserve">Джангиров, Асадулло Акрамович г.Лангепас
 1.Победил Майка Тайсона
 2. Была ночь с медведем(это не правда)
 3. Рекорд по поеданию чупиков
 4.Побелил Варвару в постельной борьбе</text>
      <sha1>tmr08uqjkswe40gmqcwu3pbkyqo77q2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236989</id>
      <parentid>236988</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T05:41:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>188.66.32.9</ip>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="315" xml:space="preserve">Джангиров, Асадулло Акрамович г.Лангепас
 1.Победил Майка Тайсона
 2. Была ночь с медведем(это не правда)
 3. Рекорд по поеданию чупиков
 4. Дал Ирине в рот(было заснято Алексеем)</text>
      <sha1>8mr37f20zm00r3qoypxn6xz24yqsrp5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>АОН/Приложения/В небо</title>
    <ns>0</ns>
    <id>32094</id>
    <revision>
      <id>236985</id>
      <parentid>236369</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T21:00:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Дополнение</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2273" xml:space="preserve">Отечественное навигационное [[АОН/Приложения|приложение]] для всех платформ (все мобильные и десктопные платформы). Предназначено для планирования и непосредственного выполнения полетов.

==В магазинах приложений==
* [https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.vega.flightplan Android]
* [https://apps.apple.com/ar/app/in-the-sky-vnebo/id1249312859 iOS/Mac OS] 
* MS Windows
* MacOS (такая же ссылка как iOS)
* Linux (не опубликована на сайте)
&lt;!-- 
https://apps.apple.com/us/app/%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/id1249312859 
https://apps.apple.com/ru/app/%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/id1249312859
--&gt;

==Требования==
Достаточно высокие требования на некоторых платформах
* MS Windows - не ниже Windows 10 22H2 build 19045.2965. Это версия 2023 года.
* Android не ниже ___

;Доступ к сети
Требует доступа к сети для скачивания различных данных, необходимых приложению в работе. Скачивание начинается автоматически после первого запуска приложения и успешной авторизации в нем.

==Обновление==
;MS Windows
Не имеет функциональности по обновлению, нужно вручную скачивать инсталлятор и устанавливать.
*[https://s3-00.storage.vega-tech.ru/insky-distrib/windows/insky-setup-latest.exe Последняя версия] на сайте производителя

==Ограничения==
При работе на MS Windows не умеет работать с ГНСС-чипом

==Программное решение==
Программа разработана с использованием [[w:ru:Flutter|Flutter]] и языка [[w:ru:Dart|Dart]].

==См. также==
*[[АОН/Приложения]]

==Ссылки==
*[https://insky.vega-tech.ru/ Официальный сайт] &quot;В небо&quot;</text>
      <sha1>0n8dtke1vizsktwzvdaoc9f37g46ogp</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236987</id>
      <parentid>236985</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T21:02:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* В магазинах приложений */</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2302" xml:space="preserve">Отечественное навигационное [[АОН/Приложения|приложение]] для всех платформ (все мобильные и десктопные платформы). Предназначено для планирования и непосредственного выполнения полетов.

==В магазинах приложений==
* [https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.vega.flightplan Android]
* [https://apps.apple.com/ar/app/in-the-sky-vnebo/id1249312859 iOS/Mac OS] 
* MS Windows
* MacOS (такая же ссылка как iOS)
* Linux (не в виде пакета, а просто бинарные файлы)
&lt;!-- 
https://apps.apple.com/us/app/%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/id1249312859 
https://apps.apple.com/ru/app/%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE/id1249312859
--&gt;

==Требования==
Достаточно высокие требования на некоторых платформах
* MS Windows - не ниже Windows 10 22H2 build 19045.2965. Это версия 2023 года.
* Android не ниже ___

;Доступ к сети
Требует доступа к сети для скачивания различных данных, необходимых приложению в работе. Скачивание начинается автоматически после первого запуска приложения и успешной авторизации в нем.

==Обновление==
;MS Windows
Не имеет функциональности по обновлению, нужно вручную скачивать инсталлятор и устанавливать.
*[https://s3-00.storage.vega-tech.ru/insky-distrib/windows/insky-setup-latest.exe Последняя версия] на сайте производителя

==Ограничения==
При работе на MS Windows не умеет работать с ГНСС-чипом

==Программное решение==
Программа разработана с использованием [[w:ru:Flutter|Flutter]] и языка [[w:ru:Dart|Dart]].

==См. также==
*[[АОН/Приложения]]

==Ссылки==
*[https://insky.vega-tech.ru/ Официальный сайт] &quot;В небо&quot;</text>
      <sha1>2a2vbzgt1l0e6p9q09v2d1nxnczdqpj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Украинская кухня</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32473</id>
    <revision>
      <id>236970</id>
      <parentid>236942</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T15:00:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Попытка возвращения русского имени шаблона {{Подгруппы навигационной таблицы}}. Не в них было дело</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8461" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
| имя = Украинская кухня
| заголовок= [[Українська кухня]]
|state            = {{{state|}}}
|класс_списков    = hlist

| заголовок1 = Основные блюда
| список1 = {{Подгруппы навигационной таблицы

   |заголовок1 = Жидкие
   |стиль_заголовка1 = background:#CCCCFF;
   |список1  =
* [[Борщ]] ([[Рецепт:Борщ|красный]] · [[Рецепт:Зелёные щи (зелёный борщ)|зеленый]] · [[Рецепт:Холодник|холодный]])
* [[Рецепт:Бурячинка|Бурячинка]]
* [[Рецепт:Годзя|Годзя]]
* [[Рецепт:Суп гречневый|Гречневый суп]]
* [[Рецепт:Затируха|Затирка]]
* [[Рецепт:Капустница|Капустняк]]
* [[Рецепт:Крупник|Крупник]]
* [[Рецепт:Кулеш|Кулеш]]
* [[Рецепт:Лемишка|Лемишка]]
* [[Рецепт:Огуречник|Огуречник]]
* Просілне&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Саламата|Саламаха]]
* [[Рецепт:Солянка|Солянка]]
* [[Рецепт:Холодник|Холодник]]
* [[Рецепт:Чир|Чир]]
* [[Рецепт:Щерба|Щерба]]
* [[Юшка]]

   |заголовок2 = Другие
   |стиль_заголовка2 = background:#CCCCFF;
   |список2  =
* [[Рецепт:Вареники|Вареники]]
* [[Рецепт:Верещака|Верещака]]
* [[Рецепт:Галушки|Галушки]]
* [[Рецепт:Голубцы|Голубцы]]
* [[Рецепт:Гречаники|Гречаники]]
* [[Рецепт:Гурки|Гурка]]
* [[Рецепт:Драники|Деруны]]
* [[Рецепт:Душенина|Душенина]]
* [[Рецепт:Штрудель|Завиванец]]
* [[Рецепт:Картопляники|Картопляники]]
* [[Рецепт:Сальтисон|Кендюх]]
* [[Рецепт:Клёцки|Клёцки]]
* [[Рецепт:Котлета по-киевски|Рецепт:Котлета по-киевски]]
* [[Рецепт:Колбаса кровяная|Кровянка]]
* [[Рецепт:Крученики|Крученики]]
* [[Рецепт:Мазурики|Мазурики]]
* [[Рецепт:Мацик|Мацик]]
* [[Рецепт:Палюшки|Палюшки]]
* [[Рецепт:Полендвица|Полядвица]]
* [[Рецепт:Смаженина|Смаженина]]
* [[Рецепт:Сиченик|Сиченики]]
* [[Рецепт:Чепец с гречкой|Чепец с гречкой]]
* [[Рецепт:Фляки|Фляки]]
* [[Рецепт:Холодец|Холодец]]
* [[Рецепт:Шпундра|Шпундра]]&lt;sup&gt;&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Язык|Язык]]

  }}
| заголовок2 = Гарниры и закуски
| список2 = {{Подгруппы навигационной таблицы
   |заголовок1 = [[Каша|Каши]]
   |стиль_заголовка1 = background:#CCCCFF;
   |список1  =
* [[Рецепт:Бануш|Бануш]]
* [[Рецепт:Каша гречневая|Гречневая]]
* [[Рецепт:Каша тыквенная|Тыквенная]]
* [[Рецепт:Каша качана|Качана]]
* [[Рецепт:Лемишка|Лемишка]]
** [[Рецепт:Гойданка|гойданка]]
* [[Рецепт:Мамалыга|Мамалыга]]
* [[Рецепт:Тетеря|Тетеря]]&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;

   |заголовок2 = Другие
   |стиль_заголовка2 = background:#CCCCFF;
   |список2  =
* [[w:Икра (кулинария)|Кавьяр]]
* [[Рецепт:Капуста квашеная|Квашеная капуста]]
* [[Рецепт:Кныш|Кныш]] и [[Рецепт:Кнышики|кнышики]]
* [[Рецепт:Лепёшка|Корж]]
* [[Рецепт:Малай|Малай]]
* [[Рецепт:Пампушки|Пампушки]]
* [[Рецепт:Пызы|Пызы]]
* [[Рецепт:Потапцы|Потапцы]]
* [[Рецепт:Пряженя|Пряженя]]
* [[w:Сало|Сало]]
* [[w:Смалец|Смалец]]
* [[w:uk:Шкварки|Шкварки]]

 }}
| заголовок3 = Молочные блюда
| список3 =
* [[Рецепт:Брынза|Брынза]]
* [[w:u:Будз|Будз]]
* [[Рецепт:Гуслянка|Гуслянка]]
* [[Рецепт:Творог|Творог]]
* [[w:Пахта|Маслянка]]
* [[Рецепт:Мачанка|Мачанка]]
* [[w:Молозиво|Молозиво]]
* [[Рецепт:Топлёное молоко|Топлёное молоко]]
* [[Рецепт:Ряженка|Ряженка]]
* [[Рецепт:Простокваша|Кисляк]]

| заголовок4 = Дессерты и сладости
| список4 =
* [[Рецепт:Бублики|Бублики]]
* [[Рецепт:Ватрушки|Ватрушки]]
* [[Рецепт:Хворост|Вергуны]]
* [[Рецепт:Вершкивка|Вершкивка]]
* [[Рецепт:Гамула|Гамула]]&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Зубцы|Зубцы]]&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Кулага|Кваша]]&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Кисель|Кисель]]
* [[Рецепт:Легумина|Легумина]]
* [[Рецепт:Мандрыки|Мандрыки]]
* [[Рецепт:Медовик|Медовик]]

* [[Рецепт:Блины|Блины]]
** [[Рецепт:Налистники|Налистники]]
** [[Рецепт:Оладьи|Оладьи]]
** [[Рецепт:Присканцы|Присканцы]]
* [[Рецепт:Облызни|Облызни]]
* [[Рецепт:Папушник|Папушник]]
* Пирожки
* Пирог
* [[Рецепт:Мусс|Пенник]]
* [[Рецепт:Плетенник|Плетенник]]
* [[Рецепт:Пляцок|Пляцки]]
* Пряники
** [[Рецепт:Медяники|Медяники]]
** Панянки / Барышни / Коники
** [[Рецепт:Миколайчик|Миколайчики]]
* [[Рецепт:Путря|Путря]]&lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;
* [[Рецепт:Пухкеник|Пухкеники]]
* [[Рецепт:Сырники|Сырники]]
* [[Рецепт:Сластёны|Сластёны]]
* [[Рецепт:Торт Сметанник|Сметанники]]
* [[Рецепт:Соложеник|Соложеник]]
* [[Рецепт:Столбцы|Столбцы]]
* [[Рецепт:Стуленик|Стуленики]]
* [[Рецепт:Черешнянка|Черешнянка]]
* [[Рецепт:Ябчанка|Ябчанка]]

| заголовок5 = Алкогольные напитки
| список5 =
* [[Рецепт:Варенуха|Варенуха]]
* [[w:Водка|Горилка]]
* [[Рецепт:Запеканка (напиток)|Запеканка]]
* [[Рецепт:Малиновка (напиток)|Малиновка]]
* [[Рецепт:Медовуха|Медовуха]]
* [[Рецепт:Спотыкач|Спотыкач]]
* [[Рецепт:Цитриновка|Цитриновка]]
* [[Рецепт:Контабас|Контабас]]

| заголовок6 = Безалкогольные напитки
| список6 =
* [[Рецепт:Квас|Квас]]
* [[Рецепт:Компот|Компот]]

| заголовок7 = Ритуальная кухня
| список7 =
* [[Рецепт:Боговица|Боговица]]
* [[Рецепт:Верч|Верч]]
* [[Рецепт:Дивень|Дивень]]
* [[Рецепт:Калита|Калита]]
* [[Рецепт:Каравай|Каравай]]
* [[Рецепт:Калач|Калач]]
* [[Рецепт:Крашенка|Крашенка]]
* [[Рецепт:Кутья|Колево/Кутья]]
* [[Рецепт:Лежень|Лежень]]
* [[Рецепт:Кулич|Паска]]
* [[Рецепт:Взвар|Узвар]]
* [[Рецепт:Шишки|Шишки]]
*  [[Рецепт:Шулики|Шулики]]

|below = &lt;sup&gt;†&lt;/sup&gt;&amp;nbsp;— вийшли з вжитку
}}{{#if: {{{ nocat| }}} ||&lt;includeonly&gt;[[Категорія:Українська кухня]]&lt;/includeonly&gt;}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>dw2zxchh31wpqdaqwqe9fqhk6z3sgou</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обсуждение шаблона:Navbox</title>
    <ns>11</ns>
    <id>32483</id>
    <revision>
      <id>236971</id>
      <timestamp>2024-04-19T15:05:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Напоминалка</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="881" xml:space="preserve">==Надо поправить ситуацию==
У нас сложилась неправильная ситуация: есть шаблон Navbox и есть шаблон [[:Шаблон:Навигационная таблица]] и это два разных шаблона. Хотя в Википедии это один шаблон. И Navbox десятилетней давности. А Навигационная таблица свежая относительно. Надо удавить один и заменить на редирект. 

По логике национальных разделов Navbox должен быть страницей-редиректом на русское название шаблона. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 19 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>4qz7ld60qh1eqbj7f7iub8kni6f2abe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обсуждение шаблона:Навигационная таблица</title>
    <ns>11</ns>
    <id>32484</id>
    <revision>
      <id>236972</id>
      <timestamp>2024-04-19T15:05:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>post</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="206" xml:space="preserve">См. также [[Обсуждение_шаблона:Navbox]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:05, 19 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>73j000rwgwkbjym7lkuwih96b6fwvdl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Русская кухня</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32485</id>
    <revision>
      <id>236974</id>
      <timestamp>2024-04-19T18:05:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Перенос из https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3263" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
| name = Російська кухня
| title = [[Російська кухня]]
| image = [[Файл:Salmon caviar.jpg|135пкс]]
| group1 = Основні страви
| list1 = {{Navbox subgroup
   |group1 = Рідкі
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Ботвінья]] • [[Окрошка]] • [[Розсольник]] • [[Солянка (страва)|Солянка]] • [[Уха]] • [[Щі]]
   |group2 = Інші
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[Бефстроганов]] • [[Бородинський хліб]] • [[Вінегрет]] • [[Голубці]] • [[Кулеб'яка]] • [[Курник (пиріг)|Курник]] • [[Мімоза (салат)|Мімоза]] • [[Олів'є (салат)|Олів'є]] • [[Оселедець під шубою]] • [[Пельмені]] • [[Пожарська котлета]] • [[Розтягай]] • [[Форшмак|Тільне]]† • [[Холодець]]
  }}
| group2 = Гарніри та закуски
| list2 = {{Navbox subgroup
   |group1 = [[Каша|Каші]]
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Гречана каша|Гречана]] • [[Гур'євська каша|Гур'євська]] • [[Перлова каша|Перлова]]
   |group2 = Інші
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[Кав'яр]] • [[Кабачкова ікра]] • [[Квашена капуста]] • [[Квашені яблука|Мочені яблука]] • [[Солоні огірки|Солені огірки]]
 }}
| group3 = [[Соус]]и та [[спеції]]
| list3 = [[Редька]] • [[Хрін (приправа)|Хрін]] • [[Хріновина]] • [[Цибуля городня|Цибуля]]
| group4 = Молочні страви
| list4 = [[Домашній сир]] • [[Кефір]] • [[Пряжене молоко]] •&amp;nbsp;[[Ряжанка]] • [[Сметана]]
| group5 = [[Десерт]]и та ласощі
| list5 = [[Бабка (страва)|Бабка]] • [[Бублик]]и (сушки) • [[Ватрушка|Ватрушки]] • [[Калач]] • [[Кисіль]] • [[Медовик]] • [[Млинці]] ([[Налисники]] • [[Оладки]]) • [[Монастирська світлиця]] • [[Пиріжок|Пиріжки]] • [[Пастила]] • [[Пиріг]] • [[Повидло]] • [[Пряник]]и • [[Сирники (страва)|Сирники]] • [[Шаньга]]
| group6 = [[Алкогольні напої|Алкогольні напої]]
| list6 = [[Горілка]] • [[Мед (напій)|Медовуха]] • [[Хріновуха]]
| group7 = [[Безалкогольні напої]]
| list7 = [[Збитень]] • [[Квас]] • [[Компот]] • [[Чай]]
| group8 = Ритуальна кухня
| list8 = [[Коровай]] • [[Куліч]] • [[Кутя]] • [[Няня (страва)|Няня]]† • [[Сирна паска|Пасха]] • [[Шишки (весільне обрядове печиво)|Шишки]]
}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>4ak2nq8gfpnz6g5ud56xkbu35pegdhb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236990</id>
      <parentid>236974</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T09:57:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>викификация</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4673" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
| name = Російська кухня
| title = [[Русская кухня]]
| image = [[Файл:Salmon caviar.jpg|135пкс]]
| group1 = Основные блюда
| list1 = {{Navbox subgroup
   |group1 = Жидкие
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Ботвинья|Ботвинья]] • [[Рецепт:Окрошка|Окрошка]] • [[Рецепт:Рассольник|Рассольник]] • [[Рецепт:Солянка|Солянка]] • [[Рецепт:Уха|Уха]] • [[Рецепт:Ши|Щи]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[Рецепт:Бефстроганов|Бефстроганов]] • [[Рецепт:Хлеб Бородинский|Бородинский хлеб]] • [[Рецепт:Винегрет|Винегрет]] • [[Рецепт:Голубцы|Голубцы]] • [[Рецепт:Кулебяка|Кулебяка]] • [[Рецепт:Курник|Курник]] • [[Рецепт:Салат «Мимоза»|Мимоза]] • [[Рецепт:Оливье|Оливье]] • [[Рецепт:Сельдь под шубой|Сельдь под шубой]] • [[Рецепт:Пельмени|Пельмени]] • [[Рецепт:Котлеты Пожарские|Пожарские котлеты]] • [[Рецепт:Расстегай|Расстегай]] • [[Рецепт:Форшмак|Форшмак]]/[[Рецепт:Тельное|Тельное]]† • [[Рецепт:Холодец|Холодец]]
  }}
| group2 = Гарниры и закуски
| list2 = {{Navbox subgroup
   |group1 = [[Каша|Каши]]
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Каша гречневая|Гречневая]] • [[Рецепт:Каша гурьевская|Гурьевская]] • [[Рецепт:Каша перловая|Перловая]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[w:Икра (кулинария)|Икра]] • [[Рецепт:Икра кабачковая|Кабачкова ікра]] • [[Рецепт:Капуста квашеная|Квашеная капуста]] • [[Рецепт:Яблоки мочёные|Мочёные яблоки]] • [[Рецепт:Огурцы солёные|Солёные огурцы]]
 }}
| group3 = [[Соус]]ы и [[специи]]
| list3 = [[Редька]] • [[Хрен]] • [[Рецепт:Хреновина|Хреновина]] • [[Лук]]
| group4 = Молочные блюда
| list4 = [[Творог]] • [[Кефир]] • [[Рецепт:Топлёное молоко|Топлёное молоко]] •&amp;nbsp;[[Рецепт:Ряженка|Ряженка]] • [[Сметана]]
| group5 = [[Дессерт]]ы и сладости
| list5 = [[Рецепт:Бабка|Бабка]] • [[Рецепт:Бублики|Бублики]] ([[Рецепт:Сушки|сушки]]) • [[Рецепт:Ватрушка|Ватрушки]] • [[Рецепт:Калач|Калач]] • [[Рецепт:Кисель|Кисель]] • [[Рецепт:Медовик|Медовик]] • [[Рецепт:Блины|Блины]] ([[Рецепт:Налистники|Налистники]] • [[Рецепт:Оладьи|Оладьи]]) • [[Рецепт:Торт «Монастырская изба»|Монастырская изба]] • [[Рецепт:Пирожки|Пирожки]] • [[Рецепт:Пастила|Пастила]] • [[Рецепт:Пирог|Пирог]] • [[Рецепт:Повидло|Повидло]] • [[Рецепт:Пряники|Пряники]] • [[Рецепт:Сырники|Сырники]] • [[Рецепт:Шаньга|Шаньга]]
| group6 = [[Алкогольные напитки]]
| list6 = [[Водка]] • [[Рецепт:Медовуха|Медовуха]] • [[Рецепт:Хреновуха|Хреновуха]]
| group7 = [[Безалкогольные напитки]]
| list7 = [[Рецепт:Сбитень|Сбитень]] • [[Рецепт:Квас|Квас]] • [[Рецепт:Компот|Компот]] • [[Рецепт:Чай|Чай]]
| group8 = Ритуальная кухня
| list8 = [[Рецепт:Каравай|Каравай]] • [[Рецепт:Кулич|Кулич (паска)]] • [[Рецепт:Кутья|Кутья]] • [[Рецепт:Няня|Няня]]† • [[Рецепт:Паска|Паска (творожная)]] • [[Рецепт:Шишки|Шишки]]
}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>j6d6aamwohqhzbe3dgjs5dbnt19cavx</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236991</id>
      <parentid>236990</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T10:06:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Heffalump1974 переименовал страницу [[Шаблон:Российская кухня]] в [[Шаблон:Русская кухня]]: Для единообразия со статьёй ВП и выделения из других национальных кухонь</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4673" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
| name = Російська кухня
| title = [[Русская кухня]]
| image = [[Файл:Salmon caviar.jpg|135пкс]]
| group1 = Основные блюда
| list1 = {{Navbox subgroup
   |group1 = Жидкие
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Ботвинья|Ботвинья]] • [[Рецепт:Окрошка|Окрошка]] • [[Рецепт:Рассольник|Рассольник]] • [[Рецепт:Солянка|Солянка]] • [[Рецепт:Уха|Уха]] • [[Рецепт:Ши|Щи]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[Рецепт:Бефстроганов|Бефстроганов]] • [[Рецепт:Хлеб Бородинский|Бородинский хлеб]] • [[Рецепт:Винегрет|Винегрет]] • [[Рецепт:Голубцы|Голубцы]] • [[Рецепт:Кулебяка|Кулебяка]] • [[Рецепт:Курник|Курник]] • [[Рецепт:Салат «Мимоза»|Мимоза]] • [[Рецепт:Оливье|Оливье]] • [[Рецепт:Сельдь под шубой|Сельдь под шубой]] • [[Рецепт:Пельмени|Пельмени]] • [[Рецепт:Котлеты Пожарские|Пожарские котлеты]] • [[Рецепт:Расстегай|Расстегай]] • [[Рецепт:Форшмак|Форшмак]]/[[Рецепт:Тельное|Тельное]]† • [[Рецепт:Холодец|Холодец]]
  }}
| group2 = Гарниры и закуски
| list2 = {{Navbox subgroup
   |group1 = [[Каша|Каши]]
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Каша гречневая|Гречневая]] • [[Рецепт:Каша гурьевская|Гурьевская]] • [[Рецепт:Каша перловая|Перловая]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[w:Икра (кулинария)|Икра]] • [[Рецепт:Икра кабачковая|Кабачкова ікра]] • [[Рецепт:Капуста квашеная|Квашеная капуста]] • [[Рецепт:Яблоки мочёные|Мочёные яблоки]] • [[Рецепт:Огурцы солёные|Солёные огурцы]]
 }}
| group3 = [[Соус]]ы и [[специи]]
| list3 = [[Редька]] • [[Хрен]] • [[Рецепт:Хреновина|Хреновина]] • [[Лук]]
| group4 = Молочные блюда
| list4 = [[Творог]] • [[Кефир]] • [[Рецепт:Топлёное молоко|Топлёное молоко]] •&amp;nbsp;[[Рецепт:Ряженка|Ряженка]] • [[Сметана]]
| group5 = [[Дессерт]]ы и сладости
| list5 = [[Рецепт:Бабка|Бабка]] • [[Рецепт:Бублики|Бублики]] ([[Рецепт:Сушки|сушки]]) • [[Рецепт:Ватрушка|Ватрушки]] • [[Рецепт:Калач|Калач]] • [[Рецепт:Кисель|Кисель]] • [[Рецепт:Медовик|Медовик]] • [[Рецепт:Блины|Блины]] ([[Рецепт:Налистники|Налистники]] • [[Рецепт:Оладьи|Оладьи]]) • [[Рецепт:Торт «Монастырская изба»|Монастырская изба]] • [[Рецепт:Пирожки|Пирожки]] • [[Рецепт:Пастила|Пастила]] • [[Рецепт:Пирог|Пирог]] • [[Рецепт:Повидло|Повидло]] • [[Рецепт:Пряники|Пряники]] • [[Рецепт:Сырники|Сырники]] • [[Рецепт:Шаньга|Шаньга]]
| group6 = [[Алкогольные напитки]]
| list6 = [[Водка]] • [[Рецепт:Медовуха|Медовуха]] • [[Рецепт:Хреновуха|Хреновуха]]
| group7 = [[Безалкогольные напитки]]
| list7 = [[Рецепт:Сбитень|Сбитень]] • [[Рецепт:Квас|Квас]] • [[Рецепт:Компот|Компот]] • [[Рецепт:Чай|Чай]]
| group8 = Ритуальная кухня
| list8 = [[Рецепт:Каравай|Каравай]] • [[Рецепт:Кулич|Кулич (паска)]] • [[Рецепт:Кутья|Кутья]] • [[Рецепт:Няня|Няня]]† • [[Рецепт:Паска|Паска (творожная)]] • [[Рецепт:Шишки|Шишки]]
}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>j6d6aamwohqhzbe3dgjs5dbnt19cavx</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236993</id>
      <parentid>236991</parentid>
      <timestamp>2024-04-20T10:14:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>добавил autocollapse, надеюсь - корректно</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4737" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
| name = Російська кухня
| title = [[Русская кухня]]
| image = [[Файл:Salmon caviar.jpg|135пкс]]
| state = &lt;includeonly&gt;{{{state|autocollapse}}}&lt;/includeonly&gt;
| group1 = Основные блюда
| list1 = {{Navbox subgroup
   |group1 = Жидкие
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Ботвинья|Ботвинья]] • [[Рецепт:Окрошка|Окрошка]] • [[Рецепт:Рассольник|Рассольник]] • [[Рецепт:Солянка|Солянка]] • [[Рецепт:Уха|Уха]] • [[Рецепт:Ши|Щи]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[Рецепт:Бефстроганов|Бефстроганов]] • [[Рецепт:Хлеб Бородинский|Бородинский хлеб]] • [[Рецепт:Винегрет|Винегрет]] • [[Рецепт:Голубцы|Голубцы]] • [[Рецепт:Кулебяка|Кулебяка]] • [[Рецепт:Курник|Курник]] • [[Рецепт:Салат «Мимоза»|Мимоза]] • [[Рецепт:Оливье|Оливье]] • [[Рецепт:Сельдь под шубой|Сельдь под шубой]] • [[Рецепт:Пельмени|Пельмени]] • [[Рецепт:Котлеты Пожарские|Пожарские котлеты]] • [[Рецепт:Расстегай|Расстегай]] • [[Рецепт:Форшмак|Форшмак]]/[[Рецепт:Тельное|Тельное]]† • [[Рецепт:Холодец|Холодец]]
  }}
| group2 = Гарниры и закуски
| list2 = {{Navbox subgroup
   |group1 = [[Каша|Каши]]
   |group1style = background:#CCCCFF;
   |list1  = [[Рецепт:Каша гречневая|Гречневая]] • [[Рецепт:Каша гурьевская|Гурьевская]] • [[Рецепт:Каша перловая|Перловая]]
   |group2 = Другие
   |group2style = background:#CCCCFF;
   |list2  = [[w:Икра (кулинария)|Икра]] • [[Рецепт:Икра кабачковая|Кабачковая икра]] • [[Рецепт:Капуста квашеная|Квашеная капуста]] • [[Рецепт:Яблоки мочёные|Мочёные яблоки]] • [[Рецепт:Огурцы солёные|Солёные огурцы]]
 }}
| group3 = [[Соус]]ы и [[специи]]
| list3 = [[Редька]] • [[Хрен]] • [[Рецепт:Хреновина|Хреновина]] • [[Лук]]
| group4 = Молочные блюда
| list4 = [[Творог]] • [[Кефир]] • [[Рецепт:Топлёное молоко|Топлёное молоко]] •&amp;nbsp;[[Рецепт:Ряженка|Ряженка]] • [[Сметана]]
| group5 = [[Дессерт]]ы и сладости
| list5 = [[Рецепт:Бабка|Бабка]] • [[Рецепт:Бублики|Бублики]] ([[Рецепт:Сушки|сушки]]) • [[Рецепт:Ватрушка|Ватрушки]] • [[Рецепт:Калач|Калач]] • [[Рецепт:Кисель|Кисель]] • [[Рецепт:Медовик|Медовик]] • [[Рецепт:Блины|Блины]] ([[Рецепт:Налистники|Налистники]] • [[Рецепт:Оладьи|Оладьи]]) • [[Рецепт:Торт «Монастырская изба»|Монастырская изба]] • [[Рецепт:Пирожки|Пирожки]] • [[Рецепт:Пастила|Пастила]] • [[Рецепт:Пирог|Пирог]] • [[Рецепт:Повидло|Повидло]] • [[Рецепт:Пряники|Пряники]] • [[Рецепт:Сырники|Сырники]] • [[Рецепт:Шаньга|Шаньга]]
| group6 = [[Алкогольные напитки]]
| list6 = [[Водка]] • [[Рецепт:Медовуха|Медовуха]] • [[Рецепт:Хреновуха|Хреновуха]]
| group7 = [[Безалкогольные напитки]]
| list7 = [[Рецепт:Сбитень|Сбитень]] • [[Рецепт:Квас|Квас]] • [[Рецепт:Компот|Компот]] • [[Рецепт:Чай|Чай]]
| group8 = Ритуальная кухня
| list8 = [[Рецепт:Каравай|Каравай]] • [[Рецепт:Кулич|Кулич (паска)]] • [[Рецепт:Кутья|Кутья]] • [[Рецепт:Няня|Няня]]† • [[Рецепт:Паска|Паска (творожная)]] • [[Рецепт:Шишки|Шишки]]
}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>kswv52m1za43j2nt3u79tt14k4rwfjv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Болгарская кухня</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32486</id>
    <revision>
      <id>236975</id>
      <timestamp>2024-04-19T18:07:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Перенос отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%91%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B8</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5522" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
 |state         = collapsed
 |border        = {{yesno|{{{child|}}}|yes=child}}
 |заголовок     = Блюда болгарской кухни
 |класс_списков = hlist hlist-items-nowrap
 |ширина_групп  = 15em

| group1 = Напитки
| list1  = 
;Безалкогольные напитки
: [[Айран]]
;Ферментированные напитки
: [[Буза (напиток)|Буза]]
;Пиво
: '''[[Пиво в Болгарии]]''' (основная статья)
: {{Не переведено|Алмус|Алмус|bg|Алмус (бира)}}
: [[Ариана (пивоварня)|Ариана]]
: {{Не переведено|Астика (пиво)|Астика|bg|Астика (бира)}}
: {{Не переведено|Болярка (пиво)|Болярка|bg|Болярка (бира)}}
: {{Не переведено|Бургаско|Бургаско|bg|Бургаско (бира)}}
: [[Загорка (пивоварня)|Загорка]]
: [[Каменица (пиво)|Каменица]]
: {{Не переведено|Леденика (пиво)|Леденика|bg|Леденика (бира)}}
: {{Не переведено|Пиринско|Пиринско|bg|Пиринско}}
: {{Не переведено|Славена|Славена|bg|Славена (бира)}}
: {{Не переведено|Столично|Столично|bg|Столично}}
: [[Шуменско пиво|Шуменско]]

;Крепкий алкоголь
: [[Мастика (напиток)|Мастика]]
: {{Не переведено|Мента (напиток)|Мента|bg|Мента (напитка)}}
: [[Ракия]]
;Вина
: '''[[Виноделие в Болгарии]]'''

| group2 = Хлебобулочные изделия
| list2  = 
* [[Симит]]
* {{Не переведено|Катма (еда)|Катма|bg|Катма}}
* [[Рогалик]]
* [[Козунак]]
* [[Пита]]
* [[Погача]]

| group3 = Закуска&lt;br&gt;и салаты
| list3  = 
* '''[[Мезе]]'''
* '''{{Не переведено|Разядка|Разядка|bg|Разядка}}'''
* [[Айвар]]
* [[Имам баялды]]
* [[Катык]]
* {{Не переведено|Качамак|Качамак|bg|Качамак}}
* [[Кислая капуста]]
* [[Йогурт]]
* [[Кьопоолу]]
* [[Луканка]]
* [[Лютеница]]
* [[Бастурма]]
* [[Пинджур]]
* [[Фаршированный перец]]
* [[Голубцы]]
* {{Не переведено|Снежанка|Снежанка|bg|Снежанка (салата)}}
* [[Суджук]]
* [[Торши]]
* {{Не переведено|Елена (филе)|Филе „Елена“|bg|Елена (филе)}}
* [[Шопский салат]]

| group4 = Сыры
| list4  = 
* [[Кашкавал]]
* {{Не переведено|Белый рассольный сыр|Белый рассольный сыр|bg|Бяло саламурено сирене}}

| group5 = Супы
| list5  = 
* '''[[Чорба]]'''
* {{Не переведено|Боб чорба|Боб чорба|bg|Боб чорба}}
* {{Не переведено|Курбан чорба|Курбан чорба|bg|Курбан чорба}}
* [[Суп из крапивы]]
* [[Суп из чечевицы]]
* [[Суп с фрикадельками]]
* [[Таратор]]
* [[Хаш]]
* [[Попара (блюдо)|Попара]]
* [[Ишкембе чорбасы]]

| group6 = Блюда
| list6  = 
* [[Баница (блюдо)|Баница]]
* [[Бурекас]]
* [[Гювеч]]
* [[Каварма]]
* [[Капама]]
* [[Миш-маш]]
* [[Мусака]]
* [[Пататник]]
* [[Плов]]
* {{Не переведено|Курица с рисом|Курица с рисом|bg|Пиле с ориз}}
* {{Не переведено|Свинина с капустой|Свинина с капустой|bg|Свинско със зеле}}
* {{Не переведено|Тушёная говядина|Тушёная говядина|bg|Телешко варено}}

| group7 = Гриль
| list7  = 
* {{Не переведено|Кебапче|Кебапче|bg|Кебапче}}
* [[Тефтели]]
* {{Не переведено|Смешанный гриль|Смешанный гриль|bg|Мешана скара}}
* {{Не переведено|Татарская тефтелька|Татарская тефтелька|bg|Татарско кюфте}}
* [[Шиш кебаб]]
* [[Шашлык]]

| group8 = Десерты
| list8  = 
* [[Ашуре]]
* {{Не переведено|Белый мужик|Белый мужик|bg|Бял мъж}}
* [[Рахат-лукум]]
* [[Мекица]]
* {{Не переведено|Ошав|Ошав|bg|Ошав}}
* {{Не переведено|Палачинка|Палачинка|bg|Палачинка}}
* [[Бекмес]]
* [[Бундевара]]
* [[Гараш]]
* [[Тулумба]]
* {{Не переведено|Тутманик|Тутманик|bg|Тутманик}}

| group10 = Инструменты
| list10  = 
* {{Не переведено|Жаровня для перца|Жаровня для перца|bg|Чушкопек}}

| belowstyle = font-weight:bold
| below =
* [[Файл:Commons-logo.svg|16px]] [[:commons:Category:Cuisine of Bulgaria|Болгарская кухня на Викискладе]]
* {{флаг|Болгария}} [[Портал:Болгария|Портал:Болгария]]
}}</text>
      <sha1>diefvpwjodb4sprfu0rohg5h5c3fr01</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236976</id>
      <parentid>236975</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:08:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>пусть открыта будет по умолчанию</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5331" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
 |state         = 
 |border        = {{yesno|{{{child|}}}|yes=child}}
 |заголовок     = Блюда болгарской кухни
 |класс_списков = hlist hlist-items-nowrap
 |ширина_групп  = 15em

| group1 = Напитки
| list1  = 
;Безалкогольные напитки
: [[Айран]]
;Ферментированные напитки
: [[Буза (напиток)|Буза]]
;Пиво
: '''[[Пиво в Болгарии]]''' (основная статья)
: {{Не переведено|Алмус|Алмус|bg|Алмус (бира)}}
: [[Ариана (пивоварня)|Ариана]]
: {{Не переведено|Астика (пиво)|Астика|bg|Астика (бира)}}
: {{Не переведено|Болярка (пиво)|Болярка|bg|Болярка (бира)}}
: {{Не переведено|Бургаско|Бургаско|bg|Бургаско (бира)}}
: [[Загорка (пивоварня)|Загорка]]
: [[Каменица (пиво)|Каменица]]
: {{Не переведено|Леденика (пиво)|Леденика|bg|Леденика (бира)}}
: {{Не переведено|Пиринско|Пиринско|bg|Пиринско}}
: {{Не переведено|Славена|Славена|bg|Славена (бира)}}
: {{Не переведено|Столично|Столично|bg|Столично}}
: [[Шуменско пиво|Шуменско]]

;Крепкий алкоголь
: [[Мастика (напиток)|Мастика]]
: {{Не переведено|Мента (напиток)|Мента|bg|Мента (напитка)}}
: [[Ракия]]
;Вина
: '''[[Виноделие в Болгарии]]'''

| group2 = Хлебобулочные изделия
| list2  = 
* [[Симит]]
* {{Не переведено|Катма (еда)|Катма|bg|Катма}}
* [[Рогалик]]
* [[Козунак]]
* [[Пита]]
* [[Погача]]

| group3 = Закуска&lt;br&gt;и салаты
| list3  = 
* '''[[Мезе]]'''
* '''{{Не переведено|Разядка|Разядка|bg|Разядка}}'''
* [[Айвар]]
* [[Имам баялды]]
* [[Катык]]
* {{Не переведено|Качамак|Качамак|bg|Качамак}}
* [[Кислая капуста]]
* [[Йогурт]]
* [[Кьопоолу]]
* [[Луканка]]
* [[Лютеница]]
* [[Бастурма]]
* [[Пинджур]]
* [[Фаршированный перец]]
* [[Голубцы]]
* {{Не переведено|Снежанка|Снежанка|bg|Снежанка (салата)}}
* [[Суджук]]
* [[Торши]]
* {{Не переведено|Елена (филе)|Филе „Елена“|bg|Елена (филе)}}
* [[Шопский салат]]

| group4 = Сыры
| list4  = 
* [[Кашкавал]]
* {{Не переведено|Белый рассольный сыр|Белый рассольный сыр|bg|Бяло саламурено сирене}}

| group5 = Супы
| list5  = 
* '''[[Чорба]]'''
* {{Не переведено|Боб чорба|Боб чорба|bg|Боб чорба}}
* {{Не переведено|Курбан чорба|Курбан чорба|bg|Курбан чорба}}
* [[Суп из крапивы]]
* [[Суп из чечевицы]]
* [[Суп с фрикадельками]]
* [[Таратор]]
* [[Хаш]]
* [[Попара (блюдо)|Попара]]
* [[Ишкембе чорбасы]]

| group6 = Блюда
| list6  = 
* [[Баница (блюдо)|Баница]]
* [[Бурекас]]
* [[Гювеч]]
* [[Каварма]]
* [[Капама]]
* [[Миш-маш]]
* [[Мусака]]
* [[Пататник]]
* [[Плов]]
* {{Не переведено|Курица с рисом|Курица с рисом|bg|Пиле с ориз}}
* {{Не переведено|Свинина с капустой|Свинина с капустой|bg|Свинско със зеле}}
* {{Не переведено|Тушёная говядина|Тушёная говядина|bg|Телешко варено}}

| group7 = Гриль
| list7  = 
* {{Не переведено|Кебапче|Кебапче|bg|Кебапче}}
* [[Тефтели]]
* {{Не переведено|Смешанный гриль|Смешанный гриль|bg|Мешана скара}}
* {{Не переведено|Татарская тефтелька|Татарская тефтелька|bg|Татарско кюфте}}
* [[Шиш кебаб]]
* [[Шашлык]]

| group8 = Десерты
| list8  = 
* [[Ашуре]]
* {{Не переведено|Белый мужик|Белый мужик|bg|Бял мъж}}
* [[Рахат-лукум]]
* [[Мекица]]
* {{Не переведено|Ошав|Ошав|bg|Ошав}}
* {{Не переведено|Палачинка|Палачинка|bg|Палачинка}}
* [[Бекмес]]
* [[Бундевара]]
* [[Гараш]]
* [[Тулумба]]
* {{Не переведено|Тутманик|Тутманик|bg|Тутманик}}

| group10 = Инструменты
| list10  = 
* {{Не переведено|Жаровня для перца|Жаровня для перца|bg|Чушкопек}}

|
}}

&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>ksuqpoyt4v1mnmu0sradba43hqc2fsc</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236981</id>
      <parentid>236976</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:25:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Доработанный под Учебники шаблон с ru-wiki</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5542" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
 |state         = collapsed
 |border        = {{yesno|{{{child|}}}|yes=child}}
 |заголовок     = Болгарская кухня
 |класс_списков = hlist hlist-items-nowrap
 |ширина_групп  = 15em

| group1 = Напитки
| list1  = 
;Безалкогольные напитки
: [[Рецепт:Айран|Айран]]
: [[Рецепт:Шербет (напиток)|Шербет]]
;Ферментированные напитки
: [[Рецепт:Буза|Буза]]
;Пиво
: '''[[w:Пиво в Болгарии|Пиво в Болгарии]]'''
: «Алмус»
: [[Ариана (пивоварня)|Ариана]]
: «Астика»
: «Болярка»
: «Бургаско»
: [[Загорка (пивоварня)|Загорка]]
: «Каменица»
: «Леденика»
: Пиринско
: «Славена»
: «Столично»
: «Шуменско»

;Крепкий алкоголь
: Коньяк
: [[Мастика]]
: [[Мента]]
: [[Ракия]]
;Вина
: '''[[w:Виноделие в Болгарии|Виноделие в Болгарии]]'''

| group2 = Хлебобулочные изделия
| list2  = 
* [[Рецепт:Симит|Геврек]]
* [[Рецепт:Каттама|Катма]]
* Рогалик/Кифла
* [[Рецепт:Козунак|Козунак]]
* [[Рецепт:Пита|Пита]]
* [[Рецепт:Погача|Погача]]

| group3 = Закуска&lt;br&gt;и салаты
| list3  = 
* '''Мезе'''
* '''Разядка'''
* [[Рецепт:Айвар|Айвар]]
* [[Рецепт:Имам баялды|Имам баялды]]
* [[Рецепт:Катык|Катык]]
* [[Рецепт:Качамак|Качамак]]
* [[Кислая капуста]]
* [[Рецепт:Йогурт|Йогурт]]
* [[Рецепт:Кьопоолу|Кьопоолу]]
* [[Рецепт:Луканка|Луканка]]
* [[Рецепт:Лютеница|Лютеница]]
* [[Рецепт:Бастурма|Бастурма]]
* [[Рецепт:Пинджур|Пинджур]]
* [[Рецепт:Фаршированный перец|Фаршированный перец]]
* [[Рецепт:Голубцы|Сарма]]
* [[Рецепт:Салат «Снежанка»|Снежанка (салат)]]
* [[Рецепт:Суджук|Суджук]]
* [[Торши]]
* [[Рецепт:Филе «Елена»|Елена (филе)]]
* [[Рецепт:Салат Шопский|Шопский салат]]

| group4 = Сыры
| list4  = 
* ''Кашкавал''
* ''Сирене'' (белый рассольный сыр)

| group5 = Супы
| list5  = 
* '''[[Чорба]]'''
* [[Рецепт:Боб-чорба|Боб чорба]]
* [[Рецепт:Курбан-чорба|Курбан чорба]]
* [[Суп из крапивы]]
* [[Суп из чечевицы]]
* [[Суп с фрикадельками]]
* [[Рецепт:Таратор|Таратор]]
* [[Рецепт:Хаш|Пача]]
* [[Рецепт:Попара|Попара]]
* [[Рецепт:Ишкембе чорбасы|Ишкембе чорбасы]]

| group6 = Блюда
| list6  = 
* [[Рецепт:Баница|Баница]]
* [[Рецепт:Бурек|Бурекас]]
* [[Рецепт:Гювеч|Гювеч]]/Яхния
* [[Рецепт:Каварма|Каварма]]
* [[Рецепт:Капама|Капама]]
* [[Рецепт:Миш-маш|Миш-маш]]
* [[Рецепт:Мусака|Мусака]]
* [[Рецепт:Пататник|Пататник]]
* [[Рецепт:Плов|Плов]]
* Курица с рисом (''Пиле с ориз'')
* Свинина с капустой (''Свинско със зеле'')
* Тушёная говядина (''Телешко варено''))

| group7 = Гриль
| list7  = 
* [[Рецепт:Чевапчичи|Кебапче]]
* [[Рецепт:Кюфта|Кюфта]]
* Смешанный гриль (''Мешана скара'')
* [[Рецепт:Татарско кюфте|Татарско кюфте]]
* [[Рецепт:Шиш-кебаб|Шиш-кебаб]]
* [[Рецепт:Шашлык|Шишчета]]

| group8 = Десерты
| list8  = 
* [[Ашуре]]
* [[Рецепт:Пахлава|Баклава]]
* ''Бял мъж''
* [[Рецепт:Кнафе|Кюнефе]]
* [[Рецепт:Компот|Компот]]
* [[Рецепт:Курабье|Курабия]]
* [[Рецепт:Рахат-лукум|Локум]]
* [[Рецепт:Мекица|Мекица]]
* [[Рецепт:Пудинг рисовый|Мляко с ориз/Сутлияш]]
* [[Рецепт:Ошав|Ошав]]
* [[Рецепт:Палачинка|Палачинка]]
* [[Рецепт:Дошаб|Петмез]]
* [[Рецепт:Бундевара|Тиквеник]]
* [[Рецепт:Торт «Гараш»|Торт «Гараш»]]
* [[Рецепт:Тулумба|Тулумба]]
* [[Рецепт:Тутманик|Тутманик]]
* [[Рецепт:Халва|Халва]]

| group10 = Инструменты
| list10  = 
* [[Турка|Джезве]]
* [[Казан]]
* [[Самовар]]
* [[Тава]]
* Жаровня для перца (''Чушкопек'')

| belowstyle = font-weight:bold
| below =
* [[Файл:Commons-logo.svg|16px]] [[:commons:Category:Cuisine of Bulgaria|Болгарская кухня на Викискладе]]
* [[w:Портал:Болгария|Портал:Болгария]]
}}
&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны:Кулинария]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>np0b71w04gbm3mt127gs50q0ln7m0ox</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>236983</id>
      <parentid>236981</parentid>
      <timestamp>2024-04-19T18:36:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>статус - &quot;откр.&quot;</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5533" xml:space="preserve">{{Навигационная таблица
 |state         = 
 |border        = {{yesno|{{{child|}}}|yes=child}}
 |заголовок     = Болгарская кухня
 |класс_списков = hlist hlist-items-nowrap
 |ширина_групп  = 15em

| group1 = Напитки
| list1  = 
;Безалкогольные напитки
: [[Рецепт:Айран|Айран]]
: [[Рецепт:Шербет (напиток)|Шербет]]
;Ферментированные напитки
: [[Рецепт:Буза|Буза]]
;Пиво
: '''[[w:Пиво в Болгарии|Пиво в Болгарии]]'''
: «Алмус»
: [[Ариана (пивоварня)|Ариана]]
: «Астика»
: «Болярка»
: «Бургаско»
: [[Загорка (пивоварня)|Загорка]]
: «Каменица»
: «Леденика»
: Пиринско
: «Славена»
: «Столично»
: «Шуменско»

;Крепкий алкоголь
: Коньяк
: [[Мастика]]
: [[Мента]]
: [[Ракия]]
;Вина
: '''[[w:Виноделие в Болгарии|Виноделие в Болгарии]]'''

| group2 = Хлебобулочные изделия
| list2  = 
* [[Рецепт:Симит|Геврек]]
* [[Рецепт:Каттама|Катма]]
* Рогалик/Кифла
* [[Рецепт:Козунак|Козунак]]
* [[Рецепт:Пита|Пита]]
* [[Рецепт:Погача|Погача]]

| group3 = Закуска&lt;br&gt;и салаты
| list3  = 
* '''Мезе'''
* '''Разядка'''
* [[Рецепт:Айвар|Айвар]]
* [[Рецепт:Имам баялды|Имам баялды]]
* [[Рецепт:Катык|Катык]]
* [[Рецепт:Качамак|Качамак]]
* [[Кислая капуста]]
* [[Рецепт:Йогурт|Йогурт]]
* [[Рецепт:Кьопоолу|Кьопоолу]]
* [[Рецепт:Луканка|Луканка]]
* [[Рецепт:Лютеница|Лютеница]]
* [[Рецепт:Бастурма|Бастурма]]
* [[Рецепт:Пинджур|Пинджур]]
* [[Рецепт:Фаршированный перец|Фаршированный перец]]
* [[Рецепт:Голубцы|Сарма]]
* [[Рецепт:Салат «Снежанка»|Снежанка (салат)]]
* [[Рецепт:Суджук|Суджук]]
* [[Торши]]
* [[Рецепт:Филе «Елена»|Елена (филе)]]
* [[Рецепт:Салат Шопский|Шопский салат]]

| group4 = Сыры
| list4  = 
* ''Кашкавал''
* ''Сирене'' (белый рассольный сыр)

| group5 = Супы
| list5  = 
* '''[[Чорба]]'''
* [[Рецепт:Боб-чорба|Боб чорба]]
* [[Рецепт:Курбан-чорба|Курбан чорба]]
* [[Суп из крапивы]]
* [[Суп из чечевицы]]
* [[Суп с фрикадельками]]
* [[Рецепт:Таратор|Таратор]]
* [[Рецепт:Хаш|Пача]]
* [[Рецепт:Попара|Попара]]
* [[Рецепт:Ишкембе чорбасы|Ишкембе чорбасы]]

| group6 = Блюда
| list6  = 
* [[Рецепт:Баница|Баница]]
* [[Рецепт:Бурек|Бурекас]]
* [[Рецепт:Гювеч|Гювеч]]/Яхния
* [[Рецепт:Каварма|Каварма]]
* [[Рецепт:Капама|Капама]]
* [[Рецепт:Миш-маш|Миш-маш]]
* [[Рецепт:Мусака|Мусака]]
* [[Рецепт:Пататник|Пататник]]
* [[Рецепт:Плов|Плов]]
* Курица с рисом (''Пиле с ориз'')
* Свинина с капустой (''Свинско със зеле'')
* Тушёная говядина (''Телешко варено''))

| group7 = Гриль
| list7  = 
* [[Рецепт:Чевапчичи|Кебапче]]
* [[Рецепт:Кюфта|Кюфта]]
* Смешанный гриль (''Мешана скара'')
* [[Рецепт:Татарско кюфте|Татарско кюфте]]
* [[Рецепт:Шиш-кебаб|Шиш-кебаб]]
* [[Рецепт:Шашлык|Шишчета]]

| group8 = Десерты
| list8  = 
* [[Ашуре]]
* [[Рецепт:Пахлава|Баклава]]
* ''Бял мъж''
* [[Рецепт:Кнафе|Кюнефе]]
* [[Рецепт:Компот|Компот]]
* [[Рецепт:Курабье|Курабия]]
* [[Рецепт:Рахат-лукум|Локум]]
* [[Рецепт:Мекица|Мекица]]
* [[Рецепт:Пудинг рисовый|Мляко с ориз/Сутлияш]]
* [[Рецепт:Ошав|Ошав]]
* [[Рецепт:Палачинка|Палачинка]]
* [[Рецепт:Дошаб|Петмез]]
* [[Рецепт:Бундевара|Тиквеник]]
* [[Рецепт:Торт «Гараш»|Торт «Гараш»]]
* [[Рецепт:Тулумба|Тулумба]]
* [[Рецепт:Тутманик|Тутманик]]
* [[Рецепт:Халва|Халва]]

| group10 = Инструменты
| list10  = 
* [[Турка|Джезве]]
* [[Казан]]
* [[Самовар]]
* [[Тава]]
* Жаровня для перца (''Чушкопек'')

| belowstyle = font-weight:bold
| below =
* [[Файл:Commons-logo.svg|16px]] [[:commons:Category:Cuisine of Bulgaria|Болгарская кухня на Викискладе]]
* [[w:Портал:Болгария|Портал:Болгария]]
}}
&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Навигационные шаблоны:Кулинария]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>1wxiem3kcrgr7x5d2h4zsz8mx2jf7zx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Российская кухня</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32487</id>
    <redirect title="Шаблон:Русская кухня" />
    <revision>
      <id>236992</id>
      <timestamp>2024-04-20T10:06:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Heffalump1974 переименовал страницу [[Шаблон:Российская кухня]] в [[Шаблон:Русская кухня]]: Для единообразия со статьёй ВП и выделения из других национальных кухонь</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="74" xml:space="preserve">#перенаправление [[Шаблон:Русская кухня]]</text>
      <sha1>axt8xq7zqhfkgv8fq793z90owyxl3ly</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>