Викиучебник:Общий форум

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10.xsd" version="0.10" xml:lang="ru">
  <siteinfo>
    <sitename>Викиучебник</sitename>
    <dbname>ruwikibooks</dbname>
    <base>https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0</base>
    <generator>MediaWiki 1.43.0-wmf.1</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Медиа</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Служебная</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Обсуждение</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Участник</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Обсуждение участника</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Викиучебник</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Обсуждение Викиучебника</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Файл</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Обсуждение файла</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Обсуждение MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Шаблон</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Обсуждение шаблона</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Справка</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Обсуждение справки</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Категория</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Обсуждение категории</namespace>
      <namespace key="100" case="first-letter">Полка</namespace>
      <namespace key="101" case="first-letter">Обсуждение полки</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Импортировано</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Обсуждение импортированного</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Рецепт</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Обсуждение рецепта</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Задача</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Обсуждение задачи</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Модуль</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Обсуждение модуля</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Викиучебник:Общий форум</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1253</id>
    <revision>
      <id>237031</id>
      <parentid>237020</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T18:16:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225740" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>nhd6nf3waetz4qorhhbxnnpzzs35dyh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237032</id>
      <parentid>237031</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T18:17:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ дополнение ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="225980" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>o80xjnq0lk65qix568ywv0pxup8igcx</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237040</id>
      <parentid>237032</parentid>
      <timestamp>2024-04-22T08:00:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Обсуждение рецептов */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="227459" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>avzg776luthzeynbw1dufhbmft6a68v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Ткемали</title>
    <ns>104</ns>
    <id>6653</id>
    <revision>
      <id>237025</id>
      <parentid>150409</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T16:02:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Иллюстрации, КВЗП</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11230" xml:space="preserve">{{Рецепт
| Категория    = Соусы
| Порций    = 
| Время        = 
| Сложность      = 
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[Файл:Tqemali of Georgian Cuisine.jpg|300px]]
| Википедия = Ткемали (соус)
| Викисклад = Category:Tkemali
}}
[[File:Tkemali ingredients.png|right|thumb|Основные ингредиенты ткемали (на армянском языке)]]
'''Ткемали''' — [[w:Грузия|грузинский]] [[w:соус|соус]], в основном используется с гарнирами из картофеля и макаронных изделий.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 1 ==
&gt;1 кг ткемали, 1/4 стакана воды, 1 ч. ложка кинзы, 4—5 долек чеснока, стручковый перец.

Перебрать ткемали. Промыть их холодной водой, нарезать на половинки, положить в кастрюлю. К этой массе добавить немного воды. Поставить смесь на огонь и кипятить, пока кожица не начнет отставать. После этого ткемали протереть деревянной ложкой сквозь дуршлаг, чтобы удалить кожицу и косточки.

Протертые ткемали переложить в отдельную кастрюлю. Снова варить, при этом все время нужно домешивать, пока образуется желаемая густота. Мешать следует деревянной ложкой и часто, так как масса ткемали очень легко пристает ко дну.

За 5 минут до окончания варки посолить. Затем в приготовленную массу добавить истолченный стручковый перец, чеснок, семена кинзы и желательно омбало.

Готовый ткемали разлить через воронку в бутылки, наполняя их до горлышка. После этого в каждую бутылку влить по 1 ст. ложке растительного масла и закупорить предварительно распаренными пробками или же завязать сложенные вдвое целлофаном.
Через 24 часа бутылки, закупоренные пробками, засмолить. Хранить в сухом, прохладном месте.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 2 ==
&gt; 1 кг слив, 3/4 стакана мелко нарезанной кинзы, 5 толченых зубчиков чеснока, 1/2 ч. ложки толченого кориандра, 1/4 ч. ложки сушеного острого красного перца, ]/2 стакана лимонного сока (если использовать другой сорт слив), соль по вкусу, 1 ст. ложка растительного масла.

Залить сливы в большой эмалированной кастрюле водой. Она должна их покрывать. Довести приготовленную массу до кипения. Затем необходимо убавить огонь до слабого, закрыть крышкой и варить до мягкости (10—15 минут).

Затем воду слить. Вынуть из слив косточки и протереть через частое сито. Положить сливы обратно в кастрюлю, добавить кинзу, чеснок, кориандр, пажитник, красный перец, лимонный сок и соль. Довести приготовленную смесь до кипения. Подержать на огне 2—3 минуты. Снять с огня.

Затем остудить соус до комнатной температуры, переложить в стерилизованную литровую банку. Налить сверху масло, закрыть банку плотно крышкой. Поставить приготовленный соус в холодильник.

Уже через 5—7 часов соус будет готов к употреблению. Он может храниться в холодильнике в течение 2 месяцев.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 3 ==
&gt; 1 кг ткемали, 1 головка чеснока, по 2 ст. ложки зелени кинзы и укропа. 1/2 ч. ложки измельченного стручкового перца, соль.
Перебранные и промытые сливы ткемали или алычу положить в эмалированную посуду. Залить ткемали водой, чтобы она их покрыла.
Варить данную смесь на медленном огне до тех пор, пока не сойдет кожура и не отделятся косточки. В процессе варки ткемали нужно часто помешивать.
Затем сливы вместе с отваром протереть через сито или дуршлаг. Полученная масса по густоте должна быть похожа на густую сметану. К приготовленной массе добавить мелко нарезанную зелень кинзы и укропа, толченые стручковый перец и чеснок, соль.
Можно также добавить немного сахара. Довести полученную смесь до кипения. Остудить.
При длительном хранении соус разлить в бутылки, залить сверху 1 ст. ложкой растительного масла, герметически закупорить.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 4 ==
&gt;2 кг слив ткемали, 1/2 стакана воды, 2 головки чеснока, 4 ст. ложки укропа (сухого), 5 — 6 ч. ложек кориандра, 2 ч. ложки красного перца (слабожгучего), 2ч. ложки сухой мяты (яблочной, кудрявой мелиссы, но только не перечной), соль по вкусу.

Вместо сухих лучше использовать свежие травы: свежий укроп, иногда даже петрушку (по полпучка), использовать свежую кинзу (кориандра) пучок или два. Мяту можно вообще не класть. Сложить в эмалированную посуду сливы, разрезав предварительно каждую пополам. Налить указанное количество воды и варить до тех пор, пока кожура и косточки не отойдут. Остудить. Прозрачный сок слить отдельно. Мякоть слив стереть в однородное пюре и варить на слабом огне при непрерывном помешивании до густоты сметаны, подливая изредка отцеженный ранее сок. Затем положить все пряности, растертые в порошок. Посолить. Прокипятить еще 3—4 минуты.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 5 ==
&gt; 200 г сушеных слив, чеснок, соль, черный молотый перец, зелень кинзы или петрушки, соль по вкусу.

Залить стаканом воды промытые кислые сушеные сливы. Отварить их. Процедить отвар. Протереть сливы через сито. Развести отваром до густоты жидкой сметаны, добавить толченый чеснок, соль, перец, мелко нарезанную зелень. Дать закипеть и охладить.

== СОУС ТКЕМАЛИ — РЕЦЕПТ № 6 ==
&gt;2 стакана ткемали, по 4 веточки зелени кинзы и укропа, 1 веточка омбало, 1 долька чеснока, стручковый перец, соль по вкусу.
Положить в кастрюлю перебранные и промытые ткемали. Залить их водой, чтобы она их покрыла. Поставить варить. Когда ткемали хорошо разварятся, снять с огня. Протереть их вместе с отваром через сито или дуршлаг.

К полученной массе, которая должна быть средней густоты добавить толченую зелень кинзы, нарезанный стручковый перец, соль, укроп, омбало. Тщательно все перемешать.

== Ткемали &lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
([[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 189}}
'''Соус ткемали (из слив).''' Промытые кислые сушеные сливы отварить в воде. Отвар процедить и сливы (без косточек) протереть сквозь сито, развести отваром до густоты жидкой сметаны, добавить толченый чеснок, соль, молотый перец, мелко нарезанную зелень киндзы или укроп, дать закипеть, после чего охладить.

Соус &quot;ткемали&quot; подают к цыпленку на вертеле, а также к шашлыку, филе и др.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Соус ткемали (из слив).
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 189
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

[[Категория:Грузинская кухня]]
[[Категория:Соусы]]
[[Категория:Рецепты]]</text>
      <sha1>l88k3dddlxkrqkbstw95d4u7684mg1f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Позы</title>
    <ns>104</ns>
    <id>11328</id>
    <revision>
      <id>237034</id>
      <parentid>95818</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T19:08:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>шаблон, оформление</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2878" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = Пельмени
| Порций    = 
| Время        = 
| Сложность      = 
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[Файл:Буузы.JPG|300px]]
| Википедия = Позы
| Викисклад = Category:Bagirsaq
}}

[[Файл:MongolianBuuz.JPG|мини|250пкс|Позы: перед варкой на пару (слева) и готовые после варки (справа)]]
'''По́зы''' также '''буузы''' (бур. ''бууза'' монг. ''бууз'') — разновидность [[Рецепт:Пельмени|пельменей]] в бурятской, тувинской и монгольской кухнях.

=== Состав ===
На 10 порций взять для фарша — 750 г говядины, 250 г жирной свинины, 2 шт. лука, 5 зубчиков чеснока, 5 г соли, 5 г чёрного молотого перца, для приготовления теста — 2 стакана муки, 1 яйцо, 1 стакан воды.
=== Приготовление ===
Приготовить фарш из 3/4 говядины и 1/4 свинины, добавить лук, перец, чеснок, немного воды. Если хотим получить сочные буузы, то воды следует добавить не менее 100 г. Приготовить тесто как для пельменей. Тесто раскатать, вырезать кружочки диаметром 10—15 см, в центр кружочка положить фарш и защипнуть так, чтобы получился «мешочек», в котором сверху оставить отверстие. Буузы готовят на пару 15—25 минут, в зависимости от состава фарша и их размера.

Традиционное блюдо готовят из мяса баранины (или говядины/свинины), есть варианты изготовления с использованием: конины, мяса диких животных (изюбрятины, медвежатины и т. д.), как в чистом виде так и в смесовом варианте.

== Ссылки ==
* {{Youtube|hXgCVzQbVnM|Буузы от шеф-повара|logo=1}}{{ref-ru}}
* {{Youtube|1sLlor-xcME|Бууз xийх жор . Nomin’s Kitchen|logo=1}}{{ref-mn}}
* {{Youtube|SIkQOiprKWI|10 Ways To Fold Mongolian Dumplings - Buuz|logo=1}}{{ref-en}}

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Пельмени]]
[[Категория:Бурятская кухня]]
[[Категория:Монгольская кухня]]
[[Категория:Тувинская кухня]]</text>
      <sha1>h6dsktik3apd2dorrgwi0g48510dcge</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237038</id>
      <parentid>237034</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T19:23:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>исправление</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2874" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = Пельмени
| Порций    = 
| Время        = 
| Сложность      = 
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[Файл:Буузы.JPG|300px]]
| Википедия = Позы
| Викисклад = Category:Buuz
}}

[[Файл:MongolianBuuz.JPG|мини|250пкс|Позы: перед варкой на пару (слева) и готовые после варки (справа)]]
'''По́зы''' также '''буузы''' (бур. ''бууза'' монг. ''бууз'') — разновидность [[Рецепт:Пельмени|пельменей]] в бурятской, тувинской и монгольской кухнях.

=== Состав ===
На 10 порций взять для фарша — 750 г говядины, 250 г жирной свинины, 2 шт. лука, 5 зубчиков чеснока, 5 г соли, 5 г чёрного молотого перца, для приготовления теста — 2 стакана муки, 1 яйцо, 1 стакан воды.
=== Приготовление ===
Приготовить фарш из 3/4 говядины и 1/4 свинины, добавить лук, перец, чеснок, немного воды. Если хотим получить сочные буузы, то воды следует добавить не менее 100 г. Приготовить тесто как для пельменей. Тесто раскатать, вырезать кружочки диаметром 10—15 см, в центр кружочка положить фарш и защипнуть так, чтобы получился «мешочек», в котором сверху оставить отверстие. Буузы готовят на пару 15—25 минут, в зависимости от состава фарша и их размера.

Традиционное блюдо готовят из мяса баранины (или говядины/свинины), есть варианты изготовления с использованием: конины, мяса диких животных (изюбрятины, медвежатины и т. д.), как в чистом виде так и в смесовом варианте.

== Ссылки ==
* {{Youtube|hXgCVzQbVnM|Буузы от шеф-повара|logo=1}}{{ref-ru}}
* {{Youtube|1sLlor-xcME|Бууз xийх жор . Nomin’s Kitchen|logo=1}}{{ref-mn}}
* {{Youtube|SIkQOiprKWI|10 Ways To Fold Mongolian Dumplings - Buuz|logo=1}}{{ref-en}}

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Пельмени]]
[[Категория:Бурятская кухня]]
[[Категория:Монгольская кухня]]
[[Категория:Тувинская кухня]]</text>
      <sha1>oyutsi45w6oi5j6w5mbmejvp0b15sqv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Участник:Derrt24</title>
    <ns>2</ns>
    <id>31068</id>
    <revision>
      <id>237039</id>
      <parentid>237012</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T21:41:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>очистка страницы вандальной</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11" xml:space="preserve">{{Db-vand}}</text>
      <sha1>kn1uhcza72ki4bxdngsvqe3x3c78oc0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Соус Томат</title>
    <ns>104</ns>
    <id>31283</id>
    <revision>
      <id>237027</id>
      <parentid>232449</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T16:31:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>дополнение КВЗП</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20671" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = Соусы
| Порций    = 
| Время        =
| Сложность      =
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[Image:Fresh Tomato Sauce (Unsplash).jpg|300px]]
| Википедия = Томатный соус
| Викисклад =Category:Tomato sauce
}}

'''Соус Томат''' ({{lang-fr|sauce tomate}}), также '''томатный соус'''.

[[Файл:Home-grown &amp; made Tomato Sauce.jpg|thumb|right|280px|Приготовление томатного соуса]]
== Соус Томат 1&lt;ref name=&quot;Escoffier&quot; /&gt; ==
=== Состав ===
(на 5 литров)
* томат-пюре: 4 л (или 6 кг сырых помидоров)
овощная смесь [[Рецепт:Мирпуа|мирпуа]]:
* бекон: 150 г (нарезать кубиками и бланшировать)
* морковь: 200 г и лук: 150 г (мелко нарезать (см. [[w:Брюнуаз|''брюнуаз'']])
* лавровый лист: 1 шт
* тимьян: 1 веточка
* сливочное масло: 100 г
дополнительно:
* мука: 150 г
* [[Рецепт:Белый бульон|белый бульон]]: 2 л
* чеснок: 2 небольших зубчика
специи: 20 г соли; 30 г сахара; 1 щепотка перца.
=== Приготовление ===
# Бекон слегка подрумянить на сливочном масле в кастрюле с толстым дном; добавить овощную смесь [[Рецепт:Мирпуа|мирпуа]], собранную в соответствии с рецептом.
# Слегка обжарив смесь, присыпать её мукой и продолжать пассерование до золотистого оттенка, затем добавить томат-пюре или отжатые помидоры, [[Рецепт:Белый бульон|белый бульон]]; давленый чеснок; соль, сахар и перец.
# Помешивая, довести до кипения; накрыть крышкой и осторожно варить в духовке в течение 1,5–2 часов. Затем пропустить через мелкое сито или марлю; дать соусу покипеть несколько минут, извлечь его из духовки и смазать поверхность соуса кусочком сливочного масла, чтобы на нем не образовалась корочка от контакта с воздухом.

Примечание: для приготовления других соусов можно использовать томат-пюре, которое готовится точно так же, как указано выше, но без добавления муки. После процеживания через сито или марлю, пюре несколько уменьшается в объёме и становится немного более густым.

== Соус Томат 2&lt;ref name=&quot;povisk&quot; /&gt; ==
;Соус томат. Sauce tomate.
(Количество некоторых ингредиентов в оригинале не указано)
=== Состав ===
* [[Рецепт:Соус Велуте|соус велуте]]
* томат-пюре
* белое вино
* соль
* сахар
* перец
* сливочное масло
=== Приготовление ===
# Подогреть 1 часть [[Рецепт:Соус Велуте|соуса велуте]], добавить 2 части томат-пюре, вино, соль, сахар, перец.
# Поставить на огонь. Вскипятить, постоянно помешивая; выпарить до желаемой консистенции.
# Перед отпуском добавить сливочное масло, а также, по вкусу, сахар или соль.


;Соус томат простым способом.
=== Состав ===
* томат-пюре
* [[Рецепт:Масло мучное|мучное масло]]
* сливочное масло
* сахар-песок (по желанию)
=== Приготовление ===
# Томат-пюре соединить на огне с куском [[Рецепт:Масло мучное|мучного масла]], закипятить, процедить, посолить, положить кусок сливочного масла и, если нужно, мелкого сахара, подавать.


;Соус томат, по Карему. Sauce tomate Harly.
=== Состав ===
* помидоры: 6 шт
* тмин
* лавровый лист
* ветчина без жира
* [[Рецепт:Соус Эспаньоль|соус эспаньоль]]: 1 стакан
* [[Рецепт:Мясная глазурь|мясная глазурь]]
* сливочное масло
* соль
* сахар
=== Приготовление ===
# Помидоры разрезать, слить сок, удалить зёрнышки, поместить в кастрюлю. Добавить тмин, лавровый лист, ветчину, проварить на малом огне.
# Через 20 минут добавить [[Рецепт:Соус Эспаньоль|соус эспаньоль]], выпарить до желаемой консистенции.
# Перед отпуском добавить кусок [[Рецепт:Мясная глазурь|мясной глазури]], сливочного масла, соль и сахар.

Если этот соус подаётся к рыбе, в него, во время приготовления, вливается 1 стакан рыбного консоме, а в конце приготовления добавляется кусок [[Рецепт:Масло из анчоусов|анчоусного масла]].

== Соус Томат 3 &lt;ref name=&quot;garnison08&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;garnison38&quot;/&gt;&lt;ref name=&quot;garnizon&quot; /&gt;==
;Соус из консервированного томата-пюре
=== Состав ===
(на 100 человек, время приготовления 1 час 45 минут)
* смалец: 0,250 кг
* лук репчатый: 0,400 кг
* морковь: 0,400 кг
* мука: 0,500 кг
* горячая вода: 5 л
* томат-пюре: 4 л
* чеснок: 0,500 кг
* соль: 0,300 кг
* перец: 0,010 кг
* [[Рецепт:Букет гарни|букет гарни]]: 2 шт
* сахар-песок 0,100 кг
=== Приготовление ===
* А. Подготовка.
# Морковь почистить, помыть, нарезать небольшими квадратиками.
# Лук почистить, помыть, нарезать как и морковь.
# Стебли петрушки разделать на небольшие кусочки.
# Чеснок очистить и натереть или нарезать.
# Открыть банки с томат-пюре.

* Б. Приготовление.
# Смалец поместить в котёл, сильно нагреть; добавить морковь, лук, стебли петрушки, тимьян и лавровый лист; обжаривать, помешивая, на большом огне, пока овощи не подрумянятся. Добавить муку и несколько минут продолжать обжаривать, помешивая.
# Добавить воду, томат-пюре, соль, перец, сахарную пудру и чеснок. Довести до кипения, непрерывно помешивая; уменьшить огонь, чтобы соус медленно уваривался 45-60 минут. Продавить через сито. Поставить обратно на огонь и вновь разогреть.


;Соус из свежих помидоров
=== Состав ===
(на 100 человек, время приготовления 2 часа)
* То же, что и в предыдущем рецепте, кроме консервированного томата-пюре, который заменяется на 10 кг свежих помидоров.
=== Приготовление ===
* А. Подготовка.
# То же, что и в предыдущем рецепте. Помидоры помыть, разрезать пополам, чтобы выпустить жидкость и семечки. Затем каждую половинку разрезать на 2-3 части.
* Б. Приготовление.
# То же, что и в предыдущем рецепте, за исключением п.2: вместо томата-пюре добавить, непрерывно помешивая, кусочки помидоров, остальные действия те же.

== Соус Томат 4&lt;ref name=&quot;gorsousy1938&quot; /&gt; ==
;Соус томатный основной
(на 1 л соуса)
=== Состав ===
* сок мясной: 800 г
* томат-пюре: 260 г
* белая пассеровка ([[Рецепт:Ру|Ру]]): 100 г (50 г масла и 50 г муки)
* морковь: 30 г
* петрушка: 15 г
* сельдерей: 15 г
* лук репчатый: 40 г
* соль: 8 г
* перец горошком: 1 г
* лавровый лист: 1 г
* масло сливочное: 50 г
=== Приготовление ===
# Из масла и муки приготовить белую пассеровку ([[Рецепт:Ру|Ру]]), развести её готовым мясным соком и дать прокипеть 10 минут.
# Лук и коренья мелко нарезать, вместе спассеровать до полуготовности на масле (20 г). Добавить томат и продолжать пассеровать ещё 15 минут.
# По готовности соединить с подготовленной, разведенной мясным соком пассеровкой и хорошо проварить в течение 30-40 минут, периодически очищая от накипи и всплывающих жиров; за 20 минут до прекращения варки положить перец и лавровый лист.
# Готовый соус посолить, процедить через частое сито, довести до кипения и заправить оставшимися 30 г сливочного масла.

Цвет готового соуса — красный, вкус — кисловатый, запах — томата и кореньев.


;Соус томатный натуральный
(на 1 л соуса)
=== Состав ===
* томат-пюре: 800 г
* масло сливочное: 300 г
* соль: 12 г
* перец молотый: 2 г
* бульон: 200 мл (мясной или рыбный — соответственно блюду, к которому подаётся соус)
=== Приготовление ===
# Томат-пюре протереть через частое сито, влить бульон и проваривать полученную смесь пока соус не загустеет.
# Добавить сливочное масло и специи, после чего не кипятить во избежание отделения масла от томата.

Подавать к свинине, лангету, филе и рубленым котлетам.


;Томатный соус из свежих помидоров
(на 1 л соуса)
=== Состав ===
* помидоры свежие: 1 кг
* масло сливочное: 300 г
* соль: 12 г
* перец молотый: 2 г
=== Приготовление ===
# Помидоры перебрать, удалить плодоножки, обмыть, нарезать на части и затем протереть на сите.
# Протёртый томат уварить до желаемой густоты, добавить сливочное масло и специи.

== Соус томат 5&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
[[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 182}}
'''Соус томатный (для жареного мяса, рубленых котлет, мозгов, жареных в сухарях, и др.)''' Очищенные коренья и лук нарезать и поджарить с одной столовой ложкой масла и неполной столовой ложкой муки, затем добавить томат-пюре, размешать, развести стаканом мясного бульона и проварить на слабом огне в течение 8-10 минут. По окончании варки в соус добавить соль, столовую ложку острого томатного соуса, кусочек масла и тщательно перемешать до полного соединения с соусом, после чего процедить сквозь сито.

На 1/2 стакана томата-пюре — 1 неполную ст. ложку муки, по 1 шт. некрупных моркови, петрушки и лука и по 1 ст. ложке острого томатного соуса и масла.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=там же, с. 145}}
'''Соус томатный (к отварной и паровой рыбе).''' Морковь, петрушку и лук (по 1/2 шт.) очистить, промыть, мелко нарезать и поджарить в кастрюле с 1 ст. ложкой масла и таким же количеством муки. Затем прибавить 3 ст. ложки томата-пюре, размешать, развести 2 стаканами рыбного бульона, посолить и варить 8-10 минут на слабом огне. После этого соус снять с огня, положить 1 ст. ложку сливочного масла, перемешать до полного соединения его с соусом и процедить сквозь сито.
{{Конец цитаты}}

&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=там же, с. 220}}
'''Соус томатный (для картофельных пирожков, фаршированных овощных и других блюд).''' Коренья и лук очистить, мелко нарезать и поджарить в масле, добавив во время жарения муку. После этого положить томат-пюре, размешать, развести стаканом воды (или мясным бульоном) и проварить на слабом огне 5-10 минут. После окончания варки соус протереть, посолить по вкусу, положить в него кусочек сливочного масла и размешать.

На 1/2 стакана томата-пюре — 1/2 ст. ложки муки, по 1/2 шт. моркови, петрушки и лука, 1 ст. ложку масла.
{{Конец цитаты}}

&lt;/div&gt;


== См. также ==
* [[Рецепт:Соус А-ля провансаль|Соус А-ля провансаль]]
* [[Рецепт:Соус Греческий|Соус Греческий]]

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;Escoffier&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Auguste Escoffier
 |заглавие     = Le guide culinaire
 |часть        = Sauce Tomate
 |место        = Paris
 |издательство = Émile Colin et Cie
 |год          = 1903
 |страницы     = 
 |страниц      = 
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;povisk&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Зеленко П.М.
 |заглавие     = Поварское искусство
 |часть        = №№ 332-334. Соус томат. Соус томат простым способом. Соус томат, по Карему.
 |место        = СПБ
 |издательство = Типография Суворина
 |год          = 1902
 |страницы     = 105
 |страниц      = 627 (585 нумерованных страниц + примечания)
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;garnison08&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= 
 |заглавие     = Livre de cuisine militaire en garnison
 |часть        = N° 164. Sauce tomate avec purée de conserve. N° 165. Sauce tomate avec tomates fraiches.
 |место        = Paris
 |издательство = Librairie militaire R. Chapelot et Cie
 |год          = 1908
 |страницы     = 147, 148
 |страниц      = 164
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;garnison38&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= 
 |заглавие     = Livre de cuisine militaire aux manoeuvres et en campagne
 |часть        = N° 164. Sauce tomate avec purée de conserve. N° 165. Sauce tomate avec tomates fraiches.
 |место        = Paris
 |издательство = Henri Charles-Lavauzelle
 |год          = 1938
 |страницы     = 154, 155
 |страниц      = 175
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;garnizon&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= 
 |заглавие     = Kuchnia garnizonowa oraz wskazówki tyczące się racjonalnego odżywiania wojska
 |часть        = N° 164. Sos pomidorowy z konserwy. N° 165. Sos ze świeżych pomidorów
 |место        = Paryż
 |издательство = Drukarnia narodowa
 |год          = 1918
 |страницы     = 155-156, 156-157
 |страниц      = 205
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;gorsousy1938&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Ануфриев В.М.
 |заглавие     = Горячие соусы
 |часть        = Соус томатный основной. Соус томатный натуральный. Томатный соус из свежих помидоров.
 |место        = М.
 |издательство = «Госторгиздат»
 |год          = 1938
 |страницы     = 40-41
 |страниц      = 70
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Соус томатный (для жареного мяса, рубленых котлет, мозгов, жареных в сухарях, и др.). Соус томатный (к отварной и паровой рыбе). Соус томатный (для картофельных пирожков, фаршированных овощных и других блюд).
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 182-183, 145, 220
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

== Ссылки ==
* {{Youtube|DkQp_AqdgiQ|Sauce Tomate Maison|logo=1}}{{ref-fr}}
* {{Youtube|hwJMe7Zj9p4|How to Make Homemade Tomato Sauce|logo=1}}{{ref-en}} EN+ESP SUBS
* {{Youtube|pxJh-v15ZqU|Как приготовить томатный соус|logo=1}}{{ref-ru}} (из консервированных помидоров)
* {{Youtube|dBalyNxyL9k|Томатный соус за 5 минут. Простой рецепт.|logo=1}}{{ref-ru}} (из томат-пасты)
* {{Youtube|1ZdDNX9NyLg|Соусы томатный, провансаль|logo=1}}{{ref-ru}}
* [https://www.tveda.ru/recepty/sous-tomatnyy/ tveda.ru Соус томатный]{{ref-ru}} (то же видео, что выше + пошаговый рецепт с иллюстрациями)

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Соусы|Томат]]
[[Категория:Французская кухня]]</text>
      <sha1>05q60qkbmffxa14mv80w8v1ygj7y7h2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Гуляш</title>
    <ns>104</ns>
    <id>31721</id>
    <revision>
      <id>237028</id>
      <parentid>234015</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T16:49:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>дополнение, источники</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="14291" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = 
| Порций    = 
| Время        = 
| Сложность      = 
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[File:2009-09-gulasch-pörkölt-paprikas-3.jpg|300px]]
| Википедия = Гуляш
| Викисклад = Category:Goulash
}}

'''Гуля́ш''' ({{lang-hu |gulyás}}, гуя́ш) — блюдо венгерской и чешской кухни: обжаренные кусочки мяса, тушёные с овощами. Относится к категории густых супов.

Сходный с ним [[Рецепт:Паприкаш|паприкаш]] готовится со сметаной, а ещё более густой вариант известен как [[Рецепт:Пёркёльт|пёркёльт]].

== Гуляш 1&lt;ref name=&quot;Escoffier&quot; /&gt; ==
;Goulash à la Hongroise. (Recette locale).
=== Состав ===
* говядина: 1,2 кг (рёберная часть, или ошеек)
* смалец: 125 г
* лук репчатый: 200 г
* соль: 10 г
* паприка: 0,5 ч. л.
* помидоры: 0,5 кг (очищенные и нарезанные четвертинками)
* вода: 0,1 л + 0,2 л
* картофель: 600 г (очищенный и нарезанный четвертинками)
=== Приготовление ===
# Мясо нарезать на квадратики весом примерно по 100 г.
# Обжарить их на умеренном огне вместе со смальцем и нарезанным крупными кубиками луком, пока лук не приобретет золотистый оттенок.
* Приправьте солью и паприкой.
* Когда мясо хорошо подрумянятся, добавить помидоры и 0,1 л воды.
* Накрыть крышкой и тушить 1,5 часа.
* Затем добавить 0,2 л воды и картофель и продолжать тушить в духовке, периодически поливая гуляш; готовить до загустения.
* Готовый гуляг выложить в [[w:Тимбаль|тимбале]].


;Goulash des Restaurants.
=== Состав ===
* говядина: 1,2 кг (рёберная часть, или ошеек)
* смалец: 125 г
* лук репчатый: 2 шт (крупные)
* соль: 10 г
* паприка: 0,5 ч. л.
* [[Рецепт:Букет гарни|букет гарни]]: 1 шт.
* чеснок толчёный: 1 щепотка
* мука: 2 &quot;маленькие ложки&quot; (?)
* [[Рецепт:Коричневый бульон|коричневый бульон]]: 1,5 л
* томат-пюре: 0,2 л (предпочтительно свежее)
=== Приготовление ===
* Мясо нарезать очень крупными кубиками и обжарить на смальце вместе с крупно нарезанным луком.
* Приправьте солью и паприкой; добавить [[Рецепт:Букет гарни|букет гарни]] и чеснок.
* Когда мясо и лук немного обжарятся, всыпать муку; дать немного потушиться, затем добавить [[Рецепт:Коричневый бульон|коричневый бульон]] и добавьте 2 томат-пюре.
* Тушить ещё примерно 2,5 часа. Готовый гуляг выложить в [[w:Тимбаль|тимбале]] и подавать с отварным картофелем.

== Гуляш 2&lt;ref name=&quot;garnison08&quot; /&gt; ==
=== Состав ===
(на 100 человек, время приготовления 2 часа 30 минут)
* говядина: 16 кг (мякоть)
* сало: 1 кг (ломтиками)
* лук репчатый: 2 кг
* картофель: 10 кг
* мука: 0,300 кг
* чеснок: 0,050 кг
* соль: 0,250 кг
* паприка: 0,015 кг
* [[Рецепт:Букет гарни|букет гарни]] 2 шт
* петрушка: 0,100 кг
* молоко: 2 л
* вода: 10 л
=== Приготовление ===
* А. Подготовка.
# Мякоть говядины нарезать на 100 порционных кусков.
# Обмыть и измельчить сало.
# Очистить и нарезать лук.
# Картофель очистить, вымыть и нарезать крупными квадратиками
# Чеснок очистить и измельчить.
# Подготовить [[Рецепт:Букет гарни|букеты гарни]].
# Перебрать, вымыть и нарезать петрушку.
# В предварительно вскипячённом и остуженном молоке растворить муку, чтобы не было комков.
* Б. Приготовление.
# Растопить в котле ломтики сала. Добавить говядину, нарезанный лук, 2/3 соли, паприку и [[Рецепт:Букет гарни|букеты гарни]].
# Тушить на малом огне, часто помешивая и не давая подрумяниться.
# Добавить измельчённый чеснок и залить водой.
# Довести до кипения. Накрыть котёл и варить при очень слабом, но устойчивом кипении в течение 1,5 часов.
# Добавить картофель. Если жидкость его не покрывает, залить горячей водой.
# Варить при очень слабом кипении 35–40 минут.
# За 10 минут до подачи разбавить молочно-мучную смесь несколькими ложками тёплого гуляша из котла, а затем вылить эту смесь в гуляш и перемешать, не разбивая.
# Попробовать, при необходимости добавить оставшуюся соль, перец и рубленую петрушку.

Примечание: как и для других блюд, близких к рагу, воду можно при наличии заменить бульоном.


;Boeuf (conserve) à la Hongroise
(гуляш из консервированного мяса)
=== Состав ===
(на 100 человек, время приготовления 45 минут). Состав тот же, что и выше, за исключением указанного: говядина: 10 банок (??);  картофель: 12 кг,  соль: 0,300 кг,
=== Приготовление ===
* А. Подготовка.
# То же, что и для предыдущего рецепта. Мясо желательно извлечь из консервных банок целиком, и лишь потом нарезАть.
* Б. Приготовление.
# Поместить в котёл нарезаное сало, растопить. Добавить лук, затем картофель.
# Приправьте двумя третями соли и паприки; добавить чеснок и [[Рецепт:Букет гарни|букеты гарни]].
# Залить водой; довести до кипения и варить на умеренном огне 25 минут.

Далее как в предыдущем рецепте, включая приготовление соуса из молочно-мучной смеси и т.д.

За 15 минут до конца приготовления поместить порционные кусочки консервированной говядины на картофель и дать разогреться.

== Гуляш 3&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
[[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 161}}
'''Гуляш из мяса.''' Мясо (огузок, оковалок, лопаточную часть) обмыть, нарезать кусочками в виде кубиков, посыпать солью, перцем и обжарить на сковороде с маслом. После окончания жарения добавить мелко нарубленный лук, мясо посыпать мукой и все вместе слегка поджарить. Подготовленное мясо сложить в кастрюлю, залить 2-3 стаканами бульона или воды, добавить томат-пюре, 1-2 лавровых листика, накрыть крышкой и поставить тушить на 1 — 1 1/2 часа. Гуляш подать с жареным или отварным картофелем, посыпав мелко нарезанной зеленью петрушки или укропом.

На 500 г мяса — 1 кг картофеля, 2 головки лука, 1 ст. ложку муки, 3 ст. ложки томата-пюре и столько же масла.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=там же, с. 165}}
'''Гуляш из легких.''' Промытые легкие положить в горячую воду и варить на слабом огне 1 1/2 — 2 часа; после этого нарезать легкие кубиками весом 30-40 г, посыпать перцем, солью, обжарить на сковороде с разогретым маслом, посыпать мукой, добавить мелко нарубленный лук и жарить еще несколько минут.

Обжаренные легкие сложить в кастрюлю, прибавить 2 — 2 1/2 стакана бульона, полученного при варке легких, томат-пюре, лавровый лист, накрыть кастрюлю крышкой и варить 10-15 минут. Подать к столу с отварным или жареным картофелем.

На 500 г легких — 1 головку лука, по 1 ст. ложке томата-пюре, муки и масла.

На 1/2 стакана томата-пюре — 1/2 ст. ложки муки, по 1/2 шт. моркови, петрушки и лука, 1 ст. ложку масла.
{{Конец цитаты}}

&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=там же, с. 166}}
'''Гуляш из говяжьего сердца или вымени.''' Сердце или вымя обмыть, нарезать кубиками весом 30-40 г и снова промыть, посыпать перцем, солью и обжарить на сковороде с разогретым маслом и мелко нарезанным луком. После этого обсыпать мукой и жарить еще несколько минут. Обжаренные кусочки сложить в кастрюлю, залить горячей водой так, чтобы мясо было покрыто водой, положить томат-пюре, лавровый лист, накрыть кастрюлю крышкой и тушить на слабом огне 1 — 1 1/2 часа.

На гарнир подать жареный или отварной картофель.

На 500 г говяжьего сердца или вымени — по 1 ст. ложке муки, масла и томата-пюре, 1 головку лука.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

== См. также ==
* [[Рецепт:Пёркёльт|Пёркёльт]]
* [[Рецепт:Паприкаш|Паприкаш]]
* [[Рецепт:Наварен|Наварен]]

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;Escoffier&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Auguste Escoffier
 |заглавие     = Le guide culinaire
 |часть        = Relevés et entrées de boucherie / Goulash à la Hongroise. (Recette locale). Goulash des Restaurants.
 |место        = Paris
 |издательство = Émile Colin et Cie
 |год          = 1903
 |страницы     = 
 |страниц      = 
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;garnison08&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= 
 |заглавие     = Livre de cuisine militaire en garnison
 |часть        = N°N° 72, 94. Ragoût de boeuf à la hongroise. Boeuf (conserve) à la Hongroise
 |место        = Paris
 |издательство = Librairie militaire R. Chapelot et Cie
 |год          = 1908
 |страницы     = 69-70, 70-71
 |страниц      = 164
}}&lt;/ref&gt;
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Гуляш из мяса. Гуляш из легких. Гуляш из говяжьего сердца или вымени.
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 161, 165, 166.
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

== Ссылки ==
* {{Youtube|jFglyeQilAY|A magyar gulyás - hungarian &quot;Goulash&quot; - recept|logo=1}}{{ref-hu}}
* {{Youtube|kAX69M163kU|Goulash à la hongroise - la recette traditionnelle|logo=1}}{{ref-fr}}
* {{Youtube|qPBJ6dRkv58|Authentic Hungarian Goulash l Recipe Karoly Gundel 1954|logo=1}}{{ref-en}}
* {{Youtube|HfSpg1ExwmU|Венгерский гуляш - рецепт (телеканал &quot;Еда&quot;)|logo=1}}{{ref-ru}}

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Венгерская кухня]]</text>
      <sha1>i632be5ibcsb8yjoy5e4q5n6vg9cnpv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище</title>
    <ns>0</ns>
    <id>31754</id>
    <revision>
      <id>237033</id>
      <parentid>237009</parentid>
      <timestamp>2024-04-21T18:24:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>дополнение</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="78617" xml:space="preserve">'''[[w:Книга о вкусной и здоровой пище|Книга о вкусной и здоровой пище]]''' — одна из кулинарных книг советского периода, наиболее известная в СССР и современной России большая кулинарная книга для домохозяек.

Известны издания различных лет, начиная с 1939 года и по настоящий момент, различающиеся по содержанию и оформлению. В данной статье перечислены упомянутые в них рецепты, в том числе (где применимо) с ссылками на соответствующие статьи Викиучебников.

За образец взято наиболее распространённое издание 1952 года, поэтому нумерация страниц для рецептов последующих изданий может идти в произвольном порядке.

В издание 1961 года вошёл раздел «Домашнее консервирование», содержание которого будет добавлено к статье дополнительно.

= Вводная часть=
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Содержание
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| ПРЕДИСЛОВИЕ || 5 || 
|-
| К ИЗОБИЛИЮ || 7 || 
|-
| ОСНОВЫ РАЦИОНАЛЬНОГО ПИТАНИЯ || 19 || 
|-
| ВЫБОР БЛЮД ДЛЯ ОБЕДА, ЗАВТРАКА И УЖИНА || 24 || 
|-
| ПОРЯДОК ПРИГОТОВЛЕНИЯ ОБЕДА || 26 || 
|-
| СЕРВИРОВКА СТОЛА || 29 || 
|-
| КУХНЯ || 33 || 
|-
| СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ВЕСА И МЕРЫ НЕКОТОРЫХ ПРОДУКТОВ || 37 || 
|-
| ТАБЛИЦА СОДЕРЖАНИЯ ВИТАМИНОВ В ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТАХ || 38 || 
|-
| ТАБЛИЦА СОХРАННОСТИ ВИТАМИНА С ПРИ КУЛИНАРНОЙ ОБРАБОТКЕ ПРОДУКТОВ || 38 || 
|}

= Холодные блюда и закуски =
== Салаты ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Салаты
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Салаты || 41 ||
|-
| Подготовка овощей и фруктов для салатов || 42 || 
|-
| Подготовка мясных и рыбных продуктов для салатов || 42 || 
|-
| Салат со сметаной и яйцом || 43 || 
|-
| Салат с маслом и уксусом || 43 || 
|-
| Салат «здоровье» || 43 || 
|-
| Салат из свежих огурцов в сметане || 43 || 
|-
| Салат из редиски со сметаной || 44 || 
|-
| Салат из свежих помидоров и огурцов || 44 || 
|-
| Салат из свеклы || 44 || 
|-
| Салат картофельный || 44 || 
|-
| Салат из красной капусты || 45 || 
|-
| Салат из белокочанной капусты || 45 || 
|-
| Салат из белокочанной капусты с яблоками и сельдереем || 45 || 
|-
| Салат из квашеной капусты || 46 || 
|-
| Салат «весна» || 46 || 
|-
| Салат из фруктов || 46 || 
|-
| Салат из мяса || 47 || 
|-
| Салат с колбасой или ветчиной || 47 || 
|-
| Салат из дичи || 47 || 
|-
| Салат из зелени с дичью || 48 || 
|-
| Салат из рыбы с помидорами || 48 || 
|-
| Салат из трески с хреном || 48 || 
|-
| Салат из трески с майонезом || 49 || 
|-
| Салат из крабов || 49 || 
|-
| Салат из сельди || 50 || 
|-
| Салат из фасоли || 50 || 
|-
| Винегрет из овощей || 50 || 
|-
| Винегрет из фруктов и овощей || 51 || 
|-
| Винегрет из фаршированного перца с картофелем || 51 || 
|-
| Винегрет с консервированным мясом || 51 || 
|}

== Холодные закуски ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Холодные закуски
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Холодные закуски || 52 || 
|-
| Бутерброды || 52 || 
|-
| Бутерброды на поджаренном хлебе || 52 || 
|-
| Закрытые бутерброды || 53 || 
|-
| Сыр || 53 || 
|-
| Масло к закускам || 53  || 
|}

== Рыбные холодные блюда и закуски ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Рыбные холодные блюда и закуски
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Рыбные холодные блюда и закуски || 54 || 
|-
| Сельдь с гарниром || 54 || 
|-
| Сельдь рубленая || 54 || 
|-
| Сельдь с картофелем и маслом || 55 || 
|-
| Анчоусы или кильки с картофелем || 55 || 
|-
| Лососина, семга, кета, с гарниром || 55 || 
|-
| Миноги || 55 || 
|-
| Икра осетровых рыб и икра кетовая || 55 || 
|-
| Осетрина, белуга, севрюга, сом  с гарниром || 56 || 
|-
| Рыба под маринадом || 56 || 
|-
| Майонез из судака, кеты или форели || 56 || 
|-
| Майонез из осетрины, севрюги или белуги || 57 || 
|-
| Рыбные закусочные консервы || 57 || 
|-
| Устрицы || 58 || 
|}

== Мясные холодные блюда и закуски ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Мясные холодные блюда и закуски
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Мясные холодные блюда и закуски || 58 || 
|-
| Закуска мясная сборная || 58 || 
|-
| Колбаса вареная, полукопченая и копченая || 58 || 
|-
| Колбаса ливерная и паштеты || 59 || 
|-
| Паштет из печенки || 59 || 
|-
| Говядина, телятина, баранина и свинина жареные || 59 || 
|-
| Ветчина, буженина, язык || 60 || 
|-
| Домашняя птица и дичь жареные || 60 || 
|-
| Майонез из дичи || 60 || 
|-
| Поросенок холодный с хреном || 61
|}

== Овощные холодные блюда и закуски ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощные холодные блюда и закуски
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощные холодные блюда и закуски || 62 || 
|-
| Фасоль в масле || 62 || 
|-
| Паштет из фасоли || 62 || 
|-
| Икра грибная || 62 || 
|-
| Икра из баклажан || 62 || см. [[Рецепт:Икра из синих|Икра из синих]]
|-
| Икра из свеклы || 62 || 
|-
| Овощные закусочные консервы || 63 || 
|-
| Корзиночки из слоеного теста с салатом || 63 || 
|-
| Корзиночки из яиц с салатом || 63 || 
|-
| Помидоры, фаршированные салатом || 63 || 
|}

== Заливные блюда ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Заливные блюда
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Заливные блюда || 64 || 
|-
| Заливной судак || 64 || 
|-
| Заливная осетрина || 65 || 
|-
| Студень из стерляди || 66 || 
|-
| Поросенок заливной || 66 || 
|-
| Заливной язык || 67 || 
|-
| Студень говяжий || 67 || 
|-
| Студень телячий || 67 || 
|}

== Соусы и заправки для салатов, винегретов и других холодных блюд ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Соусы и заправки для салатов, винегретов и других холодных блюд
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Соусы и заправки для салатов, винегретов и других холодных блюд || 68 || -
|-
| Соус майонез || 68 || см. [[Рецепт:Майонез|Майонез]]
|-
| Соус майонез со сметаной || 69 || см. [[Рецепт:Майонез|Майонез]]
|-
| Соус майонез с корнишонами || 69 || см. [[Рецепт:Майонез|Майонез]]
|-
| Соус зеленый || 69 || 
|-
| Соус из горчицы с каперсами || 69 || 
|-
| Соус винегрет || 69 || 
|-
| Соус фруктово-ягодный || 70 || см. [[Рецепт:Соус Ягодный|Соус Ягодный]]
|-
| Хрен с уксусом || 70 || 
|-
| Заправка из сметаны с уксусом || 70 || 
|-
| Соус сметанный с хреном || 70 || 
|-
| Заправка из уксуса и растительного масла || 70 || 
|}

== Горячие закуски ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Горячие закуски
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Горячие закуски || 71 || 
|-
| Ветчина жареная, на ломтиках хлеба || 71 || 
|-
| Сосиски || 71 || 
|-
| Колбаса жареная, с капустой || 71 || 
|-
| Биточки в сметане || 72 || 
|-
| Форшмак || 72 || см. [[Рецепт:Форшмак|Форшмак]]
|}

== Сыр ==
СЫР  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .73

== Консервы ==
КОНСЕРВЫ  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .77

== О виноградном вине, водке, пиве==
О ВИНОГРАДНОМ ВИНЕ, ВОДКЕ, ПИВЕ  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .79


= Бульоны и супы =
== Заправочные супы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Заправочные супы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Заправочные супы || 83 || 
|-
| Мясной бульон || 86 || 
|-
| Бульон из костей || 86 || 
|-
| Мясной бульон быстрого приготовления || 87 || 
|-
| Рыбный бульон || 87 || 
|-
| Грибной бульон || 87 || 
|-
| Щи из свежей капусты || 88 || 
|-
| Щи из квашеной капусты || 83 || 
|-
| Щи из квашеной капусты с головизной || 88 || 
|-
| Щи из капустной рассады || 89 || 
|-
| Летние щи с картофелем || 89 || 
|-
| Щи зеленые || 89 || 
|-
| Борщ || 90 || 
|-
| Борщ летний || 90 || 
|-
| Борщ украинский || 91 || 
|-
| Грибной борщ с черносливом || 91 || 
|-
| Суп из щавеля || 92 || 
|-
| Рассольник || 92 || 
|-
| Рассольник рыбный с фрикадельками || 93 || 
|-
| Суп с цветной капустой || 93 || 
|-
| Суп с брюссельской капустой || 93 || 
|-
| Суп из овощей || 94 || 
|-
| Суп картофельный || 94 || 
|-
| Суп картофельный со свежими грибами || 94 || 
|-
| Суп картофельный с головизной || 95 || 
|-
| Суп картофельный с крупой || 95 || 
|-
| Лапша || 95 || 
|-
| Суп картофельный с вермишелью || 96 || 
|-
| Суп гороховый || 96 || 
|-
| Суп из фасоли || 96 || 
|-
| Суп из фасоли с картофелем || 97 || 
|-
| Суп из фасоли с лапшой || 97 || 
|-
| Суп из красной фасоли || 97 || 
|-
| Сборная мясная солянка || 97 || см. [[Рецепт:Солянка|Солянка]]
|-
| Солянка рыбная || 98 || см. [[Рецепт:Солянка|Солянка]]
|-
| Чихиртма из баранины || 98 || 
|-
| Харчо || 99 || [[Рецепт:Харчо|Харчо]]
|-
| Шурпа || 99 || 
|-
| Бозбаш || 99 || 
|-
| Суп с мясными консервами || 100 || 
|-
| Суп с рыбными консервами || 100 || 
|}

== Прозрачные супы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Прозрачные супы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Прозрачные супы || 100 || 
|-
| Прозрачный мясной бульон || 100 || 
|-
| Бульон из кубиков || 101 || 
|-
| Бульон из дичи || 101 || 
|-
| Куриный бульон || 102 || 
|-
| Бульон с гренками || 102 || 
|-
| Бульон – «борщок» || 102 || 
|-
| Бульон с макаронными изделиями || 102 || 
|-
| Бульон с клецками || 103 || 
|-
| Бульон с пельменями || 103 || 
|-
| Бульон с булочками || 104 || 
|-
| Бульон с манной крупой || 104 || 
|-
| Бульон с саго || 104 || 
|-
| Бульон с рисом || 104 || 
|-
| Бульон с кореньями и рисом || 105 || 
|-
| Бульон с запеченным рисом || 105 || 
|-
| Бульон с кореньями и зеленью || 105 || 
|-
| Бульон с сельдереем || 106 || 
|-
| Бульон с яйцом || 106 || 
|-
| Бульон с омлетом || 106 || 
|-
| Бульон с фрикадельками || 106 || 
|-
| Бульон с клецками из кур || 107
|-
| Уха || 107 || см. [[Рецепт:Уха|Уха]]
|}

== Супы-пюре ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Супы-пюре
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Супы-пюре || 108 || 
|-
| Суп-пюре из картофеля || 109 || 
|-
| Суп-пюре из тыквы || 109 || 
|-
| Суп-пюре из моркови || 110 || 
|-
| Суп-пюре из стручков фасоли || 110 || 
|-
| Суп-пюре из цветной капусты || 110 || 
|-
| Суп-пюре из спаржи || 111 || 
|-
| Суп-пюре из овощей || 111 || 
|-
| Суп-пюре из помидоров || 111 || 
|-
| Суп-пюре из салата || 112 || 
|-
| Суп-пюре из шампиньонов или белых грибов || 112 || 
|-
| Суп-пюре из зеленого горошка || 113 || 
|-
| Суп-пюре из риса || 113 || 
|-
| Суп-пюре из фасоли или гороха || 113 || 
|-
| Суп-пюре из консервированной кукурузы || 113 || 
|-
| Суп-пюре из печенки || 114 || 
|-
| Суп-пюре из курицы || 114 || 
|-
| Суп-пюре из дичи || 114 || 
|-
| Суп-пюре из рыбы || 115 || 
|-
| Суп-пюре из консервированных крабов || 115 || 
|}

== Молочные супы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Молочные супы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Молочные супы || 116 || 
|-
| Суп молочный рисовый || 116 || 
|-
| Молочная лапша || 116 || 
|-
| Суп молочный с запеченным рисом || 116 || 
|-
| Суп молочный с перловой крупой || 117 || 
|-
| Суп молочный с картофельными клецками || 117 || 
|-
| Суп молочный с овсяными хлопьями || 117 || 
|}

== Супы из ягод и фруктов ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Супы из ягод и фруктов
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Супы из ягод и фруктов || 118 || 
|-
| Суп из вишен с варениками || 118 || 
|-
| Суп из вишен с рисом || 118 || 
|-
| Суп из клюквы и яблок || 118 || 
|-
| Суп из смородины и персиков || 118 || 
|-
| Суп из абрикосов и яблок || 119 || 
|-
| Суп-пюре из свежих ягод || 119 || 
|-
| Суп-пюре из абрикосов или из персиков || 119 || 
|-
| Суп из сушеных фруктов || 119 || 
|-
| Суп фруктовый с мучным или с крупяным гарниром || 120 || 
|-
| Суп-пюре из яблок || 120 || 
|-
| Суп из смородины или клюквы с манной кашей || 120 || 
|}

== Холодные супы на хлебном квасе и свекольном отваре ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Холодные супы на хлебном квасе и свекольном отваре
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Холодные супы на хлебном квасе и свекольном отваре || 121 || 
|-
| Окрошка овощная || 121 || 
|-
| Окрошка сборная мясная || 121 || 
|-
| Ботвинья с рыбой || 122 || 
|-
| Борщ холодный || 122 || 
|-
| Суп-холодец || 122 || 
|}

= Рыба =
РЫБА
Подготовка рыбы для варки или жарения  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .125

== Отварная рыба ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Отварная рыба
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Отварная рыба || 128 || 
|-
| Рыба отварная с картофелем || 129 || 
|-
| Белуга, осетрина, севрюга отварные || 129 || 
|-
| Судак отварной с овощным гарниром || 130 || 
|-
| Рыба, отваренная в пергаменте || 130 || 
|-
| Отварная рыба с картофелем и шпигом || 130 || 
|-
| Камбала отварная с маслом || 131 || 
|-
| Консервированная рыба с картофелем || 131 || 
|}

== Паровая рыба ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Паровая рыба
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Паровая рыба || 132 || 
|-
| Осетрина паровая || 132 || 
|-
| Белуга в рассоле || 133 || 
|-
| Севрюга в томате с грибами || 133 || 
|-
| Судак в белом вине || 133 || 
|-
| Треска с картофелем и луком || 134 || 
|-
| Камбала в красном вине || 134 || 
|-
| Консервированная осетрина в сметане с картофелем || 135 || 
|-
| Консервированные лососина, нельма в белом вине || 135 || 
|-
| Паровые битки из рыбы || 135 || 
|-
| Рыба фаршированная || 136 || 
|}

== Жареная рыба ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Жареная рыба
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Жареная рыба || 137 || 
|-
| Рыба жареная, с гарниром || 137 || 
|-
| Осетрина жареная, с помидорами и луком || 137 || 
|-
| Рыба жареная, в сухарях || 138 || 
|-
| Рыба жареная, в тесте || 138 || 
|-
| Котлеты из рыбы || 139 || 
|-
| Тельное из рыбы || 139 || 
|-
| Осетрина на вертеле || 139 || 
|}

== Запеченная рыба  ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Запеченная рыба
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Запеченная рыба || 140 || 
|-
| Запеченные лещ, карп или сазан || 140 || 
|-
| Судак, запеченный с картофелем || 140 || 
|-
| Осетрина, запеченная куском || 141 || 
|-
| Рыба, запеченная в сметане || 141 || 
|-
| Консервированная рыба в сметане с картофелем || 141 || 
|-
| Рыба, фаршированная кашей || 142 || 
|-
| Солянка из рыбы на сковороде || 142 || 
|}

== Раки и крабы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Раки и крабы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Раки и крабы || 143 || 
|-
| Раки натуральные || 143 || 
|-
| Консервированные раковые шейки с картофелем || 143 || 
|-
| Раки в пиве || 144 || 
|-
| Раки в белом вине || 144 || 
|-
| Крабы с яичномасляным соусом || 144 || 
|-
| Крабы, запеченные в молочном соусе || 144 || 
|}

== Соусы к рыбе ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Соусы к рыбе
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Соусы к рыбе || 145 || 
|-
| Соус яично-масляный || 145 || 
|-
| Соус белый || 145 || 
|-
| Соус «белое вино» || 145 || см. [[Рецепт:Соус из белого вина|Соус из белого вина]]
|-
| Соус томатный || 145 || см. [[Рецепт:Соус Томат|Соус Томат]]
|}

В РЫБНОМ МАГАЗИНЕ . . . . . . . .146 

= Мясо =
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Мясо
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Разделка мяса || 154 || 
|-
| Подготовка мясных продуктов для варки и жарения || 156 || 
|-
| Гарниры к мясным блюдам || 156 || 
|-
| Соусы || 156 || 
|}

== Отварное мясо ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Отварное мясо
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Отварное мясо || 157 || 
|-
| Говядина отварная под соусом с хреном || 157 || 
|-
| Солонина отварная под соусом с хреном || 157 || 
|-
| Баранина отварная в белом соусе || 158 || 
|-
| Баранина с фасолью || 158 || 
|-
| Сосиски || 158 || 
|-
| Сардельки || 158 || 
|-
| Ветчина с горошком || 159 || 
|-
| Язык под белым соусом с изюмом || 159 || 
|-
| Отварной рубец || 160 || 
|}

== Тушеное мясо ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Тушеное мясо
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Тушеное мясо || 160 || 
|-
| Говядина тушеная, с макаронами || 160 || 
|-
| Говядина тушеная с луком и картофелем || 161 || 
|-
| Гуляш из мяса || 161 || см. [[Рецепт:Гуляш|Гуляш]]
|-
| Солянка по-грузински || 161 || 
|-
| Мясо с айвой || 162 || 
|-
| Зразы из телятины || 162 || 
|-
| Рагу из баранины || 162 || 
|-
| Баранина тушеная, с овощами || 163 || 
|-
| Чанахи || 163 || 
|-
| Баранина с зеленой фасолью || 164 || 
|-
| Почки телячьи или бараньи в соусе с вином || 164 || 
|-
| Почки говяжьи в соусе с луком || 164 || 
|-
| Говяжье сердце тушеное || 165 || 
|-
| Гуляш из легких || 165 || см. [[Рецепт:Гуляш|Гуляш]]
|-
| Гуляш из говяжьего сердца или вымени || 166 || см. [[Рецепт:Гуляш|Гуляш]]
|-
| Голубцы мясные || 166 || 
|-
| Долма (голубцы с виноградными листьями) || 166 || 
|}

== Жареное мясо ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Жареное мясо
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Жареное мясо || 167 || 
|-
| Ростбиф || 168 || 
|-
| Мясо жареное, в сметане с луком || 168 || 
|-
| Говядина в сухарях (ромштекс) || 169 || 
|-
| Бефстроганов || 169 || см. [[Рецепт:Бефстроганов|Бефстроганов]]
|-
| Бифштекс с картофелем || 169 || 
|-
| Бифштекс с луком || 169 || 
|-
| Бифштекс с яйцом || 170 || 
|-
| Говядина жареная (антрекот) с картофелем || 170 || 
|-
| Ломтики вырезки (лангет) с гарниром || 170 || 
|-
| Бастурма из филе || 171 || 
|-
| Телятина жареная || 171 || 
|-
| Баранина жареная || 171 || 
|-
| Свинина жареная || 171 || 
|-
| Баранья грудинка жареная, в сухарях || 172 || 
|-
| Котлеты отбивные и натуральные || 172 || 
|-
| Шницель || 172 || 
|-
| Ломтики телятины, свинины, баранины с грибами и помидорами || 173 || 
|-
| Шашлык || 173 || 
|-
| Шашлык по-карски || 174 || 
|-
| Почки жареные, на сковороде || 174 || 
|-
| Печенка в сметане || 175 || 
|-
| Печенка телячья жареная || 175 || 
|-
| Мозги жареные || 175 || 
|-
| Мозги жареные, в сухарях || 176 || 
|-
| Ножки телячьи или свиные жареные || 176 || 
|-
| Колбаса жареная || 176 || 
|-
| Ветчина жареная, с помидорами || 176 || 
|-
| Поросенок жареный || 177 || 
|-
| Рубец жареный, с гречневой кашей || 177 || 
|}

== Изделия из рубленого мяса ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Изделия из рубленого мяса
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Изделия из рубленого мяса || 178 || 
|-
| Котлеты и битки || 178 || 
|-
| Тефтели в томате || 179 || 
|-
| Рулет с макаронами || 179 || 
|-
| Котлеты с молочным соусом || 180 || 
|-
| Шницель рубленый || 180 || 
|-
| Пельмени по-сибирски || 180 || 
|}

== Мясо запеченное ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Мясо запеченное
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Мясо запеченное || 181 || 
|-
| Мясная запеканка || 181 || 
|-
| Кабачки с мясом || 181 || 
|-
| Солянка мясная || 181 || 
|}

== Соусы к мясным блюдам ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Соусы к мясным блюдам
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Соусы к мясным блюдам || 182 || 
|-
| Мясной сок || 182 || 
|-
| Соус красный || 182 || 
|-
| Соус томатный || 182 || см. [[Рецепт:Соус Томат|Соус Томат]]
|-
| Соус луковый острый || 183 || 
|-
| Белый соус || 183 || 
|-
| Белый соус с каперсами || 183 || 
|-
| Соус с хреном || 183 || 
|-
| Соус сметанный || 184 || 
|-
| Соус сметанный с луком || 184 || 
|}

= Домашняя птица и дичь =
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Домашняя птица и дичь
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Подготовка тушки курицы для варки или жарения || 186 || 
|-
| Куры или цыплята паровые || 187 || 
|-
| Курица под белым соусом || 187 || 
|-
| Курица отварная с кизиловой подливкой || 187 || 
|-
| Цыплята жареные || 188 || 
|-
| Цыплята жареные, в сухарях || 188 || 
|-
| Цыпленок на вертеле || 189 || 
|-
| Соус «ткемали» (из слив) || 189 || см. [[Рецепт:Ткемали|Ткемали]]
|-
| Куры жареные, в сухарях || 189 || 
|-
| Чахохбили из кур || 190 || см. [[Рецепт:Чахохбили|Чахохбили]]
|-
| Индейка жареная || 190 || 
|-
| Гусь или утка жареные, с яблоками || 190 || 
|-
| Рагу из потрохов || 191 || 
|-
| Котлеты пожарские || 191 || см. [[Рецепт:Котлеты Пожарские|Котлеты пожарские]]
|-
| Рябчик, куропатка, тетерев жареные || 192 || 
|-
| Вальдшнеп, бекас, чирок, перепел жареные || 192 || 
|-
| Кролик жареный || 193 || 
|-
| Кролик в белом соусе || 193 || 
|-
| Заяц тушеный, в сметане || 194 || 
|}

= Овощи и грибы =
Подготовка овощей для варки, жарения или тушения  . . . . . . . .198

== Овощи отварные ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощи отварные
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощи отварные || 199 || 
|-
| Картофель отварной || 199 || 
|-
| Картофель отварной, с маслом и зеленью || 199 || 
|-
| Картофель молодой, в сметане || 199 || 
|-
| Картофель, сваренный на пару || 200 || 
|-
| Картофель в молоке || 200 || 
|-
| Картофельное пюре || 201 || 
|-
| Овощи в молочном соусе || 201 || 
|-
| Цветная капуста || 201 || 
|-
| Морковь отварная || 202 || 
|-
| Морковь в молочном coуce || 202 || 
|-
| Зеленый горошек в масле || 202 || 
|-
| Стручки фасоли и гороха в масле || 203 || 
|-
| Тыква отварная || 203 || 
|-
| Кукуруза в початках отварная || 204 || 
|-
| Консервированная кукуруза с маслом || 204 || 
|-
| Консервированная кукуруза в томате || 204 || 
|-
| Консервированная кукуруза с яблоками и гренками || 204 || 
|-
| Шпинат с гренками || 204 || 
|-
| Капуста брюссельская с сельдереем в молочном соусе || 205 || 
|-
| Артишоки отварные || 205 || 
|-
| Спаржа отварная || 206 || 
|}

== Овощи жареные ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощи жареные
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощи жареные || 206 || 
|-
| Картофель жареный || 206 || 
|-
| Картофель жареный, с яйцом || 206 || 
|-
| Картофельные котлеты || 207 || 
|-
| Картофельные пирожки с грибами || 207 || 
|-
| Картофельные оладьи || 207 || 
|-
| Капуста цветная жареная, с сухарями || 207 || 
|-
| Котлеты капустные || 208 || 
|-
| Котлеты морковные || 208 || 
|-
| Котлеты овощные || 208 || 
|-
| Шницель из капусты || 209 || 
|-
| Помидоры жареные || 209 || 
|-
| Кабачки жареные || 209 || 
|-
| Тыква жареная || 209 || 
|-
| Тыква под молочным соусом || 210 || 
|-
| Баклажаны жареные, с луком || 210 || 
|-
| Лук репчатый жареный || 210 || 
|}

== Овощи запеченные ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощи запеченные
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощи запеченные || 211 || 
|-
| Запеканка картофельная || 211 || 
|-
| Картофельная запеканка с мясом || 211 || 
|-
| Рулет картофельный с овощами || 211 || 
|-
| Цветная капуста под молочным соусом || 212 || 
|-
| Белокочанная капуста под молочным соусом || 212 || 
|-
| Шпинат, запеченный с яйцом || 213 || 
|}

== Овощи тушеные ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощи тушеные
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощи тушеные || 213 || 
|-
| Картофель тушеный, со свежими грибами || 213 || 
|-
| Картофель тушеный, с копченой грудинкой || 213 || 
|-
| Капуста тушеная || 213 || 
|-
| Свекла тушеная, в сметане || 214 || 
|-
| Морковь тушеная || 214 || 
|-
| Морковь тушеная, с рисом || 214 || 
|-
| Рагу из овощей || 214 || 
|-
| Рагу из овощей с фасолью || 215 || 
|-
| Кольраби тушеная || 215 || 
|-
| Баклажаны тушеные, в сметане || 215 || 
|}

== Овощи фаршированные ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Овощи фаршированные
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Овощи фаршированные || 216 || 
|-
| Приготовление фарша || 216 || 
|-
| Капуста фаршированная || 217 || 
|-
| Перец фаршированный || 217 || 
|-
| Свекла фаршированная || 218 || 
|-
| Кабачки фаршированные || 218 || 
|-
| Голубцы овощные || 218 || 
|-
| Баклажаны фаршированные || 218 || 
|-
| Репа, фаршированная манной кашей || 219 || 
|-
| Помидоры, фаршированные мясом || 219 || 
|}

== Соусы к овощным блюдам ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Соусы к овощным блюдам
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Соусы к овощным блюдам || 220 || 
|-
| Соус молочный || 220 || 
|-
| Соус сметанный || 220 || 
|-
| Соус грибной || 220 || 
|-
| Соус томатный || 220 || см. [[Рецепт:Соус Томат|Соус Томат]]
|-
| Соус с яйцом || 221 || 
|-
| Соус яично-масляный || 221 || 
|-
| Соус яичный с вином || 221 || 
|-
| Соус сухарный || 221  || 
|}

== Грибы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Грибы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Грибы || 222 || 
|-
| Грибы в сметане || 222 || 
|-
| Сморчки в сметане || 222 || 
|-
| Грибы жареные || 223 || 
|-
| Грибы жареные, с луком || 223 || 
|-
| Грибы тушеные || 223 || 
|-
| Грибы тушеные, в сливках || 223 || 
|-
| Грибы запеченные || 223 || 
|-
| Солянка грибная || 224 || 
|}

= Крупяные и мучные блюда =
КРУПЯНЫЕ И МУЧНЫЕ БЛЮДА

== Каши ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Каши
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Каши || 228 || 
|-
| Гречневая каша с маслом || 228 || 
|-
| Гречневая каша из поджаренной крупы с маслом || 228 || 
|-
| Гречневая каша с молоком || 228 || 
|-
| Гречневая каша со шпигом и луком || 228 || 
|-
| Гречневая каша с мозгами || 229 || 
|-
| Гречневая каша с яйцом || 229 || 
|-
| Гречневая каша с ливером || 229 || 
|-
| Гречневая каша с грибами и луком || 229 || 
|-
| Пшенная каша с маслом || 230 || 
|-
| Пшенная каша с тыквой || 230 || 
|-
| Каша из дробленой пшеничной крупы || 230 || 
|-
| Каша из цельной пшеничной крупы || 231 || 
|-
| Каша из ячневой или дробленой овсяной крупы || 231 || 
|-
| Ячневая каша со свиным или бараньим салом || 231 || 
|-
| Перловая каша с маслом || 232 || 
|-
| Саговая каша с маслом || 232 || 
|-
| Рисовая каша с маслом || 232 || 
|-
| Рисовая каша с томатом и сыром || 233 || 
|}

== Молочные каши ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Молочные каши
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Молочные каши || 233 || 
|-
| Рисовая каша || 233 || 
|-
| Манная каша || 233 || 
|-
| Каша из дробленой овсяной крупы || 234 || 
|-
| Каша из овсяных хлопьев («геркулес») || 234 || 
|-
| Ячневая или овсяная каша || 234 || 
|-
| Перловая каша || 234 || 
|-
| Пшенная каша || 234 || 
|-
| Пшенная молочная каша с тыквой || 234 || 
|}

== Крупяные запеканки и биточки ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Крупяные запеканки и биточки
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Крупяные запеканки и биточки || 235 || 
|-
| Запеканка манная с фруктами || 235 || 
|-
| Запеканка пшенная, рисовая, ячневая или овсяная || 235 || 
|-
| Запеканка пшенная с изюмом || 235 || 
|-
| Крупеник из гречневой крупы || 236 || 
|-
| Крупеник из гречневой каши || 236 || 
|-
| Пудинг рисовый || 236 || см. [[Рецепт:Пудинг рисовый|Пудинг рисовый]]
|-
| Биточки рисовые || 236 || 
|-
| Биточки пшенные || 237 || 
|-
| Биточки из гречневой крупы || 237 || 
|}

== Пловы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Пловы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Пловы || 238 || 
|-
| Плов с бараниной || 238 || 
|-
| Гурийский плов || 238 || 
|-
| Узбекский плов || 239 || 
|-
| Плов с тыквой и фруктами || 239 || 
|-
| Плов с изюмом || 239 || 
|}

== Блюда из мучных изделий ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда из мучных изделий
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Блюда из мучных изделий || 240 || 
|-
| Клецки || 240 || 
|-
| Клецки из пшеничной муки или из манной крупы в масле || 240 || 
|-
| Клецки из толокна в молоке || 240 || 
|-
| Пельмени в масле || 241 || 
|-
| Чебуреки || 241 || 
|-
| Украинские галушки || 241 || см. [[Рецепт:Галушки|Галушки]]
|}

== Макароны ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Макароны
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Макароны || 242 || 
|-
| Макароны, лапша и вермишель в масле || 242 || 
|-
| Макароны с сыром || 242 || 
|-
| Макароны в томате с грибами и ветчиной || 242 || 
|-
| Макаронник или лапшевник с яйцом || 242 || 
|-
| Макаронник или лапшевник с творогом || 243 || 
|-
| Макаронник или лапшевник с мясом || 243 || 
|}

СУХИЕ ЗАВТРАКИ  . . . . . . . . . . . .244

== Блюда из фасоли, гороха, чечевицы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда из фасоли, гороха, чечевицы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Фасоль с маслом и луком || 246 || 
|-
| Фасоль в томате || 246 || 
|-
| Фасоль с картофелем || 246 || 
|-
| Фасоль с орехами || 246 || 
|-
| Стручки фасоли с ореховым соусом || 246 || 
|-
| Ореховый соус к зеленой фасоли || 247 || 
|-
| Котлеты из фасоли с грибным соусом || 247 || 
|-
| Запеканка из фасоли и картофеля || 247 || 
|-
| Пюре из гороха или чечевицы || 247 || 
|-
| Чечевица с маслом, томатом и луком || 247 || 
|-
| Чечевица тушеная, с копченой грудинкой || 248 || 
|-
| Чечевица с курагой || 248 || 
|-
|}

= Молочные и яичные блюда =
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ 
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Яйца всмятку || 251 || 
|-
| Яйца в мешочек || 251 || 
|-
| Яйца вкрутую || 252 || 
|-
| Яичница–глазунья || 252 || 
|-
| Яичница–глазунья с гарниром || 252 || 
|-
| Взбитая яичница || 253 || 
|-
| Яичница с зеленой фасолью || 253 || 
|-
| Яичница с сельдью || 253 || 
|}

== Омлеты ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Омлеты
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Омлеты || 253 || 
|-
| Омлет натуральный || 254 || 
|-
| Омлет с сыром || 254 || 
|-
| Омлет с зеленым луком || 254 || 
|-
| Омлет со свежими кабачками, тыквой или свежими белыми грибами || 254 || 
|-
| Омлет с яблоками || 254 || 
|-
| Омлет со шпинатом || 255 || 
|-
| Омлет с картофелем || 255 || 
|-
| Омлет с семгой || 255 || 
|-
| Фаршированные яйца || 255 || 
|}

== Молочные блюда ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Молочные блюда
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Молочные блюда || 256 || 
|-
| Творожники || 256 || 
|-
| Творожники с морковью || 256 || 
|-
| Сырники из творога с картофелем || 256 || 
|-
| Вареники с творогом || 257 || 
|-
| Сырные крокеты || 257 || 
|-
| Налистники с творогом || 257 || 
|-
| Творог со свежей зеленью || 258 || 
|-
| Блинчики с творогом || 258 || 
|-
| Галушки из творога || 259 || 
|-
| Творожная запеканка || 260 || 
|-
| Творожный пудинг со шпинатом || 260 || 
|-
| Творожный пудинг с цукатом || 260 || 
|-
| Сладкая сырковая масса || 261 || 
|-
| Клецки из брынзы || 261 || 
|-
| Творожный пудинг с орехами || 262 || 
|}

= Изделия из теста =

== Дрожжевое тесто ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Дрожжевое тесто
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Дрожжевое тесто || 265 || 
|-
| Пирожки печеные из дрожжевого теста || 268 || 
|-
| Пирог печеный из дрожжевого теста || 268 || 
|-
| Пирожки жареные из дрожжевого теста || 269 || 
|-
| Ватрушки из дрожжевого теста || 269 || 
|-
| Сладкий пирог из дрожжевого теста || 270 || 
|-
| Сладкий пирог со свежими ягодами || 270 || 
|-
| Кулебяка из дрожжевого теста || 270 || 
|-
| Беляши (ватрушки с мясом) || 271 || 
|-
| Бабка морковная || 271 || 
|}

== Пресное (бездрожжевое) тесто ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Пресное (бездрожжевое) тесто
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Пресное (бездрожжевое) тесто || 272 || 
|-
| Пирожки из пресного теста || 272 || 
|-
| Ватрушки из пресного теста || 272 || 
|}

== Слоеное тесто ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Слоеное тесто
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Слоеное тесто || 273 || 
|-
| Пирожки из слоеного теста || 273 || 
|-
| Кулебяка слоеная с вязигой и рыбой || 273 || 
|-
| Слоеное тесто быстрого приготовления || 274 || 
|}

== Начинки для пирогов, пирожков, кулебяк и ватрушек ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Начинки для пирогов, пирожков, кулебяк и ватрушек
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Начинки для пирогов, пирожков, кулебяк и ватрушек || 275 || 
|-
| Начинка из говядины || 275 || 
|-
| Начинка из ливера (печенка, легкое, сердце) || 275 || 
|-
| Начинка из гречневой каши с печенкой || 275 || 
|-
| Начинка из рыбы || 275 || 
|-
| Начинка из рыбы и риса || 276 || 
|-
| Начинка из визиги || 276 || 
|-
| Начинка из риса с яйцами || 276 || 
|-
| Начинка из гречневой каши || 277 || 
|-
| Начинка из свежих белых грибов || 277 || 
|-
| Начинка из соленых грибов || 277 || 
|-
| Начинка из сушеных грибов с рисом || 277 || 
|-
| Начинка из саго || 277 || 
|-
| Начинка из риса или пшена с изюмом || 278 || 
|-
| Начинка из свежей капусты || 278 || 
|-
| Начинка из квашеной капусты с грибами || 278 || 
|-
| Начинка из зеленого лука с яйцами || 278 || 
|-
| Начинка из моркови || 279 || 
|-
| Начинка из творога || 279 || 
|-
| Начинка из яблок || 279 || 
|-
| Начинка из кураги || 279 || 
|}

== Блины ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блины
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Блины || 280 || 
|-
| Блины на опаре || 280 || 
|-
| Блины скороспелые || 281 || 
|-
| Блины украинские || 281 || 
|}

== Оладьи ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Оладьи
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Оладьи || 282 || 
|-
| Оладьи с тыквой, кабачками или морковью || 282 || 
|-
| Оладьи с яблоками || 282 || 
|}

== Блинчики и блинчатые пироги ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блинчики и блинчатые пироги
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Блинчики и блинчатые пироги  || 283 || 
|-
| Блинчики с медом или сахаром || 283 || 
|-
| Блинчики с творогом, яблоками и другими начинками || 283 || 
|-
| Блинчатый пирог || 284 || 
|}

== Булочки, крендельки, куличи и другие изделия ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Булочки, крендельки, куличи и другие изделия
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Булочки, крендельки, куличи и другие изделия || 285 || 
|-
| Булочки || 285 || 
|-
| Булочки–«шанежки» || 285 || 
|-
| Крендельки к чаю или кофе || 286 || 
|-
| Рулет с маком || 286 || 
|-
| Сухари || 286 || 
|-
| Кулич || 287 || 
|-
| Кулич миндальный || 288 || 
|-
| Ромовая баба || 288 || 
|-
| Крендель с миндалем || 289 || 
|}

== Печенье ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Печенье
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Печенье || 290 || 
|-
| Печенье домашнее || 290 || 
|-
| Печенье песочное || 290 || 
|-
| Прянички || 290 || 
|-
| Миндальное печенье || 291 || 
|-
| Печенье сбивное || 291 || 
|-
| Печенье бисквитное || 291 || 
|-
| Коврижка медовая || 292 || 
|-
| Московские пончики || 292 || 
|-
| Маковки на патоке || 292 || 
|-
| Печенье из ржаной муки || 293 || 
|-
| Коржики из кукурузных хлопьев || 293 || 
|-
| Хворост || 293 || см. [[Рецепт:Хворост|Хворост]]
|-
| Коржики || 294 || 
|}

== Пирожное, торты, кексы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Пирожное, торты, кексы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Пирожное, торты, кексы || 294 || 
|-
| Слоеное пирожное с яблоками || 294 || 
|-
| Слоеное пирожное с кремом || 294 || 
|-
| Песочное пирожное с миндалем || 295 || 
|-
| Бисквитное пирожное на сметане || 295 || 
|-
| Бисквитное пирожное с вареньем || 296 || 
|-
| Пирожное со взбитыми сливками или заварным кремом || 296 || 
|-
| Корзиночки с ягодами || 296 || 
|-
| Рулет бисквитный || 297 || 
|-
| Торт бисквитный сухой || 297 || 
|-
| Торт миндальный || 297 || 
|-
| Торт песочный || 298 || 
|-
| Торт песочный с ягодами || 298 || 
|-
| Кекс лимонный || 299 || 
|-
| Кекс ванильный || 299 || 
|-
| Кремы и фруктовые начинки для пирожных и тортов || 300 || 
|-
| Крем заварной || 300 || 
|-
| Крем сливочный || 300 || 
|-
| Крем сливочный со сгущенным молоком || 300 || 
|-
| Мармелад яблочный || 300 || 
|-
| Мармелад абрикосовый || 300 || 
|-
| Выпечка мучных изделий в печи-кастрюле «чудо» || 302 || 
|}

= Сладкие блюда =
== Кисели ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Кисели
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Кисели || 305 || 
|-
| Кисель клюквенный или смородиновый || 306 || 
|-
| Кисель из клубники, земляники и других ягод || 306 || 
|-
| Вишневый кисель || 306 || 
|-
| Яблочный кисель || 306 || 
|-
| Кисель из сушеных яблок или кураги || 307 || 
|-
| Кисель из сушеной черники или из сухих ягод шиповника || 307 || 
|-
| Молочный кисель || 307 || 
|-
| Кисель из вишневого сиропа || 308 || 
|}

== Компоты ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Компоты
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Компоты || 308 || 
|-
| Компот из свежих яблок или груш || 308 || 
|-
| Компот из свежих абрикосов или из слив || 309 || 
|-
| Компот из свежих персиков || 309 || 
|-
| Компот из свежих яблок и вишен || 309 || 
|-
| Компот из свежих яблок и слив || 310 || 
|-
| Компот из свежих яблок и мандаринов || 310 || 
|-
| Компот из консервированных фруктов || 310 || 
|-
| Компот из сушеных фруктов || 310 || 
|-
| Компот из замороженных фруктов и ягод || 311 || 
|-
| Компот из чернослива || 311 || 
|-
| Компот из чернослива, изюма и кураги || 311 || 
|}

== Желе и муссы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Желе и муссы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Желе и муссы || 312 || 
|-
| Лимонное желе || 312 || 
|-
| Лимонное желе с фруктами || 313 || 
|-
| Желе из апельсинов || 313 || 
|-
| Желе из ягодного варенья || 313 || 
|-
| Желе с красным вином || 313 || 
|-
| Мусс из свежих яблок || 314 || 
|-
| Лимонный мусс || 314 || 
|-
| Мусс из ягод || 315 || 
|-
| Мусс клюквенный с манной крупой || 315 || 
|-
| Медовый мусс || 315 || 
|}

== Кремы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Кремы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Кремы || 316 || 
|-
| Крем из сливок || 316 || 
|-
| Крем из сметаны || 316 || 
|-
| Ванильный, шоколадный и кофейный кремы || 317 || 
|-
| Ягодный крем || 317 || 
|-
| Сливки, взбитые с сахаром || 317 || 
|-
| Сметана, взбитая с сахаром || 318 || 
|}

== Мороженое ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Мороженое
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Мороженое || 318 || 
|-
| Сливочное мороженое || 319 || 
|-
| Мороженое из ягод || 319 || 
|-
| Мороженое из кофе со сгущенным молоком || 319 || 
|}

== Пудинги и другие сладкие блюда ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Пудинги и другие сладкие блюда
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Пудинги и другие сладкие блюда || 320 || 
|-
| Рисовый пудинг || 320 || 
|-
| Пудинг из ванильных сухарей || 320 || 
|-
| Ореховый пудинг || 320 || 
|-
| Воздушный пирог из яблок || 321 || 
|-
| Яблоки, фаршированные рисом и орехами || 321 || 
|-
| Бабка из белого хлеба с яблоками || 322 || 
|-
| Гурьевская каша || 323 || 
|-
| Печеные яблоки с вареньем || 323 || 
|-
| Яблоки в слойке || 323 || 
|-
| Трубочки со сливками || 324 || 
|-
| Яблоки в тесте || 324 || 
|-
| Ломтики белого хлеба с фруктами || 325 || 
|}

== Сладкие соусы ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Сладкие соусы
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Сладкие соусы || 325 || 
|-
| Ванильный соус || 325 || 
|-
| Соус из ягод с вином || 325 || 
|-
| Соус из красного вина || 325 || 
|-
| Шоколадный соус || 326 || 
|-
| Соус из кураги || 326 || 
|}

= Пища ребенка =
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Пища ребенка
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Пища ребенка || 327 || 
|-
| Рецепты блюд для детей || 333 || 
|-
| Манная каша || 333 || 
|-
| Рисовая каша (протертая) || 333 || 
|-
| Картофельный суп (протертый) || 333 || 
|-
| Овощной суп (протертый) || 333 || 
|-
| Рисовый суп (протертый) || 334 || 
|-
| Молотое мясо с картофельным пюре || 334 || 
|-
| Мясные котлеты || 334 || 
|-
| Мясные фрикадельки в супе || 334 || 
|-
| Пудинг из мяса, курицы или парной рыбы || 335 || 
|-
| Тефтели || 335 || 
|-
| Зразы с рисом или гречневой кашей || 335 || 
|-
| Голубцы || 336 || 
|-
| Творожники || 336 || 
|-
| Клюквенный кисель || 336 || 
|-
| Манный пудинг с яблоками || 337 || 
|-
| Капустные оладьи || 337 || 
|-
| Морковно-яблочные котлеты || 337 || 
|-
| Котлеты из свеклы || 337 || 
|-
| Морковно-яблочное пюре || 338 || 
|-
| Оладьи из сухарей || 338 || 
|-
| Запеканка из сухарей с морковью || 338 || 
|}

ПИТАНИЕ  ЖЕНЩИН  В  ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ И КОРМЛЕНИЯ РЕБЕНКА  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .339

= Лечебное питание =
ЛЕЧЕБНОЕ ПИТАНИЕ  . . . . . . . . . .343
ПРИМЕРНОЕ МЕНЮ ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .345
РЕЦЕПТЫ ДЛЯ ЛЕЧЕБНОГО ПИТАНИЯ  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .347


{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда для желудочных больных
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда для желудочных больных || 347 || 
|-
| 1. || Суп перловый, слизистый, на молоке с яйцом || 347 || 
|-
| 2. || Суп овсяный протертый, на молоке с яйцом || 347 || 
|-
| 3. || Суп-пюре картофельно-морковный на рисовом отваре || 347 || 
|-
| 4. || Фрикадельки мясные, паровые || 347 || 
|-
| 5. || Зразы мясные, фаршированные омлетом, паровые || 347 || 
|-
| 6. || Пудинг мясной паровой || 348 || 
|-
| 7. || Картофельные крокеты с мясом в омлете, паровые || 348 || 
|-
| 8. || Кнели из судака с маслом || 348 || 
|-
| 9. || Суфле из судака с маслом, паровое || 348 || 
|-
| 10. || Суфле морковно-яблочное, паровое || 348 || 
|-
| 11. || Пюре из сборных овощей || 348 || 
|-
| 12. || Суфле манное на молоке, паровое || 349 || 
|-
| 13. || Рулет из риса с фруктами || 349 || 
|-
| 14. || Соус с омлетом || 349 || 
|-
| 15. || Яичный омлет, паровой || 349 || 
|-
| 16. || Творожный крем || 349 || 
|-
| 17. || Суфле творожное с печеньем, паровое || 349 || 
|-
| 18. || Снежки с фруктовой подливкой || 349 || 
|-
| 19. || Морковный сок со сливками || 350 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда при расстройствах кишечника
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда при расстройствах кишечника || 350 || 
|-
| 20. || Мясной обезжиренный бульон с гренками || 350 || 
|-
| 21. || Суп рисовый слизистый на мясном бульоне || 350 || 
|-
| 22. || Суп из черники на рисовом отваре || 350 || 
|-
| 23. || Тефтели мясные с чесноком, паровые || 350 || 
|-
| 24. || Колбаса чесночная || 350 || 
|-
| 25. || Зразы из кур с рисом, паровые || 350 || 
|-
| 26. || Фрикадельки из судака с чесноком || 351 || 
|-
| 27. || Фрикадельки рисовые в красном вине || 351 || 
|-
| 28. || Пудинг рисовый, протертый, на мясном бульоне, паровой || 351 || 
|-
| 29. || Каша рисовая шоколадная на воде || 351 || 
|-
| 30. || Соус рисовый с маслом || 351 || 
|-
| 31. || Белковый омлет, паровой || 351 || 
|-
| 32. || Суфле творожное с вишневой подливкой, паровое || 351 || 
|-
| 33. || Кисель из черники || 351 || 
|-
| 34. || Желе из рисового отвара и желудёвого кофе || 351 || 
|-
| 35. || Какао на рисовом отваре || 352 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда при болезнях печени
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда при болезнях печени || 352 || 
|-
| 36. || Овощной бульон с белковым омлетом || 352 || 
|-
| 37. || Суп-пюре из цветной капусты || 352 || 
|-
| 38. || Свекольник холодный || 352 || 
|-
| 39. || Борщ на овощном бульоне || 352 || 
|-
| 40. || Вареное мясо с яблоками, запеченное в молочном соусе || 352 || 
|-
| 41. || Голубцы с вареным мясом, рисом и овощами || 353 || 
|-
| 42. || Запеканка из вареной курицы и овощей || 353 || 
|-
| 43  || Рулет из судака с белковым омлетом, запеченный || 353 || 
|-
| 44. || Пудинг из урюка, брюквы и творога || 353 || 
|-
| 45. || Пудинг из кабачков и яблок || 353 || 
|-
| 46. || Котлеты морковно-яблочные, запеченные || 354 || 
|-
| 47. || Гренки с овощами || 354 || 
|-
| 48. || Репа, фаршированная рисом и яблоками || 354 || 
|-
| 49. || Цветная капуста в омлете || 354 || 
|-
| 50. || Огурцы свежие, фаршированные сырыми овощами || 354 || 
|-
| 51. || Салат из помидоров и яблок со сметаной || 354 || 
|-
| 52. || Каша овсяная («геркулес») с вареньем || 354 || 
|-
| 53. || Плов из риса с фруктами и овощами || 355 || 
|-
| 54. || Белковый омлет со сметаной, запеченный || 355 || 
|-
| 55. || Белковый омлет с овощами || 355 || 
|-
| 56. || Сырники с морковью || 355 || 
|-
| 57. || Запеканка из творога и фруктов || 355 || 
|-
| 58. || Фрукты в желе || 255 || 
|-
| 59. || Крем из простокваши || 355 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда при болезнях сердца, почек и при гипертонии
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда при болезнях сердца, почек и при гипертонии || 355 || 
|-
| 60. || Окрошка на фруктовом настое || 355 || 
|-
| 61. || Суп молочный с тыквой и манной крупой || 356 || 
|-
| 62. || Суп яблочный на отваре шиповника || 356 || 
|-
| 63. || Суп из кураги с рисом || 356 || 
|-
| 64. || Вареное мясо с кисло-сладким соусом || 356 || 
|-
| 65. || Бифштекс из отварного мяса с луком || 356 || 
|-
| 66. || Зразы манные с мясом || 357 || 
|-
| 67. || Судак кусочками, запеченный в молочном соусе || 357 || 
|-
| 68. || Яблоки, фаршированные творогом и изюмом || 357 || 
|-
| 69. || Шницель из сборных овощей в молочном соусе || 357 || 
|-
| 70. || Запеканка из фруктов, овощей и творога || 357 || 
|-
| 71. || Голубцы с фруктами и сметаной || 358 || 
|-
| 72. || Тыквенно-яблочный пудинг || 358 || 
|-
| 73. || Свекла, фаршированная яблоками, рисом и изюмом  || 358 || 
|-
| 74. || Тыква с урюком в молочном соусе || 358 || 
|-
| 75. || Салат из тыквы, дыни, яблок и лимона || 358 || 
|-
| 76. || Салат из моркови и яблок с орехами || 358 || 
|-
| 77. || Салат из тертой моркови с вареньем и орехами || 359 || 
|-
| 78. || Оладьи манные с яблоками и изюмом || 359 || 
|-
| 79. || Пшенная каша с фруктами и медом || 359 || 
|-
| 80. || Суфле творожное с урюком и орехами || 359 || 
|-
| 81. || Блинчики с морковью, изюмом и урюком || 359 || 
|-
| 82. || Чернослив, фаршированный творогом и орехами || 359 || 
|-
| 83. || Яблоки фаршированные || 359 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда для больных ожирением, сахарным диабетом
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда для больных ожирением, сахарным диабетом || 360 || 
|-
| 84. || Хлеб из молотых отрубей с мукой || 360 || 
|-
| 85. || Бульон мясной с пудингом из ветчины и лиственной зелени || 360 || 
|-
| 86. || Щи зеленые с яйцом || 360 || 
|-
| 87. || Бульон мясной с фаршированными огурцами || 360 || 
|-
| 88. || Борщ из вымоченной свеклы || 360 || 
|-
| 89. || Говядина тушеная с баклажанами, грибами и помидорами || 361 || 
|-
| 90. || Ломтики вырезки с помидорами и цветной капустой || 361 || 
|-
| 91. || Шницель из капусты || 361 || 
|-
| 92. || Голубцы с грибами и яйцами || 361 || 
|-
| 93. || Помидоры, фаршированные телятиной || 361 || 
|-
| 94. || Морковный пудинг из вымоченной моркови || 362 || 
|-
| 95. || Печенье из творога и миндаля || 362 || 
|-
| 96. || Каша овсяная с пшеничными отрубями || 362 || 
|-
| 97. || Котлеты из картофеля и отрубей || 362 || 
|-
| 98. || Соус сметанный с помидорным соком || 362 || 
|-
| 99. || Соус майонез || 362 || 
|-
| 100. || Соус лимонный с грибами и каперсами || 362 || 
|-
| 101. || Мармелад из тыквы и ревеня на сахарине || 363 || 
|-
| 102. || Компот из ревеня и яблок на сахарине || 363 || 
|-
| 103. || Желе лимонное на сахарине || 363 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда при истощении после тяжелых заболеваний и операций
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда при истощении после тяжелых заболеваний и операций || 363 || 
|-
| 104. || Сырное масло || 363 || 
|-
| 105. || Яйца, фаршированные икрой, под майонезом || 363 || 
|-
| 106. || Анчоусное масло || 363 || см. [[Рецепт:Масло из анчоусов|Масло из анчоусов]]
|-
| 107. || Суп-пюре из кур || 363 || 
|-
| 108. || Суп-пюре рыбный || 363 || 
|-
| 109. || Суп-крем из зеленого горошка || 364 || 
|-
| 110. || Котлеты куриные, фаршированные куриной кнелью и грибами || 364 || 
|-
| 111. || Шницель из кур в сдобных сухарях || 364 || 
|-
| 112. || Плов из баранины с фруктами || 364 || 
|-
| 113. || Суфле из цветной капусты и мозгов || 364 || 
|-
| 114. || Судак в тесте, жаренный в масле || 364 || 
|-
| 115. || Пудинг из рыбы с яично-масляным соусом || 365 || 
|-
| 116. || Оладьи манные на меду с вареньем || 365 || 
|-
| 117. || Котлеты из консервированной кукурузы со сметаной || 365 || 
|-
| 118. || Пудинг из печенья с ягодным соусом || 365 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда с гематогеном при малокровии и истощении
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда с гематогеном при малокровии и истощении || 365 || 
|-
| 119. || Омлет из гематогена с цветной капустой || 365 || 
|-
| 120. || Рагу из гематогена с овощами в сметане || 366 || 
|-
| 121. || Бисквитные палочки с гематогеном || 366 || 
|}

{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Блюда с сырой печенью и костным мозгом
|-
! №№ п/п !! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| — || Блюда с сырой печенью и костным мозгом || 366 || 
|-
| 122. || Рубленая сельдь с сырым костным мозгом || 366 || 
|-
| 123. || Винегрет с сырой печенью || 366 || 
|-
| 124. || Торт бисквитный с орехами и сырой печенью || 366 || 
|}

= Варенье, маринады, соленья =
== Варенье ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Варенье
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Варенье || 369 || 
|-
| Варенье из земляники || 370 || 
|-
| Варенье из клубники || 370 || 
|-
| Варенье из малины || 370 || 
|-
| Варенье из вишни || 370 || 
|-
| Варенье из черной смородины || 370 || 
|-
| Варенье из крыжовника || 370 || 
|-
| Варенье из абрикосов || 371 || 
|-
| Варенье из айвы || 371 || 
|-
| Варенье из яблок || 371 || 
|-
| Варенье из лепестков роз || 371 || 
|-
| Варенье из дыни || 371 || 
|-
| Варенье из груш || 371 || 
|-
| Варенье из желтых слив || 371 || 
|-
| Варенье из апельсинов || 372 || 
|-
| Варенье из очищенных апельсинов || 372 || 
|-
| Варенье из лимонов || 372 || 
|-
| Апельсины или лимоны в сахаре || 372 || 
|-
| Варенье из клюквы || 372 || 
|-
| Варенье из зеленых грецких орехов || 372 || 
|-
| Варенье-желе из яблок || 373 || 
|-
| Повидло из яблок || 373 || 
|-
| Повидло из яблок и слив || 373 || 
|-
| Фруктовый мармелад || 373 || 
|-
| Пюре из свежих ягод || 373 || 
|-
| Варенье из брусники || 373 || 
|-
| Брусника в сиропе || 374 || 
|}

== Маринады ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Маринады
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Маринады || 374 || 
|-
| Огурцы маринованные || 374 || 
|-
| Капуста маринованная || 374 || 
|-
| Помидоры маринованные || 374 || 
|-
| Свекла маринованная || 375 || 
|-
| Виноград маринованный || 375 || 
|-
| Дыня маринованная || 375 || 
|}

== Соленья и другие заготовки ==
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Соленья и другие заготовки
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Соленья и другие заготовки || 375 || 
|-
| Малосольные огурцы || 375 || 
|-
| Соленые огурцы || 375 || см. [[Рецепт:Огурцы солёные|Огурцы солёные]]
|-
| Соленые огурцы с уксусом || 376 || см. [[Рецепт:Огурцы солёные|Огурцы солёные]]
|-
| Соленые помидоры || 376 || 
|-
| Капуста малосольная || 376 || 
|-
| Капуста квашеная || 376 || 
|-
| Моченые яблоки || 376 || 
|-
| Томат-пюре || 377 || 
|-
| Заготовка грибов || 377
|}

ПРЕДМЕТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ  . . . . .379

= Заметки на полях =
{| class=&quot;wikitable&quot;
|+ Заметки на полях
|-
! Оригинальное название !! №№ стр. !! Статья в Викиучебниках
|-
| Меню обеда из трех блюд и закуски (весна, лето, осень, зима) || 43–52 || 
|-
| Рыба и рыбные товары || 53–58, 64–66, 128–145 || 
|-
| Мясо, мясокопчености, мясные консервы || 58–61, 67, 71, 72, 157–184 || 
|-
| Домашняя птица и дичь || 187–190 || 
|-
| Овощи и овощные консервы || 86–90, 103–106, 199–218, 246–248 || 
|-
| Грибы || 218–224 || 
|-
| Хлебобулочные изделия, крупы, макароны || 228–231, 242–243, 268–271 || 
|-
| Молочные и яичные продукты || 256–262 || 
|-
| Жиры || 232–237 || 
|-
| Виноградные вина, ликеры, пиво || 108–119, 121–122 || 
|-
| Кондитерские товары || 290, 318, 320–322, 324–325 || 
|-
| Фрукты, ягоды(свежие и сушеные), фруктов-оягодные консервы || 289–302, 306–317 || 
|-
| Чай, кофе || 272–276 || 
|-
| Горячие и холодные напитки, минеральные воды || 277–278, 281–288 || 
|-
| Пряности и приправы || 91–97 || 
|}

[[Категория:Кулинарная книга]]</text>
      <sha1>i2ljtumx7zlj84shhq2ebvkeazixwa1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Котлеты Пожарские</title>
    <ns>104</ns>
    <id>32490</id>
    <revision>
      <id>237024</id>
      <timestamp>2024-04-21T15:49:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Наполняю шаблон</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4760" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = 
 |Порций      = 
 |Время       = 
 |Сложность   = 
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Файл:Pozharskaya_kotleta.jpg|300px]]
 |Википедия   = Пожарские котлеты
 |Викисклад   = Category:Pozharsky cutlets
}}

'''Пожарские котлеты''' — рубленые котлеты из курятины, панированные в сухарях из белого хлеба. В ранних версиях рецепта предположительно использовалась телятина.

Основной вариант приготовления предполагает приготовление фарша из куриного филе с замоченным в сливках белым хлебом и сливочным маслом и припущенным на масле же луком.

Несколько иной способ описан у Александровой-Игнатьевой (масло добавляется в замороженном виде, фарш вымешивается вручную как тесто, обжаренные в сухарях котлеты доводят до готовности в духовке).

== Котлеты пожарские 1&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
([[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 97}}
'''Котлеты пожарские.''' Курицу опалить, выпотрошить и промыть. Отделить вместе с кожей мякоть от костей, пропустить через мясорубку, затем добавить замоченный в молоке белый хлеб, вторично пропустить через мясорубку, положить немного разогретого масла, посолить и тщательно вымешать. Полученный фарш разделать в виде небольших котлет и обвалять в сухарях.

Подготовленные котлеты обжарить на масле с обеих сторон на разогретой сковороде, примерно, в течение 4-5 минут, пока не образуется слегка подрумяненная корочка. После этого сковороду с котлетами поставить на 5 минут в духовой шкаф или накрыть крышкой и оставить на некоторое время на слабом огне.

При подаче на стол готовые котлеты уложить на блюдо и полить растопленным маслом. На гарнир можно подать различные овощи: зеленый горошек, фасоль, цветную капусту, предварительно сваренные и заправленные маслом, а также жареный картофель.

Оставшиеся кости курицы и потроха использовать для варки бульона.

На одну курицу весом около 1 кг — 100 г хлеба белого, 1/2 стакана молока, 2 ст. ложки сухарей, 4-5 ст. ложек масла.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

== См. также ==
* [[Рецепт:Котлеты Новомихайловские|Новомихайловские котлеты]]

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Котлеты пожарские.
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 191-192
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

== Ссылки ==
* {{Youtube|7IXp8w6Gw_k|Знаменитые ПОЖАРСКИЕ КОТЛЕТЫ - настоящий праздник вкуса. Рецепт от Всегда Вкусно!|logo=1}}{{ref-ru}}
* [https://www.tveda.ru/recepty/pozharskie-kotlety/ tveda.ru Пожарские котлеты Видео и пошаговый рецепт]{{ref-ru}}

{{Русская кухня}}

[[Категория:Русская кухня]]</text>
      <sha1>ma7mexo54j9c31dffpb73i4g3upaukd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Классификация типичных задач программирования</title>
    <ns>0</ns>
    <id>32491</id>
    <revision>
      <id>237026</id>
      <timestamp>2024-04-21T16:14:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vjatcheslavwv</username>
        <id>47913</id>
      </contributor>
      <comment>подготовлена первая версия памятки</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1568" xml:space="preserve">Здесь подготовлена небольшая памятка по классификации задач программирования. Цель памятки - применять ее для выработки устойчивого навыка отнесения любой незнакомой задачи к известному классу задач. Очень многие задачи в программировании могут быть отнесены к разным группам однотипных задач (или даже могут быть их комбинацией) и уверенное машинальное отнесение ранее незнакомой задачи к какой либо группе позволяет эффективнее подбирать способы решения для нее.
Часто встречающиеся классы задач:
* полный перебор (итерация/рекурсия)
* &quot;разделяй и властвуй&quot; (многократно ветвящаяся рекурсия)
* &quot;жадный&quot; алгоритм
* динамическое программирование
* графы
* математическая задача
* обработка строк
* вычислительная геометрия/компьютерная графика
* прочие редкие сложные задачи
* прочие несложные задачи (простые структуры данных, сортировки, рекурсия и пр.)</text>
      <sha1>p4pe9oo68mwdgcp422c6v9vw0m1w3f7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Бефстроганов</title>
    <ns>104</ns>
    <id>32492</id>
    <revision>
      <id>237029</id>
      <timestamp>2024-04-21T17:08:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Наполняю шаблон. КВЗП.</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3643" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = 
 |Порций      = 
 |Время       = 
 |Сложность   = 
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Файл:Бефстроганов_(мясное_блюдо).jpg|300px]]
 |Википедия   = Бефстроганов
 |Викисклад   = Category:Beef Stroganoff
}}

'''Бефстро́ганов''' (от {{lang-fr|Bœuf Stroganoff}} — «говядина по-строгановски») — блюдо из мелко нарезанных кусочков говядины с соусом.

Отбитая и нарезанная мякоть говядины панируется в муке и быстро обжаривается, затем заливается смесью из сметаны и томат-пасты и тушится под крышкой.

== Котлеты пожарские 1&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
([[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 169}}
'''Бефстроганов.''' Мясо (филейную часть, тонкий край, кострец) обмыть, очистить от сухожилий, разрезать на небольшие ломтики, отбить их тяпкой или скалкой, после чего мелко нарезать &quot;соломкой&quot;. Очищенный и обмытый репчатый лук нашинковать и поджарить на масле. Когда лук обжарится, добавить нарезанное мясо, посыпанное солью и перцем, и жарить 5-6 минут, помешивая вилкой. Затем мясо посыпать мукой, размешать и снова жарить 2-3 минуты. После этого добавить сметану, размешать и проварить 2-3 минуты, заправить соусом &quot;Южный&quot; и солью по вкусу.

На гарнир дать жареный картофель. Мясо и картофель можно посыпать мелко нарезанным укропом или зеленью петрушки.

На 500 г мяса — 1 кг картофеля, 3/4 стакана сметаны, 1 ст. ложку соуса &quot;Южный&quot;, 2 головки лука, 1 ст. ложку муки и 3 ст. ложки масла.
{{Конец цитаты}}
&lt;/div&gt;

== См. также ==
* [[Рецепт:Печень по-строгановски|Печень по-строгановски]]
* [[Рецепт:Бёф бургиньон|Бёф бургиньон]]

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Бефстроганов.
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 169
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

== Ссылки ==
* {{Youtube|nsnkb_rWbBw|Шедевр русской кухни - настоящий БЕФСТРОГАНОВ! Рецепт от Всегда Вкусно!|logo=1}}{{ref-ru}}

{{Русская кухня}}

[[Категория:Русская кухня]]</text>
      <sha1>5r9mzk0a9i4iaycbcmi10xbsudxzw12</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Огурцы солёные</title>
    <ns>104</ns>
    <id>32493</id>
    <revision>
      <id>237030</id>
      <timestamp>2024-04-21T17:26:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Наполняю шаблон. КВЗП.</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4652" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = 
 |Порций      = 
 |Время       = 
 |Сложность   = 
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Файл:Polish_style_pickled_cucumbers_IMGP0413.jpg|300px]]
 |Википедия   = Солёные огурцы
 |Викисклад   = 
}}

'''Солёные огурцы''' — блюдо, которое готовят из огурцов посредством соления с добавлением разнообразных специй.

Огурцы, которые только успели просолиться, называют [[Рецепт:Огурцы малосольные|малосольными]].

== Огурцы солёные 1&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot; /&gt; ==
[[Файл:Kniga1939.jpg|thumb|left|50px]]
([[Кулинарная книга/Источники/Книга о вкусной и здоровой пище|КВЗП]])
&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=Книга о вкусной и здоровой пище, 1952, с. 375}}
'''Солёные огурцы.''' Для засолки нужно брать некрупные, с тонкой кожей, свежие огурцы (лучше всего — снятые с грядок в день посола). Огурцы перебрать, отбросить пожелтевшие и испорченные, обмыть холодной водой. Дно деревянной бочки выстлать промытыми листьями дуба, черной смородины или вишни, положить укроп, хрен, эстрагон, чеснок. Затем плотными рядами уложить огурцы в вертикальном положении. Между рядами сделать прокладки из листьев и приправ, плотно закрыть бочку, забив верхнее днище. Через отверстие, сделанное в днище, влить рассол и закупорить деревянной пробкой.

Огурцы можно засолить и в кадке. После заливки рассола огурцы, чтобы они не всплывали, следует прикрыть плотно пригнанным деревянным кругом, на него положить груз, который, однако, не должен давить на огурцы. Рассол должен покрывать огурцы не менее чем на 3-4 см. Кадку покрыть чистой тканью и хранить в прохладном месте.

На ведро воды — 600 г соли, 50 г укропа, 5 г эстрагона, 1/2 стручка красного перца, 1 головку чеснока, 1/2 корня хрена.
{{Конец цитаты}}

&lt;div class=&quot;mw-collapsible&quot;&gt;
{{Начало цитаты|источник=там же, с. 376}}
'''Солёные огурцы с уксусом.''' Подготовленные, как указано выше, огурцы уложить в бочонок или в банку с душистыми травами и залить горячим рассолом, в который добавлены водка и виноградный уксус. На другой день долить огурцы холодным рассолом, забить дно бочонка (или плотно закрыть банку) и поставить в холодное место. Приготовленные этим способом огурцы долго сохраняются.

Для приготовления рассола на 10 л воды взять 500 г соли, 1 стакан уксуса и 3/4 стакана водки.
{{Конец цитаты}}

&lt;/div&gt;

== См. также ==
* [[Рецепт:Огурцы малосольные|Огурцы малосольные]]

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;kvzp52&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Под. ред. Я. И. Бецофен
 |заглавие     = Книга о вкусной и здоровой пище
 |часть        = Солёные огурцы. Солёные огурцы с уксусом.
 |место        = М.
 |издательство = Пищепромиздат
 |год          = 1952
 |страницы     = 375, 376
 |страниц      = 702 с., ил.
}}&lt;/ref&gt;
}}

{{Русская кухня}}

[[Категория:Русская кухня]]</text>
      <sha1>knpz72qh5jjmeqrkv4vo4jxtc041vr6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Монгольская кухня</title>
    <ns>14</ns>
    <id>32494</id>
    <revision>
      <id>237035</id>
      <timestamp>2024-04-21T19:09:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Создана пустая страница</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="0" />
      <sha1>phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Бурятская кухня</title>
    <ns>14</ns>
    <id>32495</id>
    <revision>
      <id>237036</id>
      <timestamp>2024-04-21T19:09:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Создана пустая страница</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="0" />
      <sha1>phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Тувинская кухня</title>
    <ns>14</ns>
    <id>32496</id>
    <revision>
      <id>237037</id>
      <timestamp>2024-04-21T19:09:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>Создана пустая страница</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="0" />
      <sha1>phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>