Викиучебник:Общий форум

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10.xsd" version="0.10" xml:lang="ru">
  <siteinfo>
    <sitename>Викиучебник</sitename>
    <dbname>ruwikibooks</dbname>
    <base>https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0</base>
    <generator>MediaWiki 1.43.0-wmf.2</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Медиа</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Служебная</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Обсуждение</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Участник</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Обсуждение участника</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Викиучебник</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Обсуждение Викиучебника</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Файл</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Обсуждение файла</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Обсуждение MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Шаблон</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Обсуждение шаблона</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Справка</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Обсуждение справки</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Категория</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Обсуждение категории</namespace>
      <namespace key="100" case="first-letter">Полка</namespace>
      <namespace key="101" case="first-letter">Обсуждение полки</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Импортировано</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Обсуждение импортированного</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Рецепт</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Обсуждение рецепта</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Задача</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Обсуждение задачи</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Модуль</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Обсуждение модуля</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Викиучебник:Общий форум</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1253</id>
    <revision>
      <id>237133</id>
      <parentid>237132</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T13:05:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Об оформлении внешних ссылок (интервики) */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="254045" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>dnzf6mr6q4q1msnaltd5h1z6ba93ylr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237135</id>
      <parentid>237133</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T15:50:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Об оформлении внешних ссылок (интервики) */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="254523" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>qn29ksxrfrduzxh35567s6kvtbsvdtv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237141</id>
      <parentid>237135</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T18:10:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Об оформлении внешних ссылок (интервики) */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="255312" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>f2ivjua7q3f7r1wje271mrqsssaneu0</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237146</id>
      <parentid>237141</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:00:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Пожелания к шаблону Рецепт */ новая тема</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="256870" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)</text>
      <sha1>6u1ku2ai5f1jzq8640h6rb37lyiib8i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237158</id>
      <parentid>237146</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T20:19:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>MediaWiki message delivery</username>
        <id>37025</id>
      </contributor>
      <comment>/* Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C */ новая тема</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="259547" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>r3dushxaqfvyihfo45s206kzvv6xcep</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237167</id>
      <parentid>237158</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:35:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Об оформлении внешних ссылок (интервики) */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="260130" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда &quot;дорожный знак&quot; предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>t4u6vbz64jydj4qforxlkwcvkd1lahn</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237168</id>
      <parentid>237167</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:38:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>/* Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="261234" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда &quot;дорожный знак&quot; предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Шаблоны Lua, требующиеся для шаблона нп3 перенёс из русской википедии, сейчас единственная статья, которая использует этот шаблон - [[Треугольник]], в 40 сноске внизу. Работает пока некорректно, так как проверяется наличие статьи в википедии (английской для данного случая), а переходит в английский викиучебник. Ну и переделывать так, чтобы переходило именно в раздел википедии, имхо, неправильно, а нужные вам (и другим участникам викиучебника) страницы, я предполагаю, в каких-либо викиучебниках почти наверняка отсутствуют. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>n1hag59rabrcfdkkcs3odc3smm8g14w</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237171</id>
      <parentid>237168</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T22:15:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>/* Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="262120" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда &quot;дорожный знак&quot; предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Шаблоны Lua, требующиеся для шаблона нп3 перенёс из русской википедии, сейчас единственная статья, которая использует этот шаблон - [[Треугольник]], в 40 сноске внизу. Работает пока некорректно, так как проверяется наличие статьи в википедии (английской для данного случая), а переходит в английский викиучебник. Ну и переделывать так, чтобы переходило именно в раздел википедии, имхо, неправильно, а нужные вам (и другим участникам викиучебника) страницы, я предполагаю, в каких-либо викиучебниках почти наверняка отсутствуют. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)
::::Посмотрел код подробней и потестировал - шаблон не проверяет наличие ссылки в интервики, просто автоматом высинивает, так что условно можно считать корректным, если хотелось сослаться именно на интеручебник, типа такого: {{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}} &lt;nowiki&gt;{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}}&lt;/nowiki&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 22:15, 25 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>tfdt593xjtzv0cqb5x1t6dtee6ndz02</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237174</id>
      <parentid>237171</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T00:21:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике */ ответ участнику Def2010 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="263078" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда &quot;дорожный знак&quot; предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Шаблоны Lua, требующиеся для шаблона нп3 перенёс из русской википедии, сейчас единственная статья, которая использует этот шаблон - [[Треугольник]], в 40 сноске внизу. Работает пока некорректно, так как проверяется наличие статьи в википедии (английской для данного случая), а переходит в английский викиучебник. Ну и переделывать так, чтобы переходило именно в раздел википедии, имхо, неправильно, а нужные вам (и другим участникам викиучебника) страницы, я предполагаю, в каких-либо викиучебниках почти наверняка отсутствуют. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)
::::Посмотрел код подробней и потестировал - шаблон не проверяет наличие ссылки в интервики, просто автоматом высинивает, так что условно можно считать корректным, если хотелось сослаться именно на интеручебник, типа такого: {{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}} &lt;nowiki&gt;{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}}&lt;/nowiki&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 22:15, 25 апреля 2024 (UTC)
::::: Офигенно! Спасибо! &lt;br&gt;@[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] обратите внимание. Новый шаблон для вас. Он нужен когда мы хотим сослаться на статью в Викиучебнике на другом языке. &lt;br&gt;А также на статью в другом языковом разделе Википедии (да и любом другом проекте Фонда Викимедия). &lt;br&gt;Чтобы сослаться на Википедийную статью, формат будет такой: {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} &lt;nowiki&gt; {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}}&lt;/nowiki&gt; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 26 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>5p4z9ghqb942blkrtvdxsacx0j70u5t</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237184</id>
      <parentid>237174</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T07:46:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="263349" xml:space="preserve">{{/Шапка}}
{{Архив-П |2005-2007|2008|2009-2010|2011-2012|2013|2014|2015|2016|2018|2019|2020|2021|2022|2023}}

== Пожелания к шаблону Рецепт ==
Сбор пожелание к шаблону [[:Шаблон:Рецепт]] по итогам обсуждения и личным фантазиям.
#Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
#Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника. 
#Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
#Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было  |Изображение = Shashlik.jpg, а не  |Изображение = &lt;nowiki&gt;[[File:Shashlik.jpg|300px]]&lt;/nowiki&gt;, но и старый способ для обратной совместимости должен работать
#На основании указания &quot;национальности&quot; блюда включать в статью соответствующий навигационный шаблон (не знаю, возможно ли такое технически)

== Об оформлении внешних ссылок (интервики) ==
Реплика исходная:
{{Цитата|По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?}}
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)

:Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про &quot;интервики&quot;: что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
:Видел такие только для тех статей, где было помечено &quot;нп&quot;. Но если ссылка на ру-вики, то там обычно просто - синяя ссылка в любом проекте &gt; клик &gt; ру-вики-статья. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w.&lt;br&gt;Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. &lt;br&gt;Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме).&lt;br&gt;Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон.&lt;br&gt;По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам [[w:Википедия:Гаджеты/Удобные_обсуждения|Удобные_обсуждения]] (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова &quot;Удобные_обсуждения&quot;, при наведении курсора писалось про &quot;w:Википедия/Гаджеты...&quot;. Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
:::Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про &quot;гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках&quot;. Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::: Смешалось все. &lt;br&gt;1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время.&lt;br&gt;2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? [[w:Википедия|ссылка на Википедию]], а это ссылка [[Викиучебник|на Викиучебник]]. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать.&lt;br&gt;И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). &lt;br&gt;Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами &quot;ссылка на Википедию&quot; и &quot;на Викиучебник&quot;, а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом &quot;w:Википедия&quot; и &quot;Викиучебник&quot;, соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::: 1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений.&lt;br&gt;2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)
:::::::: Я сам не знаю где это и читаю все настройки подряд. Так вот и сейчас. Нашел в разделе Гаджеты - &quot;Отмечает значками ссылки на Википедию&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:59, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::: А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию.&lt;br&gt;А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::До включения был только текст, без доп. символов. Наличие функции одобряю, ещё бы указание на конкретную иностранную Вики в случае отсутствия соотв. статьи в русской. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:50, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::: А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит.&lt;br&gt;Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. &lt;br&gt;И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда &quot;дорожный знак&quot; предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)

== Шаблон Перенести в Викиучебник ==
Заметил что в русском разделе отсутствует [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Copy_to_Wikibooks шаблон Перенести в Викиучебник]. Есть мысли, нужен ли он там? Хотя конечно этот опрос разумно задать и там. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:27, 19 апреля 2024 (UTC)

:Он там  с 2004 года, тогда на Викиучебник были б'''о'''льшие надежды. Сейчас шаблон висит  в двух статьях.&lt;br&gt; И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть.&lt;br&gt;А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключение Викиданных к Викиучебнику ==
Хотя бы для использования только в рецептах. Возможно ли это? Я схода информации не нашел. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:18, 19 апреля 2024 (UTC)

:Если [[:d:Help:Items/ru|элемент Викиданных]] уже есть, то заходите  в него и добавляете ссылку в блок ''Викиучебник'' (в десктопе справа сбоку). Например, как [[:d:Q6585755|в этом элементе]].&lt;br&gt; Если элемента нет (такое случается), то его можно создать самому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:18, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. &lt;br&gt;И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне.&lt;br&gt;Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)

== Подключить Lua-модуль ==
Как бы нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона [[:Шаблон:Не_переведено_3]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:11, 19 апреля 2024 (UTC)

== Не работает короткая нотация в интервики ссылках ==
Хочу применить &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|]]&lt;/nowiki&gt; - отображается вот так [[w:ru:Хинкал|ru:Хинкал]]. Т.е. не работает. Это ошибка или техническое ограничение? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:49, 14 апреля 2024 (UTC)

:А что вы хотите? &lt;nowiki&gt;[[w:ru:Хинкал|Хинкал]]&lt;/nowiki&gt; будет [[w:ru:Хинкал|Хинкал]]. Т.е. что не работает? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:22, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Хочу не делать лишнюю работу. Хочу чтобы отобразили имя статьи. Так же работает где-то или работало. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:57, 23 апреля 2024 (UTC)
:: Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив &quot;w:ru:&quot; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)

== Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике ==
Была уже тема, что даже внутри Викиучебника поиск не работает по пространству Рецепт:. Но это успешно починили и поиск заработал. 

Теперь заметил другую проблему в Википедии при поиске не учитывается это пространство. Пример запроса [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1 Овришта], а должна быть выведена в результаты также и [[Рецепт:Овришта]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:29, 14 апреля 2024 (UTC)

:&lt;small&gt;Могу только предположить, что на [[w:Википедия:Форум/Технический|техническом форуме Википедии]] вам с большей долей вероятности смогут ответить на этот вопрос, а возможно и исправить проблему&lt;/small&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)
:: Спасибо! Совет разумный. Не могли бы помочь с этим?&lt;br&gt;И еще вопрос, вот как нам модуль Lua в Викиучебник притащить для этого шаблона не знаете? [[:Шаблон:Не_переведено_3]], а то сейчас выглядит грустно [[:Шаблон:Белорусская кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 19 апреля 2024 (UTC)
:: Разместил по вашему совету [[:w:Википедия:Форум/Технический#Поиск_в_Википедии_не_учитывает_пространство_Рецепт_в_сестринском_проекте_ВикиУчебник]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:33, 24 апреля 2024 (UTC)
:::Шаблоны Lua, требующиеся для шаблона нп3 перенёс из русской википедии, сейчас единственная статья, которая использует этот шаблон - [[Треугольник]], в 40 сноске внизу. Работает пока некорректно, так как проверяется наличие статьи в википедии (английской для данного случая), а переходит в английский викиучебник. Ну и переделывать так, чтобы переходило именно в раздел википедии, имхо, неправильно, а нужные вам (и другим участникам викиучебника) страницы, я предполагаю, в каких-либо викиучебниках почти наверняка отсутствуют. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)
::::Посмотрел код подробней и потестировал - шаблон не проверяет наличие ссылки в интервики, просто автоматом высинивает, так что условно можно считать корректным, если хотелось сослаться именно на интеручебник, типа такого: {{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}} &lt;nowiki&gt;{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}}&lt;/nowiki&gt;. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 22:15, 25 апреля 2024 (UTC)
::::: Офигенно! Спасибо! &lt;br&gt;@[[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] обратите внимание. Новый шаблон для вас. Он нужен когда мы хотим сослаться на статью в Викиучебнике на другом языке. &lt;br&gt;А также на статью в другом языковом разделе Википедии (да и любом другом проекте Фонда Викимедия). &lt;br&gt;Чтобы сослаться на Википедийную статью, формат будет такой: {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} &lt;nowiki&gt; {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}}&lt;/nowiki&gt; [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 26 апреля 2024 (UTC)
::::::Большое спасибо, рад. С нп3 немного знаком по Википедии. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:46, 26 апреля 2024 (UTC)

== Обсуждение рецептов ==
Мы начали обсуждение c @[[У:Heffalump1974|Heffalump1974]]  [[Обсуждение_участника:Leksey#Требуется ли удаление категории &quot;Рецепты&quot; в профильных статьях?|вот тут]]. Логичнее продолжить его на форуме.

Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.

Вот конкретные задачи:
* Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
* Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
* Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)
: И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта [[Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком]]? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный.&lt;br&gt;Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)
::* С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём &quot;праве удаляющего&quot;, а кто нет.
::* Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где &quot;Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
::* Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
::* В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. &quot;Чувашская кухня&quot;, как у того автора и обозначено.
::* И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: [[w:uk:Шаблон:Українська кухня|Українська кухня]], [[w:be:Шаблон:Беларуская кухня|Беларуская кухня]]. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)
::*: Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, &quot;своими&quot; она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется.&lt;br&gt;Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
::::#Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. [[:Категория:Борщи]] Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - [[Рецепт:Борщ]] ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно [[Рецепт:Борщ]] должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
::::#Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
:::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:59, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
:::::* Например, содержание той статьи, что сейчас называется &quot;Категория:Борщи&quot; может быть большой преамбулой &quot;Рецепт:Борщ&quot;. Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
:::::* Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
:::::* По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без &quot;доработки напильником по месту&quot;. Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)
:::::::#Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
:::::::#Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
:::::::#По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:01, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::* 1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто &quot;Борщ&quot; (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
::::::::Прямо сейчас не особо придумывается, &quot;Борщ (блюдо)&quot;? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. &quot;Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. &quot;данные&quot;? &quot;список тем&quot;?
::::::::3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
::::::::''(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем &lt;s&gt;любить гипножабу&lt;/s&gt; читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку &quot;родную&quot; для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)'' [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)
::::::::: 1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному [[Рецепт:Борщ]] - [[Рецепт:Борщ/Разновидности]], [[Рецепт:Борщ/История]]. Это же самое разумное, как мне кажется.&lt;br&gt;3. ок&lt;br&gt;4. Про показ статьи на &quot;родном&quot; языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Не получилось с налету [[Шаблон:Украинская кухня]]. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный [[Шаблон:Судоходство на Волге]] - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой [[Шаблон:АОН]].&lt;br&gt;Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро.&lt;br&gt;Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::* По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас [[Рецепт:Борщ]] оно скорее на Историю тянет, а которые &quot;Категория:Борщи&quot; - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в &quot;Другие&quot;).
::::::::::* До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
::::::::::* Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий &quot;Кыргызча&quot;, а далее по вертикали &quot;Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська&quot; и чуть ниже &quot;Ещё 42&quot;. В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те &quot;ещё 42&quot;. Английскому повезло, он и в &quot;предложенных&quot; и во &quot;всемирных&quot;, а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе &quot;Европа&quot;. В общем, &quot;Формально правильно, а по сути издевательство&quot;(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? &quot;eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно &quot;по прописке&quot; выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что [[Рецепт:Борщ/Разновидности]] вообще нужна и не дублирует ли она Википедию?&lt;br&gt;Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8#mw-prefsection-gadgets ссылка]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*: &quot;Интервики: переносить в начало списка&quot; по указанной в предыдущей реплике моей ссылке [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:03, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
::::::::::*::Я тоже сделал (тот [[Шаблон:Украинская кухня|шаблон]]), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
::::::::::*::По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той &quot;шляпы фокусника&quot;).
::::::::::*::Про &quot;лазить в настройках&quot; - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для &quot;Титаника&quot; мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)
::::::::::*::: И вот это тоже напрягло [[Рецепт:Холодный борщ (белорусский)]] - категоризированные редиректы. Но с ними ничего делать не стал. Тоже сомнительная практика, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:31, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::: Шаблон с Украинской кухней починил. Так кривовато чуть, но вроде норм. И перенес белорусский [[:Шаблон:Белорусская_кухня]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:51, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::Ура, работает! Белорусский перевёл. Может ещё какие найдутся для облегчения ориентирования на просторах Учебников. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:18, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Еще бы сделать шаблон, что показывает на другие языковые разделы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:10, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::: Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию.&lt;br&gt;Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись &quot;внизу&quot; при наличии указаний &quot;вверху&quot; в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::: Да. Об этом речь.&lt;br&gt;Да и использование Викиданных было бы полезно? Как думаете? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:55, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::Точно не помешает.
::::::::::::::И, как у нас говорят, &quot;Вы, конечно, будете смеяться&quot;, но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki ([[w:uk:Шаблон:Російська кухня|вот, собственно]]). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот [[w:Шаблон:Блюда болгарской кухни|болгарский]] - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::: Я нашел в чем причина и как быстро тащить шаблоны. Написал в обсуждении - гляньте. Надо просто поменять имя шаблона на русское - [[:шаблон:Навигационная таблица]]‎ и он заработает. Править это глобально не хочу - не знаю как отстрельнет и надо анализировать сначала.&lt;br&gt;Шаблоны перенос вам. [[:Шаблон:Российская_кухня]] и [[:Шаблон:Болгарская_кухня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:09, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
::::::::::::::::В перспективе - азербайджанская (благо, по ней куча русских названий есть в [[Кулинарная книга/Источники/Азербайджанская кулинария|перечне блюд из книг]]), сербская и, возможно венгерская. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:42, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::: Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить.&lt;br&gt;Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. &lt;br&gt;Ну раз сами уже можете, это хорошо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::Перевёл содержимое [[Шаблон:Русская кухня|рус.шаблона]] и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
::::::::::::::::::Позже попробовал вставить [[Шаблон:Русская кухня|рус]]+[[Шаблон:Украинская кухня|укр]] шаблоны в [[Рецепт:Солянка]], благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка &quot;Категорія:Українська кухня&quot;). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
::::::::::::::::::Пока продолжу с переводами и/или рецептами. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:50, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::: Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы?&lt;br&gt;Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::Спасибо за исправления.
::::::::::::::::::::У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
::::::::::::::::::::Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)
::::::::::::::::::::: Если сразу не получается - хорошо. &lt;br&gt;Лучше сделать как-то, чем никак.&lt;br&gt;Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали.&lt;br&gt;Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::: [[Файл:MediaWiki 2024-04-21 18-14-50.png|frameless|none]] класс! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:17, 21 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Перетаскивание изображений порадовало.
:::::::::::::::::::::::По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
:::::::::::::::::::::::Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из &quot;Книги о вкусной&quot;, где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших &quot;в настоящем времени&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::Наблюдаю странный сбой с шаблоном [[Шаблон:Русская кухня|Русская кухня]]: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи ([[Рецепт:Капуста квашеная]] и [[Рецепт:Каша гурьевская]] то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется &quot;название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью &quot;Удобных ответов&quot;. Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: Посмотрел, у меня нормально отображается. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:07, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру &quot;w&quot; с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу [[w:Икра (кулинария)|w:Икра]]? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: У меня окно ответа вам 10 символов шириной - я использую плагин Умные ответы и он лесенкой все располагает. Поэтому перенес ваш вопрос [[Викиучебник:Общий форум#Об оформлении внешних ссылок (интервики)]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 23 апреля 2024 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова &quot;Общий...&quot; и было не столь критично. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)
::*: Я обнаружил, что вместо [[:w:Шаблон:Навигация]] надо ставить [[:w:Шаблон:Кулинарная книга]], последний более адекватен и его надо встатьи Dgem как раз и ставить. Куда не можем карточку поставить.&lt;br&gt;Вот как он выглядит в статье [[:w:Тархоня]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:05, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон &quot;Кулинарная книга&quot;, то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на &quot;Медиафайлы на Викискладе&quot;. Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::: Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется &quot;рецепт&quot;? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного.&lt;br&gt;Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)
::*::::Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод &quot;За&quot;.
::*::::Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно &quot;вот эту&quot; картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) &quot;внутреннее устройство пельменей&quot;.
::*::::Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
::*::::А вот насчёт (не дословно) &quot;ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад&quot; - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза '''&lt;big&gt;РЕЦЕПТ&lt;/big&gt;''' на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на &lt;small&gt;Медиафайлы на Викискладе&lt;/small&gt;?
::*::::Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Многократный вандализм ==
В связи с непрекращающимися попытками вандализма, прошу рассмотреть возможность поставить защиту (т. е. оставить право вносить изменения — автору и администратору)  хотя бы на два моих учебника: [[Бомж-туризм]] и [[Азы фотоискусства]]. &lt;br&gt; https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Бомж-туризм&amp;diff=prev&amp;oldid=236374 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:42, 28 марта 2024 (UTC)
: В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. &lt;br&gt;Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. &lt;br&gt;Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)
:: Здесь не было и шаблона &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда &quot;Викимедиа&quot;? &quot;Закрыть правки для анонимов&quot; не помешает — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)
::: Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)
::::Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? &lt;br&gt; P.S. Да, действительно, кто же [[АОН|тут]] автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
::::: Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю.&lt;br&gt;Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется).&lt;br&gt;Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. &lt;br&gt;Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)
::::::Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве).&lt;br&gt;Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором ''созданного собой материала'', публикуясь в Учебнике?  И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)
::::::: Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. &lt;br&gt;Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало.&lt;br&gt;Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно &quot;публиковаться&quot;. По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
:::::::: '''Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях.''' Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)
::::::::: Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC) 
: Конечно же, здесь есть защита страниц, как и в любом вики-проекте. Это могут делать администраторы. Нужно, чтобы они это увидели. — [[Участник:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] ([[Обсуждение участника:Danvintius Bookix|обсуждение]]) 21:23, 28 марта 2024 (UTC)
:: Да, вы, правы. Первая страница то у нас защищена тут. Совсем забыл про это. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:45, 29 марта 2024 (UTC)
: Что касается вандализма переименованиями, то под него попали и сотни других страниц. В данный момент есть [[Служебная:Фильтр злоупотреблений]] № 12, который должен такое по возможности предотвращать. Если на странице будет продолжаться другого вида вандализм, её действительно можно будет защитить. Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 22:18, 28 марта 2024 (UTC)
::Там был массовый вандализм, а 2 дня назад – персональный, от какого-то «диджея» (ссылка выше). Случайно вчера заметил, на исправление ушло 15 секунд. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)
: Можно защитить до администраторов (''если'' обосновать и найти того, кто это сделает), но тогда и вы тоже не сможете править.— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)

== Что делать при ошибке прав доступа? ==
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык &quot;Международный каталог франкотипов&quot;. Сегодня при попытке создать страницу &quot;Бермудские острова&quot; получил отказ со следующим сообщением:

&quot;Ошибка прав доступа

У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:

Страница с названием &quot;Международный каталог франкотипов/Бермудские острова&quot; не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*&quot;

Что делать? Можно ли как-то обойти этот несуразный запрет и все же создать эту страницу? С уважением, — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 22:11, 23 марта 2024 (UTC)
: @[[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], я [[Special:Diff/236301|отредактировал]] чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как &quot;Бермуда&quot; или &quot;мудрость&quot;. Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк &quot;&lt;code&gt;&lt;newaccountonly&gt;&lt;/code&gt;&quot;). Здесь был &lt;s&gt;Вася&lt;/s&gt; [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]&lt;sup&gt;[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]&lt;sup&gt;[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]&lt;/sup&gt;&lt;/sup&gt; 19:05, 25 марта 2024 (UTC)
::Большое спасибо! Создал страницу. — [[Участник:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] ([[Обсуждение участника:Л.П. Джепко|обсуждение]]) 19:36, 25 марта 2024 (UTC)
:: А можно мне помочь создать статью с именем &quot;Спидглайдер&quot;.? Срабатывает и на нее правило. Спасибо заранее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:33, 8 апреля 2024 (UTC)

== Поломался шаблон по лит.ссылкам ==
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись &quot;Ошибка цитирования Неверный тег &lt;ref&gt;; для сносок не указан текст&quot;, а в примечаниях - не названия этих книг, а слово &quot;дятел&quot;, которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.

Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.

P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)

P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий &lt;u&gt;одним разом&lt;/u&gt; устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)
: Все откатили, как я понял и вопрос закрыт. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:00, 15 апреля 2024 (UTC)

== Просьба о помощи (шаблон по литературе) ==
В Википедии имеется шаблон &quot;Литературное произведение&quot;, который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники   материалы для статей с рецептами).

Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.

Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:13, 19 января 2024 (UTC)

:Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над [[Шаблон:Карточка|шаблоном Карточка]], который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:30, 30 января 2024 (UTC)
: А какие поля в шаблоне нужны? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:56, 19 апреля 2024 (UTC)

== Повторное использование изображений ==

Файлы без информации о лицензии включают Файл:123D.jpg, Файл:4serp.jpg, Файл:TregSerp.jpg, Файл:Krivayakoha.jpg, Файл:Serpin.jpg, Файл:Frac.jpg, Файл:Salf.jpg, Файл:Postr.jpg. Что скажете? — [[У:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 15:19, 2 декабря 2023 (UTC)
: Большинство из указанных изображений [[c:COM:TOO|недостаточно сложные]], чтобы быть закопирайченными. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 14:40, 4 декабря 2023 (UTC)
:Список неполный. См., например, Файл:AssyStructure_1.png. — [[Участник:Downadow|Downadow]] ([[Обсуждение участника:Downadow|обсуждение]]) 21:23, 6 декабря 2023 (UTC)

== Кулинарный раздел ==
Вношу в раздел рецепты из русскоязычных источников, перевожу их же иностранных рецепты; хотел бы описать часто встречаемые ситуации, высказать свои варианты решения и получить от коллег критику и ответные предложения по ним.
;Мультирецепты как вынужденная мера.
* Рецепт одного и того же блюда из разных и при этом вполне авторитетных источников может сильно различаться по всем параметрам. Жаль было бы терять ценную информацию. Впрочем, отчасти такое уже случалось и до меня, например с многочисленными статьями про разновидности борщей, по которым имеется отдельная &quot;Категория:Борщи&quot; с ссылками на соотв. статьи по теме. Пока нет каких-либо ограничивающих правил, сам вероятно предпочту делать свои и дополнять чужие статьи рецептами, позаимствованными из других источников. Т.е. создавать '''мультирецепты''' ('''МР'''). Есть хоть какой-то рецепт — можно более удачно воспроизвести блюдо, чем без него. Есть несколько разных рецептов одного и того же — можно добиться желаемого результата несколько иным путём (причём, порой путём, доступным и для начинающих).

Намерения, разумеется, благие — например, чтобы не исследовать десяток отдельных статей ради информации про один-единственный соус (&quot;вот один рецепт блюда от мэтра Эскофье, вот другая про него же, но из Е. Молоховец, а вот ещё в изложении от &quot;Книги о вкусной...&quot; ). Короче, &quot;''чтобы всех отыскать, воедино собрать''&quot;, и уж более 100500 источников не перерывать. Хотя, порой наблюдаю столь качественно оформленные единичные рецепты, что &quot;присоседиться&quot; к ним рука не поднимается... а, вероятно, придётся — как бы это сделать максимально безболезненно для самих статей и их авторов?

;Допустимость цитирования оригиналов с истекшим сроком АП
* Внесение исторических рецептов (даже в единственном числе) подразумевает в том числе работу с такими источниками, срок АП на которые давным-давно истёк. Лично я всё равно рерайчу их в т.ч. для единообразия вносимого и удобства читателей (в т.ч. и себя). Но возможно некоторые предпочли бы видеть и/или оригинал, благо его вроде бы допустимо цитировать. Вопрос к студии: непременно ли нужен рерайт?

;Рюшечки и бантики — визуальная индикация источников в МР
* В имеющихся МР (уж если мы их допускаем) очень хочется сразу увидеть &quot;вот эти вот N+1 рецептов — это автор сам их выдумал, или взято из каких-то АИ, на который можно положиться?&quot;. Сам пока проставляю сноску на примечания, где и воспроизвожу библиографические данные источника, но, имхо, было бы удобнее как-то ещё сигнализировать &quot;а вот это взято из &quot;Кулинарии&quot;. Может помещать мини-изображение обложки где-то в районе строки с заголовком?

;Необходимость статей и категорий по источникам.
* Уж если мы отталкиваемся от каких-то АИ, полагая их канонiчнымиЪ, то не завести ли что-то вроде категории, где можно было бы в отдельных статьях, но ещё короче, чем в ВП, без излишних подробностей упомянуть сам факт наличия данной книги, и (хоть у нас Некаталог) разместить список приводимых там блюд, раз уж в Викитеке с профильными материалами негусто? Причина — возникающие в процессе работы вопросы вроде &quot;а в книге Зеленко такое-то блюдо было? а в какой именно версии? а где у нас оно записано, если вообще?&quot;. А так будет статья про книгу, в ней список, и на отдельные пункты вики-ссылки, ведущие к нашим статьям с рецептами.

;Необходимость вводных/обзорных статей и преамбул.
* В дополнение к категориям, обозначающим разные типы блюд, необходимы обзорные статьи по этим типам, по самим кухням. И, читая рецепт, хотелось бы не продираться через все пункты приготовления, а в начале прочесть в сжатом виде про него же. Этот пункт скорее всего вызовет единственный вопрос — кто этим займётся. Но я бы отметил и другой момент, чуть ниже.

;Допустимость цитирования материала ВП
* Работая со статьями, например, по авиации, я как-то привык невозбранно заимствовать типовые сочетания, подставляя свои данные (напр. &quot;самолёт такой-то — авиалайнер таких-то годов, разработанный компанией сякой-то и производившийся  ещё где-то&quot;) — и не вижу в этом плагиата. В то же время, при наличии уже готовых статей в ВП, размещение здесь фрагментов преамбул из них вызывает упрёки отдельных участниц, наверняка справедливые, но придумывать тысячный ряд синонимов к уже толково написанному выложенному — зачем? Рецепты сюда вношу не ради сомнительной славы автора, а пользы для, хотя бы и в своём собственном понимании.

;Возможность применения шаблонов ВП
* Как ни странно, при наличии в ВП шаблонов типа &quot;такая-то кухня&quot;, их невозможно (вроде бы) использовать здесь. Понятно, что другой проект, и &quot;у нас тут своя атмосфера&quot; и свои требования, которые могут потребовать изменить общий шаблон в не особо приемлемую для ВП сторону, но странно.

;Допустимость приложения видеоматериалов.
* Некоторые приёмы приготовления хочется не только прочесть, но и увидеть, что же именно подразумевалось, в какую сторону залепливать хинкали, или ближе к какому краю выкладывать начинку перед сворачиванием роллов, или какого оттенка должен получиться продукт и т.д. Потому дополняю материалы видеороликами с Youtube. Возражения? Советы?

Пока на этом завершу (предыдущий внезапно оборвавшийся сумбурный текст черновика вызван сугубо случайно скользнувшей в момент нажатия на &quot;предварительный просмотр&quot; мышью). Подожду &quot;тапков&quot;. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:44, 20 ноября 2023 (UTC)
: Не смог понять мысли. Нужно еще конкретики. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 19 апреля 2024 (UTC)

== Поменяли стиль в русском Викиучебнике ==
Сегодня, 1 ноября 2023 поменяли стиль у Викиучебника русского (или у всех). Теперь как у англоязычного раздела Википедии. Не знаю как он корректно называется. Но унификация радует и изменение внешнего вида тоже. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:25, 1 ноября 2023 (UTC)

:Присылали сообщение о Vector (2022), но оно осталось  в подвале, поднял его. &lt;br&gt;Отключить можно в профиле в настройках, выбрав [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|Vector, устаревшая (2010)]]. Также можно поставить старую [[Служебная:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering|во всех разделах и проектах]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:41, 3 ноября 2023 (UTC)
:: Из-за ужатия разъехалась Заглавная, поэтому окна учебников с двустрочными подписями нужно скинуть вниз (либо сделать однострочными, либо всю ЗС переделать, но кто-то должен этим заняться). Также теперь скрыта ссылка сбоку на кулинарную книгу, поэтому её стоит добавить на ЗС отдельно вместо плова.&lt;br&gt; 1. Нужно заменить [[Шаблон:Рекомендации/Список]] на [[Участник:Proeksad/Шаблон:Рекомендации/Список]]. &lt;small&gt;Двустрочные должны быть в конце.&lt;/small&gt; &lt;br&gt;2. В [[Шаблон:Рекомендации/1С:ERP Управление предприятием 2.0]] заменить в title на ''1С:ERP Управление предприятием'' (то есть без 2.0). Должно получиться, @[[Участник:Erokhin|Erokhin]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 12:50, 3 ноября 2023 (UTC)
:1 ч. л. дёгтя от меня. Создаю страницы здесь, в Википедии и ряде других мест преимущественно с ПК. Отчасти разделяю чувства обладателей мобильных устройств с их вертикальным экраном (или ради чего этот стиль вообще вводили?), но если завтра вдруг придумают дешёвые голографические проекторы, выдающие изображение в виде например сферы вокруг головы читателя, вряд ли брошусь оптимизировать ранее сделанное в новомодный &quot;шарик&quot;. Опять же, переведя не один десяток шаблонов, и раньше не понимал зачем в моб.версии ВП их прятать, давайте тогда и источники с ссылками спрячем, а то и на преамбулу замахнёмся, основная-то информация всё равно далее по тексту.
:Раздел &quot;на других языках&quot; и до предыдущей итерации с её &quot;ещё сколько-то там&quot; больше нравился старый: было сразу видно сколько и каких иноязычных статей есть, и особенно - имеется ли статья из &quot;страны происхождения&quot; рассматриваемого предмета, как потенциально более подробная. В том числе и поэтому переключился на старый стиль и, если всем принудительно не поменяют, намерен работать в нём и далее. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:43, 6 ноября 2023 (UTC)

== О создании статус &quot;Хороший рецепт&quot; ==
Предлагаю разработать положение и принять. Основные моменты следующие:.
#Статус может сам автор присваивать. Равно как любой другой может его снять, если рецепт не соответстует требованиях к &quot;хорошему&quot;.
#Соответствие статусу добиваться просто - чисто по формальным признакам без глубоких анализов или голосования (это не &quot;хорошие статьи&quot; Википедии)

Набор требований (не соответствует рецепт, нет статуса):
#Не копивио (очевидно, но на всякий случай)
#Хорошее оформление (обязательно следование общему шаблону для рецептом с основным разделами, форматирование, карточка, категории проставлены, отсутствие грубых опечаток массово)

#Заполнены разделы &quot;Состав&quot; и &quot;Приготовление&quot; таким образом чтобы имеющийся текст можно было использовать непосредственно в качестве рецепта.

*По возможности (при наличии) в рецепт поместить фото готового блюда и интервики. 
*При наличии статьи в Википедии (в любом из разделов) заполнить ссылку на Викиучебник в Викидата. Если объект в Викидате отсутствует, создать его.
*Проставить АИ по возможности. Но можно изложить рецепт авторский или просто изложить как готовит автор. Найдутся АИ - хорошо, не найдутся - ладно.

;Смысл этого предложения:
*Отделить нормальные рецепты от стабов и понимать сколько нормальных рецептов
*Когда мы реализуем ротацию рецептом на первой странице у нас уже будет пул

;Техническая реализация
Создать шаблон, предположим, с названием &lt;nowiki&gt;{{Хороший рецепт}}&lt;/nowiki&gt;, визуально выглядящий как плашка с текстом &quot;Данный рецепт имеет статус Хороший ([критерии])&quot;. Добавляющий автоматически статью в сервисную категорию [[:Категория:Хорошие рецепты]]

Для перечисления требований к ХР создать соответствующую статью в нужном пространстве.

;Порядок принятия предложения
Поскольку предложение не носит характер правила и не предлагает каких-то изменений серьезных, а по сути указывает как оформлять статьи можно считать актуальным после завершения обсуждения с заинтересованными участниками (теми кто занимается рецептами прямо вот сейчас). В дальнейшем при желании данные правила можно пересматривать.

;Исполнители
Я не готов - не хватает понимания, как это реализовать.
: Попробую если не ответить, то хотя бы указать на некоторые моменты. Во-первых, однозначно &quot;За&quot;. А теперь попробуем коллективными усилиями сгладить имеющиеся шероховатости этого предложения и раздела &quot;Кулинария&quot; в целом.
* плашка (или как оно там) &quot;стаб&quot; как таковая есть, следует ли повсеместно в кулинарных статьях использовать её, или имеется специализированная под рецепты (а именно рецептами, вероятно, будут большинство статей раздела)? От себя сейчас могу предложить &quot;общий&quot; стаб, напр. &quot;''кулинария''&quot;, а также &quot;''рецепт''&quot;, &quot;''ингредиент''&quot;, &quot;''обработка''&quot;, &quot;''техника''&quot; и, вероятно, когда будут профильные статьи или хотя бы списки — &quot;''(такая-то) нац.кухня''&quot;. Возможно и &quot;''источник''&quot;, если дойдём до общих описаний книг.
* я готов ставить &quot;стаб&quot; на любую из своих статей и отдельно взятых рецептов, но сейчас часто добавляю к уже имеющимся чужим статьям достаточно (имхо) значимые вариации того же самого блюда и в таком случае предпочёл бы пометить так лишь свой фрагмент, а не чужую хорошую (опять-таки имхо) статью.
* по копивио. Сам стараюсь не нарушать и/или рерайтить (хотя, да, среди созданного, особенно раннего, наверняка есть и такое) — но видел здесь прямые цитаты из источников, по которым срок копивио давным-давно вышел (книги дореволюционного (17..-18..), а то и довоенного периода; с начала ВОВ в этом году 82 года прошло); что из литературы последующих лет уже в общественном достоянии?
[[ФайЛ:Kniga1939.jpg|right|50px|[[w:ru:Книга о вкусной и здоровой пище]]]]
* АИ проставлять весьма желательно, хотя бы для того, чтобы последующие авторы не ломали себе голову на тему &quot;''а был ли в Учебниках достаточно отличающийся рецепт этого же блюда из вот той вот книги? А вот это вот, хотя бы и прописанный в кг вместо фунтов, не Молоховец ли?''&quot; Некоторые маститые авторы АИ давали своё собственное видение конкретного рецепта, с кучей подробностей, иные же лишь вольно пересказывали предшественников, порой вплоть до оборотов речи и идентичных пропорций. Я бы указывал и в подзаголовке (а не только в сноске) конкретного рецепта — для наглядности, а то и иконку бы какую рядом ставил, вроде той, что привёл здесь.
* Авторские и семейные рецепты — авторам желательно всё же предварительно проверять на сходство как с уже упомянутыми здесь, так и пока не прописанными, а то так можно за собой всего Эскофье/Певзнера застолбить ;) .
* Интервики и взаимооформление шаблонов/карточек — да, весьма желательно.
* подытожу по &quot;ХР&quot; — критерии создадут, но ситуация примерно та же, что со &quot;стабом&quot; в (как это правильно называется) статье с несколькими рецептами. Пример — заботливо сделанная подборка в статье [[Рецепт:Борщ|Борщ]]; &lt;u&gt;я разделяю, те, кмк, побуждения, которые привели её Автора к созданию именно многорецептной статьи&lt;/u&gt;, и, возможно, лично мне понравится там один отдельно взятый рецепт, ну и как его пометить &quot;хорошим&quot; именно отдельно, при том не растаскивая столь хорошую статью на отдельные элементы? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:07, 28 августа 2023 (UTC)
*: Попытаюсь формализовать.
::#Расширить список стабов по кулинарной тематике. Типа шаблона RQ в Википедии с указанием чего именно не хватает в статье? Так?
::#Соответственно, при работе с рецептом (своим или при правке чужого) редактор вставляет в статью или один из шаблонов RQ-cookbook или ставит шаблон Хороший рецепт.
::#Копивио это не чужой текст (хотя прежде всего он), а текст текст чужой нарушающий АП. Если АП не нарушается пусть цитат будет сколько посчитал автор рецепта. Наверное, даже можно рассмотреть вопрос автозаливки, но надо ли и кто это будет делать. Наверное, не надо.
::#АИ штука хорошая, но тогда статус Хорошей получал 3,5 статьи. Это мы прям сильно повышаем уровень требований. Мне кажется, это должно быть рекомендацией или к статусу Избранный отнести (коли таковой захочется потом ввести)
::#Критерии можем создать только мы с вами. Боюсь, больше двух обсуждающих тут не наберется. Это не Википедия. Поэтому расцениваю вашу реплику как согласие с перечисленными критериями. Вопрос про АИ только надо прояснить. Требовать или рекомендовать в рамках этого статуса? Я подумал что это не очень хорошо требовать, когда подумал о &quot;домашних рецептах&quot;. Возможно, вам это кажется смешным, но все же.
::#Что делать со страницами, где мультирепты? Дать статус Хорошей и по возможности разделить. Если есть силы и понимание.
:: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:36, 28 августа 2023 (UTC)
:::Продолжим формализовывать. Хотя бы и вдвоём; присоединится ещё кто — хорошо, подкорректируем.
:::# Разные RQ - да, нужно. Правда, отчасти упирается в мультирецепты, но это и сейчас не критично, и всё так же не будет критично, когда например удвоим число имеющихся рецептов. Пока мульти- это скорее фича, чем баг, поскольку позволяет при не столь уж большом объёме статьи пробежаться по всем записанным разновидностям блюда &quot;в одном флаконе&quot;.
:::# Мне кажется, в прошлых Ваших комментариях ХР это не только блестяще собранная подборка из одного или более рецептов, включающая в себя всё что нужно, от шаблона до ссылок, но и описания процесса чего-то легко приготавливаемого (питательность и полезность пока пропустим), но без излишних перекосов в упрощение. Совсем-совсем простой бутерброд — наверное хорошо (хотя не факт, что дотягивает до статуса); борщ, прописанный так, что и никогда не стоявший у плиты может взяться и таки его сделать — хорошо; экзотичное ненашенское блюдо, показанное доступным к реализации образом — опять же хорошо.
:::# АП, помнится мне, с одной стороны &quot;по закону Микки-Мауса&quot; — 75 лет, с другой — я не юрист и не могу толковать имел ли место факт перехода в &quot;общественное достояние&quot;. Посему более свежее рерайчу, да и старое порой хочется не цитировать дословно, а пошагово прописать, в т.ч. добавляя в &quot;состав&quot; пропущенные там автором, но тут же у него фигурирующие в описании процесса ингредиенты. Автозаливка — пока думаю, может где-то и до неё дойдёт. В любом случае, очень бы хотелось (это пока моя частная хотелка, но может и другим Участникам покажется интересной) иметь здесь в Учебниках отдельные статьи про источники с упоминанием известных сборников и полным списком перечисленных в них блюд (и, разумеется, ссылок на уже внесённые сюда рецепты). Зачем? На примере Оливье, наличие подобного дало бы возможность сразу видеть &quot;а было ли подобное у автора X? а есть ли у нас?&quot;.
:::# По АИ соглашусь; всё так же полагаю необходимым просмотреть уже имеющееся и попробовать как самому вычислить что откуда взято, так и рекомендовать авторам хоть приблизительно указывать что откуда позаимствовали.
:::# Домашние рецепты не смешны ни разу; напротив, возможность осознать данный вид деятельности как не нечто застывшее в книгах Основоположников, а живое и продолжающее развиваться; на мой взгляд единственное требование к ним всё то же, чтобы было именно своё (и более-менее аккуратно оформлено).
:::# Мультирецепты &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt; делить не хочу; наблюдал иноязычные Учебники, где по нескольку отдельных статей про почти одно и то же, счёл (опять-таки &lt;u&gt;пока&lt;/u&gt;) для себя не особо удобным. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:15, 29 августа 2023 (UTC)
:::: Т.е. в целом критерии предложенные мною одобряем? Как минимум, для первой итерации. Она, скорее всего, будет единственной в силу малоактивности.&lt;br&gt;Чтобы коротко описать что такое ХР (хороший рецепт) это такой рецепт, который не стыдно показать на первой странице в ротации. При это это не &quot;избранная статья&quot;, это не идеальный рецепт, это любой ординарный рецепт что отвечает критериям. Чтобы этих рецептом было сто (условно), а не всего 15.&lt;br&gt;Если есть силы и мысли (второе более важно), предложите критерии для ИР (избранного рецепта). Может сразу ввести оба понятия. Просто второе мне не близко - это что-то наверняка более сложное чем ХР. Но можно его тоже сделать упрощенным и присваивать по формальному признаку. Если снять  и поставить плашку может любой, значит можно легко контролировать этот процесс без лишней бюрократии (как в Википедии с ХС и ИС). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:19, 29 августа 2023 (UTC)
:::::Одобряем. &quot;Не стыдно для первой страницы&quot; хороший и понятный образ, хотя бы и формализованный пока лишь частично (перечисленные Вами выше требования подходят). Предлагаю посмотреть как оно будет складываться, например, когда удвоим количество и до первой тысячи дойдём.
:::::Про ИР мыслей пока полторы: что это может быть сильно улучшенный (понять бы ещё чем именно и в какую сторону? видео? инфографика? данные по калорийности и прочему? доп. варианты и источники?) ХР, либо тот же ХР, но относящийся к отечественной, или международной кухне с соотв. значимостью (кстати, а в Учебниках вообще есть КЗ на рецепты?). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:42, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Пока подождем какого-то третьего мнения (хотя и без него можем принять решение о начале внедрения), предлагаю обсудить как это выглядеть должно внешне?
::::::#Категория
::::::#Шаблон (через который в свою очередь проходит включение в категорию) 
:::::: Если шаблон, то как он визуализируется? Это поле в карточке и туда же в карточку вывод некой иконочки или шеврона? Или это просто шаблон с выводящий плашку как ХС в Википедии?&lt;br&gt;Также можно сделать, что шаблон никак не визуализируется и ХС это чисто сервисная функция. Мы решаем с ее введением вопрос прежде всего выделения качественных рецептов из списка общего (где все подряд). И насколько автору (редактору) будет важно что на его статье такой статус я не знаю. И нужно ли это?&lt;br&gt;Ответ на вопрос зависит от ваших эстетических предпочтений. Поскольку вы работаете с этими статьями и оформляете их, то вам нужно дать голос. Мне лично непринципиально, как это будет выглядеть. Но мне кажется, что специальный шаблон или поле в карточке это оптимально. Поле в карточке даже чем-то интереснее, не плодит нового шаблона. Например, мы добавляем поле Статус, которое по умолчанию пустое, но может принимать два значения Хороший, Избранный.&lt;br&gt;P.S. На странице СО шаблона есть пару здравых мыслей - [[Обсуждение_шаблона:Рецепт]]. Подключить в Викидата (что позволит удавить два поля из шаблона) и fr подписывать у интервики, если она не русскоязычная, а французская. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:39, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::(''извините, что не сразу отвечаю, то интернет несколько раз выбивало, то по работе дёргали, прилагаемый ниже текст по сути от вчерашнего утра'')
:::::::Третьего для кворума - ОК, ждём.
:::::::По знаку для ХР. Все варианты равно хороши, поле в карточке кажется интереснее. Визуализация - читатель в этот раздел преимущественно заходит почитать сами рецепты, наличие их на заглавной странице благодаря такой вот селекции, или плашка в статье может привлечь его посмотреть не только &quot;''что они там считают хорошим''&quot;, но и к другим ХР; для такого случая, вероятно, можно было бы не только выдать плашку где-то на видном месте статьи (может банально наверху карточки?), но и возможность перехода с неё к другим ХР.
:::::::Обсуждение шаблона посмотрю. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:19, 2 сентября 2023 (UTC)
:::::::: Конечно эта штука должна быть кликабельна, приводя на страницу [[Хорошие рецепты]]. Либо сразу на соответствующую категорию.&lt;br&gt;Я думаю, ждать третьего нам не надо. Теперь более сложная задача - найти кто это реализует. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:28, 6 сентября 2023 (UTC)
:::::Вместо P.S. вот сейчас сижу и размышляю над... яйцами. Точнее над мультирецептами в особо тяжёлой форме. Зачем отвлекаюсь на это - хочу разобраться что делать в подобных ситуациях с другими продуктами (та же [https://www.youtube.com/watch?v=8cOF3fsjAw0 картошка]). Оные яйца варятся по-разному, жарятся тоже по-разному, парятся... и т.д, потом приходит Эскофье и пытается постигнутые им десятки рецептов [https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/%C5%92ufs систематизировать], и, применительно к Учебникам, оказывается, что нужно либо поступать как он - просто и незатейливо выдать длиннейший список &quot;Блюда из яиц&quot; по алфавиту (а у нас и названий столько нет, хотя никто не запрещает заимствовать в данном случае французские), либо создать десятки же отдельных рецептов. 
:::::Меня же пока, если вообще когда-нибудь за это браться, более всего устроили бы несколько базовых рецептов типа &quot;яйца отварные вообще&quot; с разделением (внутри списка, или отдельными статьями) на вкрутую - в мешочек - всмятку - иные, а в них уже прописать списки тех вариантов, и так же для жареных и прочих. И кросс-упоминания в случаях если под тем же названием может идти продукт, приготовленный чуть другим способом. Пока, впрочем, неприоритетно. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:47, 31 августа 2023 (UTC)
:::::: Думаю, это размышление вызвано вашим погружением в вопрос. Идея мне на каком-то уровне понятна, но не до конца. Вам надо оформить ее или на бумажке или для какого-то отдельного случая для обкатки концепции. Как потом это присоединить к оформлению рецептов уже и подумаем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:40, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::Видел в источниках разные подходы к сортировке: например, в &quot;Книге о вкусной...&quot; — блюда в книге были расставлены сообразно советско-европейскому порядку банкета; в &quot;Кулинарии&quot; скорее плясали от основного продукта и далее прописывали всё, что с ним можно сделать (как в фильме &quot;Девчата&quot; про картошку).
:::::::Нам (сугубое имхо) больше подошёл бы третий вариант: для начала пройтись по основным сочетаниям продуктов + применяемым к ним способам обработки (напр. картофель+варка = картофель отварной/пюре; картофель+жарка = картофель жареный/фри; мясо + жарка = смотря какая часть и как с ней работали, может котлета (в старом понимании, с костью), может привычная нам котлета рубленная, может отбивная, а может шашлык — а далее, отталкиваясь от этих базовых рецептов, переходить к их более мелким вариациям). Ну а перечень комбинаций со ссылками прописать в какой-то одной из вводных статей. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:34, 2 сентября 2023 (UTC)

== Авторские учебники ==
{{Якорь |Точка зрения}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 

Почему бы не узаконить «авторские учебники»? В них раскрывается взгляд авторов на что-либо, и чей-то другой взгляд здесь неуместен. Но он уместен в создании учебника по аналогичной или смежной теме. Считаю, что допустимо править в чужих учебниках только стиль и орфографию. На сегодняшний день и так никто не вмешивается в созданное другими авторами, но теоретически это возможно.

Не буду пока упоминать все (свои) учебники, но «Бомж-туризм» — это (в какой-то мере) оригинальный авторский взгляд. Рассуждая теоретически (на практике пока до этого не доходило), почему я должен соглашаться с чьими-то правками? Если, к примеру, некто считает, что [[Бомж-туризм/Субъект|субъект бомж-туризма]] (международный бомж) должен [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|ночевать не в общественном туалете]], а в двухзвёздочной гостинице, и будет править мой текст, такую правку отменю. Это первый вопрос. Второй… Сейчас никуда не уезжаю, поэтому, в той или иной мере могу быть «полицейским с дубинкой» (охранителем правопорядка) своих текстов от инакомыслящих, или просто вандальных правок. Но это пока…

Если другой (потенциальный) автор имеет альтернативную точку зрения касательно «Бомж-туризма» («Обществознания», «Гавайеведения»…), — пусть напишет свой учебник. Школьные (или вузовские) учебники создаются разными людьми, но никогда один создатель не корректирует/дополняет готовое творение другого.

Замечу, что я создал в Википедии 57 статей, но в отличие от материалов Викиучебника, не считаю их авторскими, то есть согласен с внесением изменений, пусть даже вплоть до 90% текста.

К чему это всё? В англоязычных Викиновостях на статью ставят защиту и никто (кроме наиглавнейшего администратора), даже сам автор, не имеет право вносить изменения. Почему бы не узаконить авторство в Викиучебнике и не поставить защиту на те учебники, которые завершены? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:11, 2 августа 2023 (UTC)
: Это тотально противоречит правилам открытости любого википроекта, в том числе и Викиучебника. Если мы про стилистические/орфографические правки ничего не говорим, то подходя к созданию доп. страниц - уже другая ситуация. Важно не забывать [[w:ВП:ПДН]]: участники не будут менять общественный туалет на двухзвездочную гостиницу, потому что это будет контр интуитивно - суть учебника уже не изменишь, может где-то упростишь сказанное, но сам смысл переданного будет оставаться. Более того, ничего не мешает вам в гипотетическом случае откатить правки и доказать, что все-таки туалет по духу лучше соответствует бомж-туризму, чем гостиница. &lt;br&gt;Поэтому не вижу смысла указывать авторство, тем более, что это общественный проект под лицензией CC-BY-SA. Может есть смысл указывать редактуру, чтобы знали к кому обращаться, но не для того, чтобы [[w:ВП:МОЕ]].&lt;br&gt;Смысл плодить одинаковые учебники я также не вижу: одно дело когда вы делаете учебник и отдельно справочник (хотя справочник тоже можно присоединить к учебнику), но когда два одинаковых учебника - абсурд, так как это потраченные силы зря одного из авторов. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:39, 20 августа 2023 (UTC)

::1. ''«Это тотально противоречит открытости любого проекта».'' Не совсем любого: Викитеку и Викицитатник никто не имеет право корректировать. &lt;br&gt;Я бы мог издать «Бомж-туризм» на бумаге официально, а затем выложил бы его в Викитеку. И никто бы не смог вносить никаких изменений.&lt;br&gt;2. Не хочу быть постоянным [[wikt:надсмотрщик|«надсмотрщиком»]] (к примеру, могу уехать на полгода в очередной бомж-тур или появится другая причина…)&lt;br&gt;3. Про Википедию уже писал выше: создал 57 статей и не считаю их своими ([[w:ВП:МОЕ]]). Но здесь – Викиучебник, а не Википедия. &lt;br&gt;4. Про «одинаковые учебники». За последние 20-30 лет в РФ было издано множество учебников по математике для 5 класса средней школы: примерно, каждые три года, новым автором… — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:37, 23 августа 2023 (UTC)
::: 1. Энивей, решение за вами. Я думаю, что ваш авторский учебник никто и не решит переписывать - он уже достаточно полный как викиучебник&lt;br&gt;2. Для этого есть админы и участники, которые могут откатить изменения. Общепринято, что защита ставится когда на статью &quot;нападают&quot;&lt;br&gt;4. Это лишь мой принцип-идеал, которого я стараюсь придерживаться. Решение, опять же, за вами.&lt;br&gt;Я лишь не рекомендую это вводить как правило, а оставить выбор пока что за авторами. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 15:24, 24 августа 2023 (UTC)
::::Вопрос касается не только вандализма, но и, скажем так, параллельного мнения (которое, теоретически, имеет право быть, но автор учебника не хочет, чтобы «оно» присутствовало в его трудах. А целом, это всё, [[wikt:говорильня|говорильня]] (как и указано в заголовке): даже если меня поддержат 2-3 участника, ситуация не изменится. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:40, 25 августа 2023 (UTC)
::: Виктор, мне кажется, сгенерить PDF учебника и выложить его в Викисклад это хорошее решение. Если вы решили для себя что учебник готов, то это вполне уместно. &lt;br&gt;Про Викитеку. Я не знаю про этот проект деталей. Про то что нужно издание на бумаге - нет такого правила, как мне кажется. А если есть, ну издайте любым тиражом на цифровой печати. Или сделайте то, что считается &quot;изданием&quot;. Может это присвоение ISBN, например. И грузите свой учебник в Викитеку. Будет некоторая избыточность, но зато вы добьетесь того что хотите - никто не полезет править.&lt;br&gt;А Викиучебник предлагаю не трогать все же. У него другая идеология. Да и никто не мог подумать когда-то, что тут будут учебники не по математике, а такие экзотические как у вас. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:22, 24 августа 2023 (UTC)
::::Идея выложить готовый  учебник в формате PDF на склад по-своему интересна. Есть примеры подобного? Но тут присутствуют свои минусы. Викисклад никто не использует для просмотра материала, им пользуются для оформления статей, там нет даже счётчика просмотров (https://pageviews.wmcloud.org/userviews/?project=ru.wikibooks.org&amp;platform=all-access&amp;agent=user&amp;namespace=0&amp;redirects=0&amp;range=latest-1300&amp;sort=views&amp;direction=1&amp;view=list&amp;user=Виктор%20Пинчук ) Я натыкался на целые галереи творческих работ одного автора (неиспользуемых в статьях): они никому не видны.&lt;br&gt;Про предварительное издание на бумаге, — тоже есть немало минусов. В бумажном издании нельзя разместить видео, и сложно разместить большое количество иллюстраций. Дальнейшее несоответствие может непонравиться кому-то из администраторов (В бумажном издании мало иллюстраций, а в электронном, станет много. Это несоответствие, теоретически нарушающее правило). Помимо этого есть ряд других проблем, о которых долго рассказывать.&lt;br&gt;Далее… Я не уверен, что мелкие правки вносить не буду: иногда нахожу у себя опечатки.&lt;br&gt;Вывод: правильно было бы установить защиту, чтобы право вносить изменения оставалось у автора и администратора. &lt;br&gt;P.S. А у меня не все учебник экзотические:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
: На Викисклад можно ссылаться. То что он может быть неиспользуемым - конечно. Пока не вставил никуда - так и лежат. Про счетчики ничего не знаю. Возможно там что-то есть.&lt;br&gt;Правки это нормально. Вносите их в Викиучебник. А через какое-то время при желании сделаете выпуск №2 и замените предыдущий. Единственное - нет автоматического способа сгенерить PDF.&lt;br&gt;Про защиту это какой-то экзотический подход. Я сомневаюсь что какой-то администратор это поддержит. Либо вам самому предстоит стать администратором и тогда таким образом делать что вы хотите. Но это совсем странный вариант. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:35, 25 августа 2023 (UTC)
:::: Англоязычные версии моих (и всех прочих) учебников доступны для скачивания в ПДФ; помимо того имеется печатная версия — для принтера. Если бы я стал администратором, то (предположим) сделал бы что-то за время своего администраторства, но потом пришёл бы новоизбранный администратор и всё отменил. Вариант отпадает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:46, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Да администратор в вовсе может удалить ваш учебник целиком. Думаю, рассматривать варианты и тратить на это время нет смысла. Надо копать. Т.е. писать. Предлагаю на этом и сосредоточиться. &lt;br&gt;Если нужны идеи, то может быть не хватает некого cheat-sheet - бумажка-памятка, которая могла бы войти в ваш учебник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)
::::: Еще мысли по поводу совершенствования вашего учебника. Вы касаетесь автостопа, но у вас нет ссылок на тематический Викиучебник  - [[Автостоп]]. Я даже не знаю, читали ли вы его и вносили правки. Мне кажется, это очень разумно дополнять свои материалы чужими. А перед тем как послать туда людей, можно его изучить и составить мнение свое.&lt;br&gt;По теме моего учебниа я пытаюсь ссылаться и на Википедию, хотя часто там не самые качественные статьи. Но связность нужна. Вы же не в вакууме разрабатываете свой личный проект-текста на платформе Викичебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:56, 25 августа 2023 (UTC)
::::::::[[Бомж-туризм/Транспорт]] — здесь ссылка на автостоп (во втором разделе, в заголовке). В этой же статье присутствуют ссылки на Википедию, в том числе англоязычную. Ссылки на внешние ресурсы необходимы, чтобы не разъяснять ещё раз смысл терминов, которые где-то (в Викисловаре, Википедии) уже хорошо разъяснены. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:42, 26 августа 2023 (UTC)
::::::::: Увидел. В заголовках ссылки вообще нечитаемы, как по мне. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:27, 28 августа 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Если я решусь на поездку в Монголию, вполне возможно, что буду опираться в том числе и на материал упоминаемого учебника.  (Тем более, что овсянка и зеленый чай и так основа моего рациона, что в поездках, что дома.)  Если, в свою очередь, поездка окажется удачной, вполне возможно, что мне захочется поделиться опытом.  До самостоятельного учебника такой материал я едва ли вытяну, но как еще один пример к уже существующему — почему бы и нет?  (А если я не решусь — так при благоприятных обстоятельствах, любой другой участник может сделать то же самое.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается «параллельных мнений» — зачем &lt;em &gt;добросовестному&lt;/em&gt; участнику проекта может потребоваться «менять курс» существующего учебника, если в проекте легко можно создать новый, по той же теме?  Можно даже заимствовать часть текста (конечно, при условии обязательной ссылки на исходную страницу), если уж очень нужно.  (Напротив, для недобросовестного вклада у нас есть функция отмены, [[Викиучебник:Запросы к администраторам]], а равно [[meta:Global sysops/Requests]].)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Кроме того, мы не являемся «бумажным изданием» — читая веб-страницу, читатель ожидает найти более или менее актуальную информацию (если явно не оговорено обратного.)  Я не уверен, что изменение ситуации в мире за следующие 10 (20, 50) лет не потребует внесения каких-то существенных изменений в текст.  Есть ли гарантия, что автор будет по-прежнему заинтересован в поддержании учебника в актуальном состоянии?  Так что я склонен поддержать коллегу {{u |Leksey}} — напишите что, на ваш взгляд, должно быть в учебнике, и чего быть не должно.  Если у кого найдется, что можно добавить (исправить) — в оговоренных рамках — пусть добавляют (исправляют.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Подчеркну: учебники «Как я провел лето» и «Мои мысли о Ленине» в проекте существовать не могут — именно потому, что, как следует из названия, содержательно править их может только автор.  Любые же учебники по решению конкретного класса объективно существующих задач — вполне допускают соавторство, при том лишь условии, что авторы согласны договариваться между собой и согласовывать свои действия.  Опять же: читая учебник, я перенимаю опыт, которым поделился автор; получив опыт, я применяю его на практике; применив на практике, я получаю свой опыт, которым сам теперь могу поделиться.  (И может быть было бы куда лучше, если бы авторы &lt;q &gt;множества учебников по математике для 5 класса средней школы&lt;/q&gt; нашли возможность в сотрудничестве написать меньшее количество лучших учебников.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, насколько я понимаю, в проекте существует три уровня защиты страниц: править могут все, только автоподтвержденные, только администраторы.  Технической возможности разрешить править страницу только конкретному участнику попросту нет.  (Без правки кода {{w |MediaWiki}}.  А в свете вышесказанного, эта возможность, на мой взгляд, и не нужна.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Ну и для полноты: это не тот ресурс, которым я лично пользуюсь, и не тот, который я мог бы &lt;em &gt;рекомендовать,&lt;/em&gt; но тексты можно также размещать на {{w |GitHub}}.  Например, там размещен неплохой учебник http://skilldrick.github.io/easy6502/ по {{w |MOS Technology 6502}}.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; ==
В русском Викиучебнике не работает важный и, иногда, необходимый шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt;. Следуя совету, полученному на техническом форуме обращаюсь за помощью в участникам проекта.&lt;br&gt; Нужно на фабрикаторе изменить переменную &lt;code&gt;wgRestrictDisplayTitle &lt;/code&gt;в настройках &lt;code&gt;operations/mediawiki-config/wmf-config&lt;/code&gt;. Нужно добавить стороку &lt;code&gt;'ruwikibooks' =&gt; false,&lt;/code&gt; в &lt;code&gt;InitialiseSettings.php&lt;/code&gt; &lt;span class=&quot;clickable-image&quot; — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 10:43, 21 июля 2023 (UTC)
: Это речь о шаблоне [[:Шаблон:Заголовок_со_строчной_буквы]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:30, 22 июля 2023 (UTC)
:: Если это он, то он работает - пример [[ΜTorrent]]. Первая буква &quot;мю&quot; - имеет в статье начертание в нижнем регистре. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:32, 22 июля 2023 (UTC)
:::Нет, это другой шаблон. &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; позволяет частично и даже полностью изменить отображаемое название. Запрос подаётся (как мне написали) сюда: [[phabricator:T308375|T308375]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:34, 22 июля 2023 (UTC)
:::: &gt; ''DISPLAYTITLE''&lt;br&gt;Но шаблона с таким именем у нас в разделе нет же? [[:Шаблон:DISPLAYTITLE]]. Он есть в англоязычном разделе и позволяет менять название учебника - Template:Displaytitle. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
: Шаблон &lt;nowiki&gt;{{DISPLAYTITLE:}}&lt;/nowiki&gt; присутствует не только в английском учебнике, но, также и в других языковых версиях. Русский Викиучебник не должен быть ущемлён в правах, сюда его тоже нужно добавить. На форуме мне объяснили, как это сделать: [[w:Википедия:Форум/Технический#Шаблон, нужна помощь]] Но я в этом вопросе [[wikt:профан|профан]]. Нужна помощь. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
::Шаблон готов и работает. (https://phabricator.wikimedia.org/T342800) Буду применять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:29, 31 июля 2023 (UTC)
::: Отлично! Мне кажется, прям для вас!&lt;br&gt;Не знаю, надо ли мне у себя его применять. Но попробую. Мне казалось это имя подстраниц учебника, указанное через слеши оно удобное. Но теперь засомневался. Возможно выглядит слишком &quot;по-гиковски&quot; для нормальных людей. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:47, 31 июля 2023 (UTC)
::: Теперь только нужно следить, чтобы недобросовестные участники не создавали [[Любых страниц]] с {{&lt;nowiki /&gt;DISPLAYTITLE: День убийства тирана}} или чем другим подобным.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

== Информация об авторах ==
{{Якорь |Пункт правил (черновик)}}&lt;!-- прежнее название раздела; изменено для большей ясности [[User:Ivan Shmakov]] --&gt; 
Отталкиваясь от сложившихся обстоятельств, добавил на [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник |СО]], наброски пункта правил, который кому-то может показаться спорным. Прошу принять участие в обсуждении. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:39, 14 июля 2023 (UTC)

: Процедурный вопрос: не лучше ли вести обсуждение &lt;em &gt;здесь&lt;/em&gt;?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Давайте здесь. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 23 июля 2023 (UTC)
::: Возможно, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, важнее начать обсуждение, а не обсуждать, ''где'' лучше это делать. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)
:::: Прошло более 30 дней, замечаний нет. Если в течение последующего месяца никто не выскажется &quot;против&quot; — добавлю в правила новый пункт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:09, 17 августа 2023 (UTC)
::::: Вроде таких правил нет (&quot;про 30 дней&quot;). Если нет желающих обсуждать и разрабатывать правила - правил просто нет. &lt;br&gt;Если же вы считаете, что такое правило есть, то я голосую против таких правил. А также против предложения вашего. Свою аргументацию высказывал ранее. Считаю, об авторе учебника уместно сказать, что можно и без этого обойтись. Специальное правило для этого не нужно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:05, 17 августа 2023 (UTC)
* [[w: en:Everything which is not forbidden is allowed|Всё, что не запрещено, разрешено]]
Если хотя бы один участник разрабатывает новые правила, значит они есть, просто пока «не утверждены» (до́лжно заметить, большинство правил, процентов 80, вообще не утверждались и не обсуждались — это видно по [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|странице обсуждения]]).

В данном случае речь совсем не об ‘’авторе учебника’’, а об авторах (пусть даже будущих, ещё не явившихся сюда) чего-то внепроектного, внесших (помимо того) весомый вклад в «Викиучебник».

Точно не знаю, в каких из проектов Викимедиа существует правило: «Голосуя „за“ или „против“ чего либо, нужно обосновать свою точку зрения», но, по логике, так должно быть всюду.

Просьба ко всем участникам форума: пожалуйста, перед тем, как высказывать мнение, прочитайте [[Обсуждение Викиучебника:Что такое Викиучебник|текст, о котором идёт речь]], это отнимет у вас всего лишь 30-60 секунд личного времени. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 18:08, 19 августа 2023 (UTC)
: Соответственно, оставьте статью о себе и все. Если вы считаете, что это не запрещено.&lt;br&gt;Я не большой спец, но мне кажется, аппеляция &quot;а вон там вот так&quot; и &quot;почему мне так нельзя&quot; это не очень правильно. То что основатели Викиучебника не прошли этот путь с утверждением правил это лишь их недоработка. &lt;br&gt;Нам, либо этим надо заниматься в целом (а не в частностях) либо не трогать. А лоббировать какие-то не самые нужные изменения - нужно ли? Сильно ли станет лучше Викиучебник, если там будут правила которые вы предлагаете и будет статья лично о вас? Мое мнение - нет.&lt;br&gt;Но он станет лучше, если будет больше учебников, и в частности будет лучше ваш учебник непосредственно. Предлагаю сосредоточиться на этом. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:05, 24 августа 2023 (UTC)

::У меня нет полномочий, оставить что-то или удалить: будь то статья или сканированные интервью.&lt;br&gt;Ситуацию можно сравнить со спором, где один участник дискуссии заявляет, что на обложке книги должно быть указано: «Александр Сергеевич Пушкин», а второй возражает: «Нет, там должно быть написано автор№39, или — вообще ничего: качество стихов от этого не изменится и польза для общества будет такая же». &lt;strike&gt;(А есть ещё мнение, что Пушкина надо править, потому что его стихотворные произведения — это «открытый проект»&lt;/strike&gt;:-) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:55, 25 августа 2023 (UTC)
::: Да. Но тут не платформа для подготовки и публикации авторских книг. Тут платформа для подготовки и публикации неких &quot;коллективных&quot; книг.&lt;br&gt;И вопрос стабилизации состояния мы можем и должны решать иначе - вешая какие-то плашки на учебники. Типа, учебник готов на 100%. Изменения возможны, но преимущественно редакторские. С другой стороны, если стабилизация будет защищать от вандальных и анонимных правок, то почему бы и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 25 августа 2023 (UTC)
:::::Книги никогда не были коллективными, начиная с написанных древнейшими авторами на пергаменте. &quot;Коллективная книга&quot; — это [[wikt:чушь|чушь]], которая возникла по аналогии с Википедией. Но там другое: Википедия — это собранный из разных источников материал, пересказанный своими словами. Создатели такового — не авторы, а [[wikt:компилятор|компиляторы]]. А если среди них затесался случайно один автор, его сразу же возьмут на заметку, пометив созданное, как [[wikt:орисс|&quot;оригинальное исследование&quot;]].Тот, кто корректирует не свой текст — не соавтор, а корректор авторского текста (в редакции любого печатного издания, — будь то газета или журнал, — подтвердят). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
:::::: &lt;p &gt;В качестве контрпримера могу привести http://gnu.org/s/emacs/manual/html_mono/emacs.html — книга разрабатывается коллективом авторов с 1985&amp;#160;&lt;abbr &gt;г.&lt;/abbr&gt;  Есть печатный вариант.  И если уж разбираться в истории вопроса, именно Википедия появилась как аналог такого рода книг, не наоборот.  Можно поспорить, что Википедия оказалась наиболее удачным, наиболее известным из таких проектов.  Но она едва ли была первой.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Конечно, жанр справочного руководства имеет свою специфику, как и жанр энциклопедии, но отчасти в этом и смысл Викиучебника: попробовать применить данный подход к жанру «любого» учебника.  Ну а если вдруг станет ясно, что такая попытка «чушь», которой и заниматься не стоит — проект можно будет с чистой совестью закрыть.  Дело нехитрое.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::::::: ''Не могу понять, ваши реплики, как-будто, поломаны другим участником. То ли Виктор Пинчук не имеет плагина для отправки быстрых сообщений и ломает разметку. То ли у меня что-то не так. Я вот сейчас отвечаю не реплику которая подписана Иваном Шмаковым, но сделал ее Виктор Пинчук (диф не изучал).''&lt;br&gt;Что касаемо книги по емаксу, то конечно она может быт легко коллективной. А вот учебник Виктора? Откуда там возьмется коллективность, если таких бомжтуристов почти и нет. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:46, 31 августа 2023 (UTC)
:::::::: &lt;p &gt;Я совсем не уверен, что в 1985&amp;#160;г., когда руководство стали разрабатывать, пользователей {{w |GNU Emacs}} было так уж много.  Более того, рискну предположить, что появление руководства значимо способствовало росту их количества.  Так может случиться и с обсуждаемым учебником (подробнее — [[#Авторские учебники |в теме выше.]])&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Проблем с разметкой я как будто бы не наблюдаю, но замечу, что у меня есть привычка отправлять сразу несколько комментариев одной правкой.  Может быть гаджет не обрабатывает правильно такой случай?&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
::: На всякий случай; Пушкина действительно, случается, правят, поскольку {{w |общественное достояние}}.  Например, когда ставят по его произведению фильм или спектакль: удалить или добавить сцену или персонажа — вполне рядовое явление для адаптаций, и работы Пушкина, как я понимаю, в этом не исключение.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)

: &lt;p &gt;По существу вопроса.  В [[Викиучебник:К удалению/Июнь 2023 |обсуждении]] нужные аргументы уже приведены.  Противоречие между &lt;em &gt;целями&lt;/em&gt; проекта (а именно: совместной разработкой) и фактическим состоянием (наличием авторских учебников) разрешается просто: участие в проекте — добровольно.  Следовательно, задача проекта — обеспечить &lt;em &gt;возможность&lt;/em&gt; совместной работы.  Начиная с того (это к соседнему обсуждению), что все страницы должны быть доступны для редактирования «по умолчанию» (&lt;abbr &gt;т.&amp;#160;е.&lt;/abbr&gt; в отсутствие веских причин для их защиты.)  Неплохо, чтобы в учебнике был отдельный раздел «для авторов» с указанием того, какой материал приветствуется, какого следует избегать (и почему), и какого оформления придерживаться при внесении правок.  А равно у нас могут быть правила, способствующие «мирному» разрешению конфликтов, когда авторы не могут договориться о том, в каком направлении развивать тот или иной учебник; у нас могут быть добровольцы, выполняющие роль посредников; &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  &lt;small &gt;(Мечтать не вредно.)&lt;/small&gt;&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается информации об авторе — специфика учебника как жанра в том, что автор полагается в том числе и на свой опыт.  Автор является, по-сути, одним из &lt;i &gt;источников&lt;/i&gt; материала — а значит наличие информации о нем не только допустимо, но и, в общем случае, желательно.  (Как и наличие информации о любом другом источнике.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Разумеется, в свете вышесказанного, я бы соответсвующий раздел учебника сразу называл &lt;i &gt;Об авторах&lt;/i&gt; — чтобы подчеркнуть, что к работе над учебником приглашаются все желающие.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Повторюсь, наличие такой информации — в том виде и объеме, который позволяет читателю понять, на основе &lt;em &gt;какого именно&lt;/em&gt; опыта авторы писали учебник — в первую очередь в интересах читателя, и не должно представляться уступкой (или наградой) авторам.  Какие бы то ни было планки (&lt;var &gt;N&lt;/var&gt; многостраничных учебников, &lt;var &gt;M&lt;/var&gt; правок в основном пространстве, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;), на мой взгляд, будут только мешать читателю узнать, с чьим опытом он собирается ознакомиться.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Наконец, с третьей стороны, опираясь на собственный опыт, я склонен считать, что энциклопедические статьи &lt;em &gt;могут&lt;/em&gt; быть одновременно «учебными» (и, с другой стороны: мне попадались учебники, значительная часть содержания которых была именно описательным, «энциклопедическим» материалом), а значит &lt;em &gt;строгий&lt;/em&gt; запрет на такой материал в данном проекте — нецелесообразен.  Вместе с тем, есть множество чисто практических причин &lt;em &gt;избегать&lt;/em&gt; размещения такого материала здесь.  Начиная с того, что в братской Википедии уже есть и опытные участники, и инфраструктура (правила, порталы, шаблоны, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) для такой работы.  И в особенности это касается статей о персоналиях.  Предположим, что через 10 (20, 50) лет некий участник будет настаивать на внесении в статью об &lt;var &gt;N&lt;/var&gt; информации о том, что в некий период жизни оный был пьяницей и дебоширом.  Другой участник будет утверждать, что такие сведения — совершенно ни к чему.  Что делать администратору в таком случае?  Напротив, в Википедии есть [[w:ВП:КЗП |критерии значимости,]] которые призваны гарантировать, что на любую персоналию всегда найдутся [[w:ВП:АИ |авторитетные источники,]] которые и будут арбитром в данном споре.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что касается основателей: правила — всего лишь сформулированный в виде инструкций &lt;em &gt;консенсус сообщества.&lt;/em&gt;  Основатели — покинули проект и более не являются частью сообщества.  Даже те правила, которые были приняты формально, в большинстве своем были приняты теми, кого уже давно нельзя считать «участниками проекта.»  Единственное, что подтверждает актуальность этих правил — то, что никто из нынешних участников их &lt;em &gt;пока&lt;/em&gt; не оспорил.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 30 августа 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:: Идея страницы &quot;Об авторах&quot; хорошая мысль. Мы же даже технически можем посчитать вклады &quot;основные&quot;. И критерий попадания туда - сделал правку, хочется написать про себя - пиши. &lt;br&gt;Но на этих страница об авторах должно быть краткое описание на абзац и фото по возможности. Имя такое-то, вклад такой-то (разработал учебник/дополнил его главой ИКС/актуализировал по состоянию на 2023 год). Это не энциклопедическая статья в стиле Википедии. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:51, 31 августа 2023 (UTC)
:::[[Викиучебник:Авторы|Так это уже и так есть]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:56, 31 августа 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Польза от фотографий здесь мне лично не очевидна.  Ну и опять же: информацию о том, что Некий Участник является оригинальным автором Раздела Учебника несложно найти [{{fullurl: {{FULLPAGENAME}} | action=history}} в истории] страницы.  Что мне, как читателю, будет интересно (и чего не найти в истории правок) — как долго автор изучает предмет? каких успехов достиг?  Причем если на «личной странице», целевой аудиторией которой являются другие участники проекта, следует делать акцент на &lt;em &gt;текущих&lt;/em&gt; интересах, то на странице «об авторах» должно быть перечислено то, что имеет отношение к работе именно над данным учебником, на момент такой работы.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Вопрос о том, как поступать авторам нескольких, близких по теме учебников (так, чтобы не повторять одно и то же в каждом) для меня остается открытым.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Страницу [[Викиучебник:Авторы]] я предлагаю пока не трогать.  Если в проекте когда-нибудь появятся «избранные учебники» — размещать на ней информацию об авторах оных (с согласия самих авторов, разумеется.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== концентрация ==
[[Викиучебник:К удалению/Июль 2023#ВУ:КП, ВУ:КО, ВУ:КР, ВУ:КВ, Викиучебник:Планы и заявки, ВУ:ФА|Обсуждаем на ВУ]] нужность таких разделов Викиучебника как форум администраторов и доска переименований статей, присоединяйтесь. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:39, 12 июля 2023 (UTC)

== Вклад участника [[Участник:Gorvzavodru]] ==
Мне кажется, этот участник путем копи-пасты создал множество статей о коктейлях. Никак их при этом не оформив. Как правильнее поступить? Выставить на удаление этот вклад? 

Участник бессрочно заблокирован. Но в Викиучебнике, видимо, забыли про него. Возвращаться, как мне кажется, он не планирует. Оформлять свои статьи он не хочет. Были попытки его просить делать это. Но без результата. 

Лично меня останавливает прежде всего объем работы по удалению и подготовке к нему. Смысла в этой копипасте нет никакого. Даже если забыть что имеются проблемы с авторским правом. 

Либо же удалять из всех рецептов накопипащенных всё кроме непосредственно состава. Что, наверное, предметом авторского права не является. {{unsigned|Leksey|23:54, 20 июня 2023 }}

: Если известно &lt;em &gt;откуда&lt;/em&gt; скопирован материал (хотя бы примерно), я могу попробовать составить программу для анализа сходства и выставления страниц на удаление.  (Учетная запись [[User:ISbot |робота]] как будто бы действительна.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)
:: Нужен просто пул ссылок хоть как-то перекрывающих копивио? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 2 сентября 2023 (UTC)
::: &lt;p &gt;Хотя бы.  У меня нет уверенности в том, что из этого что-то выйдет, но берусь попробовать.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Смотрел [[mw:Extension:Nuke]] — похоже, что эта функция позволяет удалять только [[Special:RecentChanges |недавний]] вклад.  Так что, видимо, нужно искать робота или гаджет для администратора.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Как альтернатива удалению массово перенести страницы в [[Special:PrefixIndex/Рецепты: |Рецепты:]] (без перенаправлений), после чего отсечь все, кроме списка ингредиентов; что, полагаю, решит проблему и с авторскими правами, и с оформлением.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:12, 6 сентября 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
:::: Вы готовы еще заниматься удалением, если сделаем подборку статей? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:35, 12 апреля 2024 (UTC)

== Нет «Поблизости»  ==
А зачем нужна неработающая функция «Поблизости» в [https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница мобильной версии слева при нажатии на три чёрточки]? В статьях же не используются координаты и ''Вы можете читать интересные страницы Викиучебника о местах рядом с вами'' совсем не к месту. Предлагаю убрать и, если возможно, заменить на что-то другое (хотя бы на ту же кулинарную книгу) — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 08:41, 14 июня 2023 (UTC)

:Согласен. Заменить на Кулинарную книгу. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 14 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Технический итог. Было отключено разработчиками во всех викиучебниках за ненадобностью — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 6 июля 2023 (UTC)
: Отлично! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
: Полностью должно обновиться для всех в ближайшие дни, возможно, до конца месяца — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 06:31, 11 июля 2023 (UTC)

== Ссылка из раздела статьи Википедии ==
Не пойму, как сослаться на викиучебник [[Советские_телевизионные_игровые_приставки]] из Википедии. В Википедии есть статья [[w:Игровая приставка]]. Она содержит раздел [[w:Игровая приставка#Советские игровые приставки]]. Или нет такой возможности без создания одноименной статьи? {{unsigned| Leksey |00:53, 12 июня 2023}}&lt;br&gt;
1. в конец статьи (раздел Ссылки/«См. также») вставить &lt;nowiki&gt;{{Викиучебник|Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
2. Или в раздел «См. также» можно: &lt;nowiki&gt;* [[:b:Советские телевизионные игровые приставки|Советские телевизионные игровые приставки]]&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
3. Или в раздел приставок &lt;nowiki&gt; {{см. также |:b:Советские телевизионные игровые приставки}}&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;
4. Или можно куда-то в текст по смыслу &lt;nowiki&gt;[[:b:Советские телевизионные игровые приставки|советской игровой приставкой]] &lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt; Главное, чтобы не ломало и не портило вид статьи. Сделал по 1, так как лучше использовать [[:w:Категория:Шаблоны:Ссылки на проекты Викимедиа |специальные шаблоны]].— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 02:42, 12 июня 2023 (UTC)

:Спасибо! Я тоже себе представлял подобным образом, но предположил, вдруг, есть что-то для разделов. Или можно как-то оформить внутри раздела. Мне лично кажется, что &quot;см. также&quot; был бы лучше, но и так хорошо. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:31, 12 июня 2023 (UTC)

== Мысли о назначении Викиучебника ==
Подразумевается, что мы (его авторы) пишем тут учебники. В этом разногласий нет. Но учебник подразумевает собой некую общность разделов - чтобы все составные части можно было таскать по интернету и устройствам одной &quot;книжкой&quot;. Учебник нужно иметь возможность скачать целиком. Для печати и для чтения на электронном носителе. Т.е., как минимум, генерировать PDF-файл. А еще лучше генерить еще и FB2-файлы для электронных книг.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
В данный момент PDF-генератор в Викиучебнике сломан глобально во всех разделах, как я понимаю. О генерации форматов для e-book тоже речи не идет. Также нет сторонних реализаций (внешних скриптов), насколько я знаю.&lt;BR&gt;
Кроме того, сейчас нет механизмов установить обложку (заднюю и переднюю) книге и ТОС. Равно как в целях верстки макета, а также для использования онлайн. Это очевидно мешает авторам и демотивирует их.&lt;BR&gt;
Даже опытные участники Википедии не используют для подготовки текстов и верстки своих книг проект Викиучебник, а ведут коллаборативную работу где-то в других местах (при том что книги эти пишутся несколькими соавторами).&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
Если ли те, кто согласен что как минимум, генерацию PDF надо чинить или хотя бы поднимать этот вопрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:41, 9 июня 2023 (UTC)

:Можно скачать как PDF по частям, а потом объединить в один файл (слить). В принципе в русском разделе Викиучебника и [[Викиучебник:Визуальный редактор|визуальный редактор]] не включён, и, наверное, ещё какие-то уже существующие штуки. &lt;br&gt;Здесь две проблемы: во-первых, без сильной команды разработчиков ''функция макета'' будет хуже, чем другие аналоги в Интернете. Во-вторых, должны быть участники, которые будут чинить её, переводить и пользоваться. Со всем этим проблемы. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:28, 11 июня 2023 (UTC)
:Есть внешние сервисы, но я ими не пользовался, не в курсе:  [[:mw:PDF export]]. Когда-то в Википедии можно было делать коллекции статей и оформлять как книги с обложками [[:w:Википедия:Книги]], но всё устарело и поломалось и, по отзывам, [[:w:en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)/Archive_181#The_future_of_the_Book_namespace|работать там было не лучше, чем в Викиучебниках]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:52, 11 июня 2023 (UTC)
::*Скачивать, например, мой учебник из 200 страниц занятие сомнительное. Да и то что генерится при этом достаточно замусорено метаданными (при печати это приводит к перерасходу бумаги и неудобно). Да и любой другой учебник не из одной страницы будет неудобен. Скачивать, мержить где-то. Бесплатный онлайн-мержер не даст это сделать еще, ограничив по количеству объединяемых документов. Да и сам факт необходимости это ручной работы.&lt;BR&gt;
::*Конечно хороший генератор PDF это непросто. Но если как-то через LaTex попробовать. Вопрос то актуален для всех проектов Викимедия, по большому счету. И даже не только его проектов, но МедиаВики бы это не помешало.&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Про stand-alone конверторы не знал. Спасибо. Попробовал. Как раз через LaTeX работает. https://en.wikibooks.org/wiki/de:Benutzer:Dirk_H%C3%BCnniger/wb2pdf Работает. Но можно предложить ему только одну страницу. В результате из статьи на полстраницы он сгенерил PDF из 15 страниц. Но в целом если его настроить, может неплохой быть результат!&lt;BR&gt;&lt;BR&gt;
::*Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия уже давно у меня ощущения. Почему-то не уделяют ему внимания.&lt;BR&gt;
::*Визуальный редактор тут есть, но он бета-фукнция и, наверное, его надо вручную в настройках включать. У меня включен, хоть я им не пользуюсь. Как его включить для всех по дефолту есть понимание? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:30, 11 июня 2023 (UTC)
::*:Визуальный нашёл. Вероятно, включается у всех через заявку на Фабрикатор (после обсуждения)&lt;br&gt;« Разломанный PDF-экспорт в проектах Викимедия» что именно разломано? Многим, вероятно, вполне хватает одной статьи в PDF, а большинство, наверное, вообще не в курсе про скачивание в PDF.[[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:54, 12 июня 2023 (UTC)
::*::*Давайте обсудим включение Визуального редактора. 
::*::*Разломанный экспорт я про &quot;Create a book&quot; в левой колонке прежде всего.  
::*::*Экспорт одной страницы я еще раз посмотрю, но это не годится для учебников, которые не выполнены в виде одной огромной страницы. Либо же надо думать о функционале автоматическом, что может взять все страницы некого учебника и поместить их на одну страницу. Которая далее экспортируется в PDF.
::*::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:34, 12 июня 2023 (UTC)
::*:::Насколько Визуальный редактор хорош в викиучебнике?&lt;br&gt; Его вообще надо убрать. В en-wiki вообще книги удалили, в Рувики тоже хотели [[:w:Википедия:Форум/Архив/Предложения/2022/01#Википедия:Книги]]. Возможно, стоит в левой колонке поставить что-то полезное вместо этого. &lt;br&gt;Кстати, в 2019 году было предложение с генерацией EPUB на ежегодных пожеланиях сообщества [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Wikibooks/EPUB generation]]. Но подвижек [[:meta:Community Wishlist Survey 2020/Results|не видно]]. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:56, 13 июня 2023 (UTC)
::*::::*Я не знаю ничего про визуальный редактор. Не пользуюсь. Но думал, людям он нравится. Если не нравится, то и включать не надо.
::*::::*Про убрать - возможно вы правы. Теперь я понимаю, что шансы починки этого инструмента минимальны. Так как его рассматривают как ненужный. По мне - очень полезная штука в плане генерации учебника для печати и для чтения на экране. Что там такого у нас полезного есть, для чего места не хватает в колонке - не знаю.
::*::::*Ну если за столько лет ничего не сделали, то мы тем более никак на это не повлияем без больших усилий.
::*::::*Резюме тогда можно сделать - сейчас нет никаких средств для генерации учебника в PDF/EPUB.
::*::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:58, 13 июня 2023 (UTC)
::*:::::ИМХО, можно попробовать подать на пожелания сообщества в 2024, потому что старые предложения - это всё-таки старые предложения. Но стоит подать туда и что-то более простое. &lt;br&gt;Кстати, причина скорее именно в том, что рассматривают как не очень нужный. Так как вряд ли это технически очень сложно. На том же Pediapress есть предпросмотр (собрать книгу --&gt; предпросмотр через Pediapress --&gt; Click to preview! --&gt; стрелочка на книге), а это не самая инновационная компания. Скорее дело в том, что Фонд руководствуется в том числе статистикой использования инструмента (''Скачать как PDF'' многократно легче, чем разбираться с такими книгами и вникать в [[:w:Википедия:Книги/Справка|инструкции]]. Возможно, им  и пользовались мало). &lt;br&gt;Что касается викиучебника, то сколько здесь участников: на [https://stats.wikimedia.org/#/en.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly английском викиучебнике всего сотня], в [https://stats.wikimedia.org/#/de.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly немецком - тридцать], [https://stats.wikimedia.org/#/ja.wikibooks.org/contributing/active-editors/normal|bar|all|(page_type)~content*non-content|monthly японском - двадцать], в остальных вроде бы - около десятка и меньше (с 5 и более правками в месяц). Перспектив резкого увеличения не видно. Посещаемость со всех викиучебников  [https://stats.wikimedia.org/#/all-wikibooks-projects/reading/unique-devices/normal|line|2018-02-15~2023-06-16|(access-site)~mobile-site*desktop-site|monthly 25 миллионов уникальных устройств в месяц], и сколько воспользуются таким инструментом? Пусть пятьсот-тысяча нажмут на кнопку, из них с десяток будет реально пользоваться каждый день, в лучшем случае. А его надо поддерживать. Логика может быть примерно такая. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:05, 16 июня 2023 (UTC)
::*:::::: Понял. Наверное, это хорошая идея. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:18, 19 июня 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Честно говоря, не считаю формирование &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt;-файлов чем-то столь уж важным для проекта.  Во-первых, к «научно-техническим» учебникам зачастую обращаются ради конкретных сведений (найти формулу, справочное значение, алгоритм расчета, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;) — их редко читают «от корки до корки».  И здесь как раз удобнее, когда учебник представлен набором страниц.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Во-вторых, формат &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;PDF&lt;/abbr&gt; предполагает деление документа на «печатные» страницы.  Что полезно, если материал действительно предполагается печатать, но едва ли удобно при просмотре на экране.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;С другой стороны, возможность загрузить учебник целиком иногда может быть весьма полезна (например, когда требуется доступ к материалу &lt;i lang=&quot;en&quot; &gt;off-line.&lt;/i&gt;)  В какой-то мере реализовать эту возможность можно используя механизм шаблонов: создаем страницу &lt;code &gt;&lt;var &gt;Имя учебника&lt;/var&gt;/На одной странице&lt;/code&gt; с содержанием, подобным: &lt;code &gt;=&lt;nowiki /&gt; Раздел первый = {{&lt;nowiki /&gt;/Раздел первый}}&lt;/code&gt;, &lt;abbr lang=&quot;la&quot; &gt;etc.&lt;/abbr&gt;  Скорее всего где-то в коде разделов потребуются &lt;code &gt;&amp;lt;noinclude /&gt;&lt;/code&gt;.  Ясно, что такой «одностраничный» вариант можно просто «сохранить» из браузера; равно как и появляется возможность искать браузером же по всему учебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Что можно сделать в плане формирования &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;Epub&lt;/abbr&gt; я посмотрю.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:33, 14 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;
: Кратко выскажусь. &lt;br&gt;Смысла от превращения в PDF я не вижу. Люди сейчас вполне могут прочитать нужную книгу на сайте, и что немало важно, переходить по  ссылкам на другие разделы. Не гонитесь за PDFами, Викиучебник - это новое поколение книг, построенных немного по другим правилам&lt;br&gt;Визуальный редактор включается в бета-функциях (см. настройки) &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:34, 1 августа 2023 (UTC)
: Смысл в предложенном вижу. Когда нет интернета, а то и электричества (если что, я про туризм), такая возможность пригодилась бы. Сам умею лишь в методичную обработку обычных текстовых данных, но не в эл.книги, поэтому принять участие смогу только в дальнейшем написании статей. Однако, был бы весьма рад, если бы нашёлся умелец, способный конвертировать вики-учебники, или их отдельные главы (категории?) в удобный для чтения и пригодный для распечатывания формат (pdf ли, epub ли - без особой разницы).  [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:38, 12 апреля 2024 (UTC)
:: Вроде вопрос закрыт - так как генерация PDF сломана и чинить ее никто не собирается. Хотя мне идея нравится. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 12 апреля 2024 (UTC)

== Учебник о Википедии, но не в Викиучебнике ==
Наверное, все и так знают, но для меня было открытием ([https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BB ссылка]). Задал вопрос на [https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83_%C2%AB%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E%C2%BBСО]].
Интервики wmf:] что-то не туда указывают. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:08, 4 июня 2023 (UTC)

:см. [[:w:Википедия:Форум/Архив/Новости/2022/11#Методическое пособие к курсу «Введение в Википедию»]]. Обещали к концу 2022 года выложить в Викиучебнике... Но, никто не выложил, видимо, хотели сначала ошибки исправить или забыли; авторы пособия со своих обычных аккаунтов в Викиучебнике не правили давно. В интернете не в PDF, а в другом виде тоже не видел (там, где обычно выкладывают в электронных библиотеках). &lt;br&gt; [[:wmf:]] указывают на вику головного фонда [[:w:ru:Фонд Викимедиа|WMF]], вам же нужно [[:w:ru:Викимедиа РУ|российское общество]] [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:08, 10 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! Надо ли тратить время и выкладывать это в Викиучебнике, если есть PDF? Мне лично кажется, если это не ботом будет делаться (публикация), лишняя трата времени. &lt;BR&gt;У меня вопрос к этим участникам только в том, почему они проигнорировали проект, который для этого сознан. Почему? Вдруг, если узнать ответ, можно что-то улучшить в проекте. Или уже &quot;закопать&quot; его и не дергаться.&lt;BR&gt;
::Про интервики спасибо - сходу на нашел и указал прямую ссылку. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:10, 11 июня 2023 (UTC)
:::PDF не универсальный формат для распространения книг. Но, полагаю, реально стоило обдумать на этапе написания (иначе придётся пересобрать книгу, хлопотно). Но, учитывая активность здесь, ваш вопрос про Викиучебник скорее риторический... (до недавнего времени я думал, что тут в Викиучебнике вообще ничего ценного нет)&lt;br&gt;  
:::По поводу интервик, то, кажется, на вики ''Викимедиа ру'' просто нет сокращения. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:52, 11 июня 2023 (UTC)
::::*Почему не универсальный? А какой универсальный? Чтобы на десктопе, на телефоне и на e-book открылся? Только PDF откроется. Даже на печать в типографии макет уже в кривых выплевывается. Но у нас не стоит вопрос о генерации пре-принта (в том понимании как печатники рассматривают), нам надо смотреть электронно офлайн (или просто в одном документе) либо печатать на принтере учебник целиком.&lt;BR&gt;
::::*Активность невысокая. Но не улучшая технически проект людей в него не привлечешь.&lt;BR&gt;
::::*Как выделить ценное в Викиучебнике непонятно (есть только предположения). Оно тут как показывает опыт имеется. Но обнаружить его можно порой только случайно. В первую очередь надо улучшить первую страницу. Сделать ротацию хотя бы 20-30 учебников. Не забывая про рецепты, которые популярны. Которые можно гораздо лучше оформить в этом проекте. За счет специальных шаблонов. Чтобы контент выглядел симпатичнее чем в Википедии.
::::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:40, 11 июня 2023 (UTC)
:::::PDF открывается ''почти'' везде, да. Но читать в нём не всем удобно, да и скачивать часто нужно большие файлы. [https://habr.com/ru/companies/maccentre/articles/435308/ Бывают проблемы]. В интернет-библиотеках для широкого читателя «нормальные» веб-страницы: начиная от Альдебарана и [https://mybook.ru/author/zhyul-vern/deti-kapitana-granta/read/ my.book] до Флибусты (скачивание PDF для книг там как вариант). То есть мало «чтоб работало», людям удобно должно быть.&lt;br&gt; Пример: Большую российскую энциклопедию, Казахскую национальную энциклопедию (русскую) и Словарь Брокгауза и Ефрона отсканировали. Только вот для первой сделали портал (сейчас на https://old.bigenc.ru/), а вторая [[:File:Kazakhstan National encyclopedia (ru) - Vol 5 of 5 (2006).pdf|хранится на Викискладе]] под свободной лицензией, [[:s:ЭСБЕ/Заболоцкий, Константин Григорьевич|Словарь Брокгауза и Ефрона]] в Викитеке. Что удобнее обычному читателю? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 01:12, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Я понимаю вас. Не считаю PDF самым удобным и нужным форматом. Но мне кажется, пользователю удобнее он.&lt;BR&gt; 
::::::&quot;Нормальные веб-страницы&quot; нужны тем сайтам, что хотят показать побольше контекстной рекламы (потому что в PDF рекламу то не вставить). Это конечно, ИМХО. &lt;BR&gt;Если будет экспорт учебников хотя бы в HTML, ну можно и с этого начать. Хотя душа явно в этой россыпи файлов не лежит ни разу.&lt;BR&gt;
::::::Конечно удобнее, когда в виде файлов как у БРЭ. Энциклопедию читать на ридере или компьютере в PDF-файле - так себе идея.&lt;BR&gt;
::::::Хотя в том что новая книга о Википедии уместна в Викиучебнике вы меня убедили. Но кто этим займется? Ладно бы авторы дали еще исходники (латех какой-нить) и нашелся бы программирующий человек. Но кто будет разбирать PDF? Или кто будет руками эту книжку перетаскивать в Викиучебник? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:42, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::По частям  с доработкой  - это, считай, новый учебник на основе старого. Причём первый (главный) автор учебника сейчас вряд ли сможет сильно помочь, так как принимает дела Викимедиа Ру (от другого соавтора, который Википедию покинул).&lt;br&gt;Пролистал ещё раз. Перелистывать страницы на Викискладе такая морока, ещё и грузит медленно (пришлось загрузить pdf).  Книжка довольно суховатая, похожа на методичку/дополнительное пособие к курсу. Даже странно, что раньше такой не было. ИМХО, такой самоучитель, не то, чем можно заинтересовать широкого читателя.  Не научпоп, не описание хобби, и не «Пособие юному редактору Википедии», «Мои руки в Википедии. Опыт редактора», «Как я писала в Википедии про деревню моей бабушки», «Напиши и сохрани! 7 секретов Википедии». [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:51, 16 июня 2023 (UTC)
:::::::: Я книжку открыл, не читал. Оценить не могу. Но в любой случае, другой не имеется. Наверное, это методичка и есть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:22, 19 июня 2023 (UTC)
::: Очень простой ответ - они не верят в надежность и защиту нынешнего викиучебника. Если кто-то совершит вандализм, то шанс того, что его кто-то удалит - не высокий, так как у нас мало активных участников.&lt;br&gt;Второй фактор, это готовность к чему-то серьезному: у нас даже главная страница на стадии формирования. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 13:17, 5 августа 2023 (UTC)
:::: Мне кажется, все это вопросы решаемые. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:55, 16 августа 2023 (UTC)

== Поиск в пространстве после двоеточия ==
Забыл, что это такое в МедиаВики, когда разделяется имя статьи двоеточием. Например &quot;Рецепт:Соус Демиглас&quot;. Мне непонятно - то что поиск не работает и не ищет ту часть, что после двоеточия это ошибка? Чтобы воспроизвести достаточно поискать &quot;Демиглас&quot; (статья Рецепт:Соус Демиглас не отыщется). &lt;BR&gt;И второй вопрос, а для чего мы так делаем (используем двоеточие). Ну как минимум в части рецептов это применяется.&lt;BR&gt; Ну и в третьих, мы удавили рецепты с морды и теперь их там нет. Надо бы вернуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:31, 4 июня 2023 (UTC)

:И «Соус Демиглас» сразу не виден. Может, сделать перенаправления вида [[Соус Демиглас]]? &lt;br&gt; А вот что с ЗС убрали, то это нехорошо. Сбоку многие не замечают [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:18, 12 июня 2023 (UTC)
::*Я не убирал. Я бы добавил. Вместо рецепта плова. Которым сам по себе ни о чем - вряд ли он является лучше всех оформленным рецептом в Викиучебнике. Новые рецепты по соусам гораздо интереснее.
::*Мне кажется, надо просто починить поиск - чтобы он искал в этом неймспейсе.
::*С ЗС надо делать ротацию учебников или даже их частей.
::[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:44, 12 июня 2023 (UTC)
:::Её бы стоило поставить в третьем ряду сверху, потеснив кликбейтный бомж-туризм на вторую строку.  В десктопе многие пользователи не замечают в колонке слева, поэтому, кстати, сейчас экспериментируют с переносом интервик. А в мобильной версии ([https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~mobile-web+agent~user|monthly половина] от [https://stats.wikimedia.org/#/ru.wikibooks.org/reading/total-page-views/normal|bar|1-year|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web+agent~user|monthly всех просмотров]), её вообще не видно. &lt;br&gt; 
:::В английском викиучебнике по умолчанию в поиске выбрали и рецепты, и руководства, и детскую часть, и темы, и ещё что-то. И сделали это в позапрошлом десятилетии [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals/2010/December#Change default search options]]&lt;br&gt; Ротация тоже нужна. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:53, 14 июня 2023 (UTC)
::::Я только за. И даже не потому что в английском разделе. Рецепты это самое перспективное в Викиучебнике, как мне кажется. Потому что не каждый может написать учебник, но каждый может создать рецепт. Если вы можете первую страницу править, то поправьте, пожалуйста. Рассмотрим это как ручную ротацию. Можно мой учебник убрать вниз или убрать совсем. И я бы перетасовал бы учебники на первой полностью. Чтобы изменилась первая страница сильнее. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:03, 14 июня 2023 (UTC)
:::::Администраторы могут править (то есть на данный момент это [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&amp;group=sysop один участник]).&lt;br&gt; Кстати, кулинарную книгу неплохо бы тоже обновить. Какие в ней самые лучшие рецепты и по оформлению, и содержательно? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:43, 14 июня 2023 (UTC)
::::::Ну ему же нужен проект изменений. Чтобы он просто сделал копировать/вставить, если не будет против. &lt;BR&gt;Какие рецепты в ней лучшие я не знаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:32, 14 июня 2023 (UTC)
:::::::Вместо АОН ставим Кулинарную, а куда пойдет АОН? Плов убираем, а на его место что ставим? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:10, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::У меня [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWell_very_well&amp;diff=131090791&amp;oldid=131084013 сломались] быстрые ответы в Викиучебнике. Теперь мне сложнее быстро отвечать тут. Да. Меняем местами их, чтобы не обсуждать кого и в каком порядке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:55, 16 июня 2023 (UTC)
::::::::: Починил. Стало даже удобнее. Включаются быстрые обсуждения через добавления себе скрипта ([https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Well_very_well/global.js ссылка]). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:25, 19 июня 2023 (UTC)
:: А может просто инициировать починку? Это же явный баг. Видимо, из-за того что то отдельное пространство. А пространство сделали для того чтобы в левую колонку добавить? Если пространство это не нужно, то стоит подумать о его упразднении и переводе статей в общее пространство - в Рецепт/Название вместо Рецепт:Название. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:23, 19 июня 2023 (UTC)
:::Это не баг. Поиск по умолчанию не работает в таких пространствах, его нужно настраивать. &lt;br&gt; Нет, это не связано с колонкой.&lt;br&gt; Возможно, в будущем стоит убрать. Только сейчас нет бота, который это реализует. Пространство, вероятно, бездумно скопировали с английских Викиучебников (в других разделах тоже, кстати). Причём про проблему с поиском не подумали. Имхо, стоило бы и другие «рецепты» делать: садоводству или ремонту. [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:29, 19 июня 2023 (UTC)
:::: А что надо сделать для починки? Завести ишью на Фабрикаторе? И в чем прелесть пространства? Я не очень понимаю, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:26, 20 июня 2023 (UTC)
:::::''И в чем прелесть пространства?'' Могу предположить, что кому-то в нулевые годы так показалось удобнее [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:04, 24 июня 2023 (UTC)
:::::: Значит, вопрос его удаления может быть поднят. Ненужная сущность - не нужна. Но надо понять сейчас что проще и быстрее - починить поиск или удавить пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 26 июня 2023 (UTC)
:::::::@[[Участник:Butko|Butko]], вы сможете ботом помочь с ликвидацией пространства Рецепт:? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 18:22, 7 июля 2023 (UTC)
:::: Еще один недостаток собственного пространства нашел - по пункту в левой колонке &quot;Новые страницы&quot; не показывает страницы из пространства &quot;Рецепт&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:27, 20 июня 2023 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Предлагается включить поиск по умолчанию: основное+Рецепт. @[[U:Wikisaurus|Wikisaurus]], вы не знаете, сейчас поиск по умолчанию можно менять на самой вики, или уже только через Фабрикатор? &lt;br&gt; На Заглавной АОН перемещается на место плова, а на место АОН будет Кулинарная книга. Соответственно: в [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' - на ''АОН''. Шаблон [[Ш:Рекомендации/Кулинарная книга]] сделал — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 19:33, 17 июня 2023 (UTC)

:Коллега @[[Участник:Proeksad|Proeksad]], я не в курсе; думаю, можно спросить на ФТ рувики. [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] ([[Обсуждение участника:Wikisaurus|обсуждение]]) 21:01, 17 июня 2023 (UTC)
:: [[:w:Википедия:Форум/Технический#Настройки поиска по умолчанию на вики]]— [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)
=== Итог ===
Соответствует предварительному. Будет подана заявка на [[:w:Википедия:Фабрикатор|Фабрикатор]] для добавления пространства ''Рецепт'' в поиск по умолчанию.&lt;br&gt; В [[Ш:Рекомендации/Список]] нужно ''АОН'' заменить на ''Кулинарная книга'', а ''Плов'' — на ''АОН''. — [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:44, 12 июля 2023 (UTC)
: Отлично! Только бы Кулинарную книгу то как-то оформить. Равно как и мне с учебником АОН. Задумал переделку первой страницы учебника, но не сделал. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:13, 12 июля 2023 (UTC)
:[[:phab:T341708]] выполнен. Формально [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%81+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&amp;title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 поиск по умолчанию по рецептам включён], а искать должен начать через какое-то время, когда обновится [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:21, 12 июля 2023 (UTC)
::Спасибо! Пусть это полумера и надо по-хорошему это пространство удавливать, но поиск это очень важно!&lt;BR&gt;И еще вопрос - а сложно убрать из Основного пространства Викиучебника все лишнее в пространство Викиучебник. Как это в Википедии реализовано? Чтобы не видеть в RecentChanges служебную переписку посредством задания соответствующего набора фильтров?[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:00, 12 июля 2023 (UTC)
:::''убрать из Основного пространства Викиучебника'' Что именно убрать?  &lt;br&gt;Если вы хотите смотреть недавние правки не везде, то используйте фильтры: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B104&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное+Рецепт], либо по-другому, например,  [https://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Свежие_правки?hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;namespace=0%3B1%3B6%3B7%3B10%3B11%3B14%3B15%3B100%3B101%3B104%3B105&amp;limit=500&amp;days=30&amp;urlversion=2 Основное, Рецепт, Файлы, Шаблоны,  Категории, Полки и их СО]. Можете выбирать каждый раз, можете сохранить себе ссылку. (Выбор через кнопку ''Пространства имён'' справа и галочки)  [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:14, 14 июля 2023 (UTC)

==  Заявка на статус бота ==
Прошу присвоить статус бота для [[Участник:ButkoBot]]. Бот использует AutoWikiBrowser. Активен в нескольких разделах - см. [[Служебная:CentralAuth/ButkoBot]]. Заявку подаю в связи с тем, что хочу разобрать [[Служебная:Некатегоризованные_страницы]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 15:57, 27 марта 2023 (UTC)

:А кто должен обработать данный запрос? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:41, 2 июня 2023 (UTC)
:Если бот нужен и нет возражений, то, наверное, можно подать запрос на Мету (как написано в шапке страницы) [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 11:07, 24 июня 2023 (UTC)
:: Думаю, возражений и быть не может. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:42, 26 июня 2023 (UTC)
:::{{комментарий}} Насколько могу судить, [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&amp;limit=500&amp;offset=550 эта проблема] тоже, в первую очередь, связана с коктейлями [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 20:34, 6 июля 2023 (UTC)
:::: Не совсем понял, честно говоря. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:19, 11 июля 2023 (UTC)
:::::Большинство страниц без категорий - это коктейли [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 09:25, 12 июля 2023 (UTC)
:::::: Скорее всего это так. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:38, 12 июля 2023 (UTC)

== Естественные науки на заглавную ==
Внизу на стартовой странице нужен список основных естественных наук (Классификация по последним разработкам РАН (Науки о Земле, жизни и пр. В категориях уточним), чтобы учебники по ним начали развиваться). Для этого предлагаю объединить '''Точные науки''' в один столбик и добавить столбик '''Естественные науки''' из подразделов [[Полка:Естественные науки]]. — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 18:42, 4 июля 2022 (UTC)

:Согласен. Не уверен, что это сильно повлияет на развитие, правда. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:43, 9 июня 2023 (UTC)
* Поддерживаю. А так, неплохо бы еще и отдельный раздел с языками туда же. [[Участник:Muted Red Tulip|Muted Red Tulip]] ([[Обсуждение участника:Muted Red Tulip|обсуждение]])
* Категорически за&lt;br&gt;Надо уменьшить количество рандомных учебников до 3-6 на заглавной и включить около 6-9 полок. Я сам когда пришел в Викиучебник, просил добавить полки на заглавную. &lt;span style=&quot;font-family:TimesNewRoman;&quot;&gt;[[Участник:Kylaix|'''''Kylain Aixter''''' ]] ([[Обсуждение участника:Kylaix|СО]]) &lt;/span&gt; 09:25, 19 августа 2023 (UTC)

== Добавление учебников на Заглавную ==
У нас появились новые достойные учебники, которы вполне можно поместить на заглавную, например [[Участник:Хедин|Хедин]], [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]], может быть ещё кто-нибудь выразит пожелание относительно какого-либо учебника. Коллеги [[Участник:Хедин|Хедин]] [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] предложите какой именно ваш учебник вынести на заглавную и с каким изображением? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:00, 4 июля 2022 (UTC)
* {{Комментарий}} моё предложение [[Интересное обществознание]] поместить. Завершённый крупный учебник. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:14, 4 июля 2022 (UTC)
 [[Файл:Реоритет авто.JPG|мини]]** Моим предложением остаётся [[Топливная экономичность автомобиля]]. Познавательный текст с эффективными рекомендациями. Возможно, потом предложу статью по ремонту/тюнингу бытовой техники, но пока только начал. Изображение? Любой легковой автомобиль сойдёт. Например, такой. — [[Участник:Хедин|Хедин]] ([[Обсуждение участника:Хедин|обсуждение]]) 13:54, 4 июля 2022 (UTC)
* На заглавной в первую очередь нужно стили поправить, чтобы она не выглядела поломанной. Я делал наброски как она может выглядеть - [[Участник:Butko/Заглавная страница]]. Ещё предлагаю сделать её динамической, чтобы учебники менялись. В моём варианте я тоже сделал, но не до конца — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:46, 4 июля 2022 (UTC)
*:Может вернуться к вопросу? Ротация то что надо первой странице Викиучебника. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:43, 2 июня 2023 (UTC)
:А здесь список учебников, которые можно было бы использовать для ротации - [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков]] — [[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:03, 4 июля 2022 (UTC)
::Спасибо! Интересно, но хочется уменьшить размеры кнопок (см. такой пример [[Участник:Ivtorov/шаблон заглавной]]), + написал в обсуждении этой страницы. [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 16:54, 4 июля 2022 (UTC)
::С заливкой серым пробовали? Как на [https://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page en.wikibooks]? [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:16, 4 июля 2022 (UTC)

=== Итог ===
Обновлено по последнему шаблону на [[Заглавная_страница]]. (Если на маленьких мониторах плохо отображается, можем вернуться к [[Участник:Butko/Заглавная страница/Отладка блоков|шаблону 3 в ряду]]) — [[Участник:Ivtorov|Ivtorov]] ([[Обсуждение участника:Ivtorov|обсуждение]]) 17:34, 4 июля 2022 (UTC)

:А что с ротацией? Реально реализовать? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:59, 4 июня 2023 (UTC)

== [[w:ВП:ФА#Tucvbif]] ==
Думаю, может в Викиучебнике пригодиться. [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] 09:37, 27 июня 2022 (UTC)
* [[Служебная:Вклад/178.178.84.205|178.178.84.205]] там простыня текста, напишите конкретнее ваше предложение? — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)
*:Автор реплики предложил забрать в Викиучебник удаленные статьи по компьютерной тематики. Ряд которых удален еще и по тому что  есть [[w:ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Например, можно забрать [[w:Участник:Фред-Продавец звёзд/Снимок экрана]]. &lt;BR&gt; Может быть вы могли бы этим заняться? Еще придется запрашивать у администраторов восстановление в личное пространство. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:58, 4 июня 2023 (UTC)

== Интеграция Викиучебника и реального бумажного издания ==
Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник [[АОН]] имеется ввиду. Книгу коротко описал тут  [[АОН/Книга]] и там поместил ссылку на официальный сайт. 

Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).

Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход. 

Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон. 

Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным. 

Также мне кажется, что подобной интеграции пока никто не делал и это новый подход.[[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:08, 15 мая 2022 (UTC)
:* Вот курс [[v:Работа в вики-среде (с упражнениями)]], который писался и дополнялся, после того, как был издан учебник в 2015 году.
:* Также есть [[v:Интенсивный курс немецкого языка (по программе «Полиглот»)]], который создавался в 2013-2014 годах на основе пособия (курс и пособие создал один и тот же автор). 
:: Я привёл примеры к тому, что такая интеграция кажется мне естественной. Удачи! --[[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 07:31, 16 мая 2022 (UTC)
:::Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} достойный труд, поздравляю.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
*:Изучали или за глаза похвала? Просто любопытствую. И то и другое приятно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)

== Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
:''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens|Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&amp;group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote opens}}&amp;language=&amp;action=page&amp;filter= {{int:please-translate}}]''

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|странице голосования в Мета-вики]], чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, [[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|ознакомьтесь с Уставом U4C]].

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

[[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 20:19, 25 апреля 2024 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:RamzyM (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=26390244 --&gt;</text>
      <sha1>s1gti6l1fn2y4clzstxdvuwm0gw6hfb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Я тебя люблю</title>
    <ns>0</ns>
    <id>5544</id>
    <revision>
      <id>237134</id>
      <parentid>236939</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T13:15:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Malik Nursultan B</username>
        <id>74708</id>
      </contributor>
      <comment>Incorrect flag of the Adai. The nazi-like flag is made up by Kazakh Aday tribalists and was most likely based on the Nazi Germany flag. File will be removed altogether from Commons soon.</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="211448" xml:space="preserve">{{цитата|автор=[[w:Л. Н. Толстой|Л. Н. Толстой]]|Всегда кажется, что нас любят за то, что мы хороши.|А не догадываемся, что любят нас оттого, что хороши те, кто нас любит.}}
Эта статья содержит признания в любви на сотнях естественных и искусственных языков мира. При машинном переводе часто присутствуют неточности, а найти перевод на некоторые языки нелегко. Видите ошибку — исправляйте. Знаете язык, которого в нашей статье нет - добавляйте. Любите и будьте любимыми! :)
&lt;!--
# [[w:|язык]]:
--&gt;

# [[Файл:Flag of Abazinia.svg|22px|border]] [[w:Абазинский язык|Абазинский]]: '''сара бара бзи бызбитӀ''' («сара бара бзи бызбит») - женщине; '''сара уара бзи уызбитӀ''' («сара уара бзи уызбит») - мужчине.
# [[Файл:Flag of Côte d'Ivoire.svg|22px|border]] [[w:en:Abé language|Абе]]: '''mon ko lo fon''' («мон ко ло фон»).
# [[Файл:Flag of Western Abenaki.svg|22px|border]] [[w:Абенаки (язык)|Абенаки]]: '''k’kezalmel''' («къ(э)зальмъ(э)ль»).&lt;p&gt;[[w:Абенаки (язык)|Абнаки]]: см. Абенаки
# [[Файл:Flag of Abruzzo.svg|22px|border]] [[w:Неаполитанский язык|Абруццский]]: '''t-vujie bbene''' («твуджэ ббэнэ»).
# [[Файл:Flag of Côte d'Ivoire.svg|22px|border]] [[w:en:Abure language|Абуре]]: '''u'm wloloho''' («юм влолохо»).
# [[Файл:Flag of the Republic of Abkhazia.svg|22px|border]] [[w:Абхазский язык|Абхазский]]: '''сара бара бзиа бызбоит''' («сара бара бзиа бызбоит») — женщине; '''сара уара бзиа узбоит''' («сара уара бзиа узбоит») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Awadh.svg|22px|border]] [[w:Авадхи|Авадхи]]: '''मइँ तोहसे पिरेम करत हउँ''' («май тохсе пирэм карат хау»).&lt;p&gt;[[w:Агуакатекский язык|Авакатек]]: см. Агуакатекский
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Аваллаэн: '''vüväloiek dü quuo''' («вювялойек дю кууо»).
# [[Файл:Flag of Avars.svg|22px|border]] [[w:Аварский язык|Аварский]]: '''дие мун йокъула''' («дие мун йокъула») — женщине; '''дие мун вокьула''' («дие мун вокьула») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Austria.svg|22px|border]] [[w:Австрийский вариант немецкого языка|Австрийский немецкий]]: '''i lieb di''' («и либ ди»), '''i mog di''' («и мог ди»), '''i hob di gern''' («и хоб ди гэрн»).
# [[Файл:Faravahar-Gold.svg|22px|border]] [[w:Авестийский язык|Авестийский]]: '''𐬀𐬵𐬨𐬌 𐬯𐬙𐬀 𐬟𐬭𐬌''' («ахми ста фри»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Агуакатекский язык|Агуакатекский]]: '''wachinpeq' tzawe'''' («уачинпек цауэ»).
# [[Файл:Flag of Peru.svg|22px|border]] [[w:Агуаруна|Агуаруна]]: '''wii pachit-ja-me''' («уии пачит йя ме»).
# [[Файл:Flag of Aghuls.svg|22px|border]] [[w:Агульский язык|Агульский]]: '''зус вун кандаа''' («зус вун кандаа»).
# [[w:Адаи|Адаи]]: '''hekátœk kotán a enálœk''' («хэкаток котан а эналок»).&lt;p&gt;[[w:Адаи|Адайский]]: см. Адаи
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:Адангме (язык)|Адангме]]: '''i suɔ mo''' («и суо мо»).
# [[Файл:Flag of Côte d'Ivoire.svg|22px|border]] [[w:Аджукру|Аджукру]]: '''m'b'errourong''' («мбэрруронг»).
# [[Файл:Flag of Adygea.svg|22px|border]] [[w:Адыгейский язык|Адыгейский]]: '''сэ шӏу усэлъэгъу''' («сэ ш'у усэл'эг'у»).
# [[Файл:Flag of Azerbaijan.svg|22px|border]] [[w:Азербайджанский язык|Азербайджанский]]: '''mən səni sevirəm''' («мэн сэни севирэм»).
# [[Файл:Banner of the Qulla Suyu.svg|22px|border]] [[w:Аймара (язык)|Аймара]]: '''munsmawa''' («мунсмава»).
# [[Файл:Flag of Ainu.svg|22px|border]] [[w:Айнский язык|Айнский]]: '''アエオマプ''' («аэомап»).
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:Акан|Акан]]: '''mo dow''' («мо доу»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Акатекский язык|Акатекский]]: '''chachinkamk’ulnehan''' («чачинкамк ульнеан»).
# [[Файл:PH-AKL Flag.png|22px|border]] [[w:en:Aklanon language|Акланонский]]: '''palangga ko ikaw''' («палангга ко икау»).
# [[Файл:Flag of Astrakhan Oblast.svg|22px|border]] [[w:Алабугатско-татарский язык|Алабугатско-татарский]]: '''мен сені чаw болман''' («мэн сэни чау болман»).
# [[Файл:Flag of North Sumatra.svg|22px|border]] [[w:en:Alas language|Алас-клуэт]]: '''holong do rohangku tu ho''' («холонг до рохангку ту хо»).
# [[Файл:Flag of Kosovo.svg|22px|border]] [[w:Гегский диалект албанского языка|Албанский (гегский)]]: '''unë të dua''' («ун тэ дуа»).
# [[Файл:Flag of Albania.svg|22px|border]] [[w:Тоскский диалект албанского языка|Албанский (тоскский)]]: '''unë të dua''' («ун тэ дуа»).&lt;p&gt;[[w:Алгонквинский язык|Алгонквин]]: см. Алгонквинский
# [[Файл:Flag of the Ottawa Algonquin First Nation.PNG|22px|border]] [[w:Алгонквинский язык|Алгонквинский]]: '''kiságiyán''' («кисагийан»), '''kuwumáras''' («куумадас»).&lt;p&gt;[[w:Алгонквинский язык|Алгонкинский]]: см. Алгонквинский
# [[Файл:Proposed Alemannic flag.svg|22px|border]] [[w:Алеманнский диалект|Алеманнский]]: '''ich lieb dich''' («ихь лиэб дихь»), '''i liäbä di''' («и лиэбэ ди»), '''i ha di gärn''' («и ха ди гэрн»), '''ich han dich gärn''' («ихь хан дихь гэрн»).
# [[Файл:Alentejo.gif|22px|border]] [[w:en:Alentejan Portuguese|Алентежанский португальский]]: '''gosto de ti''' («госту дже чи»).
# [[Файл:Flag of Aleutsky Raion.png|22px|border]] [[w:Алеутский язык|Алеутский]]: '''txin yaktakuq''' («тхин яктакук»).
# [[Файл:Flag of Algeria.svg|22px|border]] [[w:Алжирский диалект арабского языка|Алжирский арабский]]: '''أحبك''' («ухыббуки») — женщине; '''أحبك''' («ухыббука») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Altai Republic.svg|22px|border]] [[w:Алтайский язык|Алтайский]]: '''мен сени сӱӱп jадым''' («мен сэни сююп ядым»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:en:Alur language|Алур]]: '''ameri''' («амери»).&lt;p&gt;[[w:Алютикский язык|Алютик]]: см. Алютикский
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Алютикский язык|Алютикский]]: '''qunukamken''' («кунукамкен»).
# [[Файл:POL Bielsko Biała flag.svg|22px|border]] [[w:en:Alzenau dialect|Альтцнерский]]: '''(e)ich ho dü gahn''' («эйхь хо дю ган»).
# [[Файл:Flag of Brazil.svg|22px|border]] [[w:Амавака|Амавака]]: '''hiya min cúunyovaquinu''' («хийя мин кууньёвакину»).&lt;p&gt;[[w:Ньенгату|Амазонский лингва-жерал]]: см. Ньенгату&lt;p&gt;[[w:Капампанганский язык|Аманунг-сисуан]]: см. Капампанганский&lt;p&gt;[[w:Амавака|Амауака]]: см. Амавака
# [[Файл:Flag of Norway.svg|22px|border]] [[w:en:American Norwegian|Американский норвежский]]: '''elsker dæ''' («эльска дэ»).&lt;p&gt;[[w:Амисский язык|Амис]]: см. Амисский
# [[Файл:Flag of the Republic of China.svg|22px|border]] [[w:Амисский язык|Амисский]]: '''maolahay kako tisowanan''' («маолахай како тисованан»).
# [[Файл:Flag of Ethiopia.svg|22px|border]] [[w:Амхарский язык|Амхарский]]: '''እወድሃለሁ''' («ивэдихалэху») — мужчине, '''እወድሻለሁ''' («ивэдишалэху») — женщине.
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:Ангами (язык)|Ангами]]: '''angu ani se ho''' («ангу ани сэ хо»).
# [[Файл:Bihari flag.png|22px|border]] [[w:Ангика|Ангика]]: '''hamme tohrā pyār kare chiye''' («хамме тохра пьяр каре чийе»).
# [[Файл:Flag of North Sumatra.svg|22px|border]] [[w:Ангкола|Ангкола]]: '''holong do rohangku tu ho''' («холонг до рохангку ту хо»).
# [[Файл:Flag of England.svg|22px|border]] [[w:Английский язык|Английский]]: '''i love you''' («ай лав ю»).&lt;p&gt;[[w:Древнеанглийский|Англосаксонский]]: см. Древнеанглийский
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Андийский язык|Андийский]]: '''дыё мен джилидо''' («дыё мен джилидó»).
# [[Файл:Flag of CARICOM.svg|22px|border]] [[w:Антильский франко-креольский язык|Антильский франко-креольский]]: '''men ainmainw''' («ман энмэн»).
# [[Файл:Anuak flag.jpg|22px|border]] [[w:Ануак (язык)|Ануак]]: '''a mëër ki ïïni''' («а мээр кы иины»).&lt;p&gt;[[w:Ануак (язык)|Аньва]]: см. Ануак
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:Ао (язык)|Ао]]: '''ni na meimer''' («ни на меимер»), '''nina mimar''' («нина мимар»).
# [[Файл:Bandeira do Tocantins.svg|22px|border]] [[w:Апинайе (язык)|Апинайе]]: '''iman a-mã anon''' («иман а мэ анон»).
# [[Файл:Flag of Peru.svg|22px|border]] [[w:Арабела|Арабела]]: '''quia pani-ya-nijia''' («киа пани йя нихья»).
# [[Файл:Arabic-Language-Flag.svg|22px|border]] [[w:Арабский язык|Арабский]]: '''أحبك''' («ухыббуки») — женщине; '''أحبك''' («ухыббука») — мужчине.
# [[Файл:Flag of the Cooperation Council for the Arab States of the Gulf.svg|22px|border]] [[w:Арабский диалект Персидского залива|Арабский Персидского залива]]: '''اَحِبِّچْ‎''' («эхиббич») — женщине; '''اَحِبِّكْ‎''' («эхиббик») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Aragon.svg|22px|border]] [[w:Арагонский язык|Арагонский]]: '''te quiero''' («тэ кьеро»), '''t'amo''' («тамо»).
# [[Файл:Flag-Val d' Aran.svg|22px|border]] [[w:Аранский язык|Аранский]]: '''que t'aimi''' («кё тэми»).
# [[Файл:Flag of Arapaho Nation.svg|22px|border]] [[w:Арапахо (язык)|Арапахо]]: '''biixoo3é3en''' («биихоосесэн»).&lt;p&gt;[[w:Мапуче (язык)|Арауканский]]: см. Мапуче&lt;p&gt;[[w:Кубачинский язык|Арбукский]]: см. Кубачинский
# [[Файл:Fictitious flag of Lazistan.svg|22px|border]] [[w:Лазский язык|Ардешенский лазский]]: '''ma si maoropen''' («ма си маоропэн»).
# [[Файл:Flag of Armenia.svg|22px|border]] [[w:Армянский язык|Армянский]]: '''ես քեզ սիրում եմ''' («ес кез сирум эм»).&lt;p&gt;[[w:Арумынский язык|Аромунский]]: см. Арумынский&lt;p&gt;[[w:Франкопровансальский язык|Арпитанский]]: см. Франкопровансальский
# [[Файл:Aromanian flag.svg|22px|border]] [[w:Арумынский язык|Арумынский]]: '''ti voi''' («ти вой»).
# [[Файл:Fictitious flag of Lazistan.svg|22px|border]] [[w:Лазский язык|Архавский лазский]]: '''ma si p'orom''' («ма сип ором»).
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Арчинский язык|Арчинский]]: '''зон ун кьӏан кер''' («зон ун къхан кер»).
# [[Файл:Morning Star flag.svg|22px|border]] [[w:Асмат (язык)|Асмат]]: '''manám afpín''' («манам афпин»).
# [[Файл:Flag of United Liberation Front of Asom.svg|22px|border]] [[w:Ассамский язык|Ассамский]]: '''মই তোমাক ভাল পাওঁ''' («мой тумак бхал пао»).
# [[Файл:Flag of the Assyrians (no Assur).svg|22px|border]] [[w:Ассирийский новоарамейский язык|Ассирийский новоарамейский]]: '''ki bayyinakh''' («ки байинакх») - женщине, '''ki bayyanoukh''' («ки байяноукх») - мужчине, '''maghbinnakh''' («магхбиннакх») - женщине, '''makhbannoukh''' («макхбанноукх») - мужчине.&lt;p&gt;[[w:Астекские языки|Астекский]]: см. Науатль
# [[Файл:Flag of Asturias.svg|22px|border]] [[w:Астурийский язык|Астурийский]]: '''quiérote''' («кьерути»), '''te quiero''' («те кьеро»).
# [[Файл:Flag of Asturias.svg|22px|border]] [[w:Астурлеонский язык|Астурлеонский]]: '''quiérote''' («кьерути»).
# [[Файл:Nitaskinan flag.png|22px|border]] [[w:Атикамек (язык)|Атикамек]]: '''ki micta sakihitin''' («ки микта сакхитин»), '''kisakihitin''' («кисакихитин»).
# [[Файл:Fictitious flag of Lazistan.svg|22px|border]] [[w:Лазский язык|Атинский лазский]]: '''ma si malimben''' («ма си малимбэн»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Атлантийский язык|Атлантийский]]: [[File:Atlantean K.png|20 px]][[File:Atlantean A.png|20 px]][[File:Atlantean H.png|20 px]][[File:Atlantean G.png|20 px]] [[File:Atlantean M.png|20 px]][[File:Atlantean O.png|20 px]][[File:Atlantean H.png|20 px]][[File:Atlantean K.png|20 px]] [[File:Atlantean M.png|20 px]][[File:Atlantean A.png|20 px]][[File:Atlantean H.png|20 px]][[File:Atlantean T.png|20 px]] («кахг мохк махт»).
# [[Файл:Flag of Côte d'Ivoire.svg|22px|border]] [[w:Аттие (язык)|Аттие]]: '''min bou la yé''' («мин боу ла йе»).&lt;p&gt;[[w:Ассирийский новоарамейский язык|Атурая]]: см. Ассирийский новоарамейский&lt;p&gt;[[w:Ндюка|Аукан]]: см. Ндюка
# [[Файл:Flag of the Afar Liberation Front.svg|22px|border]] [[w:Афарский язык|Афарский]]: '''ko kicinio''' («ко кисинио»).&lt;p&gt;[[w:Пушту|Афганский]]: см. Пушту&lt;p&gt;[[w:Дари|Афганско-персидский]]: см. Дари
# [[Файл:Afrikaner Vryheidsvlag.svg|22px|border]] [[w:Африкаанс|Африкаанс]]: '''ek het jou lief''' («эк эт ю лиф») — повседневная форма, '''ek’s lief vir jou''' («экс лиф ви яу») — формальный вариант.
# [[Файл:Flag of the African Union.svg|22px|border]] [[w:Африхили|Африхили]]: '''misopa wu''' («мисопа ву»).&lt;p&gt;[[w:Астекские языки|Ацтекский]]: см. Науатль&lt;p&gt;[[w:Ачехский язык|Ачех]]: см. Ачехский
# [[Файл:Flag of Free Aceh Movement.svg|22px|border]] [[w:Ачехский язык|Ачехский]]: '''kaleuh gunci''' («калеух гунчи»).
# [[Файл:Flag of Baja Verapaz, Guatemala.png|22px|border]] [[w:Ачи (язык)|Ачи]]: '''k’ax katinna’o''' («к’аш катинна’о»).
# [[Файл:Flag of Acholi.svg|22px|border]] [[w:Ачоли (язык)|Ачоли]]: '''amari''' («амари»).
# [[Файл:Flag of Peru.svg|22px|border]] [[w:Ачуар-шивиар|Ачуар-шивиар]]: '''anéajime''' («анеахиме»).
# [[Файл:Flag of Peru.svg|22px|border]] [[w:Ашенинка (язык)|Ашенинка]]: '''no-cova-a-mi''' («но кова а ми»).
# [[Файл:Flag of Ayacucho.svg|22px|border]] [[w:Аякучанский кечуа|Аякучанский кечуа]]: '''kuyaykim''' («куяйким»).
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Бабин-вицувитен|Бабин-вицувитен]]: '''nkests'iy''' («нкесций»).&lt;p&gt;[[w:Астурийский язык|Бабле]]: см. Астурийский
# [[Файл:Flag of Bavaria (lozengy).svg|22px|border]] [[w:Баварский язык|Баварский]]: '''i lieb di''' («и либ ди»).&lt;p&gt;[[w:Багвалинский язык|Багвалальский]]: см. Багвалинский
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Багвалинский язык|Багвалинский]]: '''де̄ мен хелал''' («дэ мен хелал»).&lt;p&gt;[[w:Багвалинский язык|Багулальский]]: см. Багвалинский
# [[Файл:..Madhya Pradesh Flag(INDIA).png|22px|border]] [[w:Багхели|Багхели]]: '''ham tohī cāhit ha''' («хам тохи кахит ха»).&lt;p&gt;[[w:Баварский язык|Баериш]]: см. Баварский
# [[Файл:Flag of Canton of Basel.svg|22px|border]] [[w:Базельский диалект|Базельский немецкий]]: '''i ha di gärn''' («и ха ди гярн»).&lt;p&gt;[[w:Авадхи|Байсвари]]: см. Авадхи
# [[Файл:Old Flag of Bali.svg|22px|border]] [[w:Балийский язык|Балийский]]: '''titiyang tresna sareng ragane''' («титиянг трэсна сарэн раганэ»).&lt;p&gt;[[w:Карачаево-балкарский язык|Балкарский]]: см. Карачаево-балкарский&lt;p&gt;[[w:Белуджский язык|Балочи]]: см. Белуджский&lt;p&gt;[[w:Белуджский язык|Балучи]]: см. Белуджский&lt;p&gt;[[w:Воламо|Балта]]: см. Воламо
# [[Файл:Flag of Mali.svg|22px|border]] [[w:Бамана|Бамана]]: '''m’bi fe''' («мби фе»).&lt;p&gt;[[w:Бамана|Бамананкан]]: см. Бамана&lt;p&gt;[[w:Бамана|Бамбара]]: см. Бамана
# [[Файл:Local flag of German controlled Bamum.jpg|22px|border]] [[w:Бамум (язык)|Бамум]]: '''me naa ngu nyu''' («мэ наа нгу нью»).
# [[Файл:Flag of South Kalimantan.png|22px|border]] [[w:Банджарский язык|Банджарский]]: '''aku cinta dua ikam''' («аку чинта дуа икам»).
# [[Файл:PH-ROM Flag.png|22px|border]] [[w:en:Bantoanon language|Бантонский]]: '''palangga ka nako''' («палангга ка нако»).
# [[Файл:Flag of the Bari people.svg|22px|border]] [[w:en:Bari language|Бари]]: '''man nyanyar do''' («ман ньяньяр до»).&lt;p&gt;[[w:Воламо|Бародда]]: см. Воламо
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:Баса (язык)|Баса]]: '''mengweswe''' («мэнгуэсуэ»).
# [[Файл:Flag of the Basque Country.svg|22px|border]] [[w:Баскский язык|Баскский]]: '''maite zaitut''' («майтэ сайтуд»).
# [[Файл:Flag of Liberia.svg|22px|border]] [[w:Басса (язык)|Басса]]: '''ḿ ɖɛ̀ɓɛ̀ m̀ mú''' («м денбе м му»).
# [[Файл:Flag of Batak.svg|22px|border]] [[w:en:Batak Karo language|Батакский каро]]: '''keleng ateku kam''' («келенг атэку кам»).
# [[Файл:Flag of Batak.svg|22px|border]] [[w:en:Batak Simalungun language|Батакский сималунгун]]: '''holong do uhurhu bamu''' («холонг до ухурху баму»).
# [[Файл:Flag of Côte d'Ivoire.svg|22px|border]] [[w:en:Baoulé language|Бауле]]: '''mi klôa''' («ми клооа»).
# [[Файл:Flag of Bashkortostan (1918).svg|22px|border]] [[w:Башкирский язык|Башкирский]]: '''мин һине яратам''' («мин хине яратам»).
# [[Файл:Flag of Kingdom of Kakheti.svg|22px|border]] [[w:Бацбийский язык|Бацбийский]]: '''ვეწ სო ჰ’ოჼ''' («вэць со хо») - мужчина, '''ჲეწ სო ჰ’ოჼ''' («йець со хо») - женщина.&lt;p&gt;[[w:Бежтинский язык|Бежитинский]]: см. Бежтинский
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Бежтинский язык|Бежтинский]]: '''до ми ятӀца''' («до ми ятхца»).
# [[Файл:Flag of England.svg|22px|border]] [[w:Бейсик-инглиш|Бейсик-инглиш]]: '''i love you''' («ай лав ю»).&lt;p&gt;[[w:Палауский язык|Белау]]: см. Палауский&lt;p&gt;[[w:Нухалк|Беллакула]]: см. Нухалк&lt;p&gt;[[w:Нухалк|Белла-кула]]: см. Нухалк
# [[Файл:Flag of Belarus (1918, 1991-1995).svg|22px|border]] [[w:Белорусский язык|Белорусский]]: '''кахаю цябе''' («кахаю тябе»)
# [[Файл:Balochistan flag.svg|22px|border]] [[w:Белуджский язык|Белуджский]]: '''tu mana doost biyeh''' («ту мана доост бийех»).
# [[Файл:Flag of the Bemba people.svg|22px|border]] [[w:Бемба (язык)|Бемба]]: '''nalikutemwa''' («наликутемва»).
# [[Файл:Flag of Equatorial Guinea.svg|22px|border]] [[w:en:Benga language|Бенга]]: '''i tondoko nd'ovè''' («и тондоко ндове»).&lt;p&gt;[[w:Бенгальский язык|Бенгали]]: см. Бенгальский
# [[Файл:Flag of Bangladesh.svg|22px|border]] [[w:Бенгальский язык|Бенгальский]]: '''আমি তোমাকে ভালবাসি''' («ами томаке бхалообаши»).
# [[Файл:Flag of Benin.svg|22px|border]] [[w:en:Berba language|Берба]]: '''lakh tirikh''' («лах тирих»).
# [[Файл:Flag of Bergamo.svg|22px|border]] [[w:Бергамский диалект ломбардского языка|Бергамский ломбардский]]: '''ta 'öre be''' («та эрэ бэ»).
# [[Файл:Flag of Berlin.svg|22px|border]] [[w:Берлинский диалект|Берлинский немецкий]]: '''ick liebe dir''' («ик либэ диар»).
# [[Файл:Bété People Flag.svg|22px|border]] [[w:Бете (языки)|Бете]]: '''djiba han djibameu ba''' («джиба хан джибамэу ба»).
# [[Файл:Flag of Sarangani.png|22px|border]] [[w:en:Blaan language|Билаан]]: '''kando ta ge’''' («кандо та ге»).&lt;p&gt;[[w:Билин (язык)|Билен]]: см. Билин
# [[Файл:Flag of Eritrea.svg|22px|border]] [[w:Билин (язык)|Билин]]: '''ንኳአተካያ''' («нэкваʾэтэкайя»).&lt;p&gt;[[w:Тангале (язык)|Биллири]]: см. Тангале
# [[Файл:Flag of Het Bildt.svg|22px|border]] [[w:en:Bildts|Билтский нидерландский]]: '''ich zien dich gan''' («их зьен дих ган»).
# [[Файл:Bendera Kesultanan Bima.png|22px|border]] [[w:Бима (язык)|Бима]]: '''nahu ne’e nggomi''' («наху не э нгоми»).&lt;p&gt;[[w:Эдо (язык)|Бини]]: см. Эдо
# [[Файл:Flag of Myanmar.svg|22px|border]] [[w:Бирманский язык|Бирманский]]: '''ချစ်ပါတယ်''' («чит па дэ»).
# [[Файл:Flag of Vanuatu.svg|22px|border]] [[w:Бислама|Бислама]]: '''mi lavèm yu''' («ми лавэм ю»).&lt;p&gt;[[w:Бишнуприя-манипури|Бишнуприя]]: см. Бишнуприя-манипури
# [[Файл:Flag of Manipur (stripes variant).svg|22px|border]] [[w:Бишнуприя-манипури|Бишнуприя-манипури]]: '''mi tore hada paori''' («ми торе хада паори»).&lt;p&gt;[[w:Билин (язык)|Блин]]: см. Билин
# [[Файл:Flag of the Blackfoot Confederacy.jpg|22px|border]] [[w:Блэкфут (язык)|Блэкфут]]: '''kitsiikákomimmo''' («китсиикакомиммо»).
# [[Файл:Flag of Burkina Faso.svg|22px|border]] [[w:en:Bobo language|Бобо]]: '''ma kia bé nà''' («ма киа бэ на»).&lt;p&gt;[[w:Билин (язык)|Богос]]: см. Билин
# [[Файл:Bandera Bodoland.svg|22px|border]] [[w:Бодо (язык)|Бодо]]: '''आं नोंखौ मोजां मोनो''' («анг нвунгхоу гвусвусуиу»).
# [[Файл:Flag of Bulgaria.svg|22px|border]] [[w:Болгарский язык|Болгарский]]: '''аз те обичам''' («аз тэ обичам») — формально, '''обичам те''' («обичам тэ») — неформально.
# [[Файл:Flag of Native Peoples of Colombia.svg|22px|border]] [[w:Бора (язык)|Бора]]: '''o wajyuóo uuké''' («о уайюоо ууке»).&lt;p&gt;[[w:Бодо (язык)|Боро]]: см. Бодо&lt;p&gt;[[w:Боснийский язык|Босанский]]: см. Боснийский
# [[Файл:Flag of Bosnia and Herzegovina (1992-1998).svg|22px|border]] [[w:Боснийский язык|Боснийский]]: '''volim te''' («волим те»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Боснийско-хорватско-сербский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Боснийско-хорватско-черногорско-сербский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Боснийский язык|Босняцкий]]: см. Боснийский
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Ботлихский язык|Ботлихский]]: '''ди мин иде''' («ди мин идэ»).
# [[Файл:Flag of Bohol Province, Philippines.svg|22px|border]] [[w:en:Boholano dialect|Бохолано]]: '''nahigugma ko nimu''' («нахигугма ко ниму»).&lt;p&gt;[[w:Боснийский язык|Бошняцкий]]: см. Боснийский
# [[Файл:Flag of Brazil.svg|22px|border]] [[w:Бразильский вариант португальского языка|Бразильский португальский]]: '''eu te amo''' («эйю тчи аму»).&lt;p&gt;[[w:Брауи|Брагуи]]: см. Брауи&lt;p&gt;[[w:Брауи|Брагуйский]]: см. Брауи
# [[Файл:Flag of the Brahui People.svg|22px|border]] [[w:Брауи|Брауи]]: '''nehton merve kewa''' («нэхтон мэрвэ кэва»), '''kane nehton merve arre''' («канэ нэхтон мэрвэ аррэ»).&lt;p&gt;[[w:Брауи|Брахуи]]: см. Брауи
# [[Файл:Flag of Brittany.svg|22px|border]] [[w:Бретонский язык|Бретонский]]: '''da garout a ran''' («да гарут а ран»), '''c’hwant m’eus diouzhit''' («хван мэус дивит»).&lt;p&gt;[[w:Брешийский диалект ломбардского языка|Брешанский]]: см. Брешийский ломбардский&lt;p&gt;[[w:Брешийский диалект ломбардского языка|Брешианский]]: см. Брешийский ломбардский
# [[Файл:Flag of Brescia.svg|22px|border]] [[w:Брешийский диалект ломбардского языка|Брешийский ломбардский]]: '''ta öle bhé''' («та эле бэ»).&lt;p&gt;[[w:Будухский язык|Будугский]]: см. Будухский
# [[Файл:Budukh flag.jpg|22px|border]] [[w:Будухский язык|Будухский]]: '''заз вын йикаджы''' («заз вын йикаджи»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:en:Bulu language|Булу]]: '''ma nye'e wo''' («ма нье'е во»).
# [[Файл:Flag of Madhya Pradesh.svg|22px|border]] [[w:Бундели|Бундели]]: '''hum tume chahat hain''' («хум туме чахат хаин»).&lt;p&gt;[[w:Бундели|Бунделкханди]]: см. Бундели&lt;p&gt;[[w:Африкаанс|Бурский]]: см. Африкаанс
# [[Файл:Flag of Morobe.png|22px|border]] [[w:en:Burum language|Бурум]]: '''iripki nembi''' («ирипки нэмби»), '''sepki öröbi''' («сэпки эрэби»).
# [[Файл:Flag of Buryatia.svg|22px|border]] [[w:Бурятский язык|Бурятский]]: '''би шамай дурлаха''' («би шамай дурлаха»).
# [[Файл:Flag of Jharkhand.svg|22px|border]] [[w:Бходжпури|Бходжпури]]: '''हम तोहसे प्यार करेलीं''' («хам тосе пьаар карила»).&lt;p&gt;[[w:Севернокитайский язык|Бэйфанхуа]]: см. Севернокитайский
# [[Файл:Flag of Liberia.svg|22px|border]]  [[w:Ваи (язык)|Ваи]]: '''na lia''' («на лиа»).
# [[Файл:Flag of the Valencian Community (2x3).svg|22px|border]] [[w:Валенсийский диалект|Валенсийский]]: '''t’estime''' («тэстимэ»).
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:en:Vallader dialect|Валладерский романшский]]: '''eu t’am''' («эу тэм»).
# [[Файл:Flag of Wales.svg|22px|border]] [[w:Валлийский язык|Валлийский]]: '''rwy`n dy garu di''' («руаин ды хару ди»).
# [[Файл:Flag of Wallonia.svg|22px|border]] [[w:Валлонский язык|Валлонский]]: '''dji t`veû vol`tî''' («дит вё вёльти»).&lt;p&gt;[[w:Массачусетский язык|Вампаноаг]]: см. Массачусетский&lt;p&gt;[[w:Массачусетский язык|Вампаноаг-массачусетский]]: см. Массачусетский
# [[Файл:Vlag Fil Samar.gif|22px|border]] [[w:Варайский язык|Варайский]]: '''hinigugma ta ikaw''' («хинигугма та икау»).
# [[Файл:Flag of the Pamiris.svg|22px|border]] [[w:Ваханский язык|Ваханский]]: '''wuz taw dust δorəm''' («ууз тау дуст дорэм»).&lt;p&gt;[[w:Гуахиро (язык)|Ваюу]]: см. Гуахиро&lt;p&gt;[[w:Юрок (язык)|Вейцпекан]]: см. Юрок
# [[Файл:Flag of Hungary.svg|22px|border]] [[w:Венгерский язык|Венгерский]]: '''szeretlek''' («сэ́рэтлэк»).
# [[Файл:Flag of Venda (1973–1994).svg|22px|border]] [[w:Венда (язык)|Венда]]: '''ndi a ni funa''' («нди а ни фуна»).&lt;p&gt;[[w:Нижнелужицкий язык|Вендский]]: см. Нижнелужицкий
# [[Файл:Flag of RTC.gif|22px|border]] [[w:Wenedyk|Венедик]]: '''jo jemu cie''' («йо йему че»).
# [[Файл:Flag of Veneto.svg|22px|border]] [[w:Современный венетский язык|Венетский]]: '''te amo''' («тэ амо»).
# [[Файл:Flag of Vepsia.svg|22px|border]] [[w:Вепсский язык|Вепсский]]: '''minä armastan sindai''' («ми́ня а́рмастан си́ндай»).&lt;p&gt;[[w:Южноюкагирский язык|Верхнеколымский]]: см. Южноюкагирский
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Верхнекускоквимский язык|Верхнекускоквимский]]: '''nughistsin'''' («нухистсин»).
# [[Файл:Upper Sorbian Flag.gif|22px|border]] [[w:Верхнелужицкий язык|Верхнелужицкий]]: '''ja će lubuju''' («я че лубую»).
# [[Файл:Flag of Saxony.svg|22px|border]] [[w:Верхнесаксонский диалект|Верхнесаксонский]]: '''isch hab dsch gerne''' («иш хаб дш гэрнэ»).
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Верхний танана|Верхний танана]]: '''naa dithistsįį''' («наа диистсин»), '''naa ihtsįį''' («наа итсин»).
# [[File:Västerbottens län vapenflagga.svg|22px|border]] [[w:Диалекты шведского языка|Вестерботтенский шведский]]: '''ja elschke degg''' («я эльшке дэгг»).&lt;p&gt;[[w:Северо-западный марийский язык|Ветлужский марийский]]: см. Северо-западный марийский
# [[Файл:POL Wilamowice COA.svg|14px|border]] [[w:Вилямовский язык|Вилямовский]]: '''yh ho dih gan''' («их хо дих ган»).&lt;p&gt;[[w:Варайский язык|Винарайский]]: см. Варайский
# [[Файл:Pine Ridge Flag.svg|22px|border]] [[w:Виннебаго (язык)|Виннебаго]]: '''haipį́na''' («хаипинна»).
# [[Файл:Flag of Vlachs in Serbia.svg|22px|border]] [[w:Влашский язык (Сербия)|Влашский]]: '''ti voi''' («ти вой»).&lt;p&gt;[[w:Мансийский язык|Вогульский]]: см. Мансийский
# [[Файл:Votic Flag.svg|22px|border]] [[w:Водский язык|Водский]]: '''miä suvaan sinua''' («миа суваан синуа»).&lt;p&gt;[[w:Воламо|Волайта]]: см. Воламо
# [[Файл:Flag of Wolaita.webp|22px|border]] [[w:Воламо|Воламо]]: '''ta nena siiqays''' («та нэна сиикайс»), '''taani nena siiqays''' («таани нэна сиикайс»).
# [[Файл:Flag of Volapük.svg|22px|border]] [[w:Волапюк|Волапюк]]: '''löfob oli''' («лёфоб оли»).
# [[Файл:Flag of Senegal.svg|22px|border]] [[w:Волоф (язык)|Волоф]]: '''sopp naa la''' («сопп наа ля»), '''nopp naa la''' («нопп наа ля»), '''dama la nob''' («дама ля ноб»).&lt;p&gt;[[w:Волапюк|Воляпюк]]: см. Волапюк&lt;p&gt;[[w:Кабардино-черкесский язык|Восточно-адыгский]]: см. Кабардино-черкесский
# [[Файл:Flag of Artsakh.svg|22px|border]] [[w:Восточноармянский язык|Восточноармянский]]: '''ես քե սիրում ում''' («ес кэ сирум ум»).
# [[Файл:Pueblo of Zia flag.gif|22px|border]] [[w:Кересские языки|Восточнокересский (кацтья)]]: '''shro-tse-mah''' («шро-тсе-ма»).&lt;p&gt;[[w:Фиджийский язык|Восточнофиджийский]]: см. Фиджийский
# [[Файл:Flag of East Frisia.svg|22px|border]] [[w:Восточнофризский язык|Восточнофризский]]: '''iek hääb die ljoo''' («ик хейб ди лийёо»).&lt;p&gt;[[w:Панджаби|Восточный панджаби]]: см. Панджаби&lt;p&gt;[[w:Фриульский язык|Восточный ретороманский]]: см. Фриульский&lt;p&gt;[[w:Выруский диалект|Выро]]: см. Выруский
# [[Файл:Flag of the Võro People.svg|22px|border]] [[w:Выруский диалект|Выруский]]: '''(ma) armasta sinno''' («(ма) армаста синно»).
# [[Файл:Flag of South Vietnam.svg|22px|border]] [[w:Вьетнамский язык|Вьетнамский]]: '''anh yêu em''' («ан йеу эм») — женщине; '''em yêu anh''' («эм йеу ан») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:Га (язык)|Га]]: '''miisumo bo''' («мийсумо бо»).
# [[Файл:Kanaka Maoli flag.svg|22px|border]] [[w:Гавайский язык|Гавайский]]: '''aloha wau iâ 'oe''' («алоха уау иа ое»).
# [[Файл:Flag of the Gagauz people.svg|22px|border]] [[w:Гагаузский язык|Гагаузский]]: '''bän seni severim''' («бянь сени северимь»).
# [[Файл:Flag of Haiti.svg|22px|border]] [[w:Гаитянский креольский язык|Гаитянский креольский]]: '''mwen renmen’w''' («муен ренмен у»).
# [[Файл:Flag of Galicia.svg|22px|border]] [[w:Галисийский язык|Галисийский]]: '''ámote''' («амотэ») — формально; '''quérote''' («кэротэ») — неформально.&lt;p&gt;[[w:Оромо (язык)|Галла]]: см. Оромо
# [[Файл:Flag of Manipur (stripes variant).svg|22px|border]] [[w:en:Gangte language|Гангте]]: '''kahun lungsiet na hi''' («кахун лунгсиет на хи»), '''kahung lungsiet hi''' («кахунг лунгсиет хи»), '''kalungsiet na hi''' («калунгсиет на хи»).&lt;p&gt;[[w:Луганда|Ганда]]: см. Луганда&lt;p&gt;[[w:Воламо|Ганта]]: см. Воламо
# [[Файл:Flag of Garifuna.svg|22px|border]] [[w:Гарифуна (язык)|Гарифуна]]: '''hínsiñetibu nun''' («хинсиньетибу нун»).
# [[Файл:In garoland.svg|22px|border]] [[w:Гаро (язык)|Гаро]]: '''anga nangna ka'sara''' («анга нангна ка'сара»).
# [[Файл:Flag of South West State of Somalia.svg|22px|border]] [[w:en:Garre language|Гарре]]: '''si feda''' («си фэда»).
# [[Файл:Flag of the Princely State of Tehri Garhwal.svg|22px|border]] [[w:en:Garhwali language|Гархвали]]: '''mithe twe batin agnaan chh''' («митхэ твэ батин агнаан кх»).
# [[Файл:Gascogne drapeau.svg|22px|border]] [[w:Гасконский язык|Гасконский]]: '''que v's aimi''' («кё взэми») - формально, '''que t'aimi''' («ке тэми») - неформально.&lt;p&gt;[[w:Шотландский язык (кельтский)|Гаэльский]]: см. Шотландский (кельтский)
# [[Файл:Flag of the Central African Republic.svg|22px|border]] [[w:en:Gbaya languages|Гбайя]]: '''mi ko me''' («ми ко мэ»).
# [[Файл:Unofficial flag of Guadeloupe (local).svg|22px|border]] [[w:Антильский франко-креольский язык|Гваделупский франко-креольский]]: '''an enmé'w''' («ан эмэу»).&lt;p&gt;[[w:Сукума (язык)|Гве]]: см. Сукума
# [[Файл:Flag of Guinea-Bissau.svg|22px|border]] [[w:Гвинейский креольский язык|Гвинейский креольский]]: '''n gosta di bo''' («н госта ди бо»).
# [[Файл:Flag of the Gwich'in Nation.png|22px|border]] [[w:Гвичин|Гвичин]]: '''neet’ihthan''' («неет’ихсан»).&lt;p&gt;[[w:Пуэльче (язык)|Геннакен]]: см. Пуэльче
# [[Файл:Flag of Genoa.svg|22px|border]] [[w:Генуэзский диалект лигурского языка|Генуэзский лигурский]]: '''te ammu'''' («тэ амму»).
# [[Файл:Flag of Hereroland.svg|22px|border]] [[w:Гереро (язык)|Гереро]]: '''mbeku suvera''' («мбэку сувэра»).
# [[Файл:Flag of Guernsey.svg|22px|border]] [[w:Гернсийский диалект нормандского языка|Гернсийский нормандский]]: '''j’t’oïme''' («жьтойм»).
# [[Файл:Flag of Guerrero.svg|22px|border]] [[w:Геррерский науатль|Геррерский науатль]]: '''nimitstlasojtla''' («нимитстласойтла»).
# [[File:Flag of Hesse (state).svg|22px|border]] [[w:Гессенский диалект|Гессенский немецкий]]: '''isch habb disch libb''' («иш хабб диш либб»).&lt;p&gt;[[w:Кикуйю (язык)|Гикуйю]]: см. Кикуйю&lt;p&gt;[[w:Кирибати (язык)|Гилбертский]]: см. Кирибати&lt;p&gt;[[w:Нивхский язык|Гиляцкий]]: см. Нивхский
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Гитксан|Гитксан]]: '''ansip'iny niin''' («ансип'ини ниин»).
# [[Файл:Glosa flag.jpg|22px|border]] [[w:Глоса|Глоса]]: '''mi amo tu''' («ми амо ту»).&lt;p&gt;[[w:Гуахиро (язык)|Гоахиро]]: см. Гуахиро&lt;p&gt;[[w:Нидерландский язык|Голландский]]: см. Нидерландский
# [[Файл:Gondi flag.jpg|22px|border]] [[w:Гонди (язык)|Гонди]]: '''ana nik pirem kiyatona''' («ана ник пирэм кийятона»).
# [[Файл:Flag of Gornomariysky rayon.svg|22px|border]] [[w:Горномарийский язык|Горномарийский]]: '''мый тыйым яратем''' («мынь тыньим яратэм»).&lt;p&gt;[[w:Нама|Готтентотский]]: см. Нама&lt;p&gt;[[w:Димаса|Горный качари]]: см. Димаса
# [[Файл:Gothic Sunrise Flag.jpg|22px|border]] [[w:Готский язык|Готский]]: '''𐌹𐌺 𐍆𐍂𐌹𐌾𐍉 𐌸𐌿𐌺''' («ик фри́йо сук»).&lt;p&gt;[[w:Романшский язык|Граубюнденский]]: см. Романшский&lt;p&gt;[[w:Романшский язык|Граубюндер]]: см. Романшский
# [[Файл:Flag of Greenland.svg|22px|border]] [[w:Гренландский язык|Гренландский]]: '''asavakit''' («асавакит»).
# [[Файл:Flag of Greece.svg|22px|border]] [[w:Греческий язык|Греческий]]: '''σ΄αγαπώ''' («сагапо») — неформально, '''σας αγαπώ''' («сас агапо») — формально.
# [[Файл:Flag of Groningen.svg|22px|border]] [[w:Гронингенский диалект|Гронингенский]]: '''k hol van die''' («к хол ван ди»).
# [[Файл:Flag of Georgia official.svg|22px|border]] [[w:Грузинский язык|Грузинский]]: '''მიყვარხარ''' («миквархар»).&lt;p&gt;[[w:Юэ (язык)|Гуандунский]]: см. Юэ&lt;p&gt;[[w:Кантонский диалект|Гуанчжоуский]]: см. Кантонский&lt;p&gt;[[w:Севернокитайский язык|Гуаньхуа]]: см. Севернокитайский
# [[Файл:Guarani flag.svg|22px|border]] [[w:Гуарани (язык)|Гуарани]]: '''rojhayhû''' («рохаыху»).
# [[Файл:Panteera Wayuu Aumentado.png|22px|border]] [[w:Гуахиро (язык)|Гуахиро]]: '''aisü pia tapüla''' («аисы пиа тапыра»).
# [[Файл:Flag of the Gujarat Sultanate.svg|22px|border]] [[w:Гуджарати|Гуджарати]]: '''હું તને પ્રેમ કરું છુ''' («хум танээ прээма карум чу»).&lt;p&gt;[[w:Гуджарати|Гуджаратский]]: см. Гуджарати&lt;p&gt;[[w:Гусии (язык)|Гузии]]: см. Гусии
# [[Файл:Flag of Benin.svg|22px|border]] [[w:Гун (язык)|Гун]]: '''n’yiwanna we''' («ньиванна вэ»).
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Гунзибский язык|Гунзибский]]: '''диъи дуго атӏ''' («дии дуго ата») - женщине, '''диъи дуго й-атӏ''' («дии дуго йата») - мужчине.
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Гусии (язык)|Гусии]]: '''nigwachete''' («нигвачэтэ»).&lt;p&gt;[[w:Пуэльче (язык)|Гынына-кынэ]]: см. Пуэльче&lt;p&gt;[[w:Пуэльче (язык)|Гынына-яхэч]]: см. Пуэльче&lt;p&gt;[[w:Шотландский язык (кельтский)|Гэльский]]: см. Шотландский (кельтский)
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Дабида (язык)|Дабида]]: '''nakukunde''' («накукунде»).&lt;p&gt;[[w:Дагбани (язык)|Дагбамба]]: см. Дагбани
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:Дагбани (язык)|Дагбани]]: '''mi ndigui''' («ми ндигуи»).&lt;p&gt;[[w:Дагбани (язык)|Дагомба]]: см. Дагбани&lt;p&gt;[[w:Румынский язык|Дако-румынский]]: см. Румынский
# [[Файл:Pine Ridge Flag.svg|22px|border]] [[w:Дакота (сиуанский язык)|Дакота]]: '''thečhíȟiŋda''' («тхэчихинда»).&lt;p&gt;[[w:Эльвдальский диалект|Далекарлийский]]: см. Эльвдальский&lt;p&gt;[[w:Афарский язык|Данакильский]]: см. Афарский&lt;p&gt;[[w:Адангме (язык)|Дангме]]: см. Адангме
# [[Файл:Даргинский флаг (неофициальный, одна из народных вариаций).jpg|22px|border]] [[w:Даргинский литературный язык|Даргинский]]: '''хӀу наб ригахъуре''' («хӀу наб ригахъуре»).
# [[Файл:Flag of Afghanistan (2013-2021).svg|22px|border]] [[w:Дари|Дари]]: '''دوستت دارم''' («достат даарам»).
# [[Файл:Flag of Denmark.svg|22px|border]] [[w:Датский язык|Датский]]: '''jeg elsker dig''' («я эльска да»).
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Дег-хитан (язык)|Дег-хитан]]: '''inga dist’a''' («инга дист'а»).&lt;p&gt;[[w:Чипевайан (язык)|Дене Сулин]]: см. Чипевайан
# [[Файл:Flag of All Assam Tribal Sangha.svg|22px|border]] [[w:Деори (язык)|Деори]]: '''aa nona chu nimai''' («аа нона чу нимаи»).
# [[Файл:Flag of FLNKS.svg|22px|border]] [[w:Деху|Деху]]: '''eni a hnimi eö''' («эни аними эё»).&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Джудезмо]]: см. Сефардский&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Джудекко]]: см. Сефардский&lt;p&gt;[[w:Ндюка|Джука]]: см. Ндюка&lt;p&gt;[[w:Дзонг-кэ|Дзонгкха]]: см. Дзонг-кэ
# [[Файл:Flag of Bhutan.svg|22px|border]] [[w:Дзонг-кэ|Дзонг-кэ]]: '''ང་གིས་ཁྱོད་ལུ་བྱམས་པ་འབདཝ་ཨིན''' («нга ги че лу га»).
# [[Файл:Flag of Gambia.svg|22px|border]] [[w:en:Jahanka language|Джаханка]]: '''n’gné kanou''' («ннэ кану»).&lt;p&gt;[[w:Зарма (язык)|Джерма]]: см. Зарма
# [[Файл:Flag of Jersey.svg|22px|border]] [[w:Джерсийский диалект нормандского языка|Джерсийский нормандский]]: '''j’t’aime''' («жьтэм»).&lt;p&gt;[[w:Мальдивский язык|Дивехи]]: см. Мальдивский&lt;p&gt;[[w:Цезский язык|Дидойский]]: см. Цезский
# [[Файл:Flag of All Assam Tribal Sangha.svg|22px|border]] [[w:Димаса (язык)|Димаса]]: '''ang ningkhe hamjaodu''' («анг нингкхе хамджаоду»).&lt;p&gt;[[w:Димаса|Димаса-качари]]: см. Димаса
# [[Файл:Flag of Dinka people.svg|22px|border]] [[w:Динка (язык)|Динка]]: '''yin nhiar''' («йин ниар»).
# [[Файл:Flag of Jammu and Kashmir (1952-2019).svg|22px|border]] [[w:Догри|Догри]]: '''में तुगी हिरख करना''' («минджо тэрэ наал пьяр хэга»).
# [[Файл:Flag of Taymyr Autonomous Okrug.svg|22px|border]] [[w:Долганский язык|Долганский]]: '''мин энигин таптыыбын''' («мин энигин таптыыбын»), '''мен эничан таптычан''' («мен эничан таптычан»).&lt;p&gt;[[w:Ладинский язык|Доломитский]]: см. Ладинский
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Долуо|Долуо]]: '''aheri''' («ахери»).
# [[Файл:Flag of the Romani people.svg|22px|border]] [[w:Домари|Домари]]: '''ḥaskarmèré''' («хаскармере»), '''āmā tèrs ḥaskarmé''' («аамаа терс хаскарме»).
# [[Файл:Dothraki flag.webp|22px|border]] [[w:Дотракийский язык|Дотракийский]]: '''anha zhilak yera''' («анха жилак йера»).&lt;p&gt;[[w:Дотракийский язык|Дотракин]]: см. Дотракийский
# [[Файл:White Dragon Flag of England.png|22px|border]] [[w:Древнеанглийский язык|Древнеанглийский]]: '''ic lufie þe''' («ик луфи тэ»).
# [[Файл:Banner of the Holy Roman Emperor with haloes (1400-1806).svg|22px|border]] [[w:Древневерхненемецкий язык|Древневерхненемецкий]]: '''ich minne dich''' («ихь миннэ дихь»).&lt;p&gt;[[w:Древнерусский|Древневосточнославянский]]: см. Древнерусский
# [[Файл:Ancient Greek Culture Flag.jpg|22px|border]] [[w:Древнегреческий язык|Древнегреческий]]: '''σὲ φιλῶ''' («сэ фило»), '''σὲ ἀγαπῶ''' («сэ агапо»).
# [[Файл:Banner of the Lordship of Ireland.svg|22px|border]] [[w:Древнеирландский язык|Древнеирландский]]: '''notcharaim''' («нод харэйм»).
# [[Файл:Flag of The Icelandic Commonwealth.svg|22px|border]] [[w:en:Old Norse#Old Icelandic|Древнеисландский]]: '''ann ek þér''' («анн эк сэр»).&lt;p&gt;[[w:Прусский язык|Древнепрусский]]: см. Прусский
# [[File:Banner of the Novgorod Republic (c. 1385).svg|22px|border]] [[w:Древнерусский язык|Древнерусский]]: '''люблѭ тѧ''' («люблю тя»).&lt;p&gt;[[w:Древнескандинавский язык|Древнесеверный]]: см. Древнескандинавский
# [[Файл:Raven Banner.svg|22px|border]] [[w:Древнескандинавский язык|Древнескандинавский]]: '''ek elska þik''' («эк эльска сик»), '''ek ann þér''' («эк анн сэр»).&lt;p&gt;[[w:Орхоно-енисейский язык|Древнетюркский]]: см. Орхоно-енисейский
# [[Файл:Oriflamme of Charlemagne.png|22px|border]] [[w:Древнефранкский язык|Древнефранкский]]: '''ik minnon thigh''' («ик миннон тиг»).
# [[Файл:Sweden-Flag-1562.svg|22px|border]] [[w:Древнешведский язык|Древнешведский]]: '''iak elski þik''' («як эльски сик»).&lt;p&gt;[[w:Полабский язык|Древяно-полабский]]: см. Полабский
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:Дуала (язык)|Дуала]]: '''na tondi wa''' («на тонди ва»).
# [[Файл:Flag of Tunganistan.svg|22px|border]] [[w:Дунганский язык|Дунганский (ганьсуйский)]]: '''вә э ни''' («вэ ай ни»).
# [[Файл:Flag of Tunganistan.svg|22px|border]] [[w:Дунганский язык|Дунганский (шэньсийский)]]: '''ңə э ни''' («нэ ай ни»).
# [[Файл:Flag of Sabah.svg|22px|border]] [[w:en:Dusun language|Дусунский]]: '''siuhang oku dia''' («сиуханг оку диа»).&lt;p&gt;[[w:Мальдивский язык|Дхивехи]]: см. Мальдивский
# [[Файл:Flag of Burkina Faso.svg|22px|border]] [[w:Дьюла (язык)|Дьюла]]: '''m'bi fê''' («мби фэ»).&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Еврейско-испанский]]: см. Сефардский
# [[Файл:Ancient Egyptian Culture Flag.webp|22px|border]] [[w:Египетский язык|Египетский]]: '''𓌻𓂋𓀁𓀀𓍿𓈖''' («мери и чен») — женщине, '''𓌻𓂋𓀁𓁐𓍿𓅱''' («мери и чю») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Egypt.svg|22px|border]] [[w:Египетский диалект арабского языка|Египетский арабский]]: '''ٲنَا بحِبَّك''' («ана бахиббак») — мужчине, '''ٲنَا بَحِبِّك''' («ана бахиббик») — женщине.
# [[Файл:Flag of Yeniche people.svg|22px|border]] [[w:Енишский язык|Енишский]]: '''ketta jaan bettu''' («кэтта яан бэтту»).
# [[Файл:Bandeira do Amazonas.svg|22px|border]] [[w:Жамамади|Жамамади]]: '''tera oka-nofi-beya''' («тэра ока нофи бэя»).
# [[Файл:Flag of Žemaitija.svg|22px|border]] [[w:Жемайтское наречие|Жемайтский]]: '''aš tavi mīlu''' («аш тави миилю»).
# [[Файл:Flag of Montreal.svg|22px|border]] [[w:Жуаль|Жуаль]]: '''sh’teme''' («щтэмэ»).
# [[Файл:Flag of Zazaistan.svg|22px|border]] [[w:Зазаки|Зазаки]]: '''ez to has kenan''' («эз то хас кэнан»).&lt;p&gt;[[w:Адыгейский язык|Западноадыгский]]: см. Адыгейский
# [[Файл:Flag of the San Carlos Apache Tribe.PNG|22px|border]] [[w:Западно-апачский язык|Западно-апачский]]: '''sheth she'n zho'n''' («шэз шэн жон»).
# [[Файл:Flag of Western Armenia.svg|22px|border]] [[w:Западноармянский язык|Западноармянский]]: '''ես քեզ կը սիրեմ''' («йез кез гэсирем»).
# [[Файл:Banner of the Duchy of Brabant.svg|22px|border]] [[w:Западнобрабантский диалект|Западнобрабантский]]: ''''k zien a gère''' («кзьен а херэ»).
# [[Файл:Pueblo of Zia flag.gif|22px|border]] [[w:Кересские языки|Западнокересский (ааку)]]: '''thro sii muu''' («сро сии муу»).
# [[Файл:Pueblo of Zia flag.gif|22px|border]] [[w:Кересские языки|Западнокересский (каваик)]]: '''аmuu-thro-maa''' («амуу-сро-маа»).
# [[Файл:Touareg People Flag.svg|22px|border]] [[w:Западнотамахакский язык|Западнотамахакский]]: '''riɣ-kem''' («риг кем»).
# [[Файл:Flag of West Flanders.svg|22px|border]] [[w:Западнофламандские диалекты|Западнофламандский]]: '''ik zie oe geerne''' («ик зие ое геерне»).
# [[Файл:Frisian flag.svg|22px|border]] [[w:Западнофризский язык|Западнофризский]]: '''ik hâld fan dy''' («и холд фром тай»).
# [[Файл:Flag of the Oromo Liberation Front.svg|22px|border]] [[w:Оромо (язык)|Западно-центральный оромо]]: '''si jaalladha''' («си джаалладха»).
# [[Файл:Bandera Front Alliberament Cham.svg|22px|border]] [[w:Чамский язык|Западночамский]]: '''ai ranam dai''' («аи ранам даи») — женщине; '''dai ranam ai''' («даи ранам аи») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Адыгейский язык|Западночеркесский]]: см. Адыгейский
# [[Файл:Cree flag.svg|22px|border]] [[w:Западный кри|Западный кри]]: '''ᑭᓵᑭᐦᐃᑎᐣ''' («кисаакихитин»).&lt;p&gt;[[w:Бабин-вицувитен|Западный кэрриер]]: см. Бабин-вицувитен&lt;p&gt;[[w:Луба (язык)|Западный луба]]: см. Луба
# [[Файл:Flag of Mali.svg|22px|border]] [[w:en:Kassonke language|Западный манинка]]: '''mbi fê''' («мби фэ»).
# [[Файл:Temagama Ojibwa.png|22px|border]] [[w:Западный оджибве|Западный оджибве]]: '''kisawēnmin''' («кисавеенмин»).&lt;p&gt;[[w:Западнотамахакский язык|Западный тамахак]]: см. Западнотамахакский
# [[Файл:Saterland flag.svg|22px|border]] [[w:Затерландский фризский язык|Затерландский фризский]]: '''iek hääb die ljoo''' («иэ хээб ди йо»).
# [[Файл:Flag of Niger.svg|22px|border]] [[w:Зарма (язык)|Зарма]]: '''aye ga banin''' («айе га банин»).&lt;p&gt;[[w:Северный ндебеле|Зимбабвийский ндебеле]]: см. Северный ндебеле
# [[Файл:Flag of Zulu.png|22px|border]] [[w:Зулу|Зулу]]: '''ngiyakuthanda''' («нийякутанда»).&lt;p&gt;[[w:Зулу|Зулусский]]: см. Зулу
# [[Файл:Flag of Zuni.svg|22px|border]] [[w:Зуни (язык)|Зуни]]: '''tom ho’ ichema''' («том хо ичема»).&lt;p&gt;[[w:Зуни (язык)|Зуньи]]: см. Зуни
# [[Файл:PH-BEN Flag.png|22px|border]] [[w:en:Ibaloi language|Ибалои]]: '''pip-piyan taha''' («пип-пийан таха»).
# [[Файл:Flag of Cagayan.svg|22px|border]] [[w:en:Ibanag language|Ибанаг]]: '''iddu taka''' («идду така»).
# [[Файл:Flag of Sarawak.svg|22px|border]] [[w:Ибанский язык|Ибанский]]: '''aku sayau ke nuan''' («аку сайяу ке нуан»).
# [[Файл:Flag of Biafra.svg|22px|border]] [[w:Ибибио (язык)|Ибибио]]: '''mma ma fi''' («мма ма фи»).
# [[Файл:Batanes Flag.png|22px|border]] [[w:en:Ivatan language|Иватанский]]: '''chaddao kuymu''' («чаддао куйму»), '''ichaddao ko imu''' («ичаддао ко иму»).&lt;p&gt;[[w:Мегрельский язык|Иверский]]: см. Мегрельский
# [[Файл:Flag of Israel.svg|22px|border]] [[w:Иврит|Иврит]]: '''אני אוהב אותך''' («ани оев отах») — женщине; '''אני אוהבת אותך''' («ани оевет отха») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Biafra.svg|22px|border]] [[w:Игбо (язык)|Игбо]]: '''m hụrụ gị n’anya''' («мхууруу гии н анья»).&lt;p&gt;[[w:Тиндинский язык|Идаринский]]: см. Тиндинский&lt;p&gt;[[w:Тиндинский язык|Идеринский]]: см. Тиндинский
# [[Файл:Proposed Yiddish flag.svg|22px|border]] [[w:Идиш|Идиш]]: '''איך האָב דיך ליב''' («их об дих либ»).
# [[Файл:Flag of Ido.svg|22px|border]] [[w:Идо|Идо]]: '''me amoras tu''' («мэ аморас ту»).
# [[Файл:Flag igora.svg|22px|border]] [[w:Ижорский язык|Ижорский]]: '''miä suvvaan sinnua''' («миэ сувваан синнуа»).
# [[Файл:Flag of Uganda.svg|22px|border]] [[w:Ик (язык)|Ик]]: '''tsamia bi''' («тсамиа би»).&lt;p&gt;[[w:Илоканский язык|Илокано]]: см. Илоканский
# [[Файл:Flag of Ilocos Sur.svg|22px|border]] [[w:Илоканский язык|Илоканский]]: '''ayayatenka''' («айяйятэнка»), '''ipatpategka''' («ипатпатэгка»), '''ikarkarayoka''' («икаркарайока»).&lt;p&gt;[[w:Илоканский язык|Илоко]]: см. Илоканский&lt;p&gt;[[w:Хилигайнон|Илонгго]]: см. Хилигайнон
# [[Файл:Flag of the Syriac-Aramaic People.svg|22px|border]] [[w:en:Imperial Aramaic|Имперский арамейский]]: '''ܟܠܐܢܐ ܡܝܪ''' («кльнь мир»).
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Инари-саамский язык|Инари-саамский]]: '''mun rähistâm tuu''' («мун ра́хистам туу»).
# [[Файл:Flag of Ingushetia.svg|22px|border]] [[w:Ингушский язык|Ингушский]]: '''хьо сона еза''' («хо сона еза») — женщине; '''хьо сона веза''' («хо сона веза») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Indonesia.svg|22px|border]] [[w:Индонезийский язык|Индонезийский]]: '''aku cinta kamu''' («аку чинта камуу»).&lt;p&gt;[[w:Монтанье-наскапи (язык)|Инну]]: см. Монтанье-наскапи&lt;p&gt;[[w:Монтанье-наскапи (язык)|Инну-аймун]]: см. Монтанье-наскапи
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Интерглосса|Интерглосса]]: '''mi amo tu''' («ми амо ту»), '''mi esthe philo tu''' («ми эстэ фило ту»).
# [[Файл:Interlingua2.png|22px|border]] [[w:Интерлингва (IALA)|Интерлингва]]: '''io te ama''' («ио тэ ама»).&lt;p&gt;[[w:Окциденталь|Интерлингве]]: см. Окциденталь
# [[Файл:Flag of Nunavut.svg|22px|border]] [[w:Инуиннактун|Инуиннактун]]: '''piqpagiyagin''' («пикпагийягин»).
# [[Файл:Flag of Nunavik (Thomassie Mangiok).svg|22px|border]] [[w:Инуктитут|Инуктитут]]: '''ᓇᒡᓕᒋᕙᒋᑦ''' («наглигивагит»).
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:en:Iñupiaq language|Инупиак]]: '''nakuagigikpin''' («накуагигикпин»), '''nakuagikpakpin''' («накуагикпакпин»), '''piqpavagin''' («пикпавагин»).
# [[Файл:Flag of Bangsamoro.svg|22px|border]] [[w:en:Iranun language|Иранун]]: '''kababayaan ku ska''' («кабабайаан ку ска»).
# [[Файл:Flag of Ireland.svg|22px|border]] [[w:Ирландский язык|Ирландский]]: '''gráím thú''' («грэм ту»).&lt;p&gt;[[w:Ирландский язык|Ирландский гэльский]]: см. Ирландский
# [[Файл:Flag of Thailand.svg|22px|border]] [[w:Исанский язык|Исанский]]: '''ຂ້ອຍຮັກເຈົ້າ''' («кхёой хак чао»).
# [[Файл:Flag of Iceland.svg|22px|border]] [[w:Исландский язык|Исландский]]: '''ég elska þig''' («эг эльска сиг»).
# [[Файл:Delta State Flag.gif|22px|border]] [[w:en:Isoko language|Исоко]]: '''me you owhai''' («мэ ю оухаи»).
# [[Файл:Flag of Spain.svg|22px|border]] [[w:Испанский язык|Испанский]]: '''te quiero''' («тэ керо»).
# [[Файл:Flag of the Romani people.svg|22px|border]] [[w:Испанский кало|Испанский кало]]: '''te camelo''' («тэ камэло»).
# [[Файл:Flag of the Zapotec Peoples.svg|22px|border]] [[w:Истмусский сапотекский язык|Истмусский сапотекский]]: '''nadxieeʼ lii''' («наджиее лии»).
# [[Файл:Flag of Istria (historical).svg|22px|border]] [[w:Истрорумынский язык|Истрорумынский]]: '''te iubeåć''' («тэ юбэач»).
# [[Файл:Flag of Italy.svg|22px|border]] [[w:Итальянский язык|Итальянский]]: '''ti amo''' («ти амо»).
# [[Файл:Flag of the Patujú flower.svg|22px|border]] [[w:Итонама (язык)|Итонама]]: '''ka’k’isilo’ne’mo''' («ка к исило нэ мо») — женщине; '''a’k’isilo’ne’mo''' («а к исило нэ мо») — мужчине.
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Иульджи: '''я любюніаі а ято''' («я любюниаи а ято»), '''я любюніаі а ята''' («я любюниаи а ята»).
# [[Файл:Ithkuil Flag.webp|22px|border]] [[w:Ифкуиль|Ифкуиль]]: '''ôžasi ükhi''' («ожаси юкхи»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Ица (язык)|Ица]]: '''ink’atech''' («инкатэч»).&lt;p&gt;[[w:Ишильский язык|Ишиль]]: см. Ишильский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Ишильский язык|Ишильский]]: '''nikin sa' axh''' («никин са аш»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Иширкиан: '''nukisi''' («нукиси»).
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Йоканьгско-саамский язык|Йоканьгско-саамский]]: '''мунн со̄бпам то̄ны''' («мунн со́бпам то́ны»).
# [[Файл:Flag of county Wexford.svg|22px|border]] [[w:Йола (язык)|Йола]]: '''ich love thou''' («ихь лав зу»).
# [[Файл:Australian Aboriginal Flag.svg|22px|border]] [[w:en:Yolŋu languages|Йолнгу]]: '''ŋarra djäl nhuna''' («нгарра джал нхуна»).
# [[Файл:Flag of Egbe Omo Yoruba.svg|22px|border]] [[w:Йоруба (язык)|Йоруба]]: '''mo nifẹẹ rẹ''' («мо нифеэ рэ»).
# [[Файл:Kabardian Banner.svg|22px|border]] [[w:Кабардино-черкесский язык|Кабардино-черкесский]]: '''сэ уэ лагун''' («сэ уэ лагун»).
# [[Файл:Flag-kabyle.svg|22px|border]] [[w:Кабильский язык|Кабильский]]: '''hamlaɣk''' («хамлагк») — мужчине, '''hamlaɣkem''' («хамлагкем») — женщине.&lt;p&gt;[[w:Кабувердьяну|Кабо-вердианский креол]]: см. Кабувердьяну&lt;p&gt;[[w:Кабувердьяну|Кабо-вердиану]]: см. Кабувердьяну
# [[Файл:Flag of Cape Verde.svg|22px|border]] [[w:Кабувердьяну|Кабувердьяну]]: '''`n crebu tcheu''' («нкребу тчу»).&lt;p&gt;[[w:Дари|Кабули]]: см. Дари
# [[Файл:Flag of Acadiana.svg|22px|border]] [[w:Каджунский диалект французского языка|Каджунский французский]]: '''mi aime jou''' («ми эм жу»).
# [[Файл:Flag of Kazakhstan.svg|22px|border]] [[w:Казахский язык|Казахский]]: '''мен сені жақсы көремін'''' («мен сени жаксы коремин»).
# [[Файл:Flag of the Iroquois Confederacy.svg|22px|border]] [[w:Кайюга (язык)|Кайюга]]: '''go-nóhkwa’'''' («го-нохква»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Какчикельский язык|Какчикельский]]: '''yatinwajo'''' («йатинуахо»).
# [[Файл:Flathead Nation Flag.gif|22px|border]] [[w:Калиспел|Калиспел]]: '''kʷinχaménč''' («куинхаменч»).
# [[Файл:Flag of Kalmykia.svg|22px|border]] [[w:Калмыцкий язык|Калмыцкий]]: '''би чамд дуртав''' («би чамд дуртав»).
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Камба (язык, Кения)|Камба]]: '''ningwemdete''' («нингвемдэтэ»).
# [[Файл:Flag of Sardinia.svg|22px|border]] [[w:Кампиданский диалект|Кампиданский сардинский]]: '''deu t’amu''' («дэу тьяму»).
# [[Файл:Flag of Quebec.svg|22px|border]] [[w:en:Canadian French|Канадский французский]]: '''je t’aime''' («штэм»).
# [[Файл:Flag of the Cordillera Administrative Region.svg|22px|border]] [[w:en:Kankanaey language|Канканаэйский]]: '''laylaydek sik-a''' («лайлайдэк сик-а»).
# [[Файл:Flag of the Kannada people.svg|22px|border]] [[w:Каннада|Каннада]]: '''ನಾ ನಿನ್ನ ಪ್ರೀತಿಸ್ತೀನಿ''' («наа нинна преэтистээни»).
# [[Файл:Flag of Japan.svg|22px|border]] [[w:Кансайский диалект|Кансайский]]: '''好いとんねん''' («суитоннэн»), '''好きやねん''' («сукиянэн»).
# [[Файл:Flag of Hong Kong.svg|22px|border]] [[w:Кантонский диалект|Кантонский]]: '''我愛你''' («нго ой нэй»).
# [[Файл:Flag of the Kanuri people.svg|22px|border]] [[w:Канури (язык)|Канури]]: '''nya raakna''' («нья раакна»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Канхобальский язык|Канхобальский]]: '''chwachwechej''' («чуачуэчех»).&lt;p&gt;[[w:Капампанганский язык|Капампанган]]: см. Капампанганский
# [[Файл:Pampanga Flag.png|22px|border]] [[w:Капампанганский язык|Капампанганский]]: '''kaluguran daka''' («калугуран дака»).
# [[Файл:PH-CAP.png|22px|border]] [[w:en:Capiznon language|Каписнон]]: '''mahal kita''' («махал кита»).&lt;p&gt;[[w:Бежтинский язык|Капучинский]]: см. Бежтинский
# [[Файл:Flag of Crimean Karaites.svg|22px|border]] [[w:Караимский язык|Караимский]]: '''men seni sevem''' («мэн сэни сэвэм»).
# [[Файл:Flag of Karakalpakstan.svg|22px|border]] [[w:Каракалпакский язык|Каракалпакский]]: '''men seni jaksi koremen''' («мен сены жаксы коремен»).&lt;p&gt;[[w:Шона (язык)|Каранга]]: см. Шона
# [[Файл:Karachay Flag.jpg|22px|border]] [[w:Карачаево-балкарский язык|Карачаево-балкарский]]: '''мен сени сюеме''' («мэн сэни сюэмэ»).&lt;p&gt;[[w:Карачаево-балкарский язык|Карачаевский]]: см. Карачаево-балкарский
# [[Файл:Karelian National Flag.svg|22px|border]] [[w:Карельский язык|Карельский]]: '''mie šilma šuvačen''' («мие шилма шувачен»), '''minä armastan sindai''' («миня армастан синдаи»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:en:Kari language|Кари]]: '''ni kou zololo''' («ни коу зололо»).
# [[Файл:Flag of Venezuela.svg|22px|border]] [[w:Карибский язык|Карибский]]: '''kysiropimaya''' («кисиропимайя»).
# [[Файл:Bandeira de Rondônia.svg|22px|border]] [[w:Каритиана (язык)|Каритиана]]: '''ÿn mã a'ak''' («юн маа а ак»).&lt;p&gt;[[w:Карук (язык)|Карок]]: см. Карук
# [[Файл:Flag of the Karuk Tribe of California.PNG|22px|border]] [[w:Карук (язык)|Карук]]: '''nu-'íimnih-tih''' («ну иимни ти»).
# [[Файл:Banner of Castile (Modern Design Variant).svg|22px|border]] [[w:Кастильский диалект|Кастильский]]: '''te amo''' («тэ амо»), '''te quiero''' («тэ керо»).
# [[Файл:Estelada blava.svg|22px|border]] [[w:Каталанский язык|Каталанский]]: '''t’estimo''' («тэстимо»).&lt;p&gt;[[w:Каталанский язык|Каталонский]]: см. Каталанский
# [[Файл:Kachin People Flag.svg|22px|border]] [[w:Качинский язык (цзинпо)|Качинский]]: '''nang hpe ngai tsaw ra ai''' («нэн пе най тсоо рэ ай»).&lt;p&gt;[[w:Кашубский язык|Кашебский]]: см. Кашубский&lt;p&gt;[[w:Кашмирский язык|Кашмири]]: см. Кашмирский
# [[Файл:Jammu Kashmir Liberation Front flag.svg|22px|border]] [[w:Кашмирский язык|Кашмирский]]: '''مےٚ چھِ چٲنؠ ماے‎''' («мэ чи каань маай»).
# [[Файл:POL Kaszuby flag.svg|22px|border]] [[w:Кашубский язык|Кашубский]]: '''jô cë kòchóm''' («е це квехом»).
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Квакиутль|Квакиутль]]: '''łaxwala nuxwan tłus''' («ляхьвала нухьван тлюс»).&lt;p&gt;[[w:Багвалинский язык|Кванадинский]]: см. Багвалинский
# [[Файл:Flag of Namibia.svg|22px|border]] [[w:en:Kwangali language|Квангали]]: '''ame naku hara''' («амэ наку хара»).
# [[Файл:Quenya flag.svg|22px|border]] [[w:Квенья|Квенья]]: '''melinyel''' («мэлиньел»), '''amin mela lle''' («амин мэла ллэ»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Кекчи (язык)|Кекчи]]: '''nakatinra''' («накатинра»).
# [[Файл:Flag of Siberia.svg|22px|border]] [[w:Кетский язык|Кетский]]: '''иль укаӈт лювероӈавет''' («иль укант люверонавет»), '''ать у люверовет''' («ать у люверовет»).&lt;p&gt;[[w:Кечуанские языки|Кечва]]: см. Кечуа
# [[Файл:Flag of Cusco (1978–2021).svg|22px|border]] [[w:Кечуанские языки|Кечуа]]: '''canda munani''' («канда мунани»).&lt;p&gt;[[w:Аякучанский кечуа|Кечуа-чанка]]: см. Аякучанский кечуа
# [[Файл:Flagge Köln.svg|22px|border]] [[w:Кёльнский диалект|Кёльнский]]: '''isch han dich leev''' («иш хан диш леев»), '''isch han dich jään''' («иш хан диш еен»).
# [[Файл:Flag of Idaho.svg|22px|border]] [[w:Кёр-д’ален (язык)|Кёр-д'ален]]: '''ku nx̣amínč''' («кунхаминч»).
# [[Файл:Bandera poble Batwa.svg|22px|border]] [[w:en:Kiga language|Кига]]: '''ninkukunda iwe''' («нинкукунда ивэ»).&lt;p&gt;[[w:Тамашек|Кидаль]]: см. Тамашек&lt;p&gt;[[w:Тамашек|Кидаль-тамашек]]: см. Тамашек
# [[Файл:Flag of the Kickapoo Nation of Oklahoma.PNG|22px|border]] [[w:Кикапу (язык)|Кикапу]]: '''ketapaanene''' («кетупуунэнэ»).&lt;p&gt;[[w:Конго (язык)|Киконго]]: см. Конго
# [[Файл:Kikuyu Flag (Cowrie on Ochre).svg|22px|border]] [[w:Кикуйю (язык)|Кикуйю]]: '''nĩngwendete''' («нэнгуендете»).
# [[Файл:Flag of the Quileute Tribe.PNG|22px|border]] [[w:Килеут (язык)|Килеут]]: '''nayeli''' («найели»).&lt;p&gt;[[w:Кильдинский саамский язык|Кильдин-саамский]]: см. Кильдинский саамский
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Кильдинский саамский язык|Кильдинский саамский]]: '''мунн то̄н шоа̄бша''' («мунн тоон шоа́бша»).&lt;p&gt;[[w:Северный мбунду|Кимбунду]]: см. Северный мбунду&lt;p&gt;[[w:Валлийский язык|Кимрский]]: см. Валлийский&lt;p&gt;[[w:Руанда (язык)|Киньяруанда]]: см. Руанда
# [[Файл:Semaia tes Kyprou.svg|22px|border]] [[w:Кипрский диалект греческого языка|Кипрский греческий]]: '''αγαπώ σε''' («агапо сэ»).
# [[Файл:Flag of Cyprus.svg|22px|border]] [[w:Кипрско-арабский язык|Кипрско-арабский]]: '''uḥibbuk''' («ухиббук»).
# [[Файл:Flag of Kyrgyzstan.svg|22px|border]] [[w:Киргизский язык|Киргизский]]: '''мен сени сүйөм''' («мен сэни сюйом»).
# [[Файл:Flag of Kiribati.svg|22px|border]] [[w:Кирибати (язык)|Кирибати]]: '''i tangiriko''' («и тангирико»).&lt;p&gt;[[w:Кирибати (язык)|Кирибатский]]: см. Кирибати&lt;p&gt;[[w:Рунди (язык)|Кирунди]]: см. Рунди&lt;p&gt;[[w:Гусии (язык)|Кисии]]: см. Гусии&lt;p&gt;[[w:Суахили|Кисуахили]]: см. Суахили&lt;p&gt;[[w:Сукума (язык)|Кисукума]]: см. Сукума
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Китайский язык|Китайский]]: '''我愛你''' («во ай ни»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:Китуба|Китуба]]: '''mu zola ngé''' («му зола нге»).
# [[File:Flag of Viejšnoryja (Veyshnoria), fictional enemy republic for Zapad 2017 exercise.svg|22px|border]] Кихчексела: '''iðériscán''' («изэрискан»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Киче (язык)|Киче]]: '''katwaj''' («катуах»).
# [[Файл:Flag of Cusco (1978–2021).svg|22px|border]] [[w:Кичуа (язык)|Кичуа]]: '''juyanimi''' («хуяними»).
# [[Файл:Flag of the Port Gamble S'Klallam Nation.PNG|22px|border]] [[w:Клаллам (язык)|Клаллам]]: '''nəsƛ̕éʔ cxʷ''' («нэслэтчх»).&lt;p&gt;[[w:Кламат-модокский язык|Кламат]]: см. Кламат-модокский&lt;p&gt;[[w:Кламат-модокский язык|Кламат-модок]]: см. Кламат-модокский
# [[Файл:Bandera Modoc Oklahoma.PNG|22px|border]] [[w:Кламат-модокский язык|Кламат-модокский]]: '''Moo ?ams ni stinta''' («моо амс ни стинта»).
# [[Файл:Klingon Empire Flag.svg|22px|border]] [[w:Клингонский язык|Клингонский]]: '''qamuSHa'''' («камуша»), '''bahng-WI' shokh''' («банг-ви шох»).
# [[Файл:Brunssum vlag.svg|22px|border]] [[w:Диалекты нидерландского языка|Клингский нидерландский]]: '''ik zien ô gjèèren''' («ик зьен оо херээн»).
# [[Файл:TIPRA flag.jpg|22px|border]] [[w:Кокборок|Кокборок]]: '''ang nono hamjakgo''' («анг ноно хамджакго»).&lt;p&gt;[[w:Тлингитский язык|Колошский]]: см. Тлингитский
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Колтта-саамский язык|Колтта-саамский]]: '''(mon) rääʹǩǩstam tuu''' («(мон) ра́кстам туу»).&lt;p&gt;[[w:Южноюкагирский язык|Колымский]]: см. Южноюкагирский&lt;p&gt;[[w:Команчский язык|Команче]]: см. Команчский
# [[Файл:Flag of the Comanche Nation.svg|22px|border]] [[w:Команчский язык|Команчский]]: '''ʉ kamakʉtʉ nʉ''' («э камакэт нэ»).&lt;p&gt;[[w:Коми язык|Коми]]: см. Коми-зырянский
# [[Файл:Komi Nordic cross flag.svg|22px|border]] [[w:Коми язык|Коми-зырянский]]: '''ме тэнö радейта''' («ме тэ́нэ ра́дейта»), '''ме тэнö мусала''' («ме тэ́нэ му́сала»).
# [[Файл:Flag of Izhemsky rayon (Komia).png|22px|border]] [[w:Ижемский диалект коми языка|Коми-ижемский]]: '''ме тэнэ радейта''' («ме тэ́нэ ра́дейта»), '''ме тэнэ любита''' («ме тэ́нэ лю́бита»).
# [[Файл:Flag of Permyakia.svg|22px|border]] [[w:Коми-пермяцкий язык|Коми-пермяцкий]]: '''ме тэнӧ любита''' («ме тэнэ любита»),  '''ме тэнӧ радейта''' («ме тэнэ радейта»).
# [[Файл:Comox Flag.gif|22px|border]] [[w:Комокс|Комокс]]: '''χaƛnomɛč''' («халномэч»).
# [[Файл:Flag of Comoros.svg|22px|border]] [[w:Коморский язык|Коморский]]: '''n'game handzo''' («нгаме хандзо»).
# [[Файл:Flag of Musikongo.svg|22px|border]] [[w:Конго (язык)|Конго]]: '''mono ke zola nge''' («моно кэ зола нге»), '''na lingui yo''' («на лингуи йо»).
# [[Файл:Flag of Goa.svg|22px|border]] [[w:Конкани (язык)|Конкани]]: '''हांव तुजेर मोग करता''' («ту магель мога чо»).
# [[Файл:Flag of Coptic culture.png|22px|border]] [[w:Коптский язык|Коптский]]: '''Ϯⲙⲉ ⲙ︦ⲙⲟ''' («тимэ ммо») — женщине, '''Ϯⲙⲉ ⲙ︦ⲙⲟⲕ''' («тимэ ммок») — мужчине.
# [[Файл:Flag of South Korea.svg|22px|border]] [[w:Корейский язык|Корейский]]: '''사랑해''' («саранхэ»).&lt;p&gt;[[w:Кипрско-арабский язык|Кормакити]]: см. Кипрско-арабский&lt;p&gt;[[w:Корнский язык|Корнваллийский]]: см. Корнский
# [[Файл:Flag of Cornwall.svg|22px|border]] [[w:Корнский язык|Корнский]]: '''my a’th kar''' («ми афкар»).&lt;p&gt;[[w:Корнский язык|Корнуэльский]]: см. Корнский
# [[Файл:Flag of Corsica.svg|22px|border]] [[w:Корсиканский язык|Корсиканский]]: '''ti tengu cara''' («ти тэнгу кара») — женщине; '''ti tengu caru''' («ти тэнгу кару») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Koryakia.svg|22px|border]] [[w:Корякский язык|Корякский]]: '''гмнан гъчи гаймо ткулн'ги''' («гы́мнан гы́чи гэ́ймо тку́лнги»), '''гымнан гыччи ылӈу тыкулӈыги''' («гымнан гыччи ылну тыкулныги»).
# [[Файл:Flag of Transkei.svg|22px|border]] [[w:Коса (язык)|Коса]]: '''ndiyakuthanda''' («ндиякутанда»).&lt;p&gt;[[w:Авадхи|Косали]]: см. Авадхи&lt;p&gt;[[w:Гусии (язык)|Косова]]: см. Гусии
# [[Файл:Flag of Kosrae.svg|22px|border]] [[w:Косяэ|Косяэ]]: '''nga lungse kom''' («на лунсэ ком»).
# [[Файл:Flag of Kotava.svg|22px|border]] [[w:avk:Котава|Котава]]: '''va rin rená''' («ва рин рэна»).&lt;p&gt;[[w:Тем (язык)|Котоколи]]: см. Тем
# [[Файл:Flag of Siberia.svg|22px|border]] [[w:Коттский язык|Коттский]]: '''hamaʔ-u-th-āk-ŋ''' («хамаъ-у-с-аак-н»).
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Коюкон|Коюкон]]: '''nʉgh estsen'''' («нох эстсен»).
# [[Файл:Flag of Liberia.svg|22px|border]] [[w:Кпелле (язык)|Кпелле]]: '''iwalikana''' («иваликана»).
# [[Файл:Cree flag.svg|22px|border]] [[w:Кри (языки)|Кри]]: '''ᑮᓯᑲᐦᐄᐦᐃᑏᐣ''' («кисаакихитин»).
# [[Файл:Flag of the Muscogee Nation.png|22px|border]] [[w:Крикский язык|Крикский]]: '''ecenokecis''' («эценокецис»).
# [[Файл:Flag of Sierra Leone.svg|22px|border]] [[w:Крио|Крио]]: '''а lɛk yu''' («а лек ю»).&lt;p&gt;[[w:Малайско-португальский креольский язык|Кристанг]]: см. Малайско-португальский креольский
# [[Файл:Flag of the Crow Nation.svg|22px|border]] [[w:Кроу (язык)|Кроу]]: '''dii awátsišiky''' («дии ауатсишикь»).&lt;p&gt;[[w:Крымскотатарский язык|Крымский]]: см. Крымскотатарский
# [[Файл:Flag of the Crimean Tatar people.svg|22px|border]] [[w:Крымскотатарский язык|Крымскотатарский]]: '''men seni sevem''' («мэн сэни сэвэм»).&lt;p&gt;[[w:Крымскотатарский язык|Крымтатарский]]: см. Крымскотатарский
# [[Файл:Flag of Dahadaevsky rayon (Dagestan).png|22px|border]] [[w:Кубачинский язык|Кубачинский]]: '''у дамми йикIулда''' («у дамми йик улда»).
# [[Файл:Flag of Jharkhand.svg|22px|border]] [[w:en:Kurmali language|Кудмали]]: '''môy tôke pôsôd kôrô''' («мой токе посод коро»).
# [[Файл:Flag of Palawan, Philippines.svg|22px|border]] [[w:Куйонон (язык)|Куйонон]]: '''inggegegma ta kaw''' («инггегегма та кау»), '''gegma ta kaw''' («гэгма та кау»), '''mal ta kaw''' («мал та кау»).&lt;p&gt;[[w:Куйонон (язык)|Куйонский]]: см. Куйонон
# [[Файл:Flag of the Cook Islands.svg|22px|border]] [[w:Кукский язык|Кукский]]: '''inangaro au ia koe''' («инангаро ау иа коэ»).&lt;p&gt;[[w:Кукский язык|Кукский маори]]: см. Кукский
# [[Файл:Flag of Altai Krai.svg|22px|border]] [[w:Кумандинское наречие|Кумандинский]]: '''меҥ сени сӱӱп jадым''' («мен сэни сююп ядым»).
# [[Файл:Flag of Kumyks.svg|22px|border]] [[w:Кумыкский язык|Кумыкский]]: '''мен сени сюемен''' («мэн си сюэмэн»).&lt;p&gt;[[w:Романшский язык|Курваль]]: см. Романшский
# [[Файл:Flag of Kurdistan.svg|22px|border]] [[w:Курдский язык|Курдский]]: '''ez hej te dikim''' («эз хэдж тэ диким»).
# [[Файл:Flag of Kurdistan.svg|22px|border]] [[w:Курманджи (диалект курдского языка)|Курманджи]]: '''ez jite hezdikim''' («эз житэ хэздиким»).
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:Кусаал (язык)|Кусаал]]: '''m bood if''' («м бооди ф»).&lt;p&gt;[[w:Косяэ|Кусаеанский]]: см. Косяэ&lt;p&gt;[[w:Косяэ|Кусаие]]: см. Косяэ&lt;p&gt;[[w:Кусаал (язык)|Кусале]]: см. Кусаал&lt;p&gt;[[w:Кусаал (язык)|Кусаси]]: см. Кусаал
# [[Файл:Flag of Sindh.svg|22px|border]] [[w:en:Kutchi language|Кутчи]]: '''આંઉ તોકે પ્રેમ કંઈયા તો''' («аау то-ке прем каийя то»).&lt;p&gt;[[w:Гвичин|Кучинский]]: см. Гвичин&lt;p&gt;[[w:Чхаттисгархи|Кхалтахи]]: см. Чхаттисгархи
# [[Файл:Bandera de Meghalaya.svg|22px|border]] [[w:Кхаси (язык)|Кхаси]]: '''nga ieid ia phi''' («нга иеид иа пхи»).
# [[Файл:Flag of Cambodia.svg|22px|border]] [[w:Кхмерский язык|Кхмерский]]: '''បងស្រឡាញ់អូន''' («бон сроланх оун») — женщине; '''អូនស្រឡាញ់បង''' («оун сроланх бон») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Коса (язык)|Кхоса]]: см. Коса&lt;p&gt;[[w:Косяэ|Косраэ]]: см. Косяэ&lt;p&gt;[[w:Киргизский язык|Кыргызский]]: см. Киргизский
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Кэрриер (язык)|Кэрриер]]: '''nyuk'enusi''' («ньюк энуси»).
# [[Файл:Flag of Kyakhta (Buryatia).png|22px|border]] [[w:Кяхтинский язык|Кяхтинский]]: '''моя твоя люби''' («моя твоя люби»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Лаала: '''mm do da''' («мм до да»).&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Ладино]]: см. Сефардский
# [[Файл:Flag of Ladinia.svg|22px|border]] [[w:Ладинский язык|Ладинский]]: '''te ei gen''' («тэ эй гэн»).
# [[Файл:Fictitious flag of Lazistan.svg|22px|border]] [[w:Лазский язык|Лазский]]: '''მასიმაოროპენ''' («масимаоропэн»).
# [[Файл:Pine Ridge Flag.svg|22px|border]] [[w:Лакота (язык)|Лакота]]: '''thečhíȟila''' («тхэчихила»).
# [[Файл:Flag of the Lak People v2.svg|22px|border]] [[w:Лакский язык|Лакский]]: '''ттунина ххирара''' («тунина хирара»).&lt;p&gt;[[w:Эвенский язык|Ламутский]]: см. Эвенский
# [[Файл:Flag of Piedmont.svg|22px|border]] [[w:Пьемонтский язык|Лангароло]]: '''ieu t’ame''' («ю тэм»).
# [[Файл:Flag of Laos.svg|22px|border]] [[w:Лаосский язык|Лаосский]]: '''ຂ້ອຍຮັກເຈົ້າ''' («кхёой хак чао»).&lt;p&gt;[[w:Чхаттисгархи|Лариа]]: см. Чхаттисгархи
# [[Файл:Official flag of Latgale.svg|22px|border]] [[w:Латгальский язык|Латгальский]]: '''es tevi miloju''' («ас теви меелою»).
# [[Файл:Flag of the Roman Empire.svg|22px|border]] [[w:Латинский язык|Латинский]]: '''te amo''' («тэ амо»).&lt;p&gt;[[w:Латинский язык|Латынь]]: см. Латинский
# [[Файл:Flag of Latvia.svg|22px|border]] [[w:Латышский язык|Латышский]]: '''es tevi mīlu''' («эс тэви миилу»).&lt;p&gt;[[w:Урду|Лашкари]]: см. Урду&lt;p&gt;[[w:Лушуцид|Лашутсид]]: см. Лушуцид&lt;p&gt;[[w:Лингва де планета|ЛдП]]: см. Лингва де планета
# [[Файл:Lezgian flag.svg|22px|border]] [[w:Лезгинский язык|Лезгинский]]: '''заз вун кӏанзава‎''' («заз вун къанзава»).
# [[Файл:Flag of Lebanon.svg|22px|border]] [[w:Ливанский диалект арабского языка|Ливанский арабский]]: '''بهباك''' («бахибак»).
# [[Файл:Flag of the Livonians.svg|22px|border]] [[w:Ливский язык|Ливский]]: '''minā ārmaztõb sinā''' («минаа аармазтыб синаа»).
# [[Файл:Flag of Liguria.svg|22px|border]] [[w:Лигурский язык (современный)|Лигурский]]: '''mi te amo''' («ми тэ амо»), '''te véuggio bén''' («тэ веуджо бэн»).&lt;p&gt;[[w:Лингва де планета|Лидепла]]: см. Лингва де планета
# [[Файл:Lil'wat First Nation Flag.gif|22px|border]] [[w:Лиллуэт|Лиллуэт]]: '''stexwkan tu7 xatmintsin''' («стэхукан ту хатминтсин»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:en:Limbum language|Лимбум]]: '''meh kong weh''' («мэ кон вэ»).
# [[Файл:Flag of Limburg (Netherlands).svg|22px|border]] [[w:Лимбургский язык|Лимбургский]]: '''ik hald van dich''' («ик халд фан дихь»).&lt;p&gt;[[w:Лимбургский язык|Лимбуржский]]: см. Лимбургский
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:Лингала|Лингала]]: '''nalingí yɔ̌''' («налинги йё»).&lt;p&gt;[[w:Тупи (язык)|Лингва бразилика]]: см. Тупи
# [[Файл:Lidepla.jpg|22px|border]] [[w:Лингва де планета|Лингва де планета]]: '''me lubi yu''' («ме луби ю»).&lt;p&gt;[[w:Тупи (язык)|Лингва жерал]]: см. Тупи
# [[Файл:Flag of Lingua Franca Nova.svg|22px|border]] [[w:Лингва франка нова|Лингва франка нова]]: '''me ama tu''' («мэ ама ту»).
# [[Файл:Flag of Lisbon.svg|22px|border]] [[w:Португальский язык|Лиссабонский португальский]]: '''gramo-te''' («грамотэ»).
# [[Файл:Flag of Lithuania.svg|22px|border]] [[w:Литовский язык|Литовский]]: '''aš tave myliu''' («аш тавя милю»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Логлан|Логлан]]: '''mi cluva tu''' («ми шлува ту»).
# [[Файл:Flag of Sardinia.svg|22px|border]] [[w:Логудорский диалект|Логудорский сардинский]]: '''deo t’amo''' («дэо тьямо»).
# [[Файл:Lojban logo.svg|22px|border]] [[w:Ложбан|Ложбан]]: '''mi do prami''' («ми до прами»).
# [[Файл:Flag of Barotseland.svg|22px|border]] [[w:Лози (язык)|Лози]]: '''na ku lata''' («на ку лата»).
# [[Файл:Flag of Lombardy.svg|22px|border]] [[w:Ломбардский язык|Ломбардский]]: '''te vòj ben''' («те вож бэн»), '''te veuli ben''' («тэ вэули бэн»).
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:en:Lotha language|Лотха]]: '''ana ni nzana la''' («ана ни нзана ла»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:Луба (язык)|Луба]]: '''ndi musua wewe''' («нди мусуа вэвэ»).&lt;p&gt;[[w:Луба (язык)|Луба-касаи]]: см. Луба&lt;p&gt;[[w:Луба (язык)|Луба-лулуа]]: см. Луба
# [[Файл:Flag of Buganda.svg|22px|border]] [[w:Луганда|Луганда]]: '''nkwagala''' («нкуагала»).&lt;p&gt;[[w:Луговомарийский язык|Лугововосточный марийский]]: см. Луговомарийский
# [[Файл:Mari Ushem flag.svg|22px|border]] [[w:Луговомарийский язык|Луговомарийский]]: '''мый тыйым йӧратем''' («мый тыйим ёратэм»).
# [[Файл:Louisiana Creole Flag.svg|22px|border]] [[w:Луизианский креольский язык|Луизианский креольский]]: '''mo laime toi''' («мо лэм туа»).&lt;p&gt;[[w:Каджунский диалект французского языка|Луизианский французский]]: см. Каджунский французский
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Луле-саамский язык|Луле-саамский]]: '''mån æhtsáv duv''' («мон эхтсав дув»).&lt;p&gt;[[w:Долуо|Луо]]: см. Долуо&lt;p&gt;[[w:Чукотский язык|Луораветланский]]: см. Чукотский&lt;p&gt;[[w:Кламат-модокский язык|Лутуамийский]]: см. Кламат-модокский
# [[Файл:Flag of the Upper Skagit Indian Tribe of Washington.PNG|22px|border]] [[w:Лушуцид|Лушуцид]]: '''ʔəsx̌aƛ̕tubicid čəd''' («эсшалтубицид чэд») - неромантически, '''cay čəxʷ dsx̌aƛ’''' («кай чэхв дсхау») - романтически.&lt;p&gt;[[w:Лингва франка нова|ЛФН]]: см. Лингва франка нова&lt;p&gt;[[w:Янито|Льянито]]: см. Янито
# [[Файл:Flag of Luxembourg.svg|22px|border]] [[w:Люксембургский язык|Люксембургский]]: '''ech hunn dech gär''' («эш ун дэш геар»).
# [[Файл:Flag of Canton of Lucerne.svg|22px|border]] [[w:Люцернский диалект|Люцернский немецкий]]: '''ech liebe dech''' («эх либэ дэх»).
# [[Файл:Flag of Mauritius.svg|22px|border]] [[w:Маврикийский креольский язык|Маврикийский креольский]]: '''mo kontan twa''' («мо контан туа»).
# [[Файл:Flag of Jharkhand.svg|22px|border]] [[w:Магахи|Магахи]]: '''हम तोरा से प्यार करऽऽ हियो।''' («хэм тоораа сээ пьяар кэрэ хийоо»).
# [[Файл:Flag of Maghreb.svg|22px|border]] [[w:Магрибский арабский язык|Магрибский арабский]]: '''تنبغيك''' («танбгхик»).
# [[Файл:Bandera de la ciudad de Madrid.svg|22px|border]] [[w:Мадридский диалект|Мадридский испанский]]: '''me molas''' («мэ молас»).
# [[Файл:Flag of Various Autonomous Indonesian States.svg|22px|border]] [[w:Мадурский язык|Мадурский]]: '''kula tresna panjengan''' («кула трэсна пандженган»).&lt;p&gt;[[w:Венгерский язык|Мадьярский]]: см. Венгерский
# [[Файл:Flag of Tapuria Mazandaran.jpg|22px|border]] [[w:Мазандеранский язык|Мазандеранский]]: '''tere del devesteme''' («тэрэ дэл дэвэстэмэ»).
# [[Файл:Flag of the Miami Nation of Indiana.PNG|22px|border]] [[w:Майами-иллинойс|Майами-иллинойс]]: '''teepaalilaani''' («тап а ли ланг»).
# [[Файл:Flag of Jharkhand.svg|22px|border]] [[w:Майтхили|Майтхили]]: '''हम अहां सँ प्रेम करैत छी''' («хаум ахаам сэ прэм карэчи»).&lt;p&gt;[[w:Юкатекский язык|Майя]]: см. Юкатекский
# [[File:Flag of Macedonia (1992–1995).svg|22px|border]] [[w:Македонский язык|Македонский]]: '''те сакам''' («тэ сакам»).&lt;p&gt;[[w:Арумынский язык|Македо-румынский]]: см. Арумынский
# [[Файл:Flag of Mozambique.svg|22px|border]] [[w:Макуа (язык)|Макуа]]: '''mim kinophenta''' («мим кинофента»).&lt;p&gt;[[w:Макуа (язык)|Макхува]]: см. Макуа
# [[Файл:Flag of Madagascar.svg|22px|border]] [[w:Малагасийский язык|Малагасийский]]: '''tiako ianao''' («тьяко йанао»).&lt;p&gt;[[w:Малайский язык|Малайзийский]]: см. Малайский
# [[Файл:Flag of Malaysia.svg|22px|border]] [[w:Малайский язык|Малайский]]: '''saya sayang awak''' («сайя сайянг авак»).
# [[Файл:Flag of Malacca.svg|22px|border]] [[w:Малайско-португальский креольский язык|Малайско-португальский креольский]]: '''em t' amo’b''' («эм тьямуб»).
# [[Файл:Malayali flag.svg|22px|border]] [[w:Малаялам|Малаялам]]: '''ഞാന്‍ നിന്നെ പ്രേമിക്കുന്നു''' («ньяан ниннэ премиккунну»).&lt;p&gt;[[w:Малаялам|Малаяльский]]: см. Малаялам
# [[Файл:Flag of the Passamakoddy.png|22px|border]] [[w:Малесит-пассамакводди|Малесит-пассамакводди]]: '''koselomol''' («кэсэлэмэл»).&lt;p&gt;[[w:Малесит-пассамакводди|Малисит-пассамакводди]]: см. Малесит-пассамакводди&lt;p&gt;[[w:Антильский франко-креольский язык|Малоантильский креольский]]: см. Антильский франко-креольский&lt;p&gt;[[w:Малагасийский язык|Мальгашский]]: см. Малагасийский
# [[Файл:Flag of Maldives.svg|22px|border]] [[w:Мальдивский язык|Мальдивский]]: '''އަހަރެން ތިބާ ދެކެ ލޯބިވަން''' («ахарэн тхибаа дхэкэ лоабиван»).
# [[Файл:Flag of Mallorca.svg|22px|border]] [[w:Балеарский диалект каталанского языка|Мальоркин]]: '''t`estim''' («тэстим»).
# [[Файл:Flag of Malta.svg|22px|border]] [[w:Мальтийский язык|Мальтийский]]: '''inħobbok''' («инхоббок»).
# [[Файл:Bandeira de Mato Grosso.svg|22px|border]] [[w:Мамаинде|Мамаинде]]: '''a-nu-dexexn''' («а ну дэшэшн»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Мамский язык|Мамский]]: '''at nk’ujleb’il''' («ат нкухлеб иль»).
# [[Файл:Flag of North Sulawesi.svg|22px|border]] [[w:en:Manado Malay|Манадо-малайский]]: '''kita suka pa ngana''' («кита сука па нгана»).
# [[Файл:Flag of North Sumatra.svg|22px|border]] [[w:en:Mandailing language|Мандаилинг]]: '''holong do rohangku tu ho''' («холонг до рохангку ту хо»).&lt;p&gt;[[w:Севернокитайский язык|Мандарин]]: см. Севернокитайский&lt;p&gt;[[w:Севернокитайский язык|Мандаринский]]: см. Севернокитайский&lt;p&gt;[[w:Севернокитайский язык|Мандаринский китайский]]: см. Севернокитайский&lt;p&gt;[[w:Маньчжурский язык|Манджурский]]: см. Маньчжурский&lt;p&gt;[[w:Мандинка (язык)|Мандинго]]: см. Мандинка
# [[Файл:Flag of the Wassoulou Empire.svg|22px|border]] [[w:Мандинка (язык)|Мандинка]]: '''nye kanu laye''' («нье кану лайе»).
# [[Файл:Flag of Guinea.svg|22px|border]] [[w:Манинка|Манинка]]: '''ni bi fe''' («ни би фэ»).
# [[Файл:Flag of Manipur (stripes variant).svg|22px|border]] [[w:Манипури (язык)|Манипури]]: '''ꯑꯩꯅ ꯅꯪꯕꯨ ꯅꯨꯡꯁꯤ''' («эи нанг-бу нунгши»).
# [[Файл:Flag of Yugra.svg|22px|border]] [[w:Мансийский язык|Мансийский]]: '''ам эруптэгум наӈын''' («ам эруптэгум нанын»).
# [[Файл:Flag of Manchukuo.svg|22px|border]] [[w:Маньчжурский язык|Маньчжурский]]: '''bi shimbe hairambi''' («би шимбе хайрамби»).
# [[Файл:Flag of Mayotte (local).svg|22px|border]] [[w:en:Maore dialect|Маоре]]: '''n'game handzo''' («н'гамэ хандзо»).
# [[Файл:Tino Rangatiratanga Maori sovereignty movement flag.svg|22px|border]] [[w:Маори (язык)|Маори]]: '''kei te aroha au ki a koe''' («кей тэ ароха ау ки а коэ»).&lt;p&gt;[[w:Маори (язык)|Маорийский]]: см. Маори&lt;p&gt;[[w:Кукский язык|Маори островов Кука]]: см. Кукский&lt;p&gt;[[w:Мапуче (язык)|Мапудунгун]]: см. Мапуче
# [[Файл:Flag of the Mapuches (1992).svg|22px|border]] [[w:Мапуче (язык)|Мапуче]]: '''inche poyekeyu''' («инче пойекейю»).
# [[Файл:PH-LAS Flag.png|22px|border]] [[w:Маранао (язык)|Маранао]]: '''pekababaya-an ko seka''' («пекабабайя ан ко сека»).
# [[Файл:Marathi Flag.svg|22px|border]] [[w:Маратхи (язык)|Маратхи]]: '''माझ तुइयावर प्रेम आहे''' («мааджха туийяавар прем аахе»).&lt;p&gt;[[w:Марвари|Марвади]]: см. Марвари
# [[Файл:Flag of Jodhpur.svg|22px|border]] [[w:Марвари|Марвари]]: '''main tanne pyaar karoon''' («маин танне пьяар кароон»).
# [[Файл:Flag of Marquesas Islands.svg|22px|border]] [[w:Маркизский язык|Маркизский]]: '''ua hinenao au ia oe''' («уа хинэнао ау иа оэ»).
# [[Файл:Flag of Morocco.svg|22px|border]] [[w:Марокканский диалект арабского языка|Марокканский арабский]]: '''كنبغيك''' («канэбгик») - женщине, '''كنموتعليك''' («канмутлик») - мужчине.
# [[Файл:Flag Ceuta.svg|22px|border]] [[w:Марокканский диалект арабского языка|Марокканский арабский Сеуты]]: '''تنبغيك''' («танбгик»).&lt;p&gt;[[w:Кипрско-арабский язык|Маронитский кипрско-арабский]]: см. Кипрско-арабский
# [[Файл:Flag-of-Martinique.svg|22px|border]] [[w:Антильский франко-креольский язык|Мартиникский франко-креольский]]: '''mwen enmen'w''' («муэн эмэнв»).
# [[Файл:Flag of the Marshall Islands.svg|22px|border]] [[w:Маршалльский язык|Маршалльский]]: '''ij io̧kwe eok''' («ий иаквэ эок»).
# [[Файл:Bandera masai.svg|22px|border]] [[w:Масайский язык|Масайский]]: '''kanyor nanu''' («каньор нану»).&lt;p&gt;[[w:Крикский язык|Маскоги]]: см. Крикский&lt;p&gt;[[w:Египетский диалект арабского языка|Масри]]: см. Египетский арабский&lt;p&gt;[[w:Массачусетский язык|Массачусет]]: см. Массачусетский&lt;p&gt;[[w:Массачусетский язык|Массачусетт]]: см. Массачусетский
# [[Файл:Nunnepog Wampanoag Tribal Nation Flag.jpg|22px|border]] [[w:Массачусетский язык|Массачусетский]]: '''kuwômônush''' («кэуаамаанэш»).
# [[Файл:Flag of Vermont.svg|22px|border]] [[w:Махикан|Махикан]]: '''ktaʔwãanin''' («кта ваанин»).&lt;p&gt;[[w:Итонама (язык)|Мачото]]: см. Итонама
# [[Файл:Bandeira de Minas Gerais.svg|22px|border]] [[w:Машакали|Машакали]]: '''xate' ug-putuppax''' («шатэ уг путуппаш»).
# [[Файл:Flag of The Principality of Mingrelia (Portolan 1560).svg|22px|border]] [[w:Мегрельский язык|Мегрельский]]: '''მა სი მიორქ''' («ма си миорк»).&lt;p&gt;[[w:Манипури (язык)|Мейтейлион]]: см. Манипури&lt;p&gt;[[w:Манипури (язык)|Мейтхей]]: см. Манипури
# [[Файл:Flag of Sierra Leone.svg|22px|border]] [[w:Менде (язык)|Менде]]: '''cale sa duie ca upeif''' («кале са дуйе ка упеиф»).
# [[Файл:Flag of the Menominee Nation.png|22px|border]] [[w:Меномини (язык)|Меномини]]: '''ketapanen''' («кетапанен»).
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Меру (язык)|Меру]]: '''ikwendete''' («иквэндэтэ»).
# [[Файл:Bandera de Mizoram.svg|22px|border]] [[w:Мизо (язык)|Мизо]]: '''ka hmangaih che''' («ка нмангаих че»).
# [[Файл:Flag of the Miccosukee Tribe of Indians of Florida.svg|22px|border]] [[w:Микасуки (язык)|Микасуки]]: '''cheh moka is cheh''' («чех мока ис чех»).
# [[Файл:Flag of the Aroostook Band of Micmac Indians.PNG|22px|border]] [[w:Микмак (язык)|Микмак]]: '''kesalul''' («кэсалул»).&lt;p&gt;[[w:Михе (язык)|Миксе]]: см. Михе
# [[Файл:Flag of the Province of Milan.svg|22px|border]] [[w:Миланский диалект западноломбардского языка|Миланский ломбардский]]: '''te vöeri ben''' («тэ вээри бэн»).
# [[Файл:Flag of Minang.svg|22px|border]] [[w:Минангкабау (язык)|Минангкабау]]: '''ambo cinto ka awak''' («амбо синто ка авак»).
# [[Файл:Flag of the Iroquois Confederacy.svg|22px|border]] [[w:Минго (язык)|Минго]]: '''könuöhkwa''' («гоннуохгуа»).&lt;p&gt;[[w:Мегрельский язык|Мингрельский]]: см. Мегрельский
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Мини: '''mi i amo a tu''' («ми и амо а ту»).&lt;p&gt;[[w:Мирандский язык|Мирандес]]: см. Мирандский
# [[Файл:Mirandese flag.svg|22px|border]] [[w:Мирандский язык|Мирандский]]: '''amo-te''' («амотэ»).
# [[Файл:Banderaayuukmixemf.svg|22px|border]] [[w:Михе (язык)|Михе]]: '''ntsëj kypts mejts''' («нцэх кипц мэхц»).
# [[Файл:Metis Blue.svg|22px|border]] [[w:Мичиф|Мичиф]]: '''keesha kee taen''' («киша ки тэн»).&lt;p&gt;[[w:Михе (язык)|Мише]]: см. Михе
# [[Файл:Mixtec flag.gif|22px|border]] [[w:Миштекские языки|Миштекский]]: '''ku toulló ñeloosí''' («ку тоулло ньелооси»).&lt;p&gt;[[w:Могаукский язык|Могаук]]: см. Могаукский
# [[Файл:Mohawk peace flag.svg|22px|border]] [[w:Могаукский язык|Могаукский]]: '''konnorónhkhwa''' («конноронкуа»).&lt;p&gt;[[w:Махикан|Могиканский]]: см. Махикан
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:fr:Moye (langue)|Мои]]: '''gakakayo''' («гакакайо»).
# [[Файл:Mwoakilloa flag.gif|22px|border]] [[w:Мокильский язык|Мокильский]]: '''ngoah mweoku kaua''' («нгоа муэоку кауа»).&lt;p&gt;[[w:Мокшанский язык|Мокша-мордовский]]: см. Мокшанский
# [[Файл:Flag of the Moksha people.svg|22px|border]] [[w:Мокшанский язык|Мокшанский]]: '''мон кельктядязь тинь''' («мон кельктядязь тинь»).
# [[Файл:Flag of Moldova.svg|22px|border]] [[w:Молдавский язык|Молдавский]]: '''te iubesc''' («тэ юбеск»).
# [[Файл:Flag of Mongolia.svg|22px|border]] [[w:Монгольский язык|Монгольский]]: '''би чамд хайртай''' («би чамд хайртай»).
# [[Файл:Flag of Monaco.svg|22px|border]] [[w:Монегаскский диалект|Монегаскский]]: '''te véuggio bén''' («тэ вэуджо бэн»).&lt;p&gt;[[w:Монегаскский диалект|Монегасский]]: см. Монегаскский&lt;p&gt;[[w:Ангами (язык)|Монр]]: см. Ангами
# [[Файл:Matimekush Lac John Band (Innu-Montagnais Nation), Quebec.gif|22px|border]] [[w:Монтанье-наскапи (язык)|Монтанье-наскапи]]: '''tshemenuadeden''' («тшэменуадэдэн»).
# [[Файл:Flag of Burkina Faso.svg|22px|border]] [[w:Мооре|Мооре]]: '''mam nonga foo''' («мам нонга фоо»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Мопан (язык)|Мопан]]: '''ink’ateech''' («инкатэч»).&lt;p&gt;[[w:Мооре|Море]]: см. Мооре&lt;p&gt;[[w:Мооре|Мосси]]: см. Мооре&lt;p&gt;[[w:Могаукский язык|Мохавк]]: см. Могаукский&lt;p&gt;[[w:Могаукский язык|Мохаук]]: см. Могаукский
# [[Файл:Flag of the Mashantucket Pequot Tribal Nation.PNG|22px|border]] [[w:Мохеган-пекот|Мохеган-пекот]]: '''kuwômôyush''' («кэуаамаайэш»).&lt;p&gt;[[w:Могаукский язык|Мохок]]: см. Могаукский&lt;p&gt;[[w:Мооре|Моши]]: см. Мооре
# [[Файл:Bandera Región Loreto.svg|22px|border]] [[w:Муниче|Муниче]]: '''pjeñcamʷpʷ''' («пьенькамвпв»).
# [[Файл:Flag of Gabon.svg|22px|border]] [[w:en:Myene language|Мьене]]: '''mi tonda wè''' («ми тонда ве»).&lt;p&gt;[[w:Бирманский язык|Мьянма]]: см. Бирманский&lt;p&gt;[[w:Бирманский язык|Мьянманский]]: см. Бирманский
# [[Файл:Flag of the Isle of Mann.svg|22px|border]] [[w:Мэнский язык|Мэнский]]: '''ta graih aym ort''' («та гра эморт»).&lt;p&gt;[[w:Мэнский|Мэнский гэльский]]: см. Мэнский&lt;p&gt;[[w:Хмонг (язык)|Мяо]]: см. Хмонг&lt;p&gt;[[w:Арагонский язык|Наваррско-арагонский]]: см. Арагонский
# [[Файл:Navajo flag.svg|22px|border]] [[w:Навахо (язык)|Навахо]]: '''ayóóʼánííníshní''' («айёо аниинишни»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:На'ви (язык)|На'ви]]: '''ngari ’efu oe tunu''' («нгари эфу оэ туну») - романтически, '''nga yawne lu oer''' («нга ёнэ лу оэр»), '''nga yawne leiu oer''' («нга ёнэ лэю оэр») - неромантически.
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:en:Nagamese creole|Нагамский креольский]]: '''môi tôi ke môrôm kôre''' («мои тои ке мором корэ»).
# [[Файл:Flag of Jharkhand.svg|22px|border]] [[w:en:Nagpuri language|Нагпури]]: '''moe toke cāhonā''' («моэ токе кахона»).&lt;p&gt;[[w:Нигерийский креольский язык|Найджа]]: см. Нигерийский креольский
# [[Файл:Flag of Namaland.svg|22px|border]] [[w:Нама|Нама]]: '''INam si ta ge a''' («нам си та ге а») — женщине; '''INam tsi ta ge a''' («нам тси та ге а») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Nanaysky rayon (Khabarovsk kray).png|22px|border]] [[w:Нанайский язык|Нанайский]]: '''ми симбивэ улэсимби''' («ми симбивэ улэсимби»).&lt;p&gt;[[w:Астекские языки|Науа]]: см. Науатль&lt;p&gt;[[w:Пипиль (язык)|Науат]]: см. Пипиль
# [[Файл:Flag of Nahuas.svg|22px|border]] [[w:Астекские языки|Науатль]]: '''ni mits neki''' («ни митс неки»).&lt;p&gt;[[w:Астекские языки|Науаский]]: см. Науатль
# [[Файл:Flag of Nauru.svg|22px|border]] [[w:Науруанский язык|Науруанский]]: '''nga ebonu''' («нга эбону»).&lt;p&gt;[[w:Гунзибский язык|Нахадинский]]: см. Гунзибский&lt;p&gt;[[w:Лингала|Нгала]]: см. Лингала&lt;p&gt;[[w:Ангами (язык)|Нгами]]: см. Ангами&lt;p&gt;[[w:Ндюка|Нджука]]: см. Ндюка
# [[Файл:Flag of Ovamboland.svg|22px|border]] [[w:Ндонга (язык)|Ндонга]]: '''ondi ku hole''' («онди ку холе»).&lt;p&gt;[[w:Ндонга (язык)|Ндунга]]: см. Ндонга&lt;p&gt;[[w:Ндюка|Ндьюка]]: см. Ндюка
# [[Файл:Flag of Suriname.svg|22px|border]] [[w:Ндюка|Ндюка]]: '''mi lobi yu''' («ми лоби ю»).
# [[Файл:Flag of Naples.svg|22px|border]] [[w:Неаполитанский язык|Неаполитанский]]: '''ti amo''' («ти амо»).&lt;p&gt;[[w:Неварский язык|Невари]]: см. Неварский
# [[Файл:Newarashtriyamuktimorchayabanner.JPG|22px|border]] [[w:Неварский язык|Неварский]]: '''जितः छ नापं मतिना दु।''' («джит ча панам матина ду»).&lt;p&gt;[[w:Не-персе (язык)|Нез персэ]]: см. Не-персе
# [[Файл:Flag of Germany.svg|22px|border]] [[w:Немецкий язык|Немецкий]]: '''ich liebe dich''' («ихь либэ дихь»).
# [[Файл:Proposed Flag of Unified Nenetsia.svg|22px|border]] [[w:Ненецкий язык|Ненецкий]]: '''мань хамзангав сит''' («мань хамзангав сит»).&lt;p&gt;[[w:Пиджин Соломоновых Островов|Нео-соломоник]]: см. Пиджин Соломоновых Островов&lt;p&gt;[[w:Неварский язык|Непал-бхаса]]: см. Неварский&lt;p&gt;[[w:Непальский язык|Непали]]: см. Непальский
# [[Файл:Flag of Nepal (white background, aspect ratio 3-2).svg|22px|border]] [[w:Непальский язык|Непальский]]: '''म तपाइलाइ माया गर्छु।''' («ма тапайнлай майя гарчу»).
# [[Файл:Flag of the Nez Percé Tribe.png|22px|border]] [[w:Не-персе (язык)|Не-персе]]: '''in ‘ee hetewise''' («ин ээ хэтэвизэ»).
# [[Файл:Flag of Nivkh people.svg|22px|border]] [[w:Нивхский язык|Нивхский]]: '''ни чи эзмудь''' («ни чи эзмудь»).
# [[Файл:Flag of Nigeria.svg|22px|border]] [[w:Нигерийский креольский язык|Нигерийский креольский]]: '''i love you''' («ай лав ю»).&lt;p&gt;[[w:Нигерийский креольский язык|Нигерийский пиджин]]: см. Нигерийский креольский
# [[Файл:Flag of the Netherlands.svg|22px|border]] [[w:Нидерландский язык|Нидерландский]]: '''ik houd van je''' («ик хау фан е»).&lt;p&gt;[[w:Нижнесаксонские диалекты Нидерландов|Голландский]]: см. Нидерландский нижненемецкий
# [[Файл:Vöärstelvlagge neadersassisk.svg|22px|border]] [[w:Нижнесаксонские диалекты Нидерландов|Нидерландский нижнесаксонский]]: '''ik hol van die''' («ик хол фан ди»).
# [[Файл:Lower Sorbian Flag.gif|22px|border]] [[w:Нижнелужицкий язык|Нижнелужицкий]]: '''ja śi lubujom''' («я ши лубуйом»).
# [[Файл:Flag igora.svg|22px|border]] [[w:Ижорский язык|Нижнелужский ижорский]]: '''miä suvvan sinno''' («мия сувван синно»).
# [[Файл:Noordlandflagg.svg|22px|border]] [[w:Нижненемецкий язык|Нижненемецкий]]: '''ik hou van di''' («ик хау фан ди»), '''ik heff di leev''' («ик хэфф ди леев»).&lt;p&gt;[[w:Адыгейский язык|Нижнечеркесский]]: см. Адыгейский
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Нижний танана|Нижний танана]]: '''neghw estsen'''' («нёху эстсен»).
# [[Файл:Bandera Nipmuc Nation.PNG|22px|border]] [[w:en:Loup language|Нипмук]]: '''keȣamanlis''' («кэуамалэс»).
# [[Файл:Nisga'a Flag.jpg|22px|border]] [[w:Нисгаа|Нисгаа]]: '''siip'iniy' n'iin''' («сиип иний ниин»).
# [[Файл:Flag of Niue.svg|22px|border]] [[w:Ниуэ (язык)|Ниуэ]]: '''ke tohi nei au ki a koe''' («кэ тохи нэи ау ки а коэ»).
# [[Файл:Flag of the County of Nice.svg|22px|border]] [[w:en:Niçard dialect|Ниццкий]]: '''ti vouòli ben''' («ти вуоли бэн»).&lt;p&gt;[[w:Ньянколе|Нколе]]: см. Ньянколе
# [[Файл:Flag of Bangladesh.svg|22px|border]] [[w:en:Noakhailla language|Ноакхаилла]]: '''আই তরে ভালাবাষি''' («аай торе балабаши»).&lt;p&gt;[[w:Новиаль|Новиал]]: см. Новиаль
# [[Файл:Flag of Novial.svg|22px|border]] [[w:Новиаль|Новиаль]]: '''me ama vu''' («ме ама ву»).&lt;p&gt;[[w:Новонорвежский язык|Новонорвежский]]: см. Норвежский (нюнорск)&lt;p&gt;[[w:Персидский язык|Новоперсидский]]: см. Персидский
# [[Файл:Nogai Flag.jpg|22px|border]] [[w:Ногайский язык|Ногайский]]: '''мен сени суьемен''' («мэн сэни сюемэн»).
# [[Файл:Flag of Peru.svg|22px|border]] [[w:Номацигенга|Номацигенга]]: '''ninintimíni''' («нининтимини»).
# [[Файл:Flag of Norway.svg|22px|border]] [[w:Букмол|Норвежский (букмол)]]: '''jeg elsker deg''' («йя эльске дай»).
# [[Файл:Flag of Norway.svg|22px|border]] [[w:Новонорвежский язык|Норвежский (нюнорск)]]: '''eg elskar deg''' («э эльске дай»).&lt;p&gt;[[w:Северный стрейтс|Нортерн-стрейтс]]: см. Северный стрейтс
# [[Файл:Flag of Northumbria.svg|22px|border]] [[w:en:Northumbrian Old English|Нортумбрийский древнеанглийский]]: '''ic lufie þec''' («ик луфиэ сэк»).
# [[Файл:Flag of Norfolk Island.svg|22px|border]] [[w:Норфолкский язык|Норфолкский]]: '''i love yew''' («ай лав еу»).
# [[Файл:Proposed Yi flag.svg|22px|border]] [[w:Носу|Носу]]: '''ꉢꆎꉂ''' («на нин му»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:en:Nso language|Нсо]]: '''m kong wo''' («мконгуо»).
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Нутка (язык)|Нутка]]: '''yaʔakukʷah suw̕a''' («йяхакукуах суа»).&lt;p&gt;[[w:Нутка (язык)|Нуу-ча-нульт]]: см. Нутка
# [[Файл:Flagge Nuxalk Nation.png|22px|border]] [[w:Нухалк|Нухалк]]: '''lhkw'm ts i nu''' («искуимчину»).
# [[Файл:Bandeira de São Gabriel da Cachoeira (AM).png|22px|border]] [[w:Ньенгату|Ньенгату]]: '''ihé uru-aîhu''' («ихе уру аиху»).
# [[Файл:Flag of Tanzania.svg|22px|border]] [[w:en:Nyamwezi language|Ньямвези]]: '''itogwa benekele ne benekele''' («итогва бенекеле не бенекеле»).
# [[Файл:Flag of Malawi.svg|22px|border]] [[w:Ньянджа|Ньянджа]]: '''ndimakukonda''' («ндимакуконда»).
# [[Файл:Flag of Ankole.svg|22px|border]] [[w:Ньянколе|Ньянколе]]: '''ninkukunda''' («нинкукунда»).&lt;p&gt;[[w:Ньянколе|Ньянкоре]]: см. Ньянколе&lt;p&gt;[[w:Новонорвежский язык|Нюнорск]]: см. Норвежский (нюнорск)&lt;p&gt;[[w:Новонорвежский язык|Нюношк]]: см. Норвежский (нюнорск)&lt;p&gt;[[w:Древнерусский язык|Общевосточнославянский]]: см. Древнерусский&lt;p&gt;[[w:Праславянский язык|Общеславянский]]: см. Праславянский&lt;p&gt;[[w:Ошивамбо|Овамбо]]: см. Ошивамбо
# [[Файл:Temagama Ojibwa.png|22px|border]] [[w:Оджибве (язык)|Оджибве]]: '''gizaagi’in''' («гизаги ин»).&lt;p&gt;[[w:Ория (язык)|Одия]]: см. Ория&lt;p&gt;[[w:Южноюкагирский язык|Одульский]]: см. Южноюкагирский&lt;p&gt;[[w:Алтайский язык|Ойротский]]: см. Алтайский
# [[Файл:Okanagan Nation Flag.gif|22px|border]] [[w:Оканаган (язык)|Оканаган]]: '''kʷhin xmenč''' («кухин хмэнч»).&lt;p&gt;[[w:Ндюка|Оканиси]]: см. Ндюка
# [[Файл:Flag of Okinawa Prefecture.svg|22px|border]] [[w:Окинавский язык|Окинавский]]: '''好ちゅさ''' («шичусаа»).
# [[Файл:Delta State Flag.gif|22px|border]] [[w:en:Okpe language (Southwestern Edo)|Окпе (юго-западный эдо)]]: '''mi ji vwo ẹguọlọ kpahuọn''' («ми джи вуо эгуоло кпахуон»).
# [[Файл:Flag of Occitania.svg|22px|border]] [[w:Окситанский язык|Окситанский]]: '''t’aimi''' («тэми»).
# [[Файл:Flag de Occidental.svg|22px|border]] [[w:Окциденталь|Окциденталь]]: '''yo ama te''' («йо ама тэ»).
# [[Файл:Flag of the Ponca Tribe of Nebraska.PNG|22px|border]] [[w:Омаха-понка|Омаха-понка]]: '''xcháwithe''' («хчавитхе»).&lt;p&gt;[[w:Воламо|Омета]]: см. Воламо&lt;p&gt;[[w:Онейда (язык)|Онайда]]: см. Онейда
# [[Файл:Flag of the Oneida Nation of Wisconsin.PNG|22px|border]] [[w:Онейда (язык)|Онейда]]: '''kunolúkhwa̱’''' («кунолукхва»).
# [[Файл:Bandera d'Orissa.svg|22px|border]] [[w:Ория (язык)|Ория]]: '''ମୁଁ ତୁମକୁ ଭଲପାଏ''' («муу тумаку бхалапааэ»).
# [[Файл:Flag of the Oromo Liberation Front.svg|22px|border]] [[w:Оромо (язык)|Оромо]]: '''sin jaalladha''' («син джаалладха»).&lt;p&gt;[[w:Орочский язык|Ороченский]]: см. Орочский
# [[Файл:Flag of Khabarovsk Krai.svg|22px|border]] [[w:Орочский язык|Орочский]]: '''би аяуме сино''' («би аяумэ сино»).&lt;p&gt;[[w:Ньянколе|Оруньянкоре]]: см. Ньянколе
# [[Файл:Flag of the Göktürks Khaganate.svg|22px|border]] [[w:Орхоно-енисейский язык|Орхоно-енисейский]]: '''𐰾𐰃𐰤𐰃∶𐰾𐰋𐰼∶𐰢𐰤・''' («нм рбс инис»).
# [[Файл:Flag of the Osage Nation.svg|22px|border]] [[w:Осейдж (язык)|Осейдж]]: '''wíohta''' («уиота»).
# [[Файл:Flag of South Ossetia.svg|22px|border]] [[w:Осетинский язык|Осетинский]]: '''æз дæ уарзын''' («аз да уарзын»).&lt;p&gt;[[w:Селькупские языки|Остяко-самоедский]]: см. Селькупский&lt;p&gt;[[w:Хантыйский язык|Остяцкий]]: см. Хантыйский&lt;p&gt;[[w:Тетела (язык)|Отетела]]: см. Тетела
# [[Файл:Otomi Nation flag.svg|22px|border]] [[w:Отоми (язык)|Отоми]]: '''hmädi''' («хмади»).&lt;p&gt;[[w:Гереро (язык)|Очигереро]]: см. Гереро
# [[Файл:Flag of Ovamboland.svg|22px|border]] [[w:Ошивамбо|Ошивамбо]]: '''ondiku hole''' («ондику холе»).&lt;p&gt;[[w:Северный паюте|Павиотсо]]: см. Северный паюте&lt;p&gt;[[w:Юэ (язык)|Паква]]: см. Юэ&lt;p&gt;[[w:Покот (язык)|Пакот]]: см. Покот
# [[Файл:Flag of Subulussalam City.png|22px|border]] [[w:en:Pakpak language|Пакпак]]: '''holong do rohangku tu ho''' («холонг до рохангку ту хо»).&lt;p&gt;[[w:Палауский язык|Палау]]: см. Палауский
# [[Файл:Flag of Palau.svg|22px|border]] [[w:Палауский язык|Палауский]]: '''ng betik a renguk er kau''' («нг бетик а ренгук эр кау»).&lt;p&gt;[[w:Капампанганский язык|Пампанго]]: см. Капампанганский&lt;p&gt;[[w:Капампанганский язык|Пампангуэно]]: см. Капампанганский
# [[Файл:Toon pangasinan flag.svg|22px|border]] [[w:Пангасинанский язык|Пангасинанский]]: '''inaru taka''' («инару така»).
# [[Файл:Flag of Punjab.svg|22px|border]] [[w:Панджаби|Панджаби]]: '''ਮੈਂ ਤੈਨੂੰ ਪਿਆਰ ਕਰਦਾ ਹਾਂ''' («майм тайнуум пьяар кардаа хаам») — женщине; '''ਮੈਂ ਤੈਨੂੰ ਪਿਆਰ ਕਰਦੀ ਹਾਂ''' («майм тайнуум пьяар кардии хаам») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Панджаби|Панджабский]]: см. Панджаби
# [[Файл:Flag of the Pa-O National Organisation.svg|22px|border]] [[w:en:Pa'O language|Пао]]: '''ခွေရက်ငါႏနာꩻ''' («хквайраатнгарнар»).
# [[Файл:Flag of Veracruz.svg|22px|border]] [[w:Папантланский тотонакский язык|Папантланский тотонакский]]: '''kpaxkiyan''' («кпакскийан»).&lt;p&gt;[[w:Малайско-португальский креольский язык|Папия-кристанг]]: см. Малайско-португальский креольский
# [[Файл:Flag of the Netherlands Antilles (1986-2010).svg|22px|border]] [[w:Папьяменто|Папьяменто]]: '''mi ta stima bo''' («ми та стима бо»).&lt;p&gt;[[w:Рапануйский язык|Пасхальский]]: см. Рапануйский
# [[Файл:Bandeira do Amazonas.svg|22px|border]] [[w:Паумари|Паумари]]: '''o-nofi-ki 'ira''' («о нофи ки ира»).&lt;p&gt;[[w:Туамоту (язык)|Паумоту]]: см. Туамоту&lt;p&gt;[[w:Пушту|Пашто]]: см. Пушту&lt;p&gt;[[w:Северный сото|Педи]]: см. Северный сото
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Пекинский диалект|Пекинский]]: '''我爱你''' («во ай ни»).&lt;p&gt;[[w:Панджаби|Пенджаби]]: см. Панджаби&lt;p&gt;[[w:Панджаби|Пенджабский]]: см. Панджаби
# [[Файл:Flag of Pennsylvania Germans.jpg|22px|border]] [[w:Пенсильванско-немецкий диалект|Пенсильванско-немецкий]]: '''ich liebe dich’''' («ихь либэ дихь»).
# [[Файл:State flag of Iran 1964-1980.svg|22px|border]] [[w:Персидский язык|Персидский]]: '''دوستت دارم''' («дустэт дорэм»).
# [[Файл:Flag of Kurdistan.svg|22px|border]] [[w:Пехлевани|Пехлевани]]: '''دوسد توام''' («дусд туам»).&lt;p&gt;[[w:Покот (язык)|Пёкоот]]: см. Покот&lt;p&gt;[[w:Покот (язык)|Пёкот]]: см. Покот&lt;p&gt;[[w:Хири-моту|Пиджин моту]]: см. Хири-моту
# [[Файл:Flag of the Solomon Islands.svg|22px|border]] [[w:Пиджин Соломоновых Островов|Пиджин Соломоновых Островов]]: '''mi lovem iu''' («ми ловем ю»).&lt;p&gt;[[w:Блэкфут (язык)|Пикании]]: см. Блэкфут
# [[Файл:Flag of Picardie.svg|22px|border]] [[w:Пикардский язык|Пикардский]]: '''j’t’ai ker''' («жьтэ кер»).&lt;p&gt;[[w:Филиппинский язык|Пилипино]]: см. Филиппинский
# [[Файл:Flag of Pipil.svg|22px|border]] [[w:Пипиль (язык)|Пипиль]]: '''nimetzneki''' («нимэтцнэки»); '''nimetztasujta''' («нимэтцтасуйта»).
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Пите-саамский язык|Пите-саамский]]: '''mån iehtsáv duv''' («мон йехтсав дув»).
# [[Файл:Flag of the Pitcairn Islands.svg|22px|border]] [[w:Питкэрнский язык|Питкэрнский]]: '''i love yew''' («ай лав еу»).
# [[Файл:Anangu Traditional Owners Flag.svg|22px|border]] [[w:Питьянтьятьяра|Питьянтьятьяра]]: '''ngayulu nyuntumpa mukuringanyi''' («нгаюлу ньюнтумпа мукуринганьи»).
# [[Файл:Flag of Madagascar.svg|22px|border]] [[w:Малагасийский язык|Плато]]: '''tiako ianao''' («тьяко йанао»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Покомам (язык)|Покомам]]: '''henwa tow hawach''' («энуа тоу ауач»).
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:Покот (язык)|Покот]]: '''achaminyi''' («ачаминьи»).
# [[Файл:Proposed Polabian Flag.jpg|22px|border]] [[w:Полабский язык|Полабский]]: '''liaibu tibë''' («льяйбу тибэ»).&lt;p&gt;[[w:Хири-моту|Полицейский моту]]: см. Хири-моту
# [[Файл:Flag of Poland.svg|22px|border]] [[w:Польский язык|Польский]]: '''kocham cię''' («кохам че»).
# [[Файл:Flag of the Republic of Tamrash.svg|22px|border]] [[w:Помакский язык|Помакский]]: '''gelyam te''' («гелям те»).&lt;p&gt;[[w:Понпейский язык|Понапе]]: см. Понпейский
# [[Файл:Flag of Pohnpei.svg|22px|border]] [[w:Понпейский язык|Понпейский]]: '''i poakohng uhk''' («и покоон уук»).
# [[Файл:Flag of Portugal.svg|22px|border]] [[w:Португальский язык|Португальский]]: '''amo-te''' («амотэ»).
# [[Файл:Xa-pokag.gif|22px|border]] [[w:Потаватоми (язык)|Потаватоми]]: '''ktabanIn''' («ктабанин»).
# [[Файл:Flag of Germany.svg|22px|border]] [[w:Прагерманский язык|Прагерманский]]: '''*ek frijō þek''' («эк фрийоо сэк»).
# [[Файл:Flag of Europe.svg|22px|border]] [[w:Праиндоевропейский язык|Праиндоевропейский]]: '''*éǵh₂om lubʰō tué''' («эгхом лубоо туэ»).
# [[Файл:Flag of Italy.svg|22px|border]] [[w:Праиталийский язык|Праиталийский]]: '''*tē amāō''' («тээ амааоо»).
# [[Файл:Banniel Keltia.svg|22px|border]] [[w:Пракельтский язык|Пракельтский]]: '''*tē karū''' («тээ каруу»).
# [[Файл:Pgopqabr.jpg|22px|border]] [[w:Праславянский язык|Праславянский]]: '''*(j)azъ ľubľǫ tę''' («(я)азу люблён тэн»).
# [[Файл:Flag of Abruzzo.svg|22px|border]] [[w:Претароло|Претароло]]: '''t'iamoij''' («тьямоидж»).
# [[Файл:Flag of Tsimshian people.jpg|22px|border]] [[w:Прибрежно-цимшианский язык|Прибрежно-цимшианский]]: '''nsiipn düüt nüün''' («нсиипн дюют нююн»).
# [[Файл:Flag of Sabah.svg|22px|border]] [[w:en:Coastal Kadazan dialect|Прибрежный кадазанский]]: '''guminavo zou diau''' («гуминаво зоу диау»).
# [[Файл:Flag of California.svg|22px|border]] [[w:Прибрежный мивокский язык|Прибрежный мивокский]]: '''kajómu ˀópu míi''' («кайому опу мии»).
# [[Файл:Flag of Provence.svg|22px|border]] [[w:Провансальский диалект|Провансальский]]: '''t’ame''' («т’ам»).
# [[Файл:Flag of England.svg|22px|border]] [[w:Простой английский язык|Простой английский]]: '''i love you''' («ай лав ю»).
# [[Файл:Flag of Baltic Prussian revivalists.svg|22px|border]] [[w:Прусский язык|Прусский]]: '''as mīli tin''' («ас миили тин»), '''as tien milē''' («ас тьен милее»).
# [[Файл:Flag of Poitou.svg|22px|border]] [[w:Пуатевинское наречие|Пуатевинский]]: '''i t’aeme''' («и тэм»).
# [[Файл:Flag of Senegal.svg|22px|border]] [[w:en:Pulaar language|Пулаар]]: '''mi yidi maa’''' («ми йиди маа»).
# [[Файл:Flag of Guinea.svg|22px|border]] [[w:en:Pular language|Пулар]]: '''mbe de yid ma’''' («мбе де йид ма»).&lt;p&gt;[[w:Фула (язык)|Пулар-фульфульде]]: см. Фула
# [[Файл:Flag of Gabon.svg|22px|border]] [[w:en:Punu language|Пуну]]: '''ni u rondi’''' («ни у ронди»).&lt;p&gt;[[w:Авадхи|Пурби]]: см. Авадхи
# [[Файл:Bandera purépecha.png|22px|border]] [[w:Пурепеча (язык)|Пурепеча]]: '''uémbekua''' («уэмбэкуа»).
# [[Файл:Bandeira do estado do Rio de Janeiro.svg|22px|border]] [[w:Пури (язык)|Пури]]: '''ha tl'amatl'i dieh''' («ха тламатли диех»).
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:en:Putèr|Путерский романшский]]: '''eau t’am''' («эу тэм»).
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Путунхуа|Путунхуа]]: '''我愛你''' («уо ай ни»).
# [[Файл:Af pakht3.svg|22px|border]] [[w:Пушту|Пушту]]: '''زه ستا سره مینه لرم''' («за ста сара мина ларам»).
# [[Файл:Bandera del pueblo Günün a künä.svg|22px|border]] [[w:Пуэльче (язык)|Пуэльче]]: '''uük’ǘgü tsashkal''' («уюк'югю тсашкал»).&lt;p&gt;[[w:Лушуцид|Пьюджетский салишский]]: см. Лушуцид&lt;p&gt;[[w:Покот (язык)|Пэкот]]: см. Покот
# [[Файл:Flag of All Assam Tribal Sangha.svg|22px|border]] [[w:en:Rabha language|Рабха]]: '''nana ang pelem mana''' («нана анг пелем мана»).
# [[Файл:Flag of All Assam Tribal Sangha.svg|22px|border]] [[w:en:Rabha language|Рабха (коч)]]: '''nwngo ang mwka''' («нвнго анг мвка»).
# [[Файл:Flag of All Assam Tribal Sangha.svg|22px|border]] [[w:en:Rabha language|Рабха (рондани)]]: '''nango ang nemtata''' («нанго анг немтата»).&lt;p&gt;[[w:Западный кри|Равнинный кри]]: см. Западный кри&lt;p&gt;[[w:Эде (язык)|Раде]]: см. Эде
# [[Файл:Flag of Rajasthan.webp|22px|border]] [[w:Раджастхани|Раджастхани]]: '''hu/mhey thaa-neh prem karu chu/hu''' («ху/мхей тхаа-нэх прэм кару чу/ху»).
# [[Файл:Flag of the Kamtapur Liberation Organisation.svg|22px|border]] [[w:en:Rajbanshi language (Nepal)|Раджбанши]]: '''মুই তোক ভাল পাং''' («му и тока бхала пам»).
# [[Файл:Flag of San Andrés y Providencia.svg|22px|border]] [[w:Райсальский креольский язык|Райсальский креольский]]: '''a lov yu''' («а лов ю»).
# [[Файл:Flag of Bangladesh.svg|22px|border]] [[w:en:Rangpuri language|Рангпури]]: '''mui tok bhal paō''' («муи ток бхал пао»).&lt;p&gt;[[w:Рапануйский язык|Рапа-нуи]]: см. Рапануйский
# [[Файл:Flag of Rapa Nui, Chile.svg|22px|border]] [[w:Рапануйский язык|Рапануйский]]: '''hanga rahi au kia koe''' («ханга рахи ау киа коэ»).
# [[Файл:Proposed flag of Réunion (VAR).svg|22px|border]] [[w:en:Réunion Creole|Реюньонский креольский]]: '''mi aime a ou''' («ми эм а у»).&lt;p&gt;[[w:Русский жестовый язык|РЖЯ]]: см. Русский жестовый
# [[Файл:Flag of Rome.svg|22px|border]] [[w:Римский диалект|Римский итальянский]]: '''te vòjo bbène''' («тэ воджо ббэнэ»).
# [[Файл:Hunsrik language flag.png|22px|border]] [[w:Риограндский хунсрюкский диалект|Риограндский хунсрюкский]]: '''ich lieve dich''' («ихь лиэвэ дихь»).
# [[Файл:Rif Amazigh People Flag.svg|22px|border]] [[w:Рифский язык|Рифский]]: '''tekhsekhchek''' («тэхсэхчек») - мужчине, '''tekhsekhchem''' («тэхсэхчем») - женщине.&lt;p&gt;[[w:Лози (язык)|Рози]]: см. Лози&lt;p&gt;[[w:Римский диалект|Романеско]]: см. Римский итальянский&lt;p&gt;[[w:Цыганский язык|Романи]]: см. Цыганский
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Романид|Романид]]: '''yo ama te''' («йо ама тэ»).
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] Романисо: '''mi amoran vi''' («ми аморан ви»).
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:Романшский язык|Романшский]]: '''jeu carezel tei''' («жэу карэзэль тэй»), '''jau hai tai gugent''' («жау хай тай гугэнт»).&lt;p&gt;[[w:Романьольский язык|Романьо]]: см. Романьольский
# [[Файл:Flag of Romagna.svg|22px|border]] [[w:Романьольский язык|Романьольский]]: '''a t’ vöi bëin''' («а т вёй бэйн»).
# [[Файл:PH-ROM Flag.png|22px|border]] [[w:en:Romblomanon language|Ромбломанонский]]: '''palangga ta ikaw''' («палангга та икау»).
# [[Файл:Flag of Rotuma (1987-1988).svg|22px|border]] [[w:Ротуманский язык|Ротуманский]]: '''gou hanis ‘e ‘äea''' («гоу ханис э яэа»).
# [[Файл:Rohingya flag.svg|22px|border]] [[w:Рохинджа (язык)|Рохинджа]]: '''𐴀𐴝𐴦𐴛 𐴃𐴡𐴌𐴠𐴥 𐴀𐴝𐴊𐴡𐴌 𐴒𐴡𐴌𐴞𐴥''' («анаи тоаре адоргори»).
# [[Файл:Flag of Rwanda.svg|22px|border]] [[w:Руанда (язык)|Руанда]]: '''ndagukunda''' («ндагукунда»).&lt;p&gt;[[w:Романшский язык|Руманшский]]: см. Романшский
# [[Файл:Flag of Romania.svg|22px|border]] [[w:Румынский язык|Румынский]]: '''te iubesc''' («тэ юбеск»).
# [[Файл:Flag of Burundi.svg|22px|border]] [[w:Рунди (язык)|Рунди]]: '''ndagukunda''' («ндагукунда»).&lt;p&gt;[[w:Ньянколе|Руньянкоре]]: см. Ньянколе
# [[Файл:Flag of Rusyns 2007.svg|22px|border]] [[w:Русинский язык|Русинский]]: '''любля тя''' («люблю тя»).
# [[Файл:White-blue-white flag.svg|22px|border]] [[w:Русский язык|Русский]]: '''я тебя люблю''' («я тебя люблю»).
# [[Файл:White-blue-white flag.svg|22px|border]] [[w:Русский жестовый язык|Русский жестовый]]: {{YouTube|TiuwnkK8Ejk|видео|start=0m10s}}.&lt;p&gt;[[w:Кяхтинский язык|Русско-китайский пиджин]]: см. Кяхтинский
# [[Файл:Flag of the Rutul People.svg|22px|border]] [[w:Рутульский язык|Рутульский]]: '''зас ву къыргара''' («зас ву къыргара»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:en:Ruund language|Руунд]]: '''nikukatin''' («никукатин»).
# [[Файл:Drapeau de la Savoie.svg|22px|border]] [[w:en:Savoyard dialect|Савойский франкопровансальский]]: '''jhe t’amo''' («жэ тьямо»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Сакапультекский язык|Сакапультекский]]: '''otz katnwilan''' («оц катнуилан»).&lt;p&gt;[[w:Варайский язык|Самар-лейте]]: см. Варайский
# [[Файл:Bandera d'Orissa.svg|22px|border]] [[w:en:Sambalpuri language|Самбалпури]]: '''muĩ tumku bhôl paesĩ''' («муи тумку бхол паэси»).
# [[Файл:Flag of Samoa.svg|22px|border]] [[w:Самоанский язык|Самоанский]]: '''ou te alofa ia te oe ''' («оу тэ алофа иа тэ оэ»).
# [[Файл:Flag of North Sulawesi.svg|22px|border]] [[w:en:Sangir language|Сангирский]]: '''iạ makěndagẹ̌ si kau''' («иан макэндаге си кау»).
# [[Файл:Flag of the Central African Republic.svg|22px|border]] [[w:Санго|Санго]]: '''mbi yé mô''' («мби е моо»).
# [[Файл:Flag of Angola.svg|22px|border]] [[w:Конго (язык)|Сан-сальвадорский конго]]: '''ni kou zololo''' («ни коу зололо»), '''zola ikuzolanga''' («зола икузоланга»), '''yitoma kuzolanga''' («йитома кузоланга»).
# [[Файл:Hinduism Flag.webp|22px|border]] [[w:Санскрит|Санскрит]]: '''त्वां कामयामि''' («твам камайами»).
# [[Файл:Santals (India) Flag.gif|22px|border]] [[w:Сантали|Сантали]]: '''ᱫᱩᱞᱟᱲ ᱢᱮ ᱚ ᱤᱝ''' («дулар мэ о инь»).
# [[Файл:Flag of the Zapotec Peoples.svg|22px|border]] [[w:Сапотекские языки|Сапотекский]]: '''nadxiie lii''' («наджиие лии»).
# [[Файл:Flag of Chad.svg|22px|border]] [[w:Сар (язык)|Сар]]: '''m'tari''' («мтари»).
# [[Файл:Flag of Suriname.svg|22px|border]] [[w:Сарамакканский язык|Сарамакканский]]: '''mi lobi i e''' («ми лоби и э»).
# [[Файл:Flag of Sardinia.svg|22px|border]] [[w:Сардинский язык|Сардинский]]: '''t’amo''' («тамо»).&lt;p&gt;[[w:Сардинский язык|Сардский]]: см. Сардинский&lt;p&gt;[[w:Суринамский хиндустани|Сарнами]]: см. Суринамский хиндустани&lt;p&gt;[[w:Суринамский хиндустани|Сарнами-хинди]]: см. Суринамский хиндустани&lt;p&gt;[[w:Суринамский хиндустани|Сарнами-хиндустани]]: см. Суринамский хиндустани
# [[Файл:Flag of Washington.svg|22px|border]] [[w:Сахаптин|Сахаптин (якима)]]: '''atawishamash''' («атавишамаш»).
# [[Файл:Flag of the Saho People's Democratic Movement.svg|22px|border]] [[w:Сахо (язык)|Сахо]]: '''ku kixiniyo''' («ку кихинийо»).&lt;p&gt;[[w:Свати|Свази]]: см. Свати
# [[Файл:Banner of the Principality of Svaneti.svg|22px|border]] [[w:Сванский язык|Сванский]]: '''მი სი მალატ''' («ми си джалат»).
# [[Файл:Flag of Eswatini.svg|22px|border]] [[w:Свати|Свати]]: '''ngiyakutsandza''' («нгийякутсандза»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:Сво|Сво]]: '''me ne tzale weu''' («мэ нэ кяле уо»).
# [[Файл:Flag of the Karen National Union.svg|22px|border]] [[w:en:S'gaw Karen language|Сго]]: '''ယအဲၣ်နၤ''' («яэллуну»).&lt;p&gt;[[w:Себуанский язык|Себуано]]: см. Себуанский
# [[Файл:Flag of Mindanao (Alexander Noble, 1990).svg|22px|border]] [[w:Себуанский язык|Себуанский]]: '''gihigugma ko ikaw''' («гихигугма ко икау»).&lt;p&gt;[[w:Билин (язык)|Северноагавский]]: см. Билин
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Севернокитайский язык|Севернокитайский]]: '''我愛你''' («уо ай ни»).
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Северносаамский язык|Северносаамский]]: '''(mun) ráhkistan du''' («(мун) ра́хкистан туу»).
# [[Файл:Flag of Selkup people.svg|22px|border]] [[w:Северноселькупский язык|Северноселькупский]]: '''ман тащинты ӄыӄымпам''' («ман тащинты кхыкхымпам»).
# [[Файл:Nordfriesischeflagge.svg|22px|border]] [[w:Севернофризский язык|Севернофризский]]: '''ik hääw de liif''' («ик хяав дэ лииф»).&lt;p&gt;[[w:Носу|Северный и]]: см. Носу&lt;p&gt;[[w:Бабин-вицувитен|Северный кэрриер]]: см. Бабин-вицувитен
# [[Файл:Flag of Angola.svg|22px|border]] [[w:Северный мбунду|Северный мбунду]]: '''ngakuzulu''' («нгакузулу»).
# [[Файл:Flag of KwaNdbele.svg|22px|border]] [[w:Северный ндебеле|Северный ндебеле]]: '''ngiyakuthanda''' («гиякутанда»).&lt;p&gt;[[w:Северный паюте|Северный пайюте]]: см. Северный паюте
# [[Файл:Flag of the Moapa Band of Paiutes.PNG|22px|border]] [[w:Северный паюте|Северный паюте]]: '''nu soopeda u''' («ну соопэда у»).
# [[Файл:Flag of South Africa.svg|22px|border]] [[w:Северный сото|Северный сото]]: '''ke a go rata''' («ке а го рата»).
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Северный стрейтс|Северный стрейтс]]: '''χaƛnomɛč''' («халномэч»).&lt;p&gt;[[w:Пуэльче (язык)|Северный теуэльче]]: см. Пуэльче
# [[Файл:Mari Ushem flag.svg|22px|border]] [[w:Северо-западный марийский язык|Северо-западный марийский]]: '''мӹнь тӹньӹм йоратем''' («мынь тыньым яратем»).&lt;p&gt;[[w:Курманджи (диалект курдского языка)|Севернокурдский]]: см. Курманджи
# [[Файл:Flag of Lower Saxony.svg|22px|border]] [[w:Северонижнесаксонский диалект|Северонижнесаксонский]]: '''ik heff di leev''' («ик хефф ди лиив»).&lt;p&gt;[[w:Северносаамский язык|Северосаамский]]: см. Северносаамский&lt;p&gt;[[w:Севернофризский язык|Северофризский]]: см. Севернофризский
# [[Файл:Flag of Seychelles.svg|22px|border]] [[w:Сейшельский креольский язык|Сейшельский креольский]]: '''mon kontan ou''' («мон контан у»).
# [[Файл:Flag of Selkup people.svg|22px|border]] [[w:Селькупские языки|Селькупский]]: '''мат ташэнд надрам’''' («мат та́шэнд на́драм»).
# [[Файл:Flag of Mozambique.svg|22px|border]] [[w:en:Sena language|Сена]]: '''ndisakufuna’''' («ндисакуфуна»).
# [[Файл:Seneca flag.jpg|22px|border]] [[w:Сенека (язык)|Сенека]]: '''gönóöhgwa’''' («гоноохгуа»).&lt;p&gt;[[w:Северный сото|Сепеди]]: см. Северный сото
# [[Файл:Flag of Serbia and Montenegro (1992–2006).svg|22px|border]] [[w:Сербохорватский язык|Сербохорватский]]: '''волим те/volim te''' («волим тэ»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Сербо-хорватский]]: см. Сербохорватский
# [[Файл:Flag of Serbia.svg|22px|border]] [[w:Сербский язык|Сербский]]: '''волим те/volim te''' («волим тэ»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Сербскохорватский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Сербско-хорватский]]: см. Сербохорватский
# [[Файл:Flag of Senegal.svg|22px|border]] [[w:Серер (язык)|Серер]]: '''mi ngwinda''' («ми нгвинда»).&lt;p&gt;[[w:Серер (язык)|Серер-син]]: см. Серер
# [[Файл:Flag of California.svg|22px|border]] [[w:Серрано (язык)|Серрано]]: '''pihan'in 'emey''' («пиханин эмэй»).&lt;p&gt;[[w:Сейшельский креольский язык|Сеселва]]: см. Сейшельский креольский
# [[Файл:Flag of Lesotho.svg|22px|border]] [[w:Сесото|Сесото]]: '''ke a o rata''' («ке а о рата»), '''kea u rata''' («кеа у рата»).&lt;p&gt;[[w:Тсвана (язык)|Сетсвана]]: см. Тсвана
# [[Файл:Flag of Setomaa.svg|22px|border]] [[w:Сету (диалект)|Сету]]: '''ma sinno sallin'''' («ма си́нно са́ллин»).
# [[Файл:Proposed Flag of Sephardi Jews.svg|22px|border]] [[w:Сефардский язык|Сефардский]]: '''טי אמו''' («тэ амо»).&lt;p&gt;[[w:Сейшельский креольский язык|Сешелва]]: см. Сейшельский креольский
# [[Файл:Bandera Sechelt.png|22px|border]] [[w:Сешельт|Сешельт]]: '''x̌áƛ’númičen''' («халнумичен»).
# [[Файл:Национальный флаг сибирских татар.jpg|22px|border]] [[w:Сибирско-татарский язык|Сибирско-татарский]]: '''min sine sөyəm''' («мин синэ сойом»).
# [[Файл:Drapeau de la Sidama.png|22px|border]] [[w:Сидамо (язык)|Сидамо]]: '''baxeemmohe''' («батеэммохэ»).&lt;p&gt;[[w:Блэкфут (язык)|Сиксика]]: см. Блэкфут
# [[Файл:Flag of Puebla.svg|22px|border]] [[w:Силакайоапанский миштекский язык|Силакайоапанский миштекский]]: '''ku toulló ñeloosí''' («ку тоулло ньелооси»).
# [[Файл:Flag of Silesians.svg|22px|border]] [[w:Силезский язык|Силезский]]: '''jo ci przaja''' («йо чи прзайя»).&lt;p&gt;[[w:Лози (язык)|СиЛози]]: см. Лози&lt;p&gt;[[w:Силхетский язык|Силоти]]: см. Силхетский &lt;p&gt;[[w:Силхетский язык|Силхети]]: см. Силхетский
# [[Файл:Flag of Bangladesh.svg|22px|border]] [[w:Силхетский язык|Силхетский]]: '''ꠝꠥꠁ ꠔꠥꠝꠣꠞꠦ ꠝꠣꠄꠀ ꠇꠞꠤ''' («муи тумаре маэа шори»), '''ꠀꠝꠤ ꠔꠥꠝꠣꠞꠦ ꠝꠣꠄꠀ ꠇꠞꠤ''' («ами тумаре маэа шори»), '''ꠝꠥꠁ ꠔꠞꠦ ꠝꠣꠄꠀ ꠇꠞꠤ''' («муи торе маэа шори»), '''ꠀꠝꠤ ꠔꠞꠦ ꠝꠣꠄꠀ ꠇꠞꠤ''' («ами торе маэа шори»). &lt;p&gt;[[w:Сильбо гомеро|Сильбо-гомера]]: см. Сильбо гомеро
# [[Файл:Bandera Provincial de Santa Cruz de Tenerife.svg|22px|border]] [[w:Сильбо гомеро|Сильбо гомеро]]: {{YouTube|EskC5-FzXhA|видео|start=5m22s}}.
# [[Файл:King of Kandy.svg|22px|border]] [[w:Сингальский язык|Сингальский]]: '''මම ඔයාට ආදරෙයි''' («мама ойяата аадарэйи»).
# [[Файл:Flag of Singapore.svg|22px|border]] [[w:Сингапурский вариант английского языка|Сингапурский английский]]: '''i lurf you''' («ай лаф ю»).&lt;p&gt;[[w:Сингапурский вариант английского языка|Синглиш]]: см. Сингапурский английский
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Синдарин|Синдарин]]: '''gi melin''' («ги мэлин»), '''gen melin''' («гэн мэлин»), '''melon le''' («мэлон ле»), '''te melon''' («тэ мэлон»).&lt;p&gt;[[w:Северный ндебеле|Синдебеле]]: см. Северный ндебеле
# [[Файл:Flag of Sindhudesh.svg|22px|border]] [[w:Синдхи (язык)|Синдхи (лари)]]: '''آئون تو سان پيار ڪيان ٿو''' («аон то сан пьяр кьян то»).
# [[Файл:Flag of Sindhudesh.svg|22px|border]] [[w:Синдхи (язык)|Синдхи (утради)]]: '''مان تو سان پيار ڪيان ٿو''' («маан то сан пьяр кьян то»).
# [[Файл:Flag of the Romani people.svg|22px|border]] [[w:Синти (язык)|Синти]]: '''kamao tut''' («камао тут»).&lt;p&gt;[[w:Сингальский язык|Синхала]]: см. Сингальский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Сипакапенский язык|Сипакапенский]]: '''katnlq’oj''' («катнль к ох»).
# [[Файл:Pk seraiki mov.svg|22px|border]] [[w:Сирайки|Сирайки]]: '''میں تیں نل پیار کرینداں''' («мэн тэн пиар крэндан»).
# [[Файл:Syrian revolution flag.svg|22px|border]] [[w:Сирийский диалект арабского языка|Сирийский арабский]]: '''بحبك''' («бэхиббэк»).&lt;p&gt;[[w:Свати|Сисвати]]: см. Свати&lt;p&gt;[[w:Средневерхненемецкий язык|СВН]]: см. Средневерхненемецкий
# [[Файл:State flag of Iran 1964-1980.svg|22px|border]] [[w:en:Sistani dialect|Систанский персидский]]: '''دل می‌باله ترا''' («дэл мэ-бале тора»).
# [[Файл:Pine Ridge Flag.svg|22px|border]] [[w:Сиу (язык)|Сиу]]: '''techi 'hila''' («течи хила»).&lt;p&gt;[[w:Итонама (язык)|Сихнипадара]]: см. Итонама
# [[Файл:Flag of Sicily.svg|22px|border]] [[w:Сицилийский язык|Сицилийский]]: '''ti vogghiu''' («ти воггю»), '''t’аmu''' («таму»).&lt;p&gt;[[w:Лушуцид|Скагит-нискволли]]: см. Лушуцид&lt;p&gt;[[w:Шотландский язык (германский)|Скотс]]: см. Шотландский (германский)
# [[Файл:Flag of Slovakia.svg|22px|border]] [[w:Словацкий язык|Словацкий]]: '''ľúbim ťa''' («любим тя»).
# [[Файл:Flag of Slovenia.svg|22px|border]] [[w:Словенский язык|Словенский]]: '''ljubim te''' («любим тэ»).
# [[Файл:Flag of Slovio.svg|22px|border]] [[w:Словио|Словио]]: '''lubovijm te''' («лубовийм тэ»).&lt;p&gt;[[w:Прибрежно-цимшианский язык|Смалгах]]: см. Прибрежно-цимшианский&lt;p&gt;[[w:Прибрежно-цимшианский язык|Смалгиах]]: см. Прибрежно-цимшианский
# [[Файл:Flag igora.svg|22px|border]] [[w:Ижорский язык|Сойкинский ижорский]]: '''miä suvvan sinnua''' («мия сувван синнуа»).&lt;p&gt;[[w:Пиджин Соломоновых Островов|Соломонский пиджин]]: см. Пиджин Соломоновых Островов
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:Сольресоль|Сольресоль]]: '''do-re mi-la-si do-mi''' («до-ре ми-ля-си до-ми»).&lt;p&gt;[[w:Сомалийский язык|Сомали]]: см. Сомалийский
# [[Файл:Flag of Somalia.svg|22px|border]] [[w:Сомалийский язык|Сомалийский]]: '''waan ku jeclahay''' («уан ку джэклахай»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:en:Songe language|Сонге]]: '''ne mukufule''' («нэ мукуфулэ»).
# [[Файл:Flag of Mali.svg|22px|border]] [[w:Сонинке (язык)|Сонинке]]: '''n w'an mulla''' («на мулла»), '''nga m’afini''' («нга мафини»), '''nda xanu''' («нда шану»).
# [[Файл:Flag of Kurdistan.svg|22px|border]] [[w:Сорани|Сорани]]: '''من عاشقتم''' («мэн ашкетэм») , '''xoştim dewê''' («хоштим дэуэ»).&lt;p&gt;[[w:Сусу (язык)|Сосо]]: см. Сусу&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Спаньоль]]: см. Сефардский&lt;p&gt;[[w:Итонама (язык)|Срама]]: см. Итонама
# [[Файл:Flag of Suriname.svg|22px|border]] [[w:Сранан-тонго|Сранан-тонго]]: '''mi lobi joe''' («ми лоби ю»).
# [[Файл:Flag of Gwynedd.svg|22px|border]] [[w:Средневаллийский язык|Средневаллийский]]: '''mi a’th garaf''' («ми аф гараф»).
# [[Файл:Flag of the First Zionist Congress 1897.svg|22px|border]] [[w:Средневековый иврит|Средневековый иврит]]: '''אני אוהב אותך''' («ани оев асах») — женщине; '''אני אוהבת אותך''' («ани оевес осха») — мужчине.
# [[Файл:Heiliges Römisches Reich - Reichssturmfahne vor 1433 (Nimbierter Adler).svg|22px|border]] [[w:Средневерхненемецкий язык|Средневерхненемецкий]]: '''ich liebe dich''' («ихь лиебэ дихь»).
# [[Файл:Berber flag.svg|22px|border]] [[w:Стандартный марокканский берберский язык|Стандартный марокканский берберский]]: '''ⵃⴰⵎⵍⴰⵖⴽⴻⵎ''' («хэмлэркэм»).
# [[Файл:Pendón heráldico de los Reyes Catolicos de 1475-1492.svg|22px|border]] [[w:Староиспанский язык|Староиспанский]]: '''amo te''' («амо тэ»).
# [[Файл:Pgopqabr.jpg|22px|border]] [[w:Старославянский язык|Старославянский]]: '''азъ люблю тѧ/ⰰⰸⱏ ⰾⱓⰱⰾⱓ ⱅⱔ''' («азу люблю тэн»).
# [[Файл:Flag of France (XII-XIII).svg|22px|border]] [[w:Старофранцузский язык|Старофранцузский]]: '''aim te''' («эм тэ»).&lt;p&gt;[[w:Тупи (язык)|Старый тупи]]: см. Тупи
# [[Файл:Flag of the East African Community.svg|22px|border]] [[w:Суахили|Суахили]]: '''nakupenda''' («накупэнда»).
# [[Файл:Flag of Sudan.svg|22px|border]] [[w:Суданский диалект арабского языка|Суданский арабский]]: '''احبك''' («ахбк»).&lt;p&gt;[[w:Алютикский язык|Сук]]: см. Алютикский
# [[Файл:Flag of Tanzania.svg|22px|border]] [[w:Сукума (язык)|Сукума]]: '''nakutogilwe''' («накутогилве»), '''itogwa benekele ne benekele’''' («итогва бенекеле не бенекеле»).
# [[Файл:Late 19th Century Flag of Sulu.svg|22px|border]] [[w:Сулу (язык)|Сулу]]: '''kalasahan’''' («каласахан»).
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:en:Sümi language|Суми]]: '''niye no kimiye ani''' («нийе но кимийе ани»), '''nighi okikiye cheni''' («ниги окикийе чени»), '''niye no kimiyecheni''' («нийе но кимийечени»).&lt;p&gt;[[w:Тетела (язык)|Сунгу]]: см. Тетела
# [[Файл:Flag of Pasundan.svg|22px|border]] [[w:Сунданский язык|Сунданский]]: '''abdi bogoh ka anjeun''' («абди богох ка анджеун») - романтически, '''abdi nyaah ka anjeun''' («абди ньяа ка анджеун») - неромантически.&lt;p&gt;[[w:Зуни (язык)|Суньи]]: см. Зуни
# [[Файл:Bihari flag.png|22px|border]] [[w:en:Surjapuri language|Сурджапури]]: '''mi tok pyār korchi''' («ми ток пьяр корчи»).&lt;p&gt;[[w:Ассирийский новоарамейский язык|Сурет]]: см. Ассирийский новоарамейский
# [[Файл:Flag of Surigao del Norte.svg|22px|border]] [[w:en:Surigaonon language|Суригаонон]]: '''taghigugma ta kaw''' («тагхигугма та кау»).&lt;p&gt;[[w:Сранан-тонго|Суринамский]]: см. Сранан-тонго
# [[Файл:Flag of Suriname.svg|22px|border]] [[w:Суринамский хиндустани|Суринамский хиндустани]]: '''hum toke chahila''' («хум токе чахила»).
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:en:Surmiran dialect|Сурмиранский романшский]]: '''ia at carez''' («йяат карэз»).
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:en:Sursilvan|Сурсильванский романшский]]: '''jeu carezel tei''' («жэу карэзэль тэй»).
# [[Файл:Flag of Guinea.svg|22px|border]] [[w:Сусу (язык)|Сусу]]: '''ira fan ma''' («ира фан ма»).&lt;p&gt;[[w:Сесото|Суто]]: см. Сесото
# [[Файл:Proposed Flag of Romanchia.svg|22px|border]] [[w:de:Sutselvische Sprache|Сутсильванский романшский]]: '''jou t’am''' («жу тэм»).&lt;p&gt;[[w:Алютикский язык|Сухпиак]]: см. Алютикский&lt;p&gt;[[w:Алютикский язык|Сухстстун]]: см. Алютикский&lt;p&gt;[[w:Носу|Сычуаньский и]]: см. Носу&lt;p&gt;[[w:Крио|Сьерра-леонский креольский]]: см. Крио
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Сян (язык)|Сян]]: '''你很好''' («ни хэн хао»).
# [[Файл:Ethnic flag of Tabasarans.svg|22px|border]] [[w:Табасаранский язык|Табасаранский]]: '''узуз уву ккунжазуз''' («увуз уву ккунжазуз»).&lt;p&gt;[[w:Северный ндебеле|Табеле]]: см. Северный ндебеле&lt;p&gt;[[w:Тагальский язык|Тагалог]]: см. Тагальский&lt;p&gt;[[w:Тагальский язык|Тагалогский]]: см. Тагальский
# [[Файл:Flag of the Tagalog people.svg|22px|border]] [[w:Тагальский язык|Тагальский]]: '''mahal kita''' («махаль кита»), '''iniibig kita''' («инибиг кита»).
# [[Файл:Flag of Sabah.svg|22px|border]] [[w:en:Tagol language|Тагол-мурут]]: '''asiha au riun''' («асиха ау риун»).
# [[Файл:Flag of Tajikistan.svg|22px|border]] [[w:Таджикский язык|Таджикский]]: '''ман туро дӯст медорам''' («ман туро дёст медорам»).&lt;p&gt;[[w:Таджикский язык|Таджикский фарси]]: см. Таджикский
# [[Файл:Flag of CARICOM.svg|22px|border]] [[w:Таино (языки)|Таино]]: '''dak'ro buk''' («дакро бук»).&lt;p&gt;[[w:Таитянский язык|Таити]]: см. Таитянский
# [[Файл:Flag of French Polynesia.svg|22px|border]] [[w:Таитянский язык|Таитянский]]: '''ua here vau ia oe''' («уа херэ вау иа оэ»).&lt;p&gt;[[w:Тайваньский хокло|Тайваньский]]: см. Тайваньский хокло
# [[Файл:Flag of the Republic of China.svg|22px|border]] [[w:Тайваньский хокло|Тайваньский хокло]]: '''我愛你''' («гоа ай ли»).&lt;p&gt;[[w:Шанский язык|Тай-дэхун]]: см. Шанский
# [[Файл:Flag of Thailand.svg|22px|border]] [[w:Тайский язык|Тайский]]: '''ผมรักคุณ''' («пом рак кун») — женщине; '''ฉันรักคุณ''' («чан рак кун») — мужчине.
# [[Файл:Flag of the Kingdom of Talossa.svg|22px|border]] [[w:Талосский язык|Талосский]]: '''t'améu''' («т'амэу»).
# [[Файл:The Tahltan Nation flag.png|22px|border]] [[w:Талтан|Талтан]]: '''nedishcha''' («нэдишча»).
# [[Файл:Flag of the Talysh National Movement.svg|22px|border]] [[w:Талышский язык|Талышский]]: '''mı tıni pidәme''' («мы тыни пидамэ»), '''mı tibә pıdәm''' («мы тибэ пидэм»).&lt;p&gt;[[w:Стандартный марокканский берберский язык|Тамазигхт]]: см. Стандартный марокканский берберский&lt;p&gt;[[w:Западнотамахакский язык|Тамахак]]: см. Западнотамахакский
# [[Файл:Touareg People Flag.svg|22px|border]] [[w:Тамашек|Тамашек]]: '''riqqim''' («рикким»).&lt;p&gt;[[w:Тамашек|Тамашекин]]: см. Тамашек
# [[Файл:Bicolor flag of Tamil Eelam.svg|22px|border]] [[w:Тамильский язык|Тамильский]]: '''நான் உன்னை நேசிக்கிறேன்''' («наан уннай неесиккиреен»).
# [[Файл:Flag of Gombe State.svg|22px|border]] [[w:Тангале (язык)|Тангале]]: '''ni lessigo''' («ни лессиго»).&lt;p&gt;[[w:Тангале (язык)|Тангле]]: см. Тангале&lt;p&gt;[[w:Тасе-нага|Тангса]]: см. Тасе-нага&lt;p&gt;[[w:Тараумара (язык)|Таракумара]]: см. Тараумара&lt;p&gt;[[w:Пурепеча (язык)|Тараскский]]: см. Пурепеча&lt;p&gt;[[w:Тараумара (язык)|Тарахумара]]: см. Тараумара
# [[Файл:Flag of Chihuahua.svg|22px|border]] [[w:Тараумара (язык)|Тараумара]]: '''ni nígare''' («ни нигаре»).
# [[Файл:Unofficial flag of Nagaland.svg|22px|border]] [[w:Тасе-нага|Тасе-нага]]: '''ngiz räq ümznäq mäx lungvii täkängx''' («нгиз ряк юмзняк мякс лунгвии тякянгкс»).
# [[Файл:Tatar Nationalist Flag.svg|22px|border]] [[w:Татарский язык|Татарский]]: '''мин сине яратам''' («мин сине яратам»).
# [[Файл:Ethnic flag of Tat people (Caucasus).svg|22px|border]] [[w:Татский язык|Татский]]: '''мя туна мхостанум''' («мя туна мхостанум»), '''мя туря бахостанум''' («мя туря бахостанум»).&lt;p&gt;[[w:Западнотамахакский язык|Тахаггарк]]: см. Западнотамахакский&lt;p&gt;[[w:Чви|Тви]]: см. Чви&lt;p&gt;[[w:Северный ндебеле|Тебеле]]: см. Северный ндебеле&lt;p&gt;[[w:Тектитекский язык|Теко]]: см. Тектитекский&lt;p&gt;[[w:Тектитекский язык|Тектитек]]: см. Тектитекский&lt;p&gt;[[w:Тектитекский язык|Тектитеко]]: см. Тектитекский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Тектитекский язык|Тектитекский]]: '''nwan a’ich''' («нуан а ич»).
# [[Файл:Flag of Kemerovo Oblast.svg|22px|border]] [[w:Телеутское наречие|Телеутский]]: '''мен сени сӱӱп jадым''' («мен сэни сююп ядым»).
# [[Файл:Flag of Telangana.svg|22px|border]] [[w:Телугу|Телугу]]: '''నేను నిన్ను ప్రేమిస్తున్నాను''' («неэну нинну преэмистуннаану»).
# [[Файл:Flag of Togo.svg|22px|border]] [[w:Тем (язык)|Тем]]: '''mɔɔzɔɔlɛ́ɛ nya''' («моозоолеэ нья»).
# [[Файл:Flag of Sierra Leone.svg|22px|border]] [[w:Темне (язык)|Темне]]: '''eborithimu''' («эборитхиму»).
# [[Файл:Flag of Malaysia.svg|22px|border]] [[w:en:Temuan language|Темуанский]]: '''akuk sukak ajih''' («акук сукак аджих»).
# [[Файл:Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg|22px|border]] [[w:Тетела (язык)|Тетела]]: '''dimi kolangaka''' («дими колангака»), '''dimi kokaka ngandji''' («дими кокака нганджи»), '''dimi nyolangaka''' («дими ньолангака»).
# [[Файл:Flag of East Timor.svg|22px|border]] [[w:Тетум|Тетум]]: '''hau hadomi o''' («хау хадомио»).&lt;p&gt;[[w:Тетум|Тетун]]: см. Тетум
# [[Файл:Flag of Dili.svg|22px|border]] [[w:Тетум|Тетун-дили]]: '''haʼu hadomi ó''' («ха у хадоми о»).&lt;p&gt;[[w:Тетум|Тетун-праса]]: см. Тетум
# [[Файл:Flag of the Tehuelche People.svg|22px|border]] [[w:Теуэльче (язык)|Теуэльче]]: '''inchepoyeneimi''' («инчепойенэйми»).
# [[Файл:Flag of Tibet.svg|22px|border]] [[w:Тибетский язык|Тибетский]]: '''ང་ཁྱེད་རང་ལ་དགའ་པོ་ཡོད་''' («нга каирангла гавпо йо»).
# [[Файл:Flag of Biafra.svg|22px|border]] [[w:Тив|Тив]]: '''u doom ishima''' («у доом ишима»).
# [[Файл:Flag of Eritrea.svg|22px|border]] [[w:Тигре (язык)|Тигре]]: '''ana enti efete''' («ана энти эфете»).
# [[Файл:Flag of the Tigray Region.svg|22px|border]] [[w:Тигринья|Тигринья]]: '''ይፈትወካ`የ''' («йфетуэкайе») — женщине; '''ይፈትወኪ’የ''' («йфетуэкийе») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Тамашек|Тимбукту]]: см. Тамашек
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:en:Timerio|Тимерио]]: '''1-80-17''' («1-80-17»).&lt;p&gt;[[w:Тиндинский язык|Тиндальский]]: см. Тиндинский&lt;p&gt;[[w:Тиндинский язык|Тиндийский]]: см. Тиндинский
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Тиндинский язык|Тиндинский]]: '''де̄ мӣ гьелӯ''' («дэ ми гьелу»).&lt;p&gt;[[w:Ладинский язык|Тирольский ретороманский]]: см. Ладинский&lt;p&gt;[[w:Алютикский язык|Тихоокеанский юпик]]: см. Алютикский
# [[Файл:Flag of Canton of Ticino.svg|22px|border]] [[w:Тичинский диалект ломбардского языка|Тичинский ломбардский]]: '''ta vöri ben''' («та вэри бэн»).
# [[Файл:Flag of the Teslin Tlingit Council.svg|22px|border]] [[w:Тлингитский язык|Тлингитский]]: '''ixhsixhán''' («иххсиххан»).&lt;p&gt;[[w:Тлингитский язык|Тлинкитский]]: см. Тлингитский
# [[Файл:Flag of North Sumatra.svg|22px|border]] [[w:Тоба (язык)|Тоба]]: '''holong do rohangku tu ho''' («холонг до рохангку ту хо»).&lt;p&gt;[[w:Тоба (язык)|Тоба-батакский]]: см. Тоба
# [[Файл:Toki Pona flag.svg|22px|border]] [[w:Токипона|Токипона]]: '''mi olin e sina''' («ми олин э сина»).
# [[Файл:Flag of Papua New Guinea.svg|22px|border]] [[w:Ток-писин|Ток-писин]]: '''mi lavim yu''' («ми лавим ю»).
# [[Файл:Flag of Tokelau.svg|22px|border]] [[w:Токелау (язык)|Токелау]]: '''ko au e alofa atu''' («ко ау э алофа ату»).
# [[Файл:Nlakapamux Nation Flag.png|22px|border]] [[w:Томпсон (язык)|Томпсон]]: '''yaquindawe''' («якуиндауэ»).
# [[Файл:Flag of Zimbabwe.svg|22px|border]] [[w:en:Tonga language (Zambia and Zimbabwe)|Тонга (Замбия/Зимбабве)]]: '''ndilakuyanda''' («ндилакуйанда»).
# [[Файл:Flag of Malawi.svg|22px|border]] [[w:en:Tonga language (Malawi)|Тонга (Малави)]]: '''nditikuyanja''' («ндитикуйанджа»).
# [[Файл:Flag of Tonga.svg|22px|border]] [[w:Тонганский язык|Тонганский]]: ''''oku ou 'ofa 'ia koe''' («оку оу офа иа коэ»).
# [[Файл:Flag of Los Angeles, California.svg|22px|border]] [[w:en:Tongva language|Тонгва]]: '''wiishmenokre''' («виишменокре»).&lt;p&gt;[[w:Туника (язык)|Тоника]]: см. Туника
# [[Файл:Flag of Toro, Uganda.svg|22px|border]] [[w:en:Tooro language|Тооро]]: '''ninkugonza''' («нинкугонза»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Тохолабальский язык|Тохолабальский]]: '''wa xkʼanawa''' («ва шканава»).&lt;p&gt;[[w:Ладинский язык|Трентинский]]: см. Ладинский
# [[Файл:Flag of Chuuk.svg|22px|border]] [[w:Трукский язык|Трукский]]: '''‘ai tong ngonuk''' («аи тонг нгонук») — формально, '''‘u pe reom''' («у пэ рэом») — неформально.&lt;p&gt;[[w:Ангами (язык)|Тсангло]]: см. Ангами
# [[Файл:Flag of Mozambique.svg|22px|border]] [[w:en:Tswa language|Тсва]]: '''nza ku ranza''' («нза ку ранза»).
# [[Файл:Flag of Botswana.svg|22px|border]] [[w:Тсвана (язык)|Тсвана]]: '''ke a go rata''' («ке а го рата»).&lt;p&gt;[[w:Ангами (язык)|Тсогами]]: см. Ангами
# [[Файл:Flag of Gazankulu.svg|22px|border]] [[w:Тсонга (язык)|Тсонга]]: '''ndza ku rhandza''' («ндза ку рандза»).&lt;p&gt;[[w:Ангами (язык)|Тсугуми]]: см. Ангами
# [[Файл:Flag of Tuamotu Archipelago.svg|22px|border]] [[w:Туамоту (язык)|Туамоту]]: '''ua here au ia koe''' («уа херэ ау иа коэ»).&lt;p&gt;[[w:Туамоту (язык)|Туамотуанский]]: см. Туамоту
# [[Файл:Flag of Tuvalu.svg|22px|border]] [[w:Тувалу (язык)|Тувалу]]: '''au e alofa ki a koe''' («ау э алофа ки а коэ»).
# [[Файл:Flag of Tuva.svg|22px|border]] [[w:Тувинский язык|Тувинский]]: '''мэн сэни ынакшир''' («мэн сэни ынакшир»).
# [[Файл:Flag of Kenya.svg|22px|border]] [[w:en:Tugen language|Туген]]: '''achamin''' («атшамин»).&lt;p&gt;[[w:Гвичин|Тукуд]]: см. Гвичин
# [[Файл:Flag of Malawi.svg|22px|border]] [[w:Тумбука (язык)|Тумбука]]: '''nkhukutemwa''' («нкукутэмуа»).&lt;p&gt;[[w:Эвенкийский язык|Тунгусский]]: см. Эвенкийский
# [[Файл:Flag of the Tunica-Biloxi Tribe of Louisiana.PNG|22px|border]] [[w:Туника (язык)|Туника]]: '''ma ihkmahka''' («ма ихкмахка») - мужчине, '''hɛma ihkmahka''' («хема ихкмахка») - женщине.
# [[Файл:Flag of Tunisia.svg|22px|border]] [[w:Тунисский диалект арабского языка|Тунисский арабский]]: '''نحبك''' («нхэббик»).
# [[Файл:Flag of Brazil.svg|22px|border]] [[w:Тупи (язык)|Тупи]]: '''oroaûsub''' («ороауусуб»).&lt;p&gt;[[w:Тупи (язык)|Тупинамба]]: см. Тупи
# [[Файл:Flag of Chad.svg|22px|border]] [[w:en:Tupuri language|Тупури]]: '''ndi damo''' («нди дамо»).
# [[Файл:Flag of Turkey.svg|22px|border]] [[w:Турецкий язык|Турецкий]]: '''seni seviyorum''' («сени севиёрум»).
# [[Файл:Flag of Turin.svg|22px|border]] [[w:Пьемонтский язык|Туринский пьемонтский]]: '''ët veui bin''' («эт веуй бин»).
# [[Файл:Flag of Turkmenistan.svg|22px|border]] [[w:Туркменский язык|Туркменский]]: '''men seni söýýärin''' («мэн сэни сёйярин»).
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:У (язык)|У]]: '''我爱侬''' («нгу э нон»).
# [[Файл:Flag of the Isle of Wight.svg|22px|border]] Уайтский: '''íy ímbróðorlufu fa ðu''' («ий имбросорлуфу фа су»).&lt;p&gt;[[w:Воламо|Уаламо]]: см. Воламо&lt;p&gt;[[w:Воламо|Уба]]: см. Воламо
# [[Файл:Circassian flag.svg|22px|border]] [[w:Убыхский язык|Убыхский]]: '''tʂʼanə wəzbja''' («тс ана уазбйа»).&lt;p&gt;[[w:Уоллисский язык|Увеа]]: см. Уоллисский&lt;p&gt;[[w:Эякский язык|Угаленцский]]: см. Эякский
# [[Файл:Flag of Rostov Oblast.svg|22px|border]] [[w:Удинский язык|Удинский]]: '''зу ва чуресса''' («зу ва чуресса»).
# [[Файл:Flag of Udmurtia.svg|22px|border]] [[w:Удмуртский язык|Удмуртский]]: '''мон тонэ яратӥсько''' («мон тонэ яратыщко»).
# [[Файл:Flag of Primorsky Krai.svg|22px|border]] [[w:Удэгейский язык|Удэгейский]]: '''би синова аюми''' («би синова аюми»).&lt;p&gt;[[w:Удэгейский язык|Удэйский]]: см. Удэгейский
# [[Файл:Flag of Uzbekistan.svg|22px|border]] [[w:Узбекский язык|Узбекский]]: '''men sizni sevaman''' («мэн сизни сэваман»).
# [[Файл:Kokbayraq flag.svg|22px|border]] [[w:Уйгурский язык|Уйгурский]]: '''مەن سېنى ياخشى كۆرىمەن''' («сизни яхши корман»).
# [[Файл:Flag of Ukraine.svg|22px|border]] [[w:Украинский язык|Украинский]]: '''я тебе кохаю''' («я тэбэ кохаю»).&lt;p&gt;[[w:Южный мбунду|Умбунду]]: см. Южный мбунду
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Уме-саамский язык|Уме-саамский]]: '''månna ráhkistan du''' («монна рахкистан ду»).
# [[Файл:Flag of Wallis and Futuna.svg|22px|border]] [[w:Уоллисский язык|Уоллисский]]: '''ʼe ʼau ʼofa ia koe''' («э ау офа иа коэ»).
# [[Файл:Flag of Pakistan.svg|22px|border]] [[w:Урду|Урду]]: '''میں آپ سے محبت کَرتا ہوں''' («мэйн ап сай мухабат карта хун») — женщине; '''میں آپ سے محبت کرتی ہوں''' («мэйн ап сай мухабат карти хун») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Uropi.svg|22px|border]] [[w:en:Uropi|Уропи]]: '''i liam ta''' («и лиам та») - неформально; '''i liam va''' («и лиам ва») - формально.
# [[Файл:Bandeira do Maranhão.svg|22px|border]] [[w:Урубу-каапор (язык)|Урубу-каапор]]: '''rê-putare dê''' («рээ путарэ дээ»).
# [[Файл:Delta State Flag.gif|22px|border]] [[w:en:Urhobo language|Урхобо]]: '''mi vwo ẹguọnọ wẹn''' («ми вуо эгуоно вэн»).&lt;p&gt;[[w:Тувинский язык|Урянхайский]]: см. Тувинский&lt;p&gt;[[w:Успантекский язык|Успантек]]: см. Успантекский&lt;p&gt;[[w:Успантекский язык|Успантеко]]: см. Успантекский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Успантекский язык|Успантекский]]: '''at chwaaj''' («ат чуах»).&lt;p&gt;[[w:Алабугатско-татарский язык|Утарский]]: см. Алабугатско-татарский&lt;p&gt;[[w:Валлийский язык|Уэльский]]: см. Валлийский
# [[Файл:FlagOfWessex.svg|22px|border]] [[w:Уэссекский диалект древнеанглийского языка|Уэссекский древнеанглийский]]: '''ic lufie þe''' («ик луфиэ сэ»).&lt;p&gt;[[w:Уоллисский язык|Фака'увеа]]: см. Уоллисский
# [[Файл:Flag of Chin State.svg|22px|border]] [[w:en:Falam language|Фалам]]: '''ka lo duh tuk''' («ка ло дух тук»), '''ka lo ngai''' («ка ло нгаи»).
# [[Файл:Flag of Equatorial Guinea.svg|22px|border]] [[w:Фанг (язык)|Фанг]]: '''ma dzing wa''' («ма дзинг ва»), '''ma gnôre wa''' («ма гноре ва»).
# [[Файл:Flag of Ghana.svg|22px|border]] [[w:en:Fante dialect|Фанте]]: '''me dowapaa''' («мэ довапаа»).&lt;p&gt;[[w:Фарерский язык|Фарейский]]: см. Фарерский
# [[Файл:Flag of the Faroe Islands.svg|22px|border]] [[w:Фарерский язык|Фарерский]]: '''eg elski teg''' («э эльши тэ»).&lt;p&gt;[[w:Персидский язык|Фарси]]: см. Персидский&lt;p&gt;[[w:Дари|Фарси-кабули]]: см. Дари&lt;p&gt;[[w:Фарерский язык|Ферейский]]: см. Фарерский
# [[Файл:Bubi nationalist flag.svg|22px|border]] [[w:Фернандо-по (диалект)|Фернандо-по]]: '''mí lɛ́k yú''' («ми лэк ю»).
# [[Файл:Flag of Fiji.svg|22px|border]] [[w:Фиджийский язык|Фиджийский]]: '''au domoni iko''' («ондомони ико»), '''au lomani iko''' («онломани ико»).
# [[Файл:Flag of Fiji.svg|22px|border]] [[w:Фиджийский хинди|Фиджийский хинди]]: '''main bhi tumko pyaar karti hoon''' («маин бхи тумко пьяар карти хоон»).&lt;p&gt;[[w:Фиджийский хинди|Фиджийский хиндустани]]: см. Фиджийский хинди&lt;p&gt;[[w:Филиппинский язык|Филипино]]: см. Филиппинский
# [[Файл:Flag of Philippines.svg|22px|border]] [[w:Филиппинский язык|Филиппинский]]: '''mahal kita''' («махал кита»).
# [[Файл:Flag of Finland.svg|22px|border]] [[w:Финский язык|Финский]]: '''minä rakastan sinua''' («ми́ня ра́кастан си́нуа»).
# [[Файл:Flag of Benin.svg|22px|border]] [[w:Фон (язык)|Фон]]: '''un yí wǎn nú we''' («уньи ван ну ве»).
# [[Файл:Greek flag (black cross).svg|22px|border]] [[w:Фракийский язык|Фракийский]]: '''az lopt ti''' («аз лопт ти»).
# [[Файл:Drapeau arpitan.svg|22px|border]] [[w:Франкопровансальский язык|Франкопровансальский]]: '''je t’amo''' («жэ тьямо»).
# [[Файл:Flag of France.svg|22px|border]] [[w:Французский язык|Французский]]: '''je t’aime''' («жё тэм»)
# [[Файл:Bandiere dal Friûl.svg|22px|border]] [[w:Фриульский язык|Фриульский]]: '''ti vuei ben''' («ти вуэй бэн»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:Фула (язык)|Фула]]: '''mbe de yid ma''' («мбе дэ йид ма»).&lt;p&gt;[[w:Фриульский язык|Фурланский]]: см. Фриульский
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:en:Fut language|Фут]]: '''ma khoŋe gho''' («ма кхонэ гхо»).
# [[Файл:Flag of Lesotho.svg|22px|border]] [[w:en:Phuthi language|Фути]]: '''giyakutshadza''' («гийякутшадза»).
# [[Файл:Bandera de Meghalaya.svg|22px|border]] [[w:en:Hajong language|Хаджонг]]: '''môy tôge bhala pae''' («мой тоге бхала паэ»).
# [[Файл:Flag of Haida.svg|22px|border]] [[w:Хайда (язык)|Хайда]]: '''dang dii kuyadang''' («данг дии куйаданг»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Хакальтекский язык|Хакальтекский]]: '''chach woche''' («чачуоче»).
# [[Файл:Khakas ethnic flag.svg|22px|border]] [[w:Хакасский язык|Хакасский]]: '''мин син хынара''' («мин син хынара»).&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Хакетия]]: см. Сефардский
# [[Файл:Flag of the Republic of China.svg|22px|border]] [[w:Хакка (язык)|Хакка]]: '''𠊎愛你''' («на ой ни»).
# [[Файл:Flag of British Columbia.svg|22px|border]] [[w:Халкомелем|Халкомелем (халкуминум)]]: '''nu stl’i’ ch''' («на стлич»).
# [[Файл:Flag of Yugra.svg|22px|border]] [[w:Хантыйский язык|Хантыйский]]: '''ма ԓӑӊӄԓәм нӱӊат''' («ма ланклэм нунат»).&lt;p&gt;[[w:Хариани|Харианви]]: см. Хариани
# [[Файл:..Haryana Flag(INDIA).png|22px|border]] [[w:Хариани|Хариани]]: '''ma tanna pyaar karun hun''' («ма танна пьяар карун хун»).
# [[Файл:Flag of Mauritania.svg|22px|border]] [[w:Хассания|Хассания]]: '''kanebgheek''' («канебгхеек»).
# [[Файл:Flag of the Hausa people.svg|22px|border]] [[w:Хауса (язык)|Хауса]]: '''ina son ka''' («ина сон ка») - мужчине, '''ina son ki''' («ина сон ки») - женщине.
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Хваршинский язык|Хваршинский]]: '''дил мо гокъше''' («дил мо гокше»).&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Хебронео]]: см. Сефардский
# [[Файл:Hittite Culture Flag.webp|22px|border]] [[w:Хеттский язык|Хеттский]]: '''𒉡𒌓𒋫 𒀸𒅆𒅀𒈪''' («нуутта ассияни»).
# [[Файл:Flag of Hejaz 1917.svg|22px|border]] [[w:Хиджазский диалект арабского языка|Хиджазский арабский]]: '''أحبك‎''' («ахуббак») — мужчине, '''أحبك‎''' («ахуббик») — женщине.
# [[Файл:Flag of Ilolio (1886-1898).svg|22px|border]] [[w:Хилигайнон (язык)|Хилигайнон]]: '''palangga ta ka''' («палангга та ка»), '''palangga ko ikaw''' («палангга ко ико»), '''guina higugma ko ikaw''' («гуина хигугма ко ико»).
# [[Файл:Flag of India.svg|22px|border]] [[w:Хинди|Хинди]]: '''मैं तुमसे प्यार करता हुँ''' («майн тумсе пьяар картаа хуун») — женщине; '''मैं तुमसे प्यार करती हुँ''' («майн тумсе пьяар картии хуун») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Papua New Guinea.svg|22px|border]] [[w:Хири-моту|Хири-моту]]: '''oi lau lalokau henia''' («ои лау лалокау хэниа»).&lt;p&gt;[[w:Микасуки (язык)|Хитчити-микасуки]]: см. Микасуки
# [[Файл:Bandeira do Amazonas.svg|22px|border]] [[w:Хишкарьяна (язык)|Хишкарьяна]]: '''kɨxirohimayaha''' («кышироимайяа»).
# [[Файл:Hmong Flag (UNPO).svg|22px|border]] [[w:Хмонг (язык)|Хмонг]]: '''kuv hlub koj''' («кув хлуб кой»).&lt;p&gt;[[w:Хокло (язык)|Хоккен]]: см. Хокло&lt;p&gt;[[w:Хокло (язык)|Хоккиен]]: см. Хокло
# [[Файл:Flag of the Republic of China.svg|22px|border]] [[w:Хокло (язык)|Хокло]]: '''我爱你''' («гоа ай ли»).
# [[Файл:Flag of the Hopi Reservation.svg|22px|border]] [[w:Хопи (язык)|Хопи]]: '''nu’ umi unangwa’ta''' («ну уми унангуа та»).
# [[Файл:Fictitious flag of Lazistan.svg|22px|border]] [[w:Лазский язык|Хопский лазский]]: '''ma si p'qorop''' («ма сип гороп»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Хорватосербский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Хорвато-сербский]]: см. Сербохорватский
# [[Файл:Flag of Croatia.svg|22px|border]] [[w:Хорватский язык|Хорватский]]: '''volim te''' («волим тэ»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Хорватскосербский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Хорватско-сербский]]: см. Сербохорватский&lt;p&gt;[[w:Сефардский язык|Худесмо]]: см. Сефардский&lt;p&gt;[[w:Сян (язык)|Хунаньский]]: см. Сян&lt;p&gt;[[w:Истмусский сапотекский язык|Хучитанский сапотекский]]: см. Истмусский сапотекский
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Хэн (язык)|Хэн]]: '''nihtsį̀'''' («нитси»).
# [[Файл:Цахурский флаг Tsakhur flag علم تساخور.svg|22px|border]] [[w:Цахурский язык|Цахурский]]: '''зас гъу йикканна''' («зас г у йикканна») — женщине; '''зас гъу ыкканна''' («зас г у ыкканна») — мужчине.
# [[Файл:Flag of Dagestan.svg|22px|border]] [[w:Цезский язык|Цезский]]: '''даьр ми йетих''' («дар ми етих») — женщине; '''даьр ми этих''' («дар ми этих») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Цельтальский язык|Цельталь]]: см. Цельтальский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Цельтальский язык|Цельтальский]]: '''kʼuxat ta koʼtan''' («кушат та котан»).&lt;p&gt;[[w:Сорани|Центральнокурдский]]: см. Сорани
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Центрально-юпикский язык|Центрально-юпикский (чупик)]]: '''piniqamken''' («беникаамкен»).
# [[Файл:Flag of Alaska.svg|22px|border]] [[w:Центрально-юпикский язык|Центрально-юпикский (юпик)]]: '''kenkamken''' («кенкамкен»).
# [[Файл:PH-CAS Flag.png|22px|border]] [[w:Центральный бикольский язык|Центральный бикольский]]: '''namumutan ta ka''' («намумутан та ка»).&lt;p&gt;[[w:Качинский язык|Цзинпо]]: см. Качинский
# [[Файл:Banner of the Federation of the Sette Comuni.svg|22px|border]] [[w:Цимбрский язык|Цимбрский]]: '''ich liibe-dich''' («ихь лиибэ-дихь»).&lt;p&gt;[[w:Бацбийский язык|Цоватский]]: см. Бацбийский&lt;p&gt;[[w:Бацбийский язык|Цова-тушинский]]: см. Бацбийский
# [[Файл:Conlangflag.svg|22px|border]] [[w:en:Tsolyáni language|Цольяни]]: '''lúm tupmér tsámmeri''' («лум тупмэр цаммэри») - любовнику или любимому человеку; '''lúm tupmér eyúltùsmi''' («лум тупмэр эюлтусми») - мужу или жене; '''lúm tupmér ìluntsám''' («лум тупмэр илунцам») - наложнице; '''lúm tupmér tsinéntùsmi''' («лум тупмэр цинэнтусми») - отцу или матери.
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Цоциль (язык)|Цоциль]]: '''jk'anojot''' («джкханоджот»).&lt;p&gt;[[w:Цоциль (язык)|Цоцильский]]: см. Цоциль
# [[Файл:Даргинский флаг (неофициальный, одна из народных вариаций).jpg|22px|border]] [[w:Цудахарский язык|Цудахарский]]: '''дам гIу риккутте''' («дам гу рикутэ»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Цутухильский язык|Цутухильский]]: '''natwajo'''' («натуахо»).
# [[Файл:Flag of the Romani people.svg|22px|border]] [[w:Цыганский язык|Цыганский]]: '''kamav tut''' («камав тут»), '''me mangav tut''' («мэ мангав тут»).
# [[Файл:Purported flag of the Republic of Zamboanga.svg|22px|border]] [[w:Чабакано|Чабакано (замбоангеньо)]]: '''ama yo contigo''' («ама йо контиго»).
# [[Файл:Flag of Cavite City.svg|22px|border]] [[w:Чабакано|Чабакано (кавитеньо)]]: '''ta ama yo cuntigo''' («та ама йо кунтиго»).&lt;p&gt;[[w:Чабакано|Чавакано]]: см. Чабакано
# [[Файл:Flag of Chad.svg|22px|border]] [[w:Чадский диалект арабского языка|Чадский арабский]]: '''ni ridiki''' («ни ридики»).
# [[Файл:Chakma Flag.jpg|22px|border]] [[w:Чакма (язык)|Чакма]]: '''𑄟𑄪𑄭 𑄖𑄧𑄬𑄢 𑄇𑄮𑄌𑄴 𑄛𑄋𑄴''' («муи таре коц паань»).
# [[Файл:Flag of the Northern Mariana Islands.svg|22px|border]] [[w:Чаморро (язык)|Чаморро]]: '''hu guiaya hao''' («ю куайца хуо»).
# [[Файл:Bandera Front Alliberament Cham.svg|22px|border]] [[w:Чамский язык|Чамский]]: '''ai ranam dai''' («аи ранам даи») — женщине; '''dai ranam ai''' («даи ранам аи») — мужчине.&lt;p&gt;[[w:Лазский язык|Чанский]]: см. Лазский&lt;p&gt;[[w:Тсвана (язык)|Чвана]]: см. Тсвана
# [[Файл:Flag of Ashanti.svg|22px|border]] [[w:Чви|Чви]]: '''medɔ wo''' («медэ во»).&lt;p&gt;[[w:Акан|Чви-фанти]]: см. Акан&lt;p&gt;[[w:Ньянджа|Чева]]: см. Ньянджа&lt;p&gt;[[w:Шайенский язык|Чейенский]]: см. Шайенский
# [[Файл:Flag of Montenegro.svg|22px|border]] [[w:Черногорский язык|Черногорский]]: '''volim te''' («волим тэ»).
# [[Файл:Flag of the Cherokee Nation.svg|22px|border]] [[w:Чероки (язык)|Чероки]]: '''ᎬᎨᏳᎢ''' («гегею и»).
# [[Файл:Flag of Chechen Republic of Ichkeria.svg|22px|border]] [[w:Чеченский язык|Чеченский]]: '''суна хьо йеза''' («суна хьо йеза») — женщине; '''суна хьо веза''' («суна хьо веза») — мужчине.
# [[Файл:Flag of the Czech Republic.svg|22px|border]] [[w:Чешский язык|Чешский]]: '''miluji tě''' («милуйи те»).
# [[Файл:Flag of the Zhuang people.svg|22px|border]] [[w:Чжуанский язык|Чжуанский]]: '''gou gyaez mwngz''' («гоу гьяэз мвунгз»).
# [[Файл:Flag of Lordship of Butung (Buton).svg|22px|border]] [[w:Чиа-чиа|Чиа-чиа]]: '''indau pe`elu iso`o''' («индау пе элу исо о»).&lt;p&gt;[[w:Венда (язык)|Чивенда]]: см. Венда
# [[Файл:Flag of the Chickasaw Nation.PNG|22px|border]] [[w:Чикасавский язык|Чикасавский]]: '''chĩholloli''' («чинхоллоли»).&lt;p&gt;[[w:Чикасавский язык|Чикасо]]: см. Чикасавский&lt;p&gt;[[w:Луба (язык)|Чилуба]]: см. Луба
# [[Файл:Flag of Oregon.svg|22px|border]] [[w:Чинукский жаргон|Чинукский]]: '''nayka tiki mayka ''' («найка тики майка»).&lt;p&gt;[[w:Ньянджа|Чиньянджа]]: см. Ньянджа
# [[Файл:Flag of Saskatchewan.svg|22px|border]] [[w:Чипевайан (язык)|Чипевайан]]: '''neghąnighitą''' («неганигтха»).
# [[Файл:Flag of Bangladesh.svg|22px|border]] [[w:en:Chittagonian language|Читтагонгский]]: '''আঁই তুয়ানরে বেশি গোম লাগে''' («аами туйяанарээ бееси гоома лаагеэ»).&lt;p&gt;[[w:Ньянджа|Чичева]]: см. Ньянджа
# [[Файл:Flag of Angola.svg|22px|border]] [[w:Чокве (язык)|Чокве]]: '''yami nakukuzanga''' («ями накукузанга»).
# [[Файл:Choctaw flag.svg|22px|border]] [[w:Чоктавский язык|Чоктавский]]: '''chi hollo li''' («чи холло ли»).&lt;p&gt;[[w:Чоктавский язык|Чокто]]: см. Чоктавский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Чорти (язык)|Чорти]]: '''ink’anye’t''' («инк анье т»).&lt;p&gt;[[w:Тсвана (язык)|Чуана]]: см. Тсвана
# [[Файл:Flag of Chuvashia 1918.jpg|22px|border]] [[w:Чувашский язык|Чувашский]]: '''эпĕ сана юрататăп''' («эбэ сана юрададэп»).
# [[Файл:Flag of Chukotka.svg|22px|border]] [[w:Чукотский язык|Чукотский]]: '''гымнан гыт ыʼԓгу тыԓгыркынигыт''' («гымнан гыт ыьлгу тыьлгыркынигыт»).&lt;p&gt;[[w:Трукский язык|Чуукский]]: см. Трукский&lt;p&gt;[[w:Чухский язык|Чух]]: см. Чухский
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Чухский язык|Чухский]]: '''tzach wochk’olej''' («цач уочк олех»).
# [[Файл:..Chhattisgarh Flag(INDIA).png|22px|border]] [[w:Чхаттисгархи|Чхаттисгархи]]: '''main tor se maya karatho''' («маин тор се майя каратхо»).
# [[Файл:Flag of Northern Cheyenne.svg|22px|border]] [[w:Шайенский язык|Шайенский]]: '''nemehotatse''' («немехотист»).&lt;p&gt;[[w:Тсонга (язык)|Шангаан]]: см. Тсонга
# [[Файл:Flag of the Shan State.svg|22px|border]] [[w:Шанский язык|Шанский]]: '''ႁိဝ်းႁၵ်ႉသူ''' («хау ха су»).
# [[Файл:Proposed National Flag of Shanghai.jpg|22px|border]] [[w:Шанхайский диалект|Шанхайский]]: '''侬爱你''' («нгу э нон»).
# [[Файл:Flag of Baden-Württemberg (state, lesser arms).svg|22px|border]] [[w:Швабский диалект|Швабский]]: '''i mog di''' («и мог ди»), '''i han di oifach gern''' («и хан ди ойфах гэрн»).
# [[Файл:Flag of Sweden.svg|22px|border]] [[w:Шведский язык|Шведский]]: '''jag älskar dig''' («я эльскар дэй»).
# [[Файл:Civil Ensign of Switzerland.svg|22px|border]] [[w:Швейцарский диалект|Швейцарский немецкий]]: '''ich liib dich''' («ихь лииб дихь»), '''i ha di gärn''' («и ха ди герн»), '''i liäbä di ''' («и льебе ди»).&lt;p&gt;[[w:Романшский язык|Швейцарский ретороманский]]: см. Романшский&lt;p&gt;[[w:Шайенский язык|Шейенский]]: см. Шайенский
# [[Файл:Irish Traveller Movement flag.svg|22px|border]] [[w:Шелта|Шелта]]: '''gra a mo gris''' («гра а мо грис»).
# [[Файл:Masmuda Flag.svg|22px|border]] [[w:Шильхские языки|Шильхский]]: '''arkem tirigh''' («аркем тиригх»).
# [[Файл:Flag of Azad Kashmir.svg|22px|border]] [[w:Шина (язык)|Шина]]: '''mas tut khush thamus''' («мас тут хуш тамус»).&lt;p&gt;[[w:Чадский диалект арабского языка|Шоа]]: см. Чадский арабский
# [[Файл:Flag of Zimbabwe.svg|22px|border]] [[w:Шона (язык)|Шона]]: '''ndinokuda''' («ндинокуду»).
# [[Файл:Флаг Шорцев.svg|22px|border]] [[w:Шорский язык|Шорский]]: '''мен саға кӧленчам''' («мэн саха кёленчам»).
# [[Файл:Flag of Scotland.svg|22px|border]] [[w:Шотландский язык (германский)|Шотландский (германский)]]: '''ah loove ye''' («ах лоов йе»).
# [[Файл:Flag of Scotland.svg|22px|border]] [[w:Шотландский язык (кельтский)|Шотландский (кельтский)]]: '''tha gaol agam ort''' («хах геул ах-кум оршт»), '''tha gràdh agam dhuibh''' («хах грай ах-кум хуий»).&lt;p&gt;[[w:Чадский диалект арабского языка|Шува]]: см. Чадский арабский
# [[Файл:Flag of the Pamiris.svg|22px|border]] [[w:Шугнанский язык|Шугнанский]]: '''уз̌ ум т̌ у̊ живҷ''' («узум ту живдьж»).
# [[Файл:Ea (Babilonian) - EnKi (Sumerian).jpg|22px|border]] [[w:Шумерский язык|Шумерский]]: '''𒍝𒂊𒆠𒉘𒈬''' («за э(г) ки аг му»).
# [[Файл:Flag of the Kamloops Indian Band.PNG|22px|border]] [[w:Шусвап|Шусвап]]: '''xwexwistsín''' («хуохуистсин»).
# [[Файл:Flag of the Ewe people.svg|22px|border]] [[w:Эве (язык)|Эве]]: '''melɔ̃ wò''' («мэлэ во»).
# [[Файл:Flag of Evenks.svg|22px|border]] [[w:Эвенкийский язык|Эвенкийский]]: '''би синэ аявдем''' («би синэ аявдем»).&lt;p&gt;[[w:Эвенкийский язык|Эвенкский]]: см. Эвенкийский
# [[File:Flag of Severo-Evensky rayon (Magadan oblast).png|22px|border]] [[w:Эвенский язык|Эвенский]]: '''би ину аяврым''' («би ину аяврым»).
# [[Файл:Flag of Cameroon.svg|22px|border]] [[w:Эвондо|Эвондо]]: '''ma ding wa''' («ма динг ва»).&lt;p&gt;[[w:Мегрельский язык|Эгерский]]: см. Мегрельский
# [[Файл:Bandera Front Alliberament Cham.svg|22px|border]] [[w:Эде (язык)|Эде]]: '''khăp ih''' («кхап их»).
# [[Файл:Edo State Flag.png|22px|border]] [[w:Эдо (язык)|Эдо]]: '''i rue mwen we''' («и уэ муэн уэ»).
# [[Файл:Elfdalian flag.png|22px|border]] [[w:Эльвдальский диалект|Эльвдальский]]: '''ig tyttjer um dig''' («иг тюттья ум дэй»), '''ig elsker dig''' («иг эльска дэй»).
# [[Файл:Flag of Alsace.svg|22px|border]] [[w:Эльзасский диалект|Эльзасский]]: '''ich hàb lieb fir dich''' («ихь хаб либ фир дихь»).&lt;p&gt;[[w:Синдарин|Эльфийский]]: см. Синдарин
# [[Файл:Flag of Emilia-Romagna (de facto).svg|22px|border]] [[w:Эмилиано-романьольский язык|Эмилиано-романьольский]]: '''a t vói bän''' («а т вои бэн»).
# [[Файл:Emoji u1f3f3.svg|24px]] [[w:Эмодзи|Эмодзи]]: '''👤💖👆''' (один из множества вариантов).&lt;p&gt;[[w:Эрзянский язык|Эрзя-мордовский]]: см. Эрзянский
# [[Файл:Erzya Flag.svg|22px|border]] [[w:Эрзянский язык|Эрзянский]]: '''мон тонь вечктян''' («мон тонь вечктян»).
# [[Файл:Flag of Esperanto.svg|22px|border]] [[w:Эсперанто|Эсперанто]]: '''mi amas vin''' («ми амас вин»).
# [[Файл:Flag of Estonia.svg|22px|border]] [[w:Эстонский язык|Эстонский]]: '''ma armastan sind''' («ма армастан син»).
# [[Файл:Flag of Extremadura, Spain (with coat of arms).svg|22px|border]] [[w:Эстремадурский язык|Эстремадурский]]: '''te quieru''' («тэ куеру»).
# [[Файл:Etruscan e peculiar form.svg|22px|border]] [[w:Этрусский язык|Этрусский]]: '''𐌕𐌄 𐌄𐌕𐌀''' («тэ эта»).
# [[Файл:Cross River State Flag.svg|22px|border]] [[w:en:Efik language|Эфик]]: '''mme ama fi''' («мме ама фи»).&lt;p&gt;[[w:Эякский язык|Эяк]]: см. Эякский
# [[Файл:Eyak Flag.jpg|22px|border]] [[w:Эякский язык|Эякский]]: '''ilah qe`xleh''' («илах ке'шлех»).
# [[Файл:Flag of Dinka people.svg|22px|border]] [[w:Динка (язык)|Юго-западный динка]]: '''yïn nhiaar''' («йиин ниаар»).&lt;p&gt;[[w:Сербохорватский язык|Югославский]]: см. Сербохорватский
# [[Файл:Flag of South Azerbaijan.svg|22px|border]] [[w:Азербайджанский язык|Южноазербайджанский]]: '''من سنی سویرم''' («мэн сэны сэвырым»).&lt;p&gt;[[w:Алтайский язык|Южноалтайский]]: см. Алтайский
# [[Файл:Flag of Madagascar.svg|22px|border]] [[w:Малагасийский язык|Южнобецимисаракский малагасийский]]: '''tiako iha''' («тьяко иха»).&lt;p&gt;[[w:Чиа-чиа|Южно-бутонский]]: см. Чиа-чиа&lt;p&gt;[[w:Чиа-чиа|Южно-бутунгский]]: см. Чиа-чиа
# [[Файл:Flag of South Yemen.svg|22px|border]] [[w:Южнойеменский диалект арабского языка|Южнойеменский арабский]]: '''احبك''' («ахибук»).&lt;p&gt;[[w:Пехлевани|Южнокурдский]]: см. Пехлевани
# [[Файл:Flag of Israel.svg|22px|border]] [[w:en:South Levantine Arabic|Южнолевантийский арабский]]: '''بحبك''' («бихаббики»).&lt;p&gt;[[w:Хокло (язык)|Южноминьский]]: см. Хокло&lt;p&gt;[[w:Лимбургский язык|Южнонижнефранкский]]: см. Лимбургский
# [[Файл:Sami flag.svg|22px|border]] [[w:Южносаамский язык|Южносаамский]]: '''manne datnem eahtsam''' («маннэ датнэм эхцам»).
# [[Файл:Flag of Selkup people.svg|22px|border]] [[w:Селькупский язык|Южноселькупский (нарымский)]]: '''мат ташэнд надрам''' («мат та́шэнд на́драм»).
# [[Файл:Flag of Selkup people.svg|22px|border]] [[w:Селькупский язык|Южноселькупский (чулымский)]]: '''ман ста суоранг''' («ман ста суоранг»).
# [[Файл:Flag of Sakha.svg|22px|border]] [[w:Южноюкагирский язык|Южноюкагирский]]: '''мэт тэтэк амудьиимэҥ''' («мэт тэтэк амудьиимэн»).
# [[Файл:Flag of Sierra Leone.svg|22px|border]] [[w:en:Kissi language|Южный кисси]]: '''i kaala num''' («и каала нум»).
# [[Файл:Flag of Angola.svg|22px|border]] [[w:Южный мбунду|Южный мбунду]]: '''ndu ku sole''' («нду ку соле»).&lt;p&gt;[[w:Мамаинде|Южный намбиквара]]: см. Мамаинде
# [[Файл:Flag of KwaNdbele.svg|22px|border]] [[w:Южный ндебеле|Южный ндебеле]]: '''ngiyakuthanda''' («нгийякутханда»).
# [[Файл:Af pakht3.svg|22px|border]] [[w:en:Southern Pashto|Южный пушту]]: '''زه له تا سره مينه لرم''' («за сатá сарá миналарáм»).&lt;p&gt;[[w:Сесото|Южный сото]]: см. Сесото
# [[Файл:Flag of the Pueblo of Isleta.PNG|22px|border]] [[w:Южный тива|Южный тива]]: '''еee-peinoom''' («эээ-пеиноом»).
# [[Файл:Flag of the Mayan People.svg|22px|border]] [[w:Юкатекский язык|Юкатекский]]: '''in yaabilmech''' («ин яабилмэч»).
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Ю-мьен|Ю-мьен]]: '''yie hnamv meih''' («йиа хнум май»).
# [[Файл:Flag of California.svg|22px|border]] [[w:Юрок (язык)|Юрок]]: '''pyerwerkseechek'''' («пьервэрксичек»).&lt;p&gt;[[w:Туника (язык)|Юрон]]: см. Туника&lt;p&gt;[[w:Юэ (язык)|Ютский]]: см. Юэ
# [[Файл:Flag of China.svg|22px|border]] [[w:Юэ (язык)|Юэ]]: '''我愛你''' («уо ай ни»).&lt;p&gt;[[w:Юэ (язык)|Юэский]]: см. Юэ
# [[Файл:Flag of Yogyakarta.svg|22px|border]] [[w:Яванский язык|Яванский]]: '''ꦏꦸꦭꦠꦽꦱ꧀ꦤꦥꦚ꧀ꦗꦼꦤꦼꦁꦔꦤ꧀''' («кула трэсна пандженган»), '''ꦲꦏꦸꦱꦼꦤꦼꦁꦏꦺꦴꦮꦺ''' («аку сэнэнг коуэ»).
# [[Файл:Flag of the Pascua Yaqui Tribe of Arizona.svg|22px|border]] [[w:Яки (язык)|Яки]]: '''inepo enchi ne waa’ta''' («инепо энчи не уаа та»).
# [[Файл:Flag of Sakha.svg|22px|border]] [[w:Якутский язык|Якутский]]: '''мин эйиигин таптыыбын''' («мин эйиигин таптыбын»).&lt;p&gt;[[w:Ямайский креольский язык|Ямайский креол]]: см. Ямайский креольский
# [[Файл:Flag of Jamaica.svg|22px|border]] [[w:Ямайский креольский язык|Ямайский креольский]]: '''mi love yuh''' («ми лав юх»).&lt;p&gt;[[w:Ямайский креольский язык|Ямайский патуа]]: см. Ямайский креольский
# [[Файл:Flag of Magallanes, Chile.svg|22px|border]] [[w:Ямана|Ямана]]: '''hai kur ske''' («хэй кур шькэ»).
# [[Файл:Flag of Gibraltar.svg|22px|border]] [[w:Янито|Янито]]: '''te quiero''' («тэ керо»).
# [[Файл:Bandeira do Amazonas.svg|22px|border]] [[w:Яномами (язык)|Яномами]]: '''ya pihi irakema''' («я пихи иракема»).
# [[Файл:Flag of Malawi.svg|22px|border]] [[w:en:Yao language|Яо]]: '''ngusamnonyela''' («нгусамноньела»).
# [[Файл:Flag of Japan.svg|22px|border]] [[w:Японский язык|Японский]]: '''愛してる''' («айшитэру»).&lt;p&gt;[[w:Япский язык|Яп]]: см. Япский
# [[Файл:Flag of Yap.svg|22px|border]] [[w:Япский язык|Япский]]: '''gab t’uf rog''' («габ туф рог»).&lt;p&gt;[[w:Эвондо|Яунде]]: см. Эвондо

&lt;!--
# [[w:|язык]]:
--&gt;

[[Категория:Словари]]
[[Категория:Любовь]]</text>
      <sha1>t1dkonfg6as71ksnpf3822ed74qv3my</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Рецепт/Документация</title>
    <ns>10</ns>
    <id>9515</id>
    <revision>
      <id>237142</id>
      <parentid>124262</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T18:25:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>КОрокое описание</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1348" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;{{docpage}}&lt;/noinclude&gt;'''Не изменяйте''' этот шаблоны, если не уверены в том что вы делаете.

Данный шаблон используется для вставки карточки в страницы содержание Рецепты блюд. Никакие из полей не являются обязательными для указания.  

Для использования шаблона надо скопировать его шаблон с этой страницы и вставить в нужное месте, где заполнить нужные поля. Прежде важно поле фотографии, а также ссылка на статью в Википедии о блюде, если таковая там имеется.

На странице [[Шаблон:Рецепт/Примеры]] находятся примеры использования шаблона.

&lt;pre&gt;{{Рецепт
 |Категория   = 
 |Порций      = 
 |Время       = 
 |Сложность   = 
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = 
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}&lt;/pre&gt;

&lt;includeonly&gt;
[[Категория:Шаблоны:Кулинарная книга|{{PAGENAME}}]]
&lt;/includeonly&gt;</text>
      <sha1>384zrdj10ls19v0vhn3kvd4fzzmtz7g</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237145</id>
      <parentid>237142</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T18:56:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Дополнение</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1757" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;{{docpage}}&lt;/noinclude&gt;'''Не изменяйте''' этот шаблоны, если не уверены в том что вы делаете.

Данный шаблон используется для вставки карточки в страницы содержание Рецепты блюд. Никакие из полей не являются обязательными для указания.  

Для использования шаблона надо скопировать его шаблон с этой страницы и вставить в нужное месте, где заполнить нужные поля. Прежде важно поле фотографии, а также ссылка на статью в Википедии о блюде, если таковая там имеется.

На странице [[Шаблон:Рецепт/Примеры]] находятся примеры использования шаблона.

Помещение этого шаблона приводит к тому, что статья автоматически включается в категории [[:Категория:Рецепты_по_алфавиту]]. Если в карточке есть фото, то включается во вторую категорию [[:Категория:Рецепты_с_иллюстрациями]].

&lt;pre&gt;{{Рецепт
 |Категория   = 
 |Порций      = 
 |Время       = 
 |Сложность   = 
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = 
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}&lt;/pre&gt;

&lt;includeonly&gt;
[[Категория:Шаблоны:Кулинарная книга|{{PAGENAME}}]]
&lt;/includeonly&gt;</text>
      <sha1>9yydd0dufcx28g0r4gyh1cgeyc2401f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Картошка жареная</title>
    <ns>104</ns>
    <id>9531</id>
    <revision>
      <id>237182</id>
      <parentid>128719</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T01:43:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Оформление</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2107" xml:space="preserve">{{Рецепт
| Категория    = Вторые блюда
| Изображение  = [[Файл:Fried_potatoes.jpg|300px]]
| Википедия    = Жареный картофель
| Викисклад = Category:Home fries
}}

'''Картошка жареная''' — популярное блюдо на территории стран бывшего СССР.

== Основной рецепт ==
* картофель - 8-10 шт,
* соль,
* перец,
* растительное масло для жарки,
* зелень,
* Долька чеснока

Картофель вымыть и очистить.
Очищенный картофель порезать соломкой, кружочками или кубиками (каждую картофелину разрезать вдоль на 2 части и затем, каждую половинку порезать вдоль на 3-4 полоски, а затем поперек на 3-5 частей).

Разогреть сковороду с растительным маслом и выложить порезанный картофель.
Жарить, сначала, на сильном огне, затем, когда появится румяная корочка убавить огонь до среднего, посолить, поперчить и продолжать жарить без крышки.

За 10 минут до готовности накрыть сковороду с картошкой крышкой, но огонь не убавлять и продолжать тушить на среднем огне до готовности.
За 2-3 минуты до готовности добавить по желанию мелко порезанный чеснок и мелко порезанную зелень, накрыть крышкой, выключить огонь и оставить на 2-3 минуты.

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Русская кухня]]
[[Категория:Вторые блюда]]
[[Категория:Картофель]]</text>
      <sha1>9woshanqkusuxwhaqz4c9k297jn67lg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Индейка, обжаренная в рассоле</title>
    <ns>104</ns>
    <id>20954</id>
    <revision>
      <id>237147</id>
      <parentid>231429</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:13:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Рецепты ко Дню Благодарения]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10460" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Блюда из индейки|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Овощные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Жареные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Рецепты основных блюд|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Избранные рецепты|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>rig1mahhgibcfct4j4y5q0wjaxgi5cq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237148</id>
      <parentid>237147</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:14:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Избранные рецепты]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10388" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Блюда из индейки|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Овощные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Жареные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Рецепты основных блюд|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>gilqbisx26lmkq1l7o6cp40742snelf</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237149</id>
      <parentid>237148</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:14:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Блюда из индейки]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10319" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Овощные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Жареные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Рецепты основных блюд|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>4w5xj6gdm4yh117zwl9aael7ghwbqg3</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237150</id>
      <parentid>237149</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:14:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Жареные блюда]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10255" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Овощные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Рецепты основных блюд|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>obmxhvvfu82s266mwpjbg0y5a4w6ny8</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237151</id>
      <parentid>237150</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:14:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Овощные блюда]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10191" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Рецепты основных блюд|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>t72c5ofqwkd8nniildx6n4dlmjgapf5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237152</id>
      <parentid>237151</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:14:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>removed [[Category:Рецепты основных блюд]] using [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10112" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Блюда из индейки
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Американская кухня|{{{PAGENAME}}}]]
[[Категория:Мясные блюда|{{{PAGENAME}}}]]

[[en:Cookbook:Roasted Brined Turkey]]</text>
      <sha1>oyq6xktgobvqfzeu2h4w2w93yk0m5zl</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237153</id>
      <parentid>237152</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:15:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Оформление</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9998" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория   = Мясные блюда
 |Порций      = 6-12
 |Время       = около 2 суток:&lt;br /&gt;1 день на подготовку и засолку&lt;br /&gt;4 часа на обжарку
 |Сложность   = 4
 |Энергетическая ценность = 
 |Изображение = [[Image:Oven roasted brine-soaked turkey.jpg|350px]]
 |Википедия   = 
 |Викисклад   = 
}}

''Данный рецепт рассчитан на 16-18-фунтовую индейку. Для приготовления требуется примерно 2 суток: первый день уходит на подготовку тушки и рассола, а также на промачивание, во второй день индейка прожаривается.''

== Ингредиенты ==
* 16-18-фунтовая [[Рецепт:Индейка|индейка]]
* 2 столовых ложки (1/2 стика) несолёного масла для покрытия кожи индейки
* рассол
** 1/2 галлона воды
** 2 стакана соли
** 1/2 стакана прочно упакованного светлого коричневого сахара 
** 2 столовых ложки чёрного перца
* 2 галлона воды со льдом (50 % льда)

== Приготовление рассола ==
# В 1/2 галлона воды, смешать соль и коричневый сахар для рассола и поставить кипятить примерно на 3 минуты. Снять с огня и добавить в 5-галлонное ведро.
# Добавить оставшуюся воду со льдом.
# Удалить шею и потроха из индейки и положить в 5-галлонное ведро. Если рассол не зальёт индейку, добавьте немного воды.
# Поставить ведро на холод на срок от 6 до 24 часов.

== Процедура обжарки ==

Трудная вещь в приготовлении домашней птицы заключается в том, что темное мясо должно быть на 15 градусов теплее белого мяса. Белое мясо безопасно есть после прожарки при температуре 165 °F (73,9 °C), при которой сальмонелла мгновенно умирает&lt;ref&gt;Хотя 12 минут прожарки при температуре 140 °F (60 °C) также обеззаразят мясо, так что высока вероятность, что при жарке вы вытравите сальмонеллу до достижения температуры 165 °F (73,9 °C))&lt;/ref&gt;. Проблема в том, что темное мясо не очень хорошо при 165 °F (73,9 °C). Далее усложнение в том, что если мясо грудки разогреется до 180° F (82,2 °C), при которой желательно готовить тёмное мясо, оно будет сухим, безвкусным и вообще неприятным.

Белое мясо в индейке — грудка и крылышки. Тёмное — бедра и голени. Крылышки и голени приготовятся чуть быстрее, чем мясо, составляющее туловище птицы&lt;!--[=«куски мяса, которые лучше прикреплены к птице»]--&gt;. Тем не менее&lt;!--That said--&gt;, вы хотите, чтобы голени дольше прожаривались&lt;!--cooked more--&gt;, так что не так сильно беспокойтесь о них.
&lt;!--... The wings, however, are probably worth attaching more firmly to the bird. You can do this by imagining you were twisting someone’s arm behind their back. Do this with both wings. Once you figure out the right twist, you’ll find that the tips of the wings will stay firmly in place near the center of the back of the turkey (near its backbone).--&gt;


Далее:
# Разогреть печь до 500 °F (260 °C). (Позднее вы понизите температуру, но начать нужно с горячей печи, чтобы получить более хрустящую, более ароматную кожицу. Эффект будет заключаться в том, чтобы сохранить жир от таяния и скатывания по сторонам индейки, что только высушит её.) Жарить на самом низком уровне мощности духовки.
# Поместите индейку голенью вниз на поддон для жарки (с прорезями, позволяющими сливать сок на сковородку), или на стойку, закреплённую на кастрюле. Вам понадобится инструмент для намётки, чтобы убирать капельки жира с этой кастрюли во время процесса обжарки.
# Поместить индейку в печь.
# После примерно 30 минут нужно снизить температуру печи до 350 °F (176.7 °C), убрать индейку из печи и слегка завернуть&lt;!--put a tent of--&gt; алюминиевую фольгу вокруг грудки индейки. Это сохранит мясо грудки от переваривания и высыхания.
# Для обеспечения оптимальной сохранности и равномерной степени готовности, рекомендуется готовить начинку отдельно от птицы.
# Внутреннюю температуру следует проверять с помощью пищевого термометра, и температура грудки индейки должна достигать минимума в 161 °F (71.67 °C), прежде чем вынуть её из печи. К этому моменту температура мяса бёдрышек, в идеале, будет составлять около 180 °F (82.2 °C). Для достижения этих температур нужно около 165-180 минут&lt;!--about 2 3/4 to 3 hours--&gt;, 14-16-фунтовой птице должно потребоваться в общей сложности от 2 до 2,5 часов обжарки.
# Дать птице настояться 15-20 минут до нарезки.

== Альтернативный рецепт ==
{{Main|1=/Альтернативные рецепты|l1=Альтернативные рецепты индейки}}

В телепрограмме «America’s Test Kitchen» также был подобный рецепт на их шоу под названием «The Perfect Roast Turkey».

=== Ингредиенты ===
* 4 чашки кошерной соли или 2 чашки столовой соли
* 1 тщательно промытая индейка (от 12 до 14 фунтов веса брутто); потроха, шея и хвост удалить и отложить для приготовления подливки
* 3 средних луковицы, крупной нарезки
* 1 половинка средней морковки, крупной нарезки
* 1 половинка стебля сельдерея, крупной нарезки
* 6 тимьяновых веточек
* 3 столовые ложки расплавленного несоленого масла

=== Инструкции ===
# Растворить соль в 2 галлонах холодной воды в большой кастрюле или чистом ведре. Добавьте индейку и охладите или установите в очень прохладное (40 °F (4.4 °C) или меньше) место на 4-6 часов.
&lt;!--# Remove turkey from salt water and rinse both cavities and skin under cool running water for several minutes until all traces of salt are gone. Pat dry inside and out with paper towels. Place turkey on meat rack set over rimmed sheet pan. Place turkey in refrigerator, uncovered, and air-dry for at least 8 hours or overnight.
# Adjust oven rack to lowest position, and heat oven to 400 degrees (204.4 °C). Toss one-third of onion, carrot, celery, and thyme with 1 tablespoon of melted butter and place this mixture in body cavity. Bring turkey legs together and perform a simple truss.
# Scatter remaining vegetables and thyme over a shallow roasting pan. Pour 1 cup water over vegetables. Set V-rack in pan. Brush entire breast side of turkey with half of remaining butter, then place turkey, breast side down, on V-rack. Brush entire backside of turkey with remaining butter.
# Roast for 45 minutes. Remove pan from oven (close oven door); baste with juices from pan. With wad of paper toweling in each hand, turn turkey, leg/thigh side up. If liquid in pan has totally evaporated, add another 1/2 cup water. Return turkey to oven and roast for 15 minutes. Remove turkey from oven again, baste, and again use paper toweling to turn other leg/thigh side up; roast for another 15 minutes. Remove turkey from oven for final time, baste, and turn it breast side up; roast until breast registers about 165 degrees (73.9 °C) and thigh registers 170 to 175 degrees (76.7 °C to 79,4 °C) on an instant-read thermometer, 30 to 45 minutes. Remove turkey from pan and let rest until ready to carve. Serve with gravy.
--&gt;

[[Категория:Американская кухня]]
[[Категория:Мясные блюда]]</text>
      <sha1>kai8anmmzz0p23aja16lwap13as0lg7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Сувлаки</title>
    <ns>104</ns>
    <id>21737</id>
    <revision>
      <id>237177</id>
      <parentid>230325</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T00:43:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Leksey переименовал страницу [[Рецепт:Сувлаки из свинины]] в [[Рецепт:Сувлаки]]: Как в Википедии</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3236" xml:space="preserve">{{Рецепт
| Категория = Мясные блюда
| Порций = 2-3
| Время = 1- 1.5 часа
| Сложность = 4
| Энергетическая ценность =
| Изображение = [[Файл:Souvlaki and potato fries.jpg|280px]] 
| Википедия = Сувлаки
| Викисклад = Category:Souvlaki
}}

'''Сувлаки''' (греч. ''σουβλάκι'') — мини-[[w:шашлык|шашлык]] на деревянной шпажке, входит в греческую национальную кухню. В данном рецепте приготовлен из свинины, хотя также используется баранина, курица. Готовятся на углях и в духовке.

== Ингредиенты ==
* Свинина (шейка) - 600 г
* Лук репчатый (сладкий сорт) - 100 г
* Перец болгарский - 50 г
* Помидоры (сливовидные) - 60 г
* Уксус бальзамический (натуральный, 6%) - 30 мл
* Масло оливковое - 25 мл
* Приправа сушёная (мята, чабрец, орегано) - 15 г
* Соль (крупный помол) - 25 г
* Зубчики чеснока - 10 г
* Перец горошком - 5 г
* Лаваш - для подачи

== Приготовление ==
# Мясо нарезать кубиками, лук – на четвертинки, мелко нарезать чеснок. Ассорти перцев раздавить в ступке. 
# В контейнер уложить мясо, переложить его луком, чесноком, перемешать с приправой, солью и перцем. Полить оливковым маслом, бальзамическим уксусом и хорошенько перемешать руками. Оставить на час в холодильнике, закрыв пленкой.
# К маринованному мясу добавить нарезанный на кусочки сладкий перец, помидоры, встряхнуть контейнер.
# Нанизать поочередно на деревянные шпажки мясо и овощи.
# Чтобы запечь сувлаки в духовке, необходима неглубокая жаропрочная форма, дно которой закрывается фольгой. От бортика к бортику раскладываем наши шпажки.
# Выпекаем сувлаки в духовке, на нижнем уровне в режиме &quot;Гриль&quot; при 200 С около 20 мин.
# Перед подачей подачи на дно тарелки кладем лаваш, на него складываем горкой шпажки с сувлаки.

== Источник ==
[https://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=137069 Сувлаки из свинины]

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Вторые блюда]]
[[Категория:Мясные блюда]]
[[Категория:Свинина]]
[[Категория:Греческая кухня]]</text>
      <sha1>rivcfoei6pbud68lo3f9us2dihbph0q</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Куриный паприкаш</title>
    <ns>104</ns>
    <id>21751</id>
    <revision>
      <id>237156</id>
      <parentid>237064</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:29:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Оформление</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2658" xml:space="preserve">{{Рецепт
| Категория = Рагу
| Порций = 2-3
| Время = 1- 1.5 часа
| Сложность = 3
| Энергетическая ценность =
| Изображение = [[Файл:Chicken paprikash.jpg|280px]] 
| Википедия = Куриный паприкаш
}}

'''Паприкаш''' — венгерское национальное блюдо из кусочков мяса, тушёных в сметане с паприкой. В данном рецепте используется курятина. 

== Ингредиенты ==
* цыпленок 1 кг	2 шт.
*  лук репчатый	100	г
*  чеснок 2 зубчика
*  перец красный стручковый жгучий	1 стручок
*  паприка 	2 ч. ложки
*  мука по вкусу
*  сметана 	200 г
*  сало топленое свиное	100	г
*  сливки 200 мл
*  перец сладкий 100 г
*  помидоры 100	г
*  соль по вкусу

== Приготовление ==
Цыплят разделать на куски.

Репчатый лук порезать и обжарить на сале. Сверху выложить кусочки цыплят, посолить, приправить красным жгучим перцем и паприкой, добавить нарезанные ломтиками зеленый сладкий перец, помидоры, чеснок и тушить до полуготовности на небольшом огне под крышкой. Периодически помешивать и добавлять бульон, чтобы чтобы мясо не варилось, а тушилось в собственном соку.

Сметану смешать с обжаренной мукой, развести небольшим количеством воды, тщательно размешать, процедить, влить в кастрюлю с мясом, все перемешать и тушить до готовности. Перед подачей на стол добавить сливки и еще раз довести до кипения.

Обычно к паприкашу подают галушки.


== Источник ==
[https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82:%D0%93%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D1%87&amp;action=edit Паприкаш из цыплят]

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Вторые блюда]]
[[Категория:Рагу]]
[[Категория:Курятина]]
[[Категория:Венгерская кухня]]</text>
      <sha1>7d3zd4wzwzhgqcvfnbuxcig2bi4funw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Тесты НМО/Организация работы лечебно-профилактического учреждения в чрезвычайных ситуациях</title>
    <ns>0</ns>
    <id>22201</id>
    <revision>
      <id>237185</id>
      <parentid>231990</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T09:04:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>85.235.173.246</ip>
      </contributor>
      <comment>/* Начальником штаба гражданской обороны при чрезвычайной ситуации ЛПУ является */</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="23120" xml:space="preserve">'''Организация работы лечебно-профилактического учреждения в чрезвычайных ситуациях'''

== Нетранспортабельность больных определяется ==
* Конституцией РФ&lt;br&gt;

* '''«Перечнем неотложных форм и состояний, при которых больные не могут подлежать транспортировке»'''&lt;br&gt;

* Законом РФ «О защите населения и территорий от ЧС природного и техногенного характера»&lt;br&gt;

* положением о ВСМК

== Одним из режимов функционирования Всероссийской службы медицины катастроф (ВСМК) является режим ==
этот вопрос имеет несколько вариантов ответа

=== вариант 1 ===

* экстремальной ситуации (неправильный ответ)
* «желтый» (неправильный ответ)
* чрезвычайной ситуации +
* «красный» (неверный ответ)
* реальных действий (неправильный ответ)

см. также [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%9C%D0%9E/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85&amp;curid=22201&amp;diff=167261&amp;oldid=165176#%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%92%D0%A1%D0%9C%D0%9A)_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC изменение]

=== вариант 2 ===
* повседневной деятельности +
* экстремального действия
* внеплановых мероприятий (неверный ответ)
* повышенного взаимодействия

=== вариант 3 ===

* реальных действий
* повышенной бдительности
* плановых мероприятий
* '''повышенной готовности'''

== Одним из объектовых формирований штаба гражданской обороны при чрезвычайной ситуации в ЛПУ является ==
вопрос имеет несколько вариантов ответа

=== первый вариант ответа ===
* полевой госпиталь
* пост радиационного и химического контроля +
* медицинский отряд
* врачебно-сестринская бригада 

=== второй вариант ответа ===
* медицинский отряд
* врачебно-сестринская бригада (неверный ответ)
* полевой госпиталь (неправильный ответ)
* отделение тушения пожаров +

=== третий вариант ответа ===
* сортировочный пост +
* полевой госпиталь
* врачебно-сестринская бригада
* медицинский отряд

=== четвёртый вариант ответа ===
* группа обеспечения общественного порядка +
* медицинский отряд 
* полевой госпиталь 
* врачебно-сестринская бригада
=== пятый вариант ответа ===
* медицинский отряд
* звено убежищ и укрытий +
* врачебно-сестринская бригада
* полевой госпиталь

=== шестой вариант ответа ===
* полевой госпиталь
* медицинский отряд
* разведывательное звено +
* врачебно-сестринская бригада

=== седьмой вариант ответа ===
* полевой госпиталь
* врачебно-сестринская бригада
* медицинский отряд
* звено связи +   
восьмой вариант ответа
*врачебно-сестринская бригада
*медицинский отряд
*группа спасателей +
*полевой госпиталь
== Одним из главных мероприятий по подготовке лечебно-профилактического учреждения (ЛПУ) к работе в чрезвычайных ситуациях является ==
* организация вертолетной площадки на территории ЛПУ
* организация пропускного режима в ЛПУ 
* '''повышение устойчивости функционирования ЛПУ в чрезвычайной ситуации'''
* проведение маскировки зданий и сооружений объекта здравоохранения
	
== Исходными данными для оценки медико-санитарной обстановки являются ==
* возможности территориальных центров медицины катастроф по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайно ситуации (неправильный ответ)
* '''сведения о фактических масштабах чрезвычайного события (безвозвратные и санитарные потери, разрушенные здания, уровни радиации и т. д.)'''

== Наличием источников резервного аварийного освещения, аварийного теплоснабжения, резервного водоснабжения достигается ==
* последовательность прохождения пораженными этапов медицинской эвакуации
* '''устойчивость в работе ЛПУ к воздействию поражающих факторов'''
* преемственность в работе лечебных учреждений 
* равномерность загрузки ЛПУ пораженными

== Выдача персоналу ЛПУ индивидуальных средств защиты органов дыхания, кожи, медицинских средств защиты относится к мероприятиям ==
* по проведению медицинской сортировки
* эвакуации ЛПУ
* '''по повышению устойчивости ЛПУ к действию поражающих факторов'''
* стабилизации положения ЛПУ

== При переводе приемного отделения больницы в режим приемно-сортировочного на въезде на территорию больницы оборудуется ==
* '''распределительный (сортировочный) пост'''
* диагностическая палатка
* пост охраны
* анаэробная

== Заявки в органы медицинского снабжения для дополнительного получения имущества и техники при подготовке ЛПУ к ЧС представляет ==
* главный врач
* заведующий административно-хозяйственной частью
* старшая медсестра
* '''заведующий аптекой'''

== Определение характеристик ожидаемой обстановки расчетным путем на основе принятых моделей называется ==
* принятием решений
* сканированием
* моделированием
* '''прогнозированием''' 

== Все больные, находящиеся на лечении в ЛПУ по эвакуационному предназначению, делятся на следующие группы ==
* тяжелые, средней степени тяжести и легкие
* '''не нуждающиеся в продолжении стационарного лечения и подлежащие выписке; транспортабельные и нетранспортабельные больные'''
* нуждающиеся в эвакуации, не нуждающиеся в эвакуации и подлежащие выписке
* ходячие и носилочные

== При массовом поступлении ходячих пораженных в приемно-сортировочном отделении их размещают ==
* совместно с пораженными средней степени тяжести
* '''отдельно''' 
* в изоляторах
* вместе с тяжелоранеными и пораженными

== Приоритетной задачей больницы, в случае если она не подвергается воздействию поражающих факторов чрезвычайной ситуации, является ==
* защита больных, персонала, материальных средств
* '''прием пораженных и оказание им квалифицированной и специализированной медицинской помощи'''
* выписка легкобольных на амбулаторное лечение
* мониторинг радиационной и химической обстановки

== Одним из мероприятий, проводимых при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации является ==
* подача срочных донесений
* охрана объектов ЛПУ
* проведение тактико-специальных учений
* '''оповещение и сбор руководящего состава'''

другой вариант ответа
* проведение тактико-специальных учений
* '''повышение защитных свойств зданий ЛПУ'''
* охрана объектов ЛПУ
* подача срочных донесений

== Пункт назначения и последующего развертывания, порядок эвакуации ЛПУ в случае чрезвычайной ситуации указываются в документе, который называется ==
* приказ
* предписание
* '''задание''' 
* распоряжение

== При воздействии поражающих факторов ЧС на помещения больницы, их разрушении, при пожарах аварийно-спасательные работы проводятся силами ==
* муниципальных формирований
* формирований больницы +
* МЧС (неверный ответ)
* Министерства обороны

== При массовом поступлении пораженных в ЛПУ на распределительном (сортировочном) посту работает ==
* инфекционист
* '''фельдшер (медсестра)'''
* врач-терапевт
* врач-хирург

== Подготовка больницы к приему пораженных осуществляется при введении режима ==
* повседневной деятельности
* '''повышенной готовности''' 
* чрезвычайной ситуации 
* «красный»

== Реализацией медико-технических требований при размещении и строительстве ЛПУ достигается ==
* последовательность прохождения пораженными этапов медицинской эвакуации
* равномерность загрузки ЛПУ пораженными
* преемственность в работе лечебных учреждений
* '''устойчивость в работе ЛПУ к воздействию поражающих факторов'''

== Формирования больницы выдвигаются в зону чрезвычайной ситуации при введении режима ==
* повседневной деятельности
* '''чрезвычайной ситуации'''
* повышенной готовности
* «желтый»

== Одним из объектовых формирований штаба гражданской обороны при чрезвычайной ситуации (ГОЧС) в ЛПУ является ==
* врачебно-сестринская бригада
* '''группа спасателей''' 
* медицинский отряд
* полевой госпиталь

== Планы защиты от поражения радиоактивными веществами, аварийно-химически опасными веществами и бактериальными средствами в ЛПУ разрабатываются в режиме ==
* '''повседневной деятельности'''
* повышенной готовности
* экстремальной ситуации
* чрезвычайной ситуации

== При поступлении в ЛПУ пораженных, имеющих загрязнения одежды, обуви радиоактивными веществами с распределительного поста они направляются в ==
* эвакуационную
* отделение дегазации
* '''отделение специальной обработки'''
* изолятор

== Одним из мероприятий по повышению устойчивости ЛПУ к воздействию поражающих факторов чрезвычайной ситуации является ==
* оборудование изоляторов для инфекционных больных
* '''герметизация окон, дверей''' 
* оснащение сортировочного поста
* проведение медицинской сортировки

== К одной из групп больных, находящихся в ЛПУ (по эвакуационному принципу), относятся ==
* больные психоневрологических отделений
* '''нетранспортабельные больные, которые не способны без ущерба для здоровья перенести эвакуацию''' 
* инфекционные больные
* больные с сердечно-сосудистой патологией

== Перемещение ЛПУ в безопасную зону с целью защиты больных и персонала, а также для развертывания и работы по оказанию медицинской помощи и лечению пострадавших называется ==
* рекогносцировкой
* передислокацией
* транспортировкой
* '''эвакуацией''' 

== Обстановка на определённой территории, сложившаяся в результате катастрофы, аварии, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде называется ==
* очагом катастрофы
* чрезвычайным положением
* '''чрезвычайной ситуацией''' 
* особым периодом

== В задании, выдаваемом руководству ЛПУ на случай чрезвычайной ситуации, отражается ==
* '''срок готовности к приему пораженных и время, в течение которого необходимо проводить прием, порядок дальнейшей эвакуации пораженных'''
* перечень поражающих факторов источников чрезвычайной ситуации
* демографический состав населения, находящегося в зоне чрезвычайной ситуации
* климатический статус региона

== Замена медицинского персонала ЛПУ, убывающего в составе нештатного формирования в район чрезвычайной ситуации осуществляется при ==
* осуществлении мероприятий режима повседневной деятельности
* '''угрозе возникновения чрезвычайной ситуации или при возникновении чрезвычайной ситуации'''
* объявлении войны
* объявлении чрезвычайного положения

== Одной из задач для всех объектов здравоохранения по подготовке к работе в условиях чрезвычайной ситуации является ==
* текущее медицинское снабжение
* медицинский учет и отчетность
* проведение дезинфекции, дезинсекции и дератизации
* '''организация защиты персонала, больных, материальных средств от возможного воздействия поражающих факторов'''

== При подготовке ЛПУ к массовому приему пораженных на базе приемного отделения организуется ==
* отделение экстренной помощи
* санпропускник
* отделение госпитализации
* '''приемно-сортировочное отделение'''

== Аварийно-спасательные работы в медицинском учреждении проводятся силами ==
* '''персонала медицинского учреждения'''
* МЧС
* подразделений Министерства обороны
* нештатных формирований территориального центра медицины катастроф

== Защитные свойства больницы от воздействия поражающих факторов повышаются в режиме ==
* чрезвычайной ситуации
* повседневной деятельности
* экстремальной ситуации
* '''повышенной готовности'''

== Начальником штаба гражданской обороны при чрезвычайной ситуации ЛПУ является ==
* заведующий хирургическим отделением
* главный врач(неверный ответ) сдавал сейчас 26,04,2024 - пишет не верно
* начальник охраны
* '''заместитель главного врача(неверный ответ)'''

== Больные, которые по состоянию здоровья не могут перенести эвакуацию, называются ==
* стационарными
* тяжелыми
* безнадежными
* нетранспортабельными +

== Начальником гражданской обороны при чрезвычайной ситуации ЛПУ является ==
* начальник охраны
* главный врач +
* заместитель главного врача
* заведующий хирургическим отделением

== Нештатные формирования ЛПУ выдвигаются в район развертывания при введении режима ==
* экстремальной ситуации
* повседневной деятельности
* чрезвычайной ситуации +
* повышенной готовности

== В условиях ЧС при массовом поступлении пораженных в ЛПУ проводят _____________ сортировку ==
* чрезвычайную
* экстренную
* плановую
* медицинскую +

== Списки больных, подлежащих выписке на амбулаторное лечение, уточняются ==
* при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации +
* при ликвидации последствий чрезвычайной ситуации
* по приказу Министерства здравоохранения
* в режиме повседневной деятельности учреждения

== Ответственность за создание и подготовку формирований для работы в чрезвычайной ситуации несет ==
* один из заместителей главного врача
* заведующий аптекой
* заведующий хирургическим отделением
* главный врач +

== Сортировочный пост, отделение тушения пожаров, пост радиационного и химического контроля, группа обеспечения общественного порядка относятся к ______________ формированиям  ==
* объектовым +
* спасательным
* временным
* военизированным
{{BookCat}}</text>
      <sha1>lcu1qucl94atbq2fnj6sod09j3o1e8x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викиучебник:GUS2Wiki</title>
    <ns>4</ns>
    <id>30040</id>
    <revision>
      <id>237157</id>
      <parentid>236918</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:32:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Alexis Jazz</username>
        <id>57039</id>
      </contributor>
      <comment>Updating gadget usage statistics from [[Special:GadgetUsage]] ([[phab:T121049]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1905" xml:space="preserve">{{#ifexist:Project:GUS2Wiki/top|{{/top}}|This page provides a historical record of [[Special:GadgetUsage]] through its page history. To get the data in CSV format, see wikitext. To customize this message or add categories, create [[/top]].}}
{|style=&quot;width:100%; color:#606000; background-color: #FFFFE0; border:1px solid #EEEE80; padding:2px; margin-bottom:1em&quot; cellpadding=0
|-
|&lt;imagemap&gt;Image:Clock and warning.svg|20px
rect 100 100 100 100 [[##]]
desc none&lt;/imagemap&gt;
| Следующие данные '''взяты из кеша''', последний раз он обновлялся в '''2024-04-25T12:10:09Z'''.
|}
{| class=&quot;sortable wikitable&quot;
! Гаджет !! data-sort-type=&quot;number&quot; | Количество участников !! data-sort-type=&quot;number&quot; | Активные участники
|-
|DotsSyntaxHighlighter || 26 || 2
|-
|HotCat || 77 || 4
|-
|ImageAnnotator || 23 || 1
|-
|contribsrange || 65 || 1
|-
|directLinkToCommons || 27 || 2
|-
|edittop || data-sort-value=&quot;Infinity&quot; | По умолчанию || data-sort-value=&quot;Infinity&quot; | По умолчанию
|-
|exlinks || 97 || 2
|-
|extWikiLinksMarker || 14 || 2
|-
|histcomb || 154 || 1
|-
|markadmins || 46 || 3
|-
|markblocked || 36 || 2
|-
|popups || 34 || 1
|-
|preview || 116 || 1
|-
|referenceTooltips || data-sort-value=&quot;Infinity&quot; | По умолчанию || data-sort-value=&quot;Infinity&quot; | По умолчанию
|-
|removeAccessKeys || 24 || 1
|-
|urldecoder || 28 || 1
|}
* [[Служебная:Использование гаджетов]]
* [[m:Meta:GUS2Wiki/Script|GUS2Wiki]]
&lt;!-- data in CSV format:
DotsSyntaxHighlighter,26,2
HotCat,77,4
ImageAnnotator,23,1
contribsrange,65,1
directLinkToCommons,27,2
edittop,default,default
exlinks,97,2
extWikiLinksMarker,14,2
histcomb,154,1
markadmins,46,3
markblocked,36,2
popups,34,1
preview,116,1
referenceTooltips,default,default
removeAccessKeys,24,1
urldecoder,28,1
--&gt;</text>
      <sha1>7mypipz2c54148nfeft6pmcxx9kdjoi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обсуждение участника:Heffalump1974</title>
    <ns>3</ns>
    <id>30658</id>
    <revision>
      <id>237155</id>
      <parentid>236881</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:27:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника */ новая тема ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="68601" xml:space="preserve">== Интервики для статьи [[Рецепт:Соус Бигарад]] ==

Приветствую. Мне кажется, что правильнее поставить [[w:en:Bigarade_sauce]]. Сейчас в статье стоит [[w:Лионский_соус]]. Если влез не по делу - прошу извинить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:27, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за уточнение, всё по делу. Порой, увы, могу допускать ошибки на ровном месте, в частности - перенеся шаблон из старых статей в новые и, по той или иной причине, не подставив туда правильные данные, (что, собственно, вот сейчас с Вашей подачи и исправил). С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:52, 5 июня 2023 (UTC)
::Ничего страшного. Просто не хотел сам править так как ничего в этом не понимаю и могу упустить что-то. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:08, 5 июня 2023 (UTC)

== В англоязычном разделе есть информация по [[Рецепт:Соус Пикан]] ==

Пригодится? [[w:en:Tomato_sauce#Louisiana]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:28, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо, безусловно пригодится. Сам в процессе написания заглядывал и туда, но на фоне той пустоты, которая на данный момент наблюдается в Викиучебниках у французских рецептов (причём базовых), предпочёл отложить это на будущее и, возможно, позже добавить отдельной статьёй, а пока продолжать оформить &quot;скелет&quot;. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:04, 5 июня 2023 (UTC)
::Я лично сторонник ставить интервики на то что есть и вне зависимости что там &quot;на том конце&quot;. Потому что это повышает &quot;связность&quot; и упрощает навигацию. &lt;BR&gt; Кроме того, мой личный сценарий использования википроектов связан с тем, что мне часто нужно понять, а как что-то называется на другом языке. Причем, обычный словарь (пусть и такой хороший как мультитран) в таких случаях не помощник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:10, 5 июня 2023 (UTC)

== [[Рецепт:Соус Борделез]] ==

Интервики на Википедию нерабочая. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 5 июня 2023 (UTC)

:Увы, это так - но что делать, если она красная и в существующем там шаблоне &quot;[[w:Шаблон:Соусы французской кухни|Соусы французской кухни]]&quot;, откуда и позаимствована? Конечно, можно взять из en-wiki [[w:Bordelaise sauce]], или из fr- про Sauce bordelaise.&lt;/br&gt;Однако, после того как пару лет назад мне, задав на Форуме вопрос о допустимости красных ссылок в разделе &quot;См. также&quot;, довелось участвовать в обсуждении, которое, несмотря на чуть ли не десяток экранов набранного оппонентами и мной текста, не привело не только к какому-бы то ни было результату, но даже не к фиксации факта отсутствии консенсуса по данному вопросу, как тогда, так и по сей день - с тех пор я ещё более разочаровался в здешней &quot;небюрократии&quot; и предпочитаю для потенциальных статей оформлять всё в том виде, в каком оно уже сделано другими Участниками (особенно если вижу у них немало толковых статей, как в случае с упоминавшимся шаблоном).&lt;/br&gt;Впрочем, такова судьба вики-первопроходцев - поначалу нести в мир не столько свои статьи, сколько красные ссылки ;) С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:24, 5 июня 2023 (UTC)
::Ответ простой - ставить рабочую. Пусть и англоязычную. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:14, 5 июня 2023 (UTC)

== Как добавлять ссылку на Викиучебник в статьи Википедии ==

Возможно вам будет интересна эта информация. Чтобы в википедийных статьях появилась ссылка на Викиучебник и рецепт, то надо сделать правку на Викидата. Попасть туда можно по ссылке в самом низу слева. Под списком языковых интервики. Там найти раздел Wikibooks И добавить префикс раздела - ru и название статьи из Викиучебника и нажать Опубликовать.&lt;BR&gt;
Заметил, что вы уже умеете это делать, но в случае Рецепт:Соус Эспаньоль внесли в другой файл, не тот с которым статья соединена. [https://www.wikidata.org/wiki/Q2452555 Перенес]. Также поступил у Cookbook:Demi-glace. И у Эспаньоль. Остальные статьи не смотрел.&lt;BR&gt;
Но такое сработает только с теми статьями Википедии, у которых есть карточка. У [[w:Охотничий соус]] нет карточки и там не появилась интервики. Можно либо карточку добавить или руками ссылку (если надо - скажу как). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:43, 5 июня 2023 (UTC)

:Даже очень интересно - хотя, пока что я сижу и хлопаю глазами, пытаясь понять что именно (и как именно) было изменено в указанных статьях, чтобы уметь делать такое самостоятельно и не отвлекать других Участников от их не менее важных проектов на  исправление моих косяков.&lt;/br&gt;Вижу свои правки в самих этих статьях, вижу любезно предоставленную Вами ссылку на Эспаньоль в Викидате (и не только верю Вам, что какие-то изменения, притом безусловно полезные, Вами там производились, но и наблюдаю в history упоминание про две Ваши правки, из которых более ранняя &quot;‎''Added link to [ruwikibooks]: Рецепт:Соус Эспаньоль''&quot;, и вторая &quot;''‎Added link to [enwikibooks]: Cookbook:Espagnole Sauce (Escoffier)''&quot;, что вполне соответствует заявленным действиям. Но при этом до этих правок годичная тишина (крайняя перед Вашими - от 28.07.2022).&lt;/br&gt;Поэтому, в полной мере неправильность своих действий осознать не могу, т.к. не могу понять куда смотреть, чтобы сопоставить состояние, бывшее там ранее - с моими правками, а затем и с Вашими.
:Увы, вот именно в этом предмете я в немалой степени профан, причём настолько, что буквально неделю назад с вопросом как раз по этому поводу обращался на Форум/Викиданные (можно увидеть в теме &quot;Возможность отображения ссылки на рецепт из Викиучебников в шаблоне статьи Википедии&quot;, ссылку дать не могу, но при необходимости её можно найти в моём вкладе от 28-29.05 сего года. В итоге, мучаюсь, оставляю какие-то детали статей недоделанными, или сделанными не так, как принято.
:В &quot;охотничий&quot; шаблон не успел пока добавить (сейчас это сделаю, однако попрошу в нём ничего не править, хочу сам сделать и понять как), но по опыту прошлых правок в подобных, должного результата не получил (почему и обращался на Форум), так что подсказки ДА потребуются, но несколько позже - вероятнее всего, сделаю перерыв на самообразование после создания статей по белому и коричневому бульону. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:08, 5 июня 2023 (UTC)
::Все вы правильно сделали, но чуть перепутали. Сделайте теперь как я написал с какой-то из статей где ссылки на Викиучебник русский еще нет. Ходите в место для правки через ссылку в левом-нижнем углу статьи. С ее отысканием проблем то нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:16, 5 июня 2023 (UTC)
::Добавил интервики ко всем вашим статьям. В том числе тем, по которым нет статей в русском разделе. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:47, 8 июня 2023 (UTC)
:::Весьма признателен. Нисколько не сомневаюсь в правильности и нужности этой и предыдущих Ваших правок.&lt;/&gt;К воскресенью, если необходимость выйти на работу не отвлечёт от сего занятия, пообщался бы насчёт тонкостей работы с викиданными, да и не только с ними. С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:39, 8 июня 2023 (UTC)
:::: Давайте вас научу добавлять данные в Викиданные и тогда ссылка на Викиучебник будет появляться в статьях. До этого я делал, когда видел что вы написали новую статью, но сейчас у меня может не быть времени. А вы сами прекрасно справитесь - там на одну минуту дело. А связность это действие очень повышает. И люди видет эти статьи в итоге. &lt;br&gt;Как для вас удобнее? Текстовая инструкция со скриншотами, рассказать голосом (мне через телеграм наговорить удобнее) или видеозапись с экрана? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:11, 16 августа 2023 (UTC)
:::::Давайте попробуем. Вы предложили 3 варианта - если у вас эти материалы есть уже готовые, я предпочёл бы все три, но что-то подсказывает, что скорее всего из перечисленного если что и есть, то, вероятно, текст со скринами, которым пока удовольствуюсь, а если понятнее не станет, попрошу остальное. Или же, если есть наговоренное голосовое сообщение, подойдёт и оно, и т.д.
:::::Не хочу расстраивать Вас, но по той предлагавшейся ссылке &quot;в самом низу&quot; нет раздела Wikibooks, он вверху справа; внизу же некие &quot;Identifiers&quot; с тремя подразделами. Подобные нестыковки обескураживают. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:38, 17 августа 2023 (UTC)
::::::*У меня нет ничего и проще всего наговорить голосом. Но потом понял, что видео все же лучше и проще. Вот видео ([https://www.youtube.com/watch?v=sVa6lxCy3TA ссылка]).
::::::*И второй вопрос. Как быть с со статьями участницы Dlom. На ее СО мы договорились, что она не против вот этого шаблона. Вот я добавил в &quot;ее статью&quot; ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=132410159&amp;oldid=123744132 пример]). Этот шаблон тоже использует данные из Викиданных. И указывать ему явно название статьи в Викиучебнике не надо.
:::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:31, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::Большое спасибо за видео-инструкции, сейчас засяду изучать. Разве что попрошу тогда ничего не делать со свежесозданным рецептом [[Рецепт:Соус Шатобриан|соуса Шатобриан]], чтобы мне было с чем экспериментировать. Если что пойдёт не по плану, отпишусь вновь, а то может и обговорим посредством Телеграма, или ещё как.
:::::::Ув. Dlom - замечательный (со)автор множества ценных профильных статей, помогавших мне разобраться в различных тонкостях предмета. Меня радовала возможность улучшить их связность с прочими проектами, в частности с учебниками и, увы, не порадовала отмена этих, имхо полезных, правок на основании ВНЕЗАПНО!!11© всплывшего обсуждения, до того момента надёжно спрятанного в глубины архивов ВП. Опять же, сугубое имхо, подобная информация должна быть не там и не только в данном конкретном случае. Эти же слова я повторю на Форуме в качестве части своей аргументации. Там же и по поводу авторитетности Учебника выскажу.
:::::::Спасибо что заранее оповестили о имеющейся договоренности (в которой, насколько вижу из переписки, в т.ч. критически рассматривался шаблон &quot;Блюдо&quot;). До следующего, ушёл отписываться на Форум и смотреть видео. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:15, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::: Думаю, тему с Dlom надо отпустить. Человек неправ почти везде где спорит по вопросу Викиучебника (либо же прав, но с оговорками). &lt;br&gt;Переубедят её две вещи:
::::::::#Отличного качества статьи с рецептами
::::::::#Доведение шаблона Блюдо до нормального состояния.
:::::::: Все остальное будут разговоры. И совершенно бессмысленные. &lt;br&gt;В любом случае - рецепты возможны только в Викиучебнике. Причем, хорошо оформленные, с АИ. &lt;br&gt;Никакие кулинарные сайты таким заморачиваться не будут. Равно как и не могут обеспечить того, что сами они когда-нибудь не сгинут. А читать книжки какой-нить Молоховец - по мне, так себе занятие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:25, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::Просмотрел, на примере крайней статьи про Шатобриан обкатал, работает именно так, как Вы и показали. Спасибо, пошагово разъяснили - похоже, я раньше недопонял и пытался найти то же самое уже внутри Викиданных, и, разумеется, наблюдал несколько иное. Теперь смогу не отрывать Вас от более важных дел.
:::::::::По остальным двум пунктам размышления пока привели вот к чему:
:::::::::# С одной стороны, подбирать критерии и как-то оценивать имеющиеся статьи с рецептами не особо кому есть. А с другой, даже если оценщиков будет достаточно, рецепт это описание ингредиентов, их пропорций и способа обработки, и до какого именно отличного качества их надо доводить - не вполне понятно; что &quot;залить водой&quot;, что &quot;добавить воду&quot;, а то и &quot;растворить&quot;, &quot;смочить&quot;, &quot;увлажнить&quot; и т.д. суть от этого особо не изменится. Рецепты - это как Викитека, только для делающих что-то. Можно про Пушкина читать ВП-статью, а можно читать в Викитеке его произведения, хуже оригиналов эти любезно выложенные другими Участниками копии не станут, но и лучше могут стать разве самую чуть (если вдумчиво добавить сносок, ссылок и прочего, где это допустимо). Кмк, остаётся играться с преамбулой, дополнительными вариантами, иллюстрациями и примечаниями с ссылками, но реально нужно ли?  
:::::::::# Доведение шаблона до нормы - хорошо бы, но нового пока сверх уже выданного ничего не придумывается, может позже.
:::::::::И такое вот ещё: я видел переписку с той Участницей, в т.ч. реплику про &quot;''по поводу авторитетности Викиучебника в целом...''&quot; - не знаю, как &quot;в целом&quot;, но применительно к рецептам мне крайне интересно что же для неё будет &lt;u&gt;достаточно&lt;/u&gt; авторитетным если прямых цитат из общедоступных первоисточников недостаточно? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:00, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::: Пожалуйста! Рад что получилось! Остается еще вариант, когда интервики отсутствуют и сначала надо создать новый объект в Викиданных и в нем указать статью в Википедию, которую он описывает. Но это в принципе несложно.
::::::::::#Думаю, рецепт должен быть корректным прежде всего. И понятно и наглядно описан. Я вижу единственным путем улучшения рецептов это оформление, но с помощью разного рода шаблонов. Что вам и мне не под силу. Потому что Викиучебник если и проигрывает сторонним веб-сайтам, то только в оформлении. У Википедии и Викиучебника достаточно унылый вид. Хотя средства для оформления есть и могут быть разработаны. С другой стороны - у нас оформление рецептов мне нравится больше чем в англоязычном разделе, например. Резюме - писать рецепты. Если делать что-то иное, то собирать из книг книжки, выставлять на морде проекта (мы все никак не осилим это, хотя обсуждаем много).
::::::::::#Позвольте, шаблон же ужасен? Один раздел компоненты. Почему &quot;компоненты&quot;, зачем они вообще? Принадлежность к кухням? Недостаточно этого через категории, например? Или через флажки стран сделать. Но это совсем уже другая работа. Я к ней не готов.
::::::::::#Пока мы ее мнения не узнаем. Я бы подождал, поработал, а потом бы показал какую-то подборку ей. Может быть она выскажется. Викиучебник сам по себе проект с негативным имиджем и причина этого понятна в принципе. Но проект в этом не виноват. Но мы, создавая в нем новый контент, можем изменить это отношение. Хотя и до нас в проекте имели достойные материалы. Но вот рецепты могут реально вытащить проект, я считаю. Поэтому надо просто продолжать работать в том же направлении.
:::::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::* С корректностью и понятностью пока всё более-менее, многие авторы просто и незатейливо копируют оригиналы и пока вроде не особо опечатываются, так что кроме неумышленных косяков проблем быть не должно. Как и со стилем, &quot;''Вставьте деталь А в отверстие Б''&quot; (С), т.е. &quot;''Ингредиент1 мелко нарезать, залить Ингредиентом2''&quot;.
:::::::::::* Вот с наглядностью хуже, сам пока компенсирую её выбором пары-тройки видео (для иностранных рецептов отдавая предпочтение &quot;носителям языка), да текстов с картинками, а вот картинок у нас негусто.
:::::::::::* Шаблон может и ужасен, но править не возьмусь, поскольку сам умею совсем немного только в навигационные. &quot;Компоненты&quot;, кстати, чисто теоретически могли бы быть более уместны именно в Учебниках, хотя бы для удобства (сейчас несколько ограничен во времени, возможно позже попробую описать типовые ситуации при работе). Вот &quot;кухни&quot; точно пока поживут в теперешнем виде, флажки не самое важное.
:::::::::::* Негативный имидж в кулинарии можно слегка подправить дополнительными статьями, а то несколько пустовато. Отбываю, возможно буду после полуночи, там ещё чего допишу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:28, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*: Я не про видео. Видео не всем подходит. Я, например, не буду искать рецепт в видео.&lt;br&gt;Под наглядностью я подразумеваю разные шаблоны, позволяющие оформлять текст нагляднее. Повышая его читаемость. &lt;br&gt;Под изменением шаблона я подразумеваю разработку проекта, где бы описывалось что в нем должно быть. Это большее сложная задача, чем реализация этого шаблона технически. &lt;br&gt;Но с другой стороны, если &quot;компоненты&quot; вам не кажутся абсурдными в этом шаблоне и избыточнымы (помещенными туда только &quot;чтобы быть&quot;), то мы придерживаемся разных взглядов на шаблон и банально не понимаем друг друга. Но если задать себе вопрос - а зачем эти компоненты нужны в карточке, то ответа нет. &lt;br&gt;Что касаемо ингридиентов в карточке блюда в Викиучебнике, то, наверное, тут это полезнее чем в Википедии, но нужны ли они? Потому что это опять будет - вода, масло, соль и пр. Если только &quot;титульные&quot; ингриденты выводить - &quot;мясо куропатки&quot;, условно, остальные опуская. Но кто и как решит, какие ингридиенты выводить, а какие нет? Особенно, если данные берутся из Викиданных. Разве что просто тупо подавлять вывод тривиальных ингридентов (вода, мука, сахар, соль). Но это явно не моя тема и мне неинтересна.&lt;br&gt;Наполнение карточки не самоцель - это лишь унификация, оформление. Сейчас карточка в Викиучебнике у блюд вполне нормальная. ИМХО. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:59, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::Да, у нас несколько разное видение ситуации и возможных действий (примерно как и в ВП, где оба имели некоторый шанс пересечься на статьях околоавиационной тематики) — и это хорошо, поскольку можем делать разные части того, ради чего собрались в этом разделе. Даже если эти действия не кажутся, а то и не являются взаимодополняющими. У Вас — решение более глобальных задач, у меня пока что — (в сугубо переносном смысле, разумеется) нанесение на условную карту раздела замеченных ориентиров. То же самое простыми словами: пока в произвольном порядке записываю отдельно взятые рецепты (и их вариации) в принципе отсутствующие в ru-Викиучебниках.
:::::::::::*::Поэтому, и к тем же компонентам в шаблоне и ко многому другому у меня несколько иное отношение, о котором возможно отпишу позже, а сейчас это вопросы даже не третьего плана.
:::::::::::*::Когда начинал, для практики специально выбрал самую незатронутую тему, которой оказались соусы. Немного напрактиковавшись, стал изучать созданное другими. Пока вижу нехватку следующего (хотя полагаю создание перечисленного полезным, решительно не знаю кто когда и как всё это будет делать):
:::::::::::*::* самих рецептов (здесь их сейчас 556 (я в курсе, что в некоторых статьях их по нескольку вариаций), в ВП блюд перечислено 2244).
:::::::::::*::* статей по ингредиентам (в 26 категорий, но ровно 1 статья [[Рецепт:Сахар]]).
:::::::::::*::* статей по способам обработки продуктов (в т.ч. по относительно новым техникам, вроде работы с микроволновкой и мультиваркой).
:::::::::::*::* статей со списками родственных блюд (да, есть категории, но, имхо, не особо удобно зайдя в категорию поштучно изучать каждый рецепт, которых там может быть под сотню и более).
:::::::::::*::* статей (списков?) первоисточников (в Викитеке с ними вообще негусто).
:::::::::::*::В данный конкретный момент намерен кроме переводов/создания собственных статей с рецептами пройтись по подборке азербайджанских рецептов (спасибо создавшему), проставляя источники и по мере возможности дополняя прочим (иллюстрации, ссылки). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:14, 19 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::: Мне кажется, это Сахар надо вынести на удаление и удалить. Он тут не нужен. Либо кто-то напишет ручной способ получения сахара. Что реально, наверное, без промышленных мощностей, но это будет больше из разряда развлечений. &lt;br&gt;Про количество рецептов в Викиучебнике. Мне кажется, большинство их достаточно слабые. Чтобы их называть таковыми. И хотелось бы уметь отделять их. Например, ввести статус &quot;Хороший рецепт&quot; с простыми правилами. Не такими как в Википедии к хорошим статьям, а сильно проще и формальнее. С возможностью простановки в статьи самим автором. Что думаете? &lt;br&gt;Цель - иметь возможность делать выборку по нормальным статьям. А не рыться в куче стабов и копивио.&lt;br&gt;Про остальное все понятно и очевидно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:59, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::Сахар. Как рецепт и вправду НЕ нужен, а вот как ингредиент имеет право на существование (как и остальные ингредиенты). Как это выразить не через категории - имхо, там должно быть не &quot;Рецепт:Сахар&quot;, а &quot;Ингредиент (ну, или другое подходящее слово):Сахар&quot;. Как переоформить - не знаю, увы. Зачем - чтобы можно было в такой статье указать его Nutrition Facts, т.е. что оно вообще такое, откуда берётся, где и как применяется, какие разновидности и т.д. (типа, картошка этих сортов лучше на варку, тех - на жарку), ну и разумеется &quot;белки-жиры и тому подобные калории&quot;. Просто удалив его сейчас, потеряем кусок чей-то полезной работы, хотя бы и не вполне корректно названной.
:::::::::::*::::Улучшение. По большинство рецептов, чтобы они были лучше, чем в КВЗП и других смежных книгах - не особо представляю, чем же их можно улучшить, если там есть хотя бы список продуктов, их пропорции и действия по приготовлению, особенно если там не копивио. Мне, например, хочется к каждому из них преамбулы, в которой сильно короче, чем в ВП рассказывалось что это за блюдо, и очень коротко - общий ход приготовления, (не подменяя сам рецепт, но давая понять, что, например, те же [[Рецепт:Суши|роллы]], это не 3 экрана текста, который надо просмотреть, а свёрнутый в рулет из водорослей отварной рис с начинкой из рыбы.)
:::::::::::*::::&quot;Хороший рецепт&quot; - в целом за, особенно насчёт более простых правил и требований. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:36, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::: А куда должна вести ссылка с ингридиента Сахар в рецепте на Викиучебнике? На Википедию? А зачем? Тривиально же. Тут пока лично мне неясен сценари применения. Или сахар это просто плохой пример? Тут много возможностей и много неясностей. Думаю, в свете озвученных вами планов это не имеет смысл обсуждать сейчас.&lt;br&gt;Улучшение рецептов это не улучшение КВЗП (что бы это ни было), а улучшение рецептов в нас.&lt;br&gt;Про преабулу понял. Хорошая идея и можно плашку для этого использовать чтобы глаз искал ее в статье.&lt;br&gt;А вот &quot;Хороший рецепт&quot; тогда обсудим. Это лучше на форуме сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::Про сахар и связанные с ним тривиальности на примере одной и той жестатьи из en/ru-wikibooks и отечественных книг.
:::::::::::*::::::Вот ru-[[Рецепт:Гамбургер]]. А вот оно же аглицкое - [[b:en:Cookbook:Hamburger]].
:::::::::::*::::::Сам предмет одинаков, статьи давайте на минуту тоже посчитаем идентичными. В русской версии вижу &quot;450 г 85%-него говяжьего фарша&quot;. Просто вот этот вот текст. Без викификаций.
:::::::::::*::::::В английской же обнаруживаем полезную информацию не только о самом ингредиенте [[b:en:Cookbook:Beef]], но и о той обработке [[b:en:Cookbook:Knife_Skills#Mincing]], которой он подвергся. Аналогичные описания наблюдаем у [https://docviewer.yandex.ru/view/314235898/?page=1&amp;*=v2hym5Mu8KB%2Fdw5cXRoMl3D%2Bgut7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNGpkUU9yVUNDWkJUdk1RVTdpdnlIS2NGc0pMc2dwSm1Xamg3azJyWHFaWT0iLCJ0aXRsZSI6ItCQ0LvQtdC60YHQsNC90LTRgNC%2B0LLQsC3QmNCz0L3QsNGC0YzQtdCy0LAg0J8u0J8uIC0g0J%2FRgNCw0LrRgtC40YfQtdGB0LrQuNC1INC%2B0YHQvdC%2B0LLRiyDQutGD0LvQuNC90LDRgNC90L7Qs9C%2BINC40YHQutGD0YHRgdGC0LLQsCAtIDE5MDkuZGp2dSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMzE0MjM1ODk4IiwidHMiOjE2ODc1NjcyMjIwMDksInl1IjoiMzM0MzM3NTc1MTY3OTM4OTA3MCJ9 Александровой-Игнатьевой], Зеленко, у многих других и, разумеется, в советских &quot;Кулинарии&quot; и &quot;Книге о вкусной и здоровой пище&quot; (КВЗП). Полагаю эту информацию полезной для проекта в целом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::: Про minced выглядит неплохо. А вот beef уже как-то надуманно. Хотя, возможно, тоже разумно. Т.е. про сахар тогда надо тогда писать не рецепт, а способ выбора сахара для приготовления блюд. Если это вообще имеет смысл писать.&lt;br&gt;Но если копнуть дальше, оказывается что minced это редирект вот сюда Cookbook:Knife_Skills#Mincing и там какой-то банальный бессмысленный абзац. Т.е. реализация хромает, но показывает подход в целом. Какой можно заимствовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::::minced в конечном итоге это способ нарезки, который (волею авторов и в силу языковых особенностей) в английском разделе оказался привязан к разделу Knife skils; а у нас бы оно попало в какое-нибудь &quot;способы предварительной обработки продуктов/нарезка/... измельчение, или там фарш.
:::::::::::*::::::::beef - это не только абстрактное &quot;мясо/говядина&quot;, это ещё и [[w:ru:Разделка говяжьей туши|способы разделки]] (причём несколько различные здесь и зарубежом), выбор правильной части для конкретного блюда, сорта этих частей и т.д. Чисто для примера, та же баранина, это как лопатка, так и курдючное сало, весьма различные по свойствам. Да и сахар порой нужен тростниковый, или там вполне обычный, но кусковой.
:::::::::::*::::::::Про хромающую реализацию согласен. С остальным и форумом в т.ч. уже вечером, сейчас на работу еду. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:12, 25 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*:::::: Прошу высказать по поводу Хороших рецептов вот тут [[Викиучебник:Общий_форум]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:53, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::: И вот про случай, когда у статьи нет интервики. Я поискал на Викидата страницу с одноименным названием и отыскал вот [https://www.wikidata.org/wiki/Q3474122 это]. В нее и добавляем ссылку на Викиучебник. Сейчас там ее нет. Я добавлять не стал.&lt;br&gt;Что это даст? Когда создадут статью на русском языке и поставят интервики, то в статье появится ссылка на Викиучебник (через шаблон Викиучебник или Блюдо, соответственно).&lt;br&gt;P.S. Для элемента викиданных в данном примере и название (хотя бы одно) имеет смысл добавить. А можно и не добавлять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:55, 24 августа 2023 (UTC)

== Может будет полезно ==

Вот такое нашлось https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/Sauces [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:17, 11 июня 2023 (UTC)

:О, да, конечно же будет полезно Я, признаться, не решался браться ещё и за него, уж очень масштабен. Любопытно, читая, сравнивать с другими последующими источниками и видеть как содержание его работы, подобно &quot;испорченному телефону&quot;, видоизменялось с годами (напр. у меня изредка собственно Эскофье - Зеленко - Сов.Кулинария - Фр.Кухня и тот морфлотовский сборник). Попадалась на &quot;галлике&quot; ещё какая-то большая французская подборка, но там, при не меньшей масштабности, от рецептов остались одни общие наброски. Было бы ещё время добавить его оригинальные рецепты хотя бы в то, что уже внесено сюда. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:07, 11 июня 2023 (UTC)
::Ну викиучебник тем и хорошо - можно и рецепты и можно их вариации. И оформить можно интересно. Для этого можно было бы сделать красивые шаблоны. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:12, 11 июня 2023 (UTC)
:::Новосозданные рецепты уже с добавлением вариантов от Эскофье. Про шаблон с вариациями - можно бы. Пока представляю его себе в самых общих чертах (&quot;название блюда 1/примечания/комменты&quot; - &quot;состав/те же п.п.&quot; - &quot;приготовление/те же п.п. ... &quot;название того же блюда 2&quot; и т.д).&lt;/br&gt;При этом ещё не решил - что важнее потенциальному читателю, который практикующий кулинар, а не историк; т.е. оливье от маэстро Оливье, с рябчиками и икрой, или с колбасой кубиками и огурцами, а то и какая промежуточная стадия. Однако, вот эти шаблоны редактировать не умею, хотя немного могу в навигационные.&lt;/br&gt;Если будете просматривать только что написанный [[Рецепт:Соус Тортю]], там не будет видео (или я плохо искал, или все-все ролики с упоминанием как бы соуса, на самом деле посвящены скорее тушёной черепахе), и не будет ссылок (в попавшихся русских либо Эскофье, либо Зеленко), да и сама рецептура немного под вопросом: авторы отчего-то не всегда различали вино мадеру и одноимённый соус (напр. &quot;''1 décilitre de Madère''&quot; при том, что тут же &quot;''7 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Demi-glace, additionnée de 3 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Tomate''&quot; или &quot;''Полстакана мадеры, стакан бульона № 89&quot;...с двумя стаканами &lt;s&gt;тут нет слова &quot;соус&quot;&lt;/s&gt; велуте № 299 или двумя стаканами испанского &lt;u&gt;соуса&lt;/u&gt; № 297''). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:35, 11 июня 2023 (UTC)
::::Мне кажется, на первом месте удобство и красота. И для того кто хочет приготовить блюдо. А не для историков. Хотя если и историю можно будет проследить в каких-то одиозно-любопытных случаях, то было бы здорово.
::::Про вариации сам не знаю. Пока в голове есть про оформление перечня ингредиентов, может быть. Или еще что-то. Какие-то врезки использовать. В английском разделе есть много шаблонов для цитат, например.
::::Есть мне непонятно про вариации рецептов, когда они возникают в результате упрощения оригинального блюда. Это еще оригинальное блюдо или уже другое? И где граница? Изменение ингредиентов на меньшее или замена просто одного на местный аналог? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:52, 11 июня 2023 (UTC)
:::::По шаблонам: в любом случае, у рецепта должно быть название ;), чётко прописанное, чтобы при наличии нескольких сходных рецептов в одной статье глазам было за что зацепиться и поиск через Ctrl+F приводил к следующему заголовку. И порядковый номер, либо доп.название, порой национальное или ещё какое (которое может быть в примечаниях чуть ниже; в тех же примечаниях по идее можно прописать что-нибудь про особенности этого варианта). А в конце рецепта, после &quot;состава&quot; и &quot;приготовления&quot; часто бывает так, что у авторов мелькает вроде &quot;а если добавить такой-то ингредиент, или заменить то на это, то будет блюдо с таким-то названием&quot;, возможно для шаблона здесь было бы хорошо устроить ещё одни примечания/комментарии.
:::::Ещё пара мелочей: верхний шаблон &quot;Рецепт&quot; нормально реагирует на ссылки в иноязычные Вики, а вот нижний раздел про собственно ссылки что-то не хочет там видеть ни испанского, ни арабского, ни татарского, ни азербайджанского с турецким выдавая красное. Сильно подозреваю, что там, где это должно быть, прописаны лишь несколько основных языков. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:52, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Мне кажется, надо формализовать требования к шаблону и сами их разместить на форуме Викиучебника. Далее будем искать того кто поможет, параллельно обсуждая требования.&lt;BR&gt; Я сам не готов к шаблонаделанью. Хотя и сам нуждаюсь в них. Да и Викиучебник в целом тоже, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:28, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::Согласен по всем пунктам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:46, 12 июня 2023 (UTC)

== Страница участника ==

Может быть вы создадите страницу участника? Хоть минимальную. А то красные ссылки в списке новых ревизий смущают. Но это вам конечно решать. Если нет предубеждений, лучше создать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:44, 11 июня 2023 (UTC)

:Сделано. Заодно пару склерозок добавил. Попутно возникло пару мыслей, которые добавлю к прочим в диалоге выше. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:16, 12 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:26, 12 июня 2023 (UTC)
:::В процессе написания/переводов появилось несколько мыслей, предложений, хотелок. Попробую изложить здесь не в порядке важности, а как в голову пришло.
:::* Раз уж вспомнил про переводы - отсутствуют вставляемые в Обсуждение шаблоны (обозначу их кавычками вместо кв. скобок) &quot;переведённая статья&quot; и &quot;переведённый шаблон&quot;.
:::* Также нет шаблона &quot;Статья проекта такого-то&quot;. Пока его роль выполняют категории, но, возможно, когда-нибудь найдутся участники, чью работу надо будет координировать. Про оценивание и всякие там &quot;избранные статьи&quot;, применительно к учебникам, каковыми отчасти являются рецепты, говорить (пока) вряд ли уместно.
:::* В имеющемся шаблоне &quot;Рецепт&quot; куда добавлять подпись к изображению? В нём же куда добавлять ссылки на Викисклад?
:::* Есть &quot;энергетическая ценность&quot;, т.е. килокалории, нет других Nutrition facts про белки, жирки и углеводики, а равно витамины и микроэлементы.
:::* Раз уж речь зашла о кулинарии, должны быть разделы (категории, или как оно тут правильно называется, но отдельные от самих рецептов) со статьями о самих пищевых продуктах и методах их обработки.
:::* Поскольку кулинария предполагает некоторые стандарты, возможно было бы уместным завести раздел и по источникам, как бумажным, так и доступным онлайн, не сводя информацию о них сугубо к примечаниям/ссылкам. Кстати, специально заглянул в Викиисточники - как-то там с поваренными книгами пустовато.
:::* Пока прервусь. Из &quot;рюшечек и бантиков&quot; могу предложить пиктограммы для некоторых типовых действий, выполняемых в процессе готовки (и для количеств отмеряемых продуктов). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:08, 29 июня 2023 (UTC)
:::*: Надо это не потерять и реализовывать по возможности. С категориями это самое простое: разработать структуру, а потом создать ее. И создание самое легкое действие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:10, 30 июня 2023 (UTC)
:::*::Есть ещё несколько идей, вероятно покажутся странными, но может и это кому сгодится, чем искать кусочки информации по сотням сайтов.
:::*::* от кулинарных рецептов (и, надеюсь, когда-нибудь также категорий или что оно там будет по отдельным продуктам) можно перейти к диетам хотя бы классическим советским по тому же [[w:Певзнер, Мануил Исаакович|Певзнеру]];
:::*::* в допустимых Правилами и ФСКН пределах - опять-таки рецепты, но на сей раз из фармакологии;
:::*::* странно, что на заглавной странице Викиучебников можно попасть напрямую в [[Рецепт:Плов|Плов]], но нет заодно (в том же окошке, выше или ниже не суть важно) перехода в &quot;Категория:Рецепты&quot;, или туда, где у кулинарии заглавная страница;
:::*::* ну и в порядке шутки (отчасти) - в &quot;Категория:Досуг&quot; почему-то не обнаружил кройки и шитья. Нет, не увлекаюсь, мой предел - штопка, причём не разу не художественная, или там семейной машинкой прострочить чего (мучительно вспоминая как же это делается), но странно что нету, хотя кто-то добавил про кружева и бисер. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:27, 4 августа 2023 (UTC)

== нескромное предложение ==

Здравствуйте. Не пугайтесь. Если захотите поработать админом на Викиучебнике, мы c Leksey'ем [[Обсуждение участника:Leksey#Новая тема|поддержим]] вашу кандидатуру на [[ВУ:ЗСА]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:09, 29 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за предложение, пока, вероятно, воздержусь. В первую очередь, по причине абсолютного незнания особенностей этой деятельности.
:К тому же, безотносительно здешнего дружелюбного сообщества, мой опыт общения с должностными лицами ВП-небюрократии в целом негативен. Да и в теперешних обстоятельствах скорее предпочту написать новое, чем администрировать. Но не исключаю, что проникнусь необходимостью сего и тогда постучусь к Вам, если к тому моменту это всё ещё будет актуально. С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:59, 29 июня 2023 (UTC)

== Вот по этому упоминанию вас на форуме получали уведомление ==

Вопрос? Получали уведомление, когда упомянул ваш ник вот тут [[Викиучебник:Общий_форум#Обсуждение рецептов]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:51, 14 апреля 2024 (UTC)

:Сообщение с Форума с упоминанием ника, отправленное в 21:56 UTC (или почти в полночь по местному), на компе не смотрел, уведомление о нём увидел на телефоне примерно без четверти три по местному же, с указанием что само это уведомление получено на тот момент 7 минут как (теперь уже 28, быстрее ответить по ряду причин не мог).
:Посему, вникать и отвечать вероятно буду уже утром. Увы, система оповещений срабатывает с немалым запозданием. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:07, 15 апреля 2024 (UTC)
:: Отлично! Можно не отвечать, вопрос был - работает ли уведомление только.&lt;br&gt;И второй вопрос - Последние изменения просматриваете ленту? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 15 апреля 2024 (UTC)
:::Если Вы о &quot;Списке наблюдения&quot;, то почти нет; от силы раз в месяц.
:::Причины две: 1) здесь коллектив доброжелательный, мелкие косяки подправят сами, о крупных заглянут пообщаться - а неадекватов мне за год пока всего один попался; 2) не нахожу серьёзных поводов туда заглядывать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:42, 15 апреля 2024 (UTC)
:::: Нет. Я про списке изменений в Викиучебнике в целом. Пункт &quot;Свежие правки&quot; в левой колонке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:56, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::(Только добрался до компа) - вот сейчас в первый раз с момента начала участия в Учебниках заглянул, увидел некоторое количество интересных Ваших правок, комментов и проч.
:::::А так не пользовался, по старой википедийной привычке: в намеченных направлениях там тоже непочатый край и, зная примерно что собираешься написать, незачем разбрасываться на изучение 100500 может и достойных &quot;Избранного&quot; новых статей и отдельных правок - вот только ну никак не относящегося к предпочитаемого мной тематике.
:::::&lt;small&gt;(Пример: последнее время, кроме правок в кулинарных шаблонах, я иногда перевожу что-то по старой технике, напр. последнее [[w:Saro Cloud|Saro Cloud]]. И решительно не вижу как с этим стыкуются (прямо сейчас открыл) статьи про улицы, населённые пункты, федеральный список запрещённых материалов, писатели, актёры, футболисты, клубы киберспорта, советско-афганские отношения вместе с обсуждениями статей, отдельных Участников и их действий и т.д.)&lt;/small&gt; [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:45, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::: Да. Я именно с этим прицелом спросил. Если я оставил замечания на СО тех или иных рецептов, увидите ли вы их. Теперь понял, что надо тегать там просто по месту и не задавать подобные вопросы. &lt;br&gt;Ну в Викиучебнике вполне можно и нужно на форуме обсуждать - я же именно про его форум пишу. У нас нет миллиона тем как в Википедии. Это если я правильно понял вашу реплику. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:46, 15 апреля 2024 (UTC)

== Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника ==

Когда используете текст, то пишите источник. Вот как тут я сделал - [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=237154&amp;oldid=231440 ссылка]. Это в принципе делают и при переводе статей в Википедии тоже, но не знаю, насколько это будет удобно. Еще можно на СО делать пометку, что это перевод или часть статьи заимствовано там-то. В Википедии есть шаблон для этого, можно его сюда перетащить при желании.

И если так вот делать - можно брать любые тексты, которые нам нужны из свободных проектов. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:27, 25 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>e2hidakift5u59jq2yse52pch6zxdxq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237160</id>
      <parentid>237155</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:19:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="69243" xml:space="preserve">== Интервики для статьи [[Рецепт:Соус Бигарад]] ==

Приветствую. Мне кажется, что правильнее поставить [[w:en:Bigarade_sauce]]. Сейчас в статье стоит [[w:Лионский_соус]]. Если влез не по делу - прошу извинить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:27, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за уточнение, всё по делу. Порой, увы, могу допускать ошибки на ровном месте, в частности - перенеся шаблон из старых статей в новые и, по той или иной причине, не подставив туда правильные данные, (что, собственно, вот сейчас с Вашей подачи и исправил). С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:52, 5 июня 2023 (UTC)
::Ничего страшного. Просто не хотел сам править так как ничего в этом не понимаю и могу упустить что-то. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:08, 5 июня 2023 (UTC)

== В англоязычном разделе есть информация по [[Рецепт:Соус Пикан]] ==

Пригодится? [[w:en:Tomato_sauce#Louisiana]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:28, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо, безусловно пригодится. Сам в процессе написания заглядывал и туда, но на фоне той пустоты, которая на данный момент наблюдается в Викиучебниках у французских рецептов (причём базовых), предпочёл отложить это на будущее и, возможно, позже добавить отдельной статьёй, а пока продолжать оформить &quot;скелет&quot;. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:04, 5 июня 2023 (UTC)
::Я лично сторонник ставить интервики на то что есть и вне зависимости что там &quot;на том конце&quot;. Потому что это повышает &quot;связность&quot; и упрощает навигацию. &lt;BR&gt; Кроме того, мой личный сценарий использования википроектов связан с тем, что мне часто нужно понять, а как что-то называется на другом языке. Причем, обычный словарь (пусть и такой хороший как мультитран) в таких случаях не помощник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:10, 5 июня 2023 (UTC)

== [[Рецепт:Соус Борделез]] ==

Интервики на Википедию нерабочая. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 5 июня 2023 (UTC)

:Увы, это так - но что делать, если она красная и в существующем там шаблоне &quot;[[w:Шаблон:Соусы французской кухни|Соусы французской кухни]]&quot;, откуда и позаимствована? Конечно, можно взять из en-wiki [[w:Bordelaise sauce]], или из fr- про Sauce bordelaise.&lt;/br&gt;Однако, после того как пару лет назад мне, задав на Форуме вопрос о допустимости красных ссылок в разделе &quot;См. также&quot;, довелось участвовать в обсуждении, которое, несмотря на чуть ли не десяток экранов набранного оппонентами и мной текста, не привело не только к какому-бы то ни было результату, но даже не к фиксации факта отсутствии консенсуса по данному вопросу, как тогда, так и по сей день - с тех пор я ещё более разочаровался в здешней &quot;небюрократии&quot; и предпочитаю для потенциальных статей оформлять всё в том виде, в каком оно уже сделано другими Участниками (особенно если вижу у них немало толковых статей, как в случае с упоминавшимся шаблоном).&lt;/br&gt;Впрочем, такова судьба вики-первопроходцев - поначалу нести в мир не столько свои статьи, сколько красные ссылки ;) С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:24, 5 июня 2023 (UTC)
::Ответ простой - ставить рабочую. Пусть и англоязычную. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:14, 5 июня 2023 (UTC)

== Как добавлять ссылку на Викиучебник в статьи Википедии ==

Возможно вам будет интересна эта информация. Чтобы в википедийных статьях появилась ссылка на Викиучебник и рецепт, то надо сделать правку на Викидата. Попасть туда можно по ссылке в самом низу слева. Под списком языковых интервики. Там найти раздел Wikibooks И добавить префикс раздела - ru и название статьи из Викиучебника и нажать Опубликовать.&lt;BR&gt;
Заметил, что вы уже умеете это делать, но в случае Рецепт:Соус Эспаньоль внесли в другой файл, не тот с которым статья соединена. [https://www.wikidata.org/wiki/Q2452555 Перенес]. Также поступил у Cookbook:Demi-glace. И у Эспаньоль. Остальные статьи не смотрел.&lt;BR&gt;
Но такое сработает только с теми статьями Википедии, у которых есть карточка. У [[w:Охотничий соус]] нет карточки и там не появилась интервики. Можно либо карточку добавить или руками ссылку (если надо - скажу как). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:43, 5 июня 2023 (UTC)

:Даже очень интересно - хотя, пока что я сижу и хлопаю глазами, пытаясь понять что именно (и как именно) было изменено в указанных статьях, чтобы уметь делать такое самостоятельно и не отвлекать других Участников от их не менее важных проектов на  исправление моих косяков.&lt;/br&gt;Вижу свои правки в самих этих статьях, вижу любезно предоставленную Вами ссылку на Эспаньоль в Викидате (и не только верю Вам, что какие-то изменения, притом безусловно полезные, Вами там производились, но и наблюдаю в history упоминание про две Ваши правки, из которых более ранняя &quot;‎''Added link to [ruwikibooks]: Рецепт:Соус Эспаньоль''&quot;, и вторая &quot;''‎Added link to [enwikibooks]: Cookbook:Espagnole Sauce (Escoffier)''&quot;, что вполне соответствует заявленным действиям. Но при этом до этих правок годичная тишина (крайняя перед Вашими - от 28.07.2022).&lt;/br&gt;Поэтому, в полной мере неправильность своих действий осознать не могу, т.к. не могу понять куда смотреть, чтобы сопоставить состояние, бывшее там ранее - с моими правками, а затем и с Вашими.
:Увы, вот именно в этом предмете я в немалой степени профан, причём настолько, что буквально неделю назад с вопросом как раз по этому поводу обращался на Форум/Викиданные (можно увидеть в теме &quot;Возможность отображения ссылки на рецепт из Викиучебников в шаблоне статьи Википедии&quot;, ссылку дать не могу, но при необходимости её можно найти в моём вкладе от 28-29.05 сего года. В итоге, мучаюсь, оставляю какие-то детали статей недоделанными, или сделанными не так, как принято.
:В &quot;охотничий&quot; шаблон не успел пока добавить (сейчас это сделаю, однако попрошу в нём ничего не править, хочу сам сделать и понять как), но по опыту прошлых правок в подобных, должного результата не получил (почему и обращался на Форум), так что подсказки ДА потребуются, но несколько позже - вероятнее всего, сделаю перерыв на самообразование после создания статей по белому и коричневому бульону. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:08, 5 июня 2023 (UTC)
::Все вы правильно сделали, но чуть перепутали. Сделайте теперь как я написал с какой-то из статей где ссылки на Викиучебник русский еще нет. Ходите в место для правки через ссылку в левом-нижнем углу статьи. С ее отысканием проблем то нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:16, 5 июня 2023 (UTC)
::Добавил интервики ко всем вашим статьям. В том числе тем, по которым нет статей в русском разделе. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:47, 8 июня 2023 (UTC)
:::Весьма признателен. Нисколько не сомневаюсь в правильности и нужности этой и предыдущих Ваших правок.&lt;/&gt;К воскресенью, если необходимость выйти на работу не отвлечёт от сего занятия, пообщался бы насчёт тонкостей работы с викиданными, да и не только с ними. С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:39, 8 июня 2023 (UTC)
:::: Давайте вас научу добавлять данные в Викиданные и тогда ссылка на Викиучебник будет появляться в статьях. До этого я делал, когда видел что вы написали новую статью, но сейчас у меня может не быть времени. А вы сами прекрасно справитесь - там на одну минуту дело. А связность это действие очень повышает. И люди видет эти статьи в итоге. &lt;br&gt;Как для вас удобнее? Текстовая инструкция со скриншотами, рассказать голосом (мне через телеграм наговорить удобнее) или видеозапись с экрана? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:11, 16 августа 2023 (UTC)
:::::Давайте попробуем. Вы предложили 3 варианта - если у вас эти материалы есть уже готовые, я предпочёл бы все три, но что-то подсказывает, что скорее всего из перечисленного если что и есть, то, вероятно, текст со скринами, которым пока удовольствуюсь, а если понятнее не станет, попрошу остальное. Или же, если есть наговоренное голосовое сообщение, подойдёт и оно, и т.д.
:::::Не хочу расстраивать Вас, но по той предлагавшейся ссылке &quot;в самом низу&quot; нет раздела Wikibooks, он вверху справа; внизу же некие &quot;Identifiers&quot; с тремя подразделами. Подобные нестыковки обескураживают. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:38, 17 августа 2023 (UTC)
::::::*У меня нет ничего и проще всего наговорить голосом. Но потом понял, что видео все же лучше и проще. Вот видео ([https://www.youtube.com/watch?v=sVa6lxCy3TA ссылка]).
::::::*И второй вопрос. Как быть с со статьями участницы Dlom. На ее СО мы договорились, что она не против вот этого шаблона. Вот я добавил в &quot;ее статью&quot; ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=132410159&amp;oldid=123744132 пример]). Этот шаблон тоже использует данные из Викиданных. И указывать ему явно название статьи в Викиучебнике не надо.
:::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:31, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::Большое спасибо за видео-инструкции, сейчас засяду изучать. Разве что попрошу тогда ничего не делать со свежесозданным рецептом [[Рецепт:Соус Шатобриан|соуса Шатобриан]], чтобы мне было с чем экспериментировать. Если что пойдёт не по плану, отпишусь вновь, а то может и обговорим посредством Телеграма, или ещё как.
:::::::Ув. Dlom - замечательный (со)автор множества ценных профильных статей, помогавших мне разобраться в различных тонкостях предмета. Меня радовала возможность улучшить их связность с прочими проектами, в частности с учебниками и, увы, не порадовала отмена этих, имхо полезных, правок на основании ВНЕЗАПНО!!11© всплывшего обсуждения, до того момента надёжно спрятанного в глубины архивов ВП. Опять же, сугубое имхо, подобная информация должна быть не там и не только в данном конкретном случае. Эти же слова я повторю на Форуме в качестве части своей аргументации. Там же и по поводу авторитетности Учебника выскажу.
:::::::Спасибо что заранее оповестили о имеющейся договоренности (в которой, насколько вижу из переписки, в т.ч. критически рассматривался шаблон &quot;Блюдо&quot;). До следующего, ушёл отписываться на Форум и смотреть видео. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:15, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::: Думаю, тему с Dlom надо отпустить. Человек неправ почти везде где спорит по вопросу Викиучебника (либо же прав, но с оговорками). &lt;br&gt;Переубедят её две вещи:
::::::::#Отличного качества статьи с рецептами
::::::::#Доведение шаблона Блюдо до нормального состояния.
:::::::: Все остальное будут разговоры. И совершенно бессмысленные. &lt;br&gt;В любом случае - рецепты возможны только в Викиучебнике. Причем, хорошо оформленные, с АИ. &lt;br&gt;Никакие кулинарные сайты таким заморачиваться не будут. Равно как и не могут обеспечить того, что сами они когда-нибудь не сгинут. А читать книжки какой-нить Молоховец - по мне, так себе занятие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:25, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::Просмотрел, на примере крайней статьи про Шатобриан обкатал, работает именно так, как Вы и показали. Спасибо, пошагово разъяснили - похоже, я раньше недопонял и пытался найти то же самое уже внутри Викиданных, и, разумеется, наблюдал несколько иное. Теперь смогу не отрывать Вас от более важных дел.
:::::::::По остальным двум пунктам размышления пока привели вот к чему:
:::::::::# С одной стороны, подбирать критерии и как-то оценивать имеющиеся статьи с рецептами не особо кому есть. А с другой, даже если оценщиков будет достаточно, рецепт это описание ингредиентов, их пропорций и способа обработки, и до какого именно отличного качества их надо доводить - не вполне понятно; что &quot;залить водой&quot;, что &quot;добавить воду&quot;, а то и &quot;растворить&quot;, &quot;смочить&quot;, &quot;увлажнить&quot; и т.д. суть от этого особо не изменится. Рецепты - это как Викитека, только для делающих что-то. Можно про Пушкина читать ВП-статью, а можно читать в Викитеке его произведения, хуже оригиналов эти любезно выложенные другими Участниками копии не станут, но и лучше могут стать разве самую чуть (если вдумчиво добавить сносок, ссылок и прочего, где это допустимо). Кмк, остаётся играться с преамбулой, дополнительными вариантами, иллюстрациями и примечаниями с ссылками, но реально нужно ли?  
:::::::::# Доведение шаблона до нормы - хорошо бы, но нового пока сверх уже выданного ничего не придумывается, может позже.
:::::::::И такое вот ещё: я видел переписку с той Участницей, в т.ч. реплику про &quot;''по поводу авторитетности Викиучебника в целом...''&quot; - не знаю, как &quot;в целом&quot;, но применительно к рецептам мне крайне интересно что же для неё будет &lt;u&gt;достаточно&lt;/u&gt; авторитетным если прямых цитат из общедоступных первоисточников недостаточно? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:00, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::: Пожалуйста! Рад что получилось! Остается еще вариант, когда интервики отсутствуют и сначала надо создать новый объект в Викиданных и в нем указать статью в Википедию, которую он описывает. Но это в принципе несложно.
::::::::::#Думаю, рецепт должен быть корректным прежде всего. И понятно и наглядно описан. Я вижу единственным путем улучшения рецептов это оформление, но с помощью разного рода шаблонов. Что вам и мне не под силу. Потому что Викиучебник если и проигрывает сторонним веб-сайтам, то только в оформлении. У Википедии и Викиучебника достаточно унылый вид. Хотя средства для оформления есть и могут быть разработаны. С другой стороны - у нас оформление рецептов мне нравится больше чем в англоязычном разделе, например. Резюме - писать рецепты. Если делать что-то иное, то собирать из книг книжки, выставлять на морде проекта (мы все никак не осилим это, хотя обсуждаем много).
::::::::::#Позвольте, шаблон же ужасен? Один раздел компоненты. Почему &quot;компоненты&quot;, зачем они вообще? Принадлежность к кухням? Недостаточно этого через категории, например? Или через флажки стран сделать. Но это совсем уже другая работа. Я к ней не готов.
::::::::::#Пока мы ее мнения не узнаем. Я бы подождал, поработал, а потом бы показал какую-то подборку ей. Может быть она выскажется. Викиучебник сам по себе проект с негативным имиджем и причина этого понятна в принципе. Но проект в этом не виноват. Но мы, создавая в нем новый контент, можем изменить это отношение. Хотя и до нас в проекте имели достойные материалы. Но вот рецепты могут реально вытащить проект, я считаю. Поэтому надо просто продолжать работать в том же направлении.
:::::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::* С корректностью и понятностью пока всё более-менее, многие авторы просто и незатейливо копируют оригиналы и пока вроде не особо опечатываются, так что кроме неумышленных косяков проблем быть не должно. Как и со стилем, &quot;''Вставьте деталь А в отверстие Б''&quot; (С), т.е. &quot;''Ингредиент1 мелко нарезать, залить Ингредиентом2''&quot;.
:::::::::::* Вот с наглядностью хуже, сам пока компенсирую её выбором пары-тройки видео (для иностранных рецептов отдавая предпочтение &quot;носителям языка), да текстов с картинками, а вот картинок у нас негусто.
:::::::::::* Шаблон может и ужасен, но править не возьмусь, поскольку сам умею совсем немного только в навигационные. &quot;Компоненты&quot;, кстати, чисто теоретически могли бы быть более уместны именно в Учебниках, хотя бы для удобства (сейчас несколько ограничен во времени, возможно позже попробую описать типовые ситуации при работе). Вот &quot;кухни&quot; точно пока поживут в теперешнем виде, флажки не самое важное.
:::::::::::* Негативный имидж в кулинарии можно слегка подправить дополнительными статьями, а то несколько пустовато. Отбываю, возможно буду после полуночи, там ещё чего допишу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:28, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*: Я не про видео. Видео не всем подходит. Я, например, не буду искать рецепт в видео.&lt;br&gt;Под наглядностью я подразумеваю разные шаблоны, позволяющие оформлять текст нагляднее. Повышая его читаемость. &lt;br&gt;Под изменением шаблона я подразумеваю разработку проекта, где бы описывалось что в нем должно быть. Это большее сложная задача, чем реализация этого шаблона технически. &lt;br&gt;Но с другой стороны, если &quot;компоненты&quot; вам не кажутся абсурдными в этом шаблоне и избыточнымы (помещенными туда только &quot;чтобы быть&quot;), то мы придерживаемся разных взглядов на шаблон и банально не понимаем друг друга. Но если задать себе вопрос - а зачем эти компоненты нужны в карточке, то ответа нет. &lt;br&gt;Что касаемо ингридиентов в карточке блюда в Викиучебнике, то, наверное, тут это полезнее чем в Википедии, но нужны ли они? Потому что это опять будет - вода, масло, соль и пр. Если только &quot;титульные&quot; ингриденты выводить - &quot;мясо куропатки&quot;, условно, остальные опуская. Но кто и как решит, какие ингридиенты выводить, а какие нет? Особенно, если данные берутся из Викиданных. Разве что просто тупо подавлять вывод тривиальных ингридентов (вода, мука, сахар, соль). Но это явно не моя тема и мне неинтересна.&lt;br&gt;Наполнение карточки не самоцель - это лишь унификация, оформление. Сейчас карточка в Викиучебнике у блюд вполне нормальная. ИМХО. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:59, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::Да, у нас несколько разное видение ситуации и возможных действий (примерно как и в ВП, где оба имели некоторый шанс пересечься на статьях околоавиационной тематики) — и это хорошо, поскольку можем делать разные части того, ради чего собрались в этом разделе. Даже если эти действия не кажутся, а то и не являются взаимодополняющими. У Вас — решение более глобальных задач, у меня пока что — (в сугубо переносном смысле, разумеется) нанесение на условную карту раздела замеченных ориентиров. То же самое простыми словами: пока в произвольном порядке записываю отдельно взятые рецепты (и их вариации) в принципе отсутствующие в ru-Викиучебниках.
:::::::::::*::Поэтому, и к тем же компонентам в шаблоне и ко многому другому у меня несколько иное отношение, о котором возможно отпишу позже, а сейчас это вопросы даже не третьего плана.
:::::::::::*::Когда начинал, для практики специально выбрал самую незатронутую тему, которой оказались соусы. Немного напрактиковавшись, стал изучать созданное другими. Пока вижу нехватку следующего (хотя полагаю создание перечисленного полезным, решительно не знаю кто когда и как всё это будет делать):
:::::::::::*::* самих рецептов (здесь их сейчас 556 (я в курсе, что в некоторых статьях их по нескольку вариаций), в ВП блюд перечислено 2244).
:::::::::::*::* статей по ингредиентам (в 26 категорий, но ровно 1 статья [[Рецепт:Сахар]]).
:::::::::::*::* статей по способам обработки продуктов (в т.ч. по относительно новым техникам, вроде работы с микроволновкой и мультиваркой).
:::::::::::*::* статей со списками родственных блюд (да, есть категории, но, имхо, не особо удобно зайдя в категорию поштучно изучать каждый рецепт, которых там может быть под сотню и более).
:::::::::::*::* статей (списков?) первоисточников (в Викитеке с ними вообще негусто).
:::::::::::*::В данный конкретный момент намерен кроме переводов/создания собственных статей с рецептами пройтись по подборке азербайджанских рецептов (спасибо создавшему), проставляя источники и по мере возможности дополняя прочим (иллюстрации, ссылки). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:14, 19 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::: Мне кажется, это Сахар надо вынести на удаление и удалить. Он тут не нужен. Либо кто-то напишет ручной способ получения сахара. Что реально, наверное, без промышленных мощностей, но это будет больше из разряда развлечений. &lt;br&gt;Про количество рецептов в Викиучебнике. Мне кажется, большинство их достаточно слабые. Чтобы их называть таковыми. И хотелось бы уметь отделять их. Например, ввести статус &quot;Хороший рецепт&quot; с простыми правилами. Не такими как в Википедии к хорошим статьям, а сильно проще и формальнее. С возможностью простановки в статьи самим автором. Что думаете? &lt;br&gt;Цель - иметь возможность делать выборку по нормальным статьям. А не рыться в куче стабов и копивио.&lt;br&gt;Про остальное все понятно и очевидно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:59, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::Сахар. Как рецепт и вправду НЕ нужен, а вот как ингредиент имеет право на существование (как и остальные ингредиенты). Как это выразить не через категории - имхо, там должно быть не &quot;Рецепт:Сахар&quot;, а &quot;Ингредиент (ну, или другое подходящее слово):Сахар&quot;. Как переоформить - не знаю, увы. Зачем - чтобы можно было в такой статье указать его Nutrition Facts, т.е. что оно вообще такое, откуда берётся, где и как применяется, какие разновидности и т.д. (типа, картошка этих сортов лучше на варку, тех - на жарку), ну и разумеется &quot;белки-жиры и тому подобные калории&quot;. Просто удалив его сейчас, потеряем кусок чей-то полезной работы, хотя бы и не вполне корректно названной.
:::::::::::*::::Улучшение. По большинство рецептов, чтобы они были лучше, чем в КВЗП и других смежных книгах - не особо представляю, чем же их можно улучшить, если там есть хотя бы список продуктов, их пропорции и действия по приготовлению, особенно если там не копивио. Мне, например, хочется к каждому из них преамбулы, в которой сильно короче, чем в ВП рассказывалось что это за блюдо, и очень коротко - общий ход приготовления, (не подменяя сам рецепт, но давая понять, что, например, те же [[Рецепт:Суши|роллы]], это не 3 экрана текста, который надо просмотреть, а свёрнутый в рулет из водорослей отварной рис с начинкой из рыбы.)
:::::::::::*::::&quot;Хороший рецепт&quot; - в целом за, особенно насчёт более простых правил и требований. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:36, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::: А куда должна вести ссылка с ингридиента Сахар в рецепте на Викиучебнике? На Википедию? А зачем? Тривиально же. Тут пока лично мне неясен сценари применения. Или сахар это просто плохой пример? Тут много возможностей и много неясностей. Думаю, в свете озвученных вами планов это не имеет смысл обсуждать сейчас.&lt;br&gt;Улучшение рецептов это не улучшение КВЗП (что бы это ни было), а улучшение рецептов в нас.&lt;br&gt;Про преабулу понял. Хорошая идея и можно плашку для этого использовать чтобы глаз искал ее в статье.&lt;br&gt;А вот &quot;Хороший рецепт&quot; тогда обсудим. Это лучше на форуме сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::Про сахар и связанные с ним тривиальности на примере одной и той жестатьи из en/ru-wikibooks и отечественных книг.
:::::::::::*::::::Вот ru-[[Рецепт:Гамбургер]]. А вот оно же аглицкое - [[b:en:Cookbook:Hamburger]].
:::::::::::*::::::Сам предмет одинаков, статьи давайте на минуту тоже посчитаем идентичными. В русской версии вижу &quot;450 г 85%-него говяжьего фарша&quot;. Просто вот этот вот текст. Без викификаций.
:::::::::::*::::::В английской же обнаруживаем полезную информацию не только о самом ингредиенте [[b:en:Cookbook:Beef]], но и о той обработке [[b:en:Cookbook:Knife_Skills#Mincing]], которой он подвергся. Аналогичные описания наблюдаем у [https://docviewer.yandex.ru/view/314235898/?page=1&amp;*=v2hym5Mu8KB%2Fdw5cXRoMl3D%2Bgut7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNGpkUU9yVUNDWkJUdk1RVTdpdnlIS2NGc0pMc2dwSm1Xamg3azJyWHFaWT0iLCJ0aXRsZSI6ItCQ0LvQtdC60YHQsNC90LTRgNC%2B0LLQsC3QmNCz0L3QsNGC0YzQtdCy0LAg0J8u0J8uIC0g0J%2FRgNCw0LrRgtC40YfQtdGB0LrQuNC1INC%2B0YHQvdC%2B0LLRiyDQutGD0LvQuNC90LDRgNC90L7Qs9C%2BINC40YHQutGD0YHRgdGC0LLQsCAtIDE5MDkuZGp2dSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMzE0MjM1ODk4IiwidHMiOjE2ODc1NjcyMjIwMDksInl1IjoiMzM0MzM3NTc1MTY3OTM4OTA3MCJ9 Александровой-Игнатьевой], Зеленко, у многих других и, разумеется, в советских &quot;Кулинарии&quot; и &quot;Книге о вкусной и здоровой пище&quot; (КВЗП). Полагаю эту информацию полезной для проекта в целом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::: Про minced выглядит неплохо. А вот beef уже как-то надуманно. Хотя, возможно, тоже разумно. Т.е. про сахар тогда надо тогда писать не рецепт, а способ выбора сахара для приготовления блюд. Если это вообще имеет смысл писать.&lt;br&gt;Но если копнуть дальше, оказывается что minced это редирект вот сюда Cookbook:Knife_Skills#Mincing и там какой-то банальный бессмысленный абзац. Т.е. реализация хромает, но показывает подход в целом. Какой можно заимствовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::::minced в конечном итоге это способ нарезки, который (волею авторов и в силу языковых особенностей) в английском разделе оказался привязан к разделу Knife skils; а у нас бы оно попало в какое-нибудь &quot;способы предварительной обработки продуктов/нарезка/... измельчение, или там фарш.
:::::::::::*::::::::beef - это не только абстрактное &quot;мясо/говядина&quot;, это ещё и [[w:ru:Разделка говяжьей туши|способы разделки]] (причём несколько различные здесь и зарубежом), выбор правильной части для конкретного блюда, сорта этих частей и т.д. Чисто для примера, та же баранина, это как лопатка, так и курдючное сало, весьма различные по свойствам. Да и сахар порой нужен тростниковый, или там вполне обычный, но кусковой.
:::::::::::*::::::::Про хромающую реализацию согласен. С остальным и форумом в т.ч. уже вечером, сейчас на работу еду. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:12, 25 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*:::::: Прошу высказать по поводу Хороших рецептов вот тут [[Викиучебник:Общий_форум]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:53, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::: И вот про случай, когда у статьи нет интервики. Я поискал на Викидата страницу с одноименным названием и отыскал вот [https://www.wikidata.org/wiki/Q3474122 это]. В нее и добавляем ссылку на Викиучебник. Сейчас там ее нет. Я добавлять не стал.&lt;br&gt;Что это даст? Когда создадут статью на русском языке и поставят интервики, то в статье появится ссылка на Викиучебник (через шаблон Викиучебник или Блюдо, соответственно).&lt;br&gt;P.S. Для элемента викиданных в данном примере и название (хотя бы одно) имеет смысл добавить. А можно и не добавлять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:55, 24 августа 2023 (UTC)

== Может будет полезно ==

Вот такое нашлось https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/Sauces [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:17, 11 июня 2023 (UTC)

:О, да, конечно же будет полезно Я, признаться, не решался браться ещё и за него, уж очень масштабен. Любопытно, читая, сравнивать с другими последующими источниками и видеть как содержание его работы, подобно &quot;испорченному телефону&quot;, видоизменялось с годами (напр. у меня изредка собственно Эскофье - Зеленко - Сов.Кулинария - Фр.Кухня и тот морфлотовский сборник). Попадалась на &quot;галлике&quot; ещё какая-то большая французская подборка, но там, при не меньшей масштабности, от рецептов остались одни общие наброски. Было бы ещё время добавить его оригинальные рецепты хотя бы в то, что уже внесено сюда. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:07, 11 июня 2023 (UTC)
::Ну викиучебник тем и хорошо - можно и рецепты и можно их вариации. И оформить можно интересно. Для этого можно было бы сделать красивые шаблоны. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:12, 11 июня 2023 (UTC)
:::Новосозданные рецепты уже с добавлением вариантов от Эскофье. Про шаблон с вариациями - можно бы. Пока представляю его себе в самых общих чертах (&quot;название блюда 1/примечания/комменты&quot; - &quot;состав/те же п.п.&quot; - &quot;приготовление/те же п.п. ... &quot;название того же блюда 2&quot; и т.д).&lt;/br&gt;При этом ещё не решил - что важнее потенциальному читателю, который практикующий кулинар, а не историк; т.е. оливье от маэстро Оливье, с рябчиками и икрой, или с колбасой кубиками и огурцами, а то и какая промежуточная стадия. Однако, вот эти шаблоны редактировать не умею, хотя немного могу в навигационные.&lt;/br&gt;Если будете просматривать только что написанный [[Рецепт:Соус Тортю]], там не будет видео (или я плохо искал, или все-все ролики с упоминанием как бы соуса, на самом деле посвящены скорее тушёной черепахе), и не будет ссылок (в попавшихся русских либо Эскофье, либо Зеленко), да и сама рецептура немного под вопросом: авторы отчего-то не всегда различали вино мадеру и одноимённый соус (напр. &quot;''1 décilitre de Madère''&quot; при том, что тут же &quot;''7 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Demi-glace, additionnée de 3 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Tomate''&quot; или &quot;''Полстакана мадеры, стакан бульона № 89&quot;...с двумя стаканами &lt;s&gt;тут нет слова &quot;соус&quot;&lt;/s&gt; велуте № 299 или двумя стаканами испанского &lt;u&gt;соуса&lt;/u&gt; № 297''). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:35, 11 июня 2023 (UTC)
::::Мне кажется, на первом месте удобство и красота. И для того кто хочет приготовить блюдо. А не для историков. Хотя если и историю можно будет проследить в каких-то одиозно-любопытных случаях, то было бы здорово.
::::Про вариации сам не знаю. Пока в голове есть про оформление перечня ингредиентов, может быть. Или еще что-то. Какие-то врезки использовать. В английском разделе есть много шаблонов для цитат, например.
::::Есть мне непонятно про вариации рецептов, когда они возникают в результате упрощения оригинального блюда. Это еще оригинальное блюдо или уже другое? И где граница? Изменение ингредиентов на меньшее или замена просто одного на местный аналог? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:52, 11 июня 2023 (UTC)
:::::По шаблонам: в любом случае, у рецепта должно быть название ;), чётко прописанное, чтобы при наличии нескольких сходных рецептов в одной статье глазам было за что зацепиться и поиск через Ctrl+F приводил к следующему заголовку. И порядковый номер, либо доп.название, порой национальное или ещё какое (которое может быть в примечаниях чуть ниже; в тех же примечаниях по идее можно прописать что-нибудь про особенности этого варианта). А в конце рецепта, после &quot;состава&quot; и &quot;приготовления&quot; часто бывает так, что у авторов мелькает вроде &quot;а если добавить такой-то ингредиент, или заменить то на это, то будет блюдо с таким-то названием&quot;, возможно для шаблона здесь было бы хорошо устроить ещё одни примечания/комментарии.
:::::Ещё пара мелочей: верхний шаблон &quot;Рецепт&quot; нормально реагирует на ссылки в иноязычные Вики, а вот нижний раздел про собственно ссылки что-то не хочет там видеть ни испанского, ни арабского, ни татарского, ни азербайджанского с турецким выдавая красное. Сильно подозреваю, что там, где это должно быть, прописаны лишь несколько основных языков. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:52, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Мне кажется, надо формализовать требования к шаблону и сами их разместить на форуме Викиучебника. Далее будем искать того кто поможет, параллельно обсуждая требования.&lt;BR&gt; Я сам не готов к шаблонаделанью. Хотя и сам нуждаюсь в них. Да и Викиучебник в целом тоже, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:28, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::Согласен по всем пунктам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:46, 12 июня 2023 (UTC)

== Страница участника ==

Может быть вы создадите страницу участника? Хоть минимальную. А то красные ссылки в списке новых ревизий смущают. Но это вам конечно решать. Если нет предубеждений, лучше создать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:44, 11 июня 2023 (UTC)

:Сделано. Заодно пару склерозок добавил. Попутно возникло пару мыслей, которые добавлю к прочим в диалоге выше. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:16, 12 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:26, 12 июня 2023 (UTC)
:::В процессе написания/переводов появилось несколько мыслей, предложений, хотелок. Попробую изложить здесь не в порядке важности, а как в голову пришло.
:::* Раз уж вспомнил про переводы - отсутствуют вставляемые в Обсуждение шаблоны (обозначу их кавычками вместо кв. скобок) &quot;переведённая статья&quot; и &quot;переведённый шаблон&quot;.
:::* Также нет шаблона &quot;Статья проекта такого-то&quot;. Пока его роль выполняют категории, но, возможно, когда-нибудь найдутся участники, чью работу надо будет координировать. Про оценивание и всякие там &quot;избранные статьи&quot;, применительно к учебникам, каковыми отчасти являются рецепты, говорить (пока) вряд ли уместно.
:::* В имеющемся шаблоне &quot;Рецепт&quot; куда добавлять подпись к изображению? В нём же куда добавлять ссылки на Викисклад?
:::* Есть &quot;энергетическая ценность&quot;, т.е. килокалории, нет других Nutrition facts про белки, жирки и углеводики, а равно витамины и микроэлементы.
:::* Раз уж речь зашла о кулинарии, должны быть разделы (категории, или как оно тут правильно называется, но отдельные от самих рецептов) со статьями о самих пищевых продуктах и методах их обработки.
:::* Поскольку кулинария предполагает некоторые стандарты, возможно было бы уместным завести раздел и по источникам, как бумажным, так и доступным онлайн, не сводя информацию о них сугубо к примечаниям/ссылкам. Кстати, специально заглянул в Викиисточники - как-то там с поваренными книгами пустовато.
:::* Пока прервусь. Из &quot;рюшечек и бантиков&quot; могу предложить пиктограммы для некоторых типовых действий, выполняемых в процессе готовки (и для количеств отмеряемых продуктов). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:08, 29 июня 2023 (UTC)
:::*: Надо это не потерять и реализовывать по возможности. С категориями это самое простое: разработать структуру, а потом создать ее. И создание самое легкое действие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:10, 30 июня 2023 (UTC)
:::*::Есть ещё несколько идей, вероятно покажутся странными, но может и это кому сгодится, чем искать кусочки информации по сотням сайтов.
:::*::* от кулинарных рецептов (и, надеюсь, когда-нибудь также категорий или что оно там будет по отдельным продуктам) можно перейти к диетам хотя бы классическим советским по тому же [[w:Певзнер, Мануил Исаакович|Певзнеру]];
:::*::* в допустимых Правилами и ФСКН пределах - опять-таки рецепты, но на сей раз из фармакологии;
:::*::* странно, что на заглавной странице Викиучебников можно попасть напрямую в [[Рецепт:Плов|Плов]], но нет заодно (в том же окошке, выше или ниже не суть важно) перехода в &quot;Категория:Рецепты&quot;, или туда, где у кулинарии заглавная страница;
:::*::* ну и в порядке шутки (отчасти) - в &quot;Категория:Досуг&quot; почему-то не обнаружил кройки и шитья. Нет, не увлекаюсь, мой предел - штопка, причём не разу не художественная, или там семейной машинкой прострочить чего (мучительно вспоминая как же это делается), но странно что нету, хотя кто-то добавил про кружева и бисер. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:27, 4 августа 2023 (UTC)

== нескромное предложение ==

Здравствуйте. Не пугайтесь. Если захотите поработать админом на Викиучебнике, мы c Leksey'ем [[Обсуждение участника:Leksey#Новая тема|поддержим]] вашу кандидатуру на [[ВУ:ЗСА]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:09, 29 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за предложение, пока, вероятно, воздержусь. В первую очередь, по причине абсолютного незнания особенностей этой деятельности.
:К тому же, безотносительно здешнего дружелюбного сообщества, мой опыт общения с должностными лицами ВП-небюрократии в целом негативен. Да и в теперешних обстоятельствах скорее предпочту написать новое, чем администрировать. Но не исключаю, что проникнусь необходимостью сего и тогда постучусь к Вам, если к тому моменту это всё ещё будет актуально. С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:59, 29 июня 2023 (UTC)

== Вот по этому упоминанию вас на форуме получали уведомление ==

Вопрос? Получали уведомление, когда упомянул ваш ник вот тут [[Викиучебник:Общий_форум#Обсуждение рецептов]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:51, 14 апреля 2024 (UTC)

:Сообщение с Форума с упоминанием ника, отправленное в 21:56 UTC (или почти в полночь по местному), на компе не смотрел, уведомление о нём увидел на телефоне примерно без четверти три по местному же, с указанием что само это уведомление получено на тот момент 7 минут как (теперь уже 28, быстрее ответить по ряду причин не мог).
:Посему, вникать и отвечать вероятно буду уже утром. Увы, система оповещений срабатывает с немалым запозданием. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:07, 15 апреля 2024 (UTC)
:: Отлично! Можно не отвечать, вопрос был - работает ли уведомление только.&lt;br&gt;И второй вопрос - Последние изменения просматриваете ленту? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 15 апреля 2024 (UTC)
:::Если Вы о &quot;Списке наблюдения&quot;, то почти нет; от силы раз в месяц.
:::Причины две: 1) здесь коллектив доброжелательный, мелкие косяки подправят сами, о крупных заглянут пообщаться - а неадекватов мне за год пока всего один попался; 2) не нахожу серьёзных поводов туда заглядывать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:42, 15 апреля 2024 (UTC)
:::: Нет. Я про списке изменений в Викиучебнике в целом. Пункт &quot;Свежие правки&quot; в левой колонке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:56, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::(Только добрался до компа) - вот сейчас в первый раз с момента начала участия в Учебниках заглянул, увидел некоторое количество интересных Ваших правок, комментов и проч.
:::::А так не пользовался, по старой википедийной привычке: в намеченных направлениях там тоже непочатый край и, зная примерно что собираешься написать, незачем разбрасываться на изучение 100500 может и достойных &quot;Избранного&quot; новых статей и отдельных правок - вот только ну никак не относящегося к предпочитаемого мной тематике.
:::::&lt;small&gt;(Пример: последнее время, кроме правок в кулинарных шаблонах, я иногда перевожу что-то по старой технике, напр. последнее [[w:Saro Cloud|Saro Cloud]]. И решительно не вижу как с этим стыкуются (прямо сейчас открыл) статьи про улицы, населённые пункты, федеральный список запрещённых материалов, писатели, актёры, футболисты, клубы киберспорта, советско-афганские отношения вместе с обсуждениями статей, отдельных Участников и их действий и т.д.)&lt;/small&gt; [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:45, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::: Да. Я именно с этим прицелом спросил. Если я оставил замечания на СО тех или иных рецептов, увидите ли вы их. Теперь понял, что надо тегать там просто по месту и не задавать подобные вопросы. &lt;br&gt;Ну в Викиучебнике вполне можно и нужно на форуме обсуждать - я же именно про его форум пишу. У нас нет миллиона тем как в Википедии. Это если я правильно понял вашу реплику. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:46, 15 апреля 2024 (UTC)

== Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника ==

Когда используете текст, то пишите источник. Вот как тут я сделал - [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=237154&amp;oldid=231440 ссылка]. Это в принципе делают и при переводе статей в Википедии тоже, но не знаю, насколько это будет удобно. Еще можно на СО делать пометку, что это перевод или часть статьи заимствовано там-то. В Википедии есть шаблон для этого, можно его сюда перетащить при желании.

И если так вот делать - можно брать любые тексты, которые нам нужны из свободных проектов. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:27, 25 апреля 2024 (UTC)

:Вот про это самое я некогда и спрашивал, ещё и пример приводил с допустимостью цитирования многократно повторённого &quot;X - самолёт такого-то типа, разработанный фирмой Y&quot;.
:Как вообще аттрибутировать - не знаю, иначе сразу бы делал правильно, не нарываясь на разнос. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:19, 25 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>89hm38sig2ahgyux92kzntoyr6mkv0i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237172</id>
      <parentid>237160</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T00:08:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника */ ответ участнику Heffalump1974 ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="69879" xml:space="preserve">== Интервики для статьи [[Рецепт:Соус Бигарад]] ==

Приветствую. Мне кажется, что правильнее поставить [[w:en:Bigarade_sauce]]. Сейчас в статье стоит [[w:Лионский_соус]]. Если влез не по делу - прошу извинить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:27, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за уточнение, всё по делу. Порой, увы, могу допускать ошибки на ровном месте, в частности - перенеся шаблон из старых статей в новые и, по той или иной причине, не подставив туда правильные данные, (что, собственно, вот сейчас с Вашей подачи и исправил). С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:52, 5 июня 2023 (UTC)
::Ничего страшного. Просто не хотел сам править так как ничего в этом не понимаю и могу упустить что-то. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:08, 5 июня 2023 (UTC)

== В англоязычном разделе есть информация по [[Рецепт:Соус Пикан]] ==

Пригодится? [[w:en:Tomato_sauce#Louisiana]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:28, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо, безусловно пригодится. Сам в процессе написания заглядывал и туда, но на фоне той пустоты, которая на данный момент наблюдается в Викиучебниках у французских рецептов (причём базовых), предпочёл отложить это на будущее и, возможно, позже добавить отдельной статьёй, а пока продолжать оформить &quot;скелет&quot;. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:04, 5 июня 2023 (UTC)
::Я лично сторонник ставить интервики на то что есть и вне зависимости что там &quot;на том конце&quot;. Потому что это повышает &quot;связность&quot; и упрощает навигацию. &lt;BR&gt; Кроме того, мой личный сценарий использования википроектов связан с тем, что мне часто нужно понять, а как что-то называется на другом языке. Причем, обычный словарь (пусть и такой хороший как мультитран) в таких случаях не помощник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:10, 5 июня 2023 (UTC)

== [[Рецепт:Соус Борделез]] ==

Интервики на Википедию нерабочая. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 5 июня 2023 (UTC)

:Увы, это так - но что делать, если она красная и в существующем там шаблоне &quot;[[w:Шаблон:Соусы французской кухни|Соусы французской кухни]]&quot;, откуда и позаимствована? Конечно, можно взять из en-wiki [[w:Bordelaise sauce]], или из fr- про Sauce bordelaise.&lt;/br&gt;Однако, после того как пару лет назад мне, задав на Форуме вопрос о допустимости красных ссылок в разделе &quot;См. также&quot;, довелось участвовать в обсуждении, которое, несмотря на чуть ли не десяток экранов набранного оппонентами и мной текста, не привело не только к какому-бы то ни было результату, но даже не к фиксации факта отсутствии консенсуса по данному вопросу, как тогда, так и по сей день - с тех пор я ещё более разочаровался в здешней &quot;небюрократии&quot; и предпочитаю для потенциальных статей оформлять всё в том виде, в каком оно уже сделано другими Участниками (особенно если вижу у них немало толковых статей, как в случае с упоминавшимся шаблоном).&lt;/br&gt;Впрочем, такова судьба вики-первопроходцев - поначалу нести в мир не столько свои статьи, сколько красные ссылки ;) С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:24, 5 июня 2023 (UTC)
::Ответ простой - ставить рабочую. Пусть и англоязычную. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:14, 5 июня 2023 (UTC)

== Как добавлять ссылку на Викиучебник в статьи Википедии ==

Возможно вам будет интересна эта информация. Чтобы в википедийных статьях появилась ссылка на Викиучебник и рецепт, то надо сделать правку на Викидата. Попасть туда можно по ссылке в самом низу слева. Под списком языковых интервики. Там найти раздел Wikibooks И добавить префикс раздела - ru и название статьи из Викиучебника и нажать Опубликовать.&lt;BR&gt;
Заметил, что вы уже умеете это делать, но в случае Рецепт:Соус Эспаньоль внесли в другой файл, не тот с которым статья соединена. [https://www.wikidata.org/wiki/Q2452555 Перенес]. Также поступил у Cookbook:Demi-glace. И у Эспаньоль. Остальные статьи не смотрел.&lt;BR&gt;
Но такое сработает только с теми статьями Википедии, у которых есть карточка. У [[w:Охотничий соус]] нет карточки и там не появилась интервики. Можно либо карточку добавить или руками ссылку (если надо - скажу как). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:43, 5 июня 2023 (UTC)

:Даже очень интересно - хотя, пока что я сижу и хлопаю глазами, пытаясь понять что именно (и как именно) было изменено в указанных статьях, чтобы уметь делать такое самостоятельно и не отвлекать других Участников от их не менее важных проектов на  исправление моих косяков.&lt;/br&gt;Вижу свои правки в самих этих статьях, вижу любезно предоставленную Вами ссылку на Эспаньоль в Викидате (и не только верю Вам, что какие-то изменения, притом безусловно полезные, Вами там производились, но и наблюдаю в history упоминание про две Ваши правки, из которых более ранняя &quot;‎''Added link to [ruwikibooks]: Рецепт:Соус Эспаньоль''&quot;, и вторая &quot;''‎Added link to [enwikibooks]: Cookbook:Espagnole Sauce (Escoffier)''&quot;, что вполне соответствует заявленным действиям. Но при этом до этих правок годичная тишина (крайняя перед Вашими - от 28.07.2022).&lt;/br&gt;Поэтому, в полной мере неправильность своих действий осознать не могу, т.к. не могу понять куда смотреть, чтобы сопоставить состояние, бывшее там ранее - с моими правками, а затем и с Вашими.
:Увы, вот именно в этом предмете я в немалой степени профан, причём настолько, что буквально неделю назад с вопросом как раз по этому поводу обращался на Форум/Викиданные (можно увидеть в теме &quot;Возможность отображения ссылки на рецепт из Викиучебников в шаблоне статьи Википедии&quot;, ссылку дать не могу, но при необходимости её можно найти в моём вкладе от 28-29.05 сего года. В итоге, мучаюсь, оставляю какие-то детали статей недоделанными, или сделанными не так, как принято.
:В &quot;охотничий&quot; шаблон не успел пока добавить (сейчас это сделаю, однако попрошу в нём ничего не править, хочу сам сделать и понять как), но по опыту прошлых правок в подобных, должного результата не получил (почему и обращался на Форум), так что подсказки ДА потребуются, но несколько позже - вероятнее всего, сделаю перерыв на самообразование после создания статей по белому и коричневому бульону. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:08, 5 июня 2023 (UTC)
::Все вы правильно сделали, но чуть перепутали. Сделайте теперь как я написал с какой-то из статей где ссылки на Викиучебник русский еще нет. Ходите в место для правки через ссылку в левом-нижнем углу статьи. С ее отысканием проблем то нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:16, 5 июня 2023 (UTC)
::Добавил интервики ко всем вашим статьям. В том числе тем, по которым нет статей в русском разделе. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:47, 8 июня 2023 (UTC)
:::Весьма признателен. Нисколько не сомневаюсь в правильности и нужности этой и предыдущих Ваших правок.&lt;/&gt;К воскресенью, если необходимость выйти на работу не отвлечёт от сего занятия, пообщался бы насчёт тонкостей работы с викиданными, да и не только с ними. С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:39, 8 июня 2023 (UTC)
:::: Давайте вас научу добавлять данные в Викиданные и тогда ссылка на Викиучебник будет появляться в статьях. До этого я делал, когда видел что вы написали новую статью, но сейчас у меня может не быть времени. А вы сами прекрасно справитесь - там на одну минуту дело. А связность это действие очень повышает. И люди видет эти статьи в итоге. &lt;br&gt;Как для вас удобнее? Текстовая инструкция со скриншотами, рассказать голосом (мне через телеграм наговорить удобнее) или видеозапись с экрана? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:11, 16 августа 2023 (UTC)
:::::Давайте попробуем. Вы предложили 3 варианта - если у вас эти материалы есть уже готовые, я предпочёл бы все три, но что-то подсказывает, что скорее всего из перечисленного если что и есть, то, вероятно, текст со скринами, которым пока удовольствуюсь, а если понятнее не станет, попрошу остальное. Или же, если есть наговоренное голосовое сообщение, подойдёт и оно, и т.д.
:::::Не хочу расстраивать Вас, но по той предлагавшейся ссылке &quot;в самом низу&quot; нет раздела Wikibooks, он вверху справа; внизу же некие &quot;Identifiers&quot; с тремя подразделами. Подобные нестыковки обескураживают. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:38, 17 августа 2023 (UTC)
::::::*У меня нет ничего и проще всего наговорить голосом. Но потом понял, что видео все же лучше и проще. Вот видео ([https://www.youtube.com/watch?v=sVa6lxCy3TA ссылка]).
::::::*И второй вопрос. Как быть с со статьями участницы Dlom. На ее СО мы договорились, что она не против вот этого шаблона. Вот я добавил в &quot;ее статью&quot; ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=132410159&amp;oldid=123744132 пример]). Этот шаблон тоже использует данные из Викиданных. И указывать ему явно название статьи в Викиучебнике не надо.
:::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:31, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::Большое спасибо за видео-инструкции, сейчас засяду изучать. Разве что попрошу тогда ничего не делать со свежесозданным рецептом [[Рецепт:Соус Шатобриан|соуса Шатобриан]], чтобы мне было с чем экспериментировать. Если что пойдёт не по плану, отпишусь вновь, а то может и обговорим посредством Телеграма, или ещё как.
:::::::Ув. Dlom - замечательный (со)автор множества ценных профильных статей, помогавших мне разобраться в различных тонкостях предмета. Меня радовала возможность улучшить их связность с прочими проектами, в частности с учебниками и, увы, не порадовала отмена этих, имхо полезных, правок на основании ВНЕЗАПНО!!11© всплывшего обсуждения, до того момента надёжно спрятанного в глубины архивов ВП. Опять же, сугубое имхо, подобная информация должна быть не там и не только в данном конкретном случае. Эти же слова я повторю на Форуме в качестве части своей аргументации. Там же и по поводу авторитетности Учебника выскажу.
:::::::Спасибо что заранее оповестили о имеющейся договоренности (в которой, насколько вижу из переписки, в т.ч. критически рассматривался шаблон &quot;Блюдо&quot;). До следующего, ушёл отписываться на Форум и смотреть видео. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:15, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::: Думаю, тему с Dlom надо отпустить. Человек неправ почти везде где спорит по вопросу Викиучебника (либо же прав, но с оговорками). &lt;br&gt;Переубедят её две вещи:
::::::::#Отличного качества статьи с рецептами
::::::::#Доведение шаблона Блюдо до нормального состояния.
:::::::: Все остальное будут разговоры. И совершенно бессмысленные. &lt;br&gt;В любом случае - рецепты возможны только в Викиучебнике. Причем, хорошо оформленные, с АИ. &lt;br&gt;Никакие кулинарные сайты таким заморачиваться не будут. Равно как и не могут обеспечить того, что сами они когда-нибудь не сгинут. А читать книжки какой-нить Молоховец - по мне, так себе занятие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:25, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::Просмотрел, на примере крайней статьи про Шатобриан обкатал, работает именно так, как Вы и показали. Спасибо, пошагово разъяснили - похоже, я раньше недопонял и пытался найти то же самое уже внутри Викиданных, и, разумеется, наблюдал несколько иное. Теперь смогу не отрывать Вас от более важных дел.
:::::::::По остальным двум пунктам размышления пока привели вот к чему:
:::::::::# С одной стороны, подбирать критерии и как-то оценивать имеющиеся статьи с рецептами не особо кому есть. А с другой, даже если оценщиков будет достаточно, рецепт это описание ингредиентов, их пропорций и способа обработки, и до какого именно отличного качества их надо доводить - не вполне понятно; что &quot;залить водой&quot;, что &quot;добавить воду&quot;, а то и &quot;растворить&quot;, &quot;смочить&quot;, &quot;увлажнить&quot; и т.д. суть от этого особо не изменится. Рецепты - это как Викитека, только для делающих что-то. Можно про Пушкина читать ВП-статью, а можно читать в Викитеке его произведения, хуже оригиналов эти любезно выложенные другими Участниками копии не станут, но и лучше могут стать разве самую чуть (если вдумчиво добавить сносок, ссылок и прочего, где это допустимо). Кмк, остаётся играться с преамбулой, дополнительными вариантами, иллюстрациями и примечаниями с ссылками, но реально нужно ли?  
:::::::::# Доведение шаблона до нормы - хорошо бы, но нового пока сверх уже выданного ничего не придумывается, может позже.
:::::::::И такое вот ещё: я видел переписку с той Участницей, в т.ч. реплику про &quot;''по поводу авторитетности Викиучебника в целом...''&quot; - не знаю, как &quot;в целом&quot;, но применительно к рецептам мне крайне интересно что же для неё будет &lt;u&gt;достаточно&lt;/u&gt; авторитетным если прямых цитат из общедоступных первоисточников недостаточно? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:00, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::: Пожалуйста! Рад что получилось! Остается еще вариант, когда интервики отсутствуют и сначала надо создать новый объект в Викиданных и в нем указать статью в Википедию, которую он описывает. Но это в принципе несложно.
::::::::::#Думаю, рецепт должен быть корректным прежде всего. И понятно и наглядно описан. Я вижу единственным путем улучшения рецептов это оформление, но с помощью разного рода шаблонов. Что вам и мне не под силу. Потому что Викиучебник если и проигрывает сторонним веб-сайтам, то только в оформлении. У Википедии и Викиучебника достаточно унылый вид. Хотя средства для оформления есть и могут быть разработаны. С другой стороны - у нас оформление рецептов мне нравится больше чем в англоязычном разделе, например. Резюме - писать рецепты. Если делать что-то иное, то собирать из книг книжки, выставлять на морде проекта (мы все никак не осилим это, хотя обсуждаем много).
::::::::::#Позвольте, шаблон же ужасен? Один раздел компоненты. Почему &quot;компоненты&quot;, зачем они вообще? Принадлежность к кухням? Недостаточно этого через категории, например? Или через флажки стран сделать. Но это совсем уже другая работа. Я к ней не готов.
::::::::::#Пока мы ее мнения не узнаем. Я бы подождал, поработал, а потом бы показал какую-то подборку ей. Может быть она выскажется. Викиучебник сам по себе проект с негативным имиджем и причина этого понятна в принципе. Но проект в этом не виноват. Но мы, создавая в нем новый контент, можем изменить это отношение. Хотя и до нас в проекте имели достойные материалы. Но вот рецепты могут реально вытащить проект, я считаю. Поэтому надо просто продолжать работать в том же направлении.
:::::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::* С корректностью и понятностью пока всё более-менее, многие авторы просто и незатейливо копируют оригиналы и пока вроде не особо опечатываются, так что кроме неумышленных косяков проблем быть не должно. Как и со стилем, &quot;''Вставьте деталь А в отверстие Б''&quot; (С), т.е. &quot;''Ингредиент1 мелко нарезать, залить Ингредиентом2''&quot;.
:::::::::::* Вот с наглядностью хуже, сам пока компенсирую её выбором пары-тройки видео (для иностранных рецептов отдавая предпочтение &quot;носителям языка), да текстов с картинками, а вот картинок у нас негусто.
:::::::::::* Шаблон может и ужасен, но править не возьмусь, поскольку сам умею совсем немного только в навигационные. &quot;Компоненты&quot;, кстати, чисто теоретически могли бы быть более уместны именно в Учебниках, хотя бы для удобства (сейчас несколько ограничен во времени, возможно позже попробую описать типовые ситуации при работе). Вот &quot;кухни&quot; точно пока поживут в теперешнем виде, флажки не самое важное.
:::::::::::* Негативный имидж в кулинарии можно слегка подправить дополнительными статьями, а то несколько пустовато. Отбываю, возможно буду после полуночи, там ещё чего допишу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:28, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*: Я не про видео. Видео не всем подходит. Я, например, не буду искать рецепт в видео.&lt;br&gt;Под наглядностью я подразумеваю разные шаблоны, позволяющие оформлять текст нагляднее. Повышая его читаемость. &lt;br&gt;Под изменением шаблона я подразумеваю разработку проекта, где бы описывалось что в нем должно быть. Это большее сложная задача, чем реализация этого шаблона технически. &lt;br&gt;Но с другой стороны, если &quot;компоненты&quot; вам не кажутся абсурдными в этом шаблоне и избыточнымы (помещенными туда только &quot;чтобы быть&quot;), то мы придерживаемся разных взглядов на шаблон и банально не понимаем друг друга. Но если задать себе вопрос - а зачем эти компоненты нужны в карточке, то ответа нет. &lt;br&gt;Что касаемо ингридиентов в карточке блюда в Викиучебнике, то, наверное, тут это полезнее чем в Википедии, но нужны ли они? Потому что это опять будет - вода, масло, соль и пр. Если только &quot;титульные&quot; ингриденты выводить - &quot;мясо куропатки&quot;, условно, остальные опуская. Но кто и как решит, какие ингридиенты выводить, а какие нет? Особенно, если данные берутся из Викиданных. Разве что просто тупо подавлять вывод тривиальных ингридентов (вода, мука, сахар, соль). Но это явно не моя тема и мне неинтересна.&lt;br&gt;Наполнение карточки не самоцель - это лишь унификация, оформление. Сейчас карточка в Викиучебнике у блюд вполне нормальная. ИМХО. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:59, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::Да, у нас несколько разное видение ситуации и возможных действий (примерно как и в ВП, где оба имели некоторый шанс пересечься на статьях околоавиационной тематики) — и это хорошо, поскольку можем делать разные части того, ради чего собрались в этом разделе. Даже если эти действия не кажутся, а то и не являются взаимодополняющими. У Вас — решение более глобальных задач, у меня пока что — (в сугубо переносном смысле, разумеется) нанесение на условную карту раздела замеченных ориентиров. То же самое простыми словами: пока в произвольном порядке записываю отдельно взятые рецепты (и их вариации) в принципе отсутствующие в ru-Викиучебниках.
:::::::::::*::Поэтому, и к тем же компонентам в шаблоне и ко многому другому у меня несколько иное отношение, о котором возможно отпишу позже, а сейчас это вопросы даже не третьего плана.
:::::::::::*::Когда начинал, для практики специально выбрал самую незатронутую тему, которой оказались соусы. Немного напрактиковавшись, стал изучать созданное другими. Пока вижу нехватку следующего (хотя полагаю создание перечисленного полезным, решительно не знаю кто когда и как всё это будет делать):
:::::::::::*::* самих рецептов (здесь их сейчас 556 (я в курсе, что в некоторых статьях их по нескольку вариаций), в ВП блюд перечислено 2244).
:::::::::::*::* статей по ингредиентам (в 26 категорий, но ровно 1 статья [[Рецепт:Сахар]]).
:::::::::::*::* статей по способам обработки продуктов (в т.ч. по относительно новым техникам, вроде работы с микроволновкой и мультиваркой).
:::::::::::*::* статей со списками родственных блюд (да, есть категории, но, имхо, не особо удобно зайдя в категорию поштучно изучать каждый рецепт, которых там может быть под сотню и более).
:::::::::::*::* статей (списков?) первоисточников (в Викитеке с ними вообще негусто).
:::::::::::*::В данный конкретный момент намерен кроме переводов/создания собственных статей с рецептами пройтись по подборке азербайджанских рецептов (спасибо создавшему), проставляя источники и по мере возможности дополняя прочим (иллюстрации, ссылки). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:14, 19 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::: Мне кажется, это Сахар надо вынести на удаление и удалить. Он тут не нужен. Либо кто-то напишет ручной способ получения сахара. Что реально, наверное, без промышленных мощностей, но это будет больше из разряда развлечений. &lt;br&gt;Про количество рецептов в Викиучебнике. Мне кажется, большинство их достаточно слабые. Чтобы их называть таковыми. И хотелось бы уметь отделять их. Например, ввести статус &quot;Хороший рецепт&quot; с простыми правилами. Не такими как в Википедии к хорошим статьям, а сильно проще и формальнее. С возможностью простановки в статьи самим автором. Что думаете? &lt;br&gt;Цель - иметь возможность делать выборку по нормальным статьям. А не рыться в куче стабов и копивио.&lt;br&gt;Про остальное все понятно и очевидно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:59, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::Сахар. Как рецепт и вправду НЕ нужен, а вот как ингредиент имеет право на существование (как и остальные ингредиенты). Как это выразить не через категории - имхо, там должно быть не &quot;Рецепт:Сахар&quot;, а &quot;Ингредиент (ну, или другое подходящее слово):Сахар&quot;. Как переоформить - не знаю, увы. Зачем - чтобы можно было в такой статье указать его Nutrition Facts, т.е. что оно вообще такое, откуда берётся, где и как применяется, какие разновидности и т.д. (типа, картошка этих сортов лучше на варку, тех - на жарку), ну и разумеется &quot;белки-жиры и тому подобные калории&quot;. Просто удалив его сейчас, потеряем кусок чей-то полезной работы, хотя бы и не вполне корректно названной.
:::::::::::*::::Улучшение. По большинство рецептов, чтобы они были лучше, чем в КВЗП и других смежных книгах - не особо представляю, чем же их можно улучшить, если там есть хотя бы список продуктов, их пропорции и действия по приготовлению, особенно если там не копивио. Мне, например, хочется к каждому из них преамбулы, в которой сильно короче, чем в ВП рассказывалось что это за блюдо, и очень коротко - общий ход приготовления, (не подменяя сам рецепт, но давая понять, что, например, те же [[Рецепт:Суши|роллы]], это не 3 экрана текста, который надо просмотреть, а свёрнутый в рулет из водорослей отварной рис с начинкой из рыбы.)
:::::::::::*::::&quot;Хороший рецепт&quot; - в целом за, особенно насчёт более простых правил и требований. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:36, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::: А куда должна вести ссылка с ингридиента Сахар в рецепте на Викиучебнике? На Википедию? А зачем? Тривиально же. Тут пока лично мне неясен сценари применения. Или сахар это просто плохой пример? Тут много возможностей и много неясностей. Думаю, в свете озвученных вами планов это не имеет смысл обсуждать сейчас.&lt;br&gt;Улучшение рецептов это не улучшение КВЗП (что бы это ни было), а улучшение рецептов в нас.&lt;br&gt;Про преабулу понял. Хорошая идея и можно плашку для этого использовать чтобы глаз искал ее в статье.&lt;br&gt;А вот &quot;Хороший рецепт&quot; тогда обсудим. Это лучше на форуме сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::Про сахар и связанные с ним тривиальности на примере одной и той жестатьи из en/ru-wikibooks и отечественных книг.
:::::::::::*::::::Вот ru-[[Рецепт:Гамбургер]]. А вот оно же аглицкое - [[b:en:Cookbook:Hamburger]].
:::::::::::*::::::Сам предмет одинаков, статьи давайте на минуту тоже посчитаем идентичными. В русской версии вижу &quot;450 г 85%-него говяжьего фарша&quot;. Просто вот этот вот текст. Без викификаций.
:::::::::::*::::::В английской же обнаруживаем полезную информацию не только о самом ингредиенте [[b:en:Cookbook:Beef]], но и о той обработке [[b:en:Cookbook:Knife_Skills#Mincing]], которой он подвергся. Аналогичные описания наблюдаем у [https://docviewer.yandex.ru/view/314235898/?page=1&amp;*=v2hym5Mu8KB%2Fdw5cXRoMl3D%2Bgut7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNGpkUU9yVUNDWkJUdk1RVTdpdnlIS2NGc0pMc2dwSm1Xamg3azJyWHFaWT0iLCJ0aXRsZSI6ItCQ0LvQtdC60YHQsNC90LTRgNC%2B0LLQsC3QmNCz0L3QsNGC0YzQtdCy0LAg0J8u0J8uIC0g0J%2FRgNCw0LrRgtC40YfQtdGB0LrQuNC1INC%2B0YHQvdC%2B0LLRiyDQutGD0LvQuNC90LDRgNC90L7Qs9C%2BINC40YHQutGD0YHRgdGC0LLQsCAtIDE5MDkuZGp2dSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMzE0MjM1ODk4IiwidHMiOjE2ODc1NjcyMjIwMDksInl1IjoiMzM0MzM3NTc1MTY3OTM4OTA3MCJ9 Александровой-Игнатьевой], Зеленко, у многих других и, разумеется, в советских &quot;Кулинарии&quot; и &quot;Книге о вкусной и здоровой пище&quot; (КВЗП). Полагаю эту информацию полезной для проекта в целом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::: Про minced выглядит неплохо. А вот beef уже как-то надуманно. Хотя, возможно, тоже разумно. Т.е. про сахар тогда надо тогда писать не рецепт, а способ выбора сахара для приготовления блюд. Если это вообще имеет смысл писать.&lt;br&gt;Но если копнуть дальше, оказывается что minced это редирект вот сюда Cookbook:Knife_Skills#Mincing и там какой-то банальный бессмысленный абзац. Т.е. реализация хромает, но показывает подход в целом. Какой можно заимствовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::::minced в конечном итоге это способ нарезки, который (волею авторов и в силу языковых особенностей) в английском разделе оказался привязан к разделу Knife skils; а у нас бы оно попало в какое-нибудь &quot;способы предварительной обработки продуктов/нарезка/... измельчение, или там фарш.
:::::::::::*::::::::beef - это не только абстрактное &quot;мясо/говядина&quot;, это ещё и [[w:ru:Разделка говяжьей туши|способы разделки]] (причём несколько различные здесь и зарубежом), выбор правильной части для конкретного блюда, сорта этих частей и т.д. Чисто для примера, та же баранина, это как лопатка, так и курдючное сало, весьма различные по свойствам. Да и сахар порой нужен тростниковый, или там вполне обычный, но кусковой.
:::::::::::*::::::::Про хромающую реализацию согласен. С остальным и форумом в т.ч. уже вечером, сейчас на работу еду. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:12, 25 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*:::::: Прошу высказать по поводу Хороших рецептов вот тут [[Викиучебник:Общий_форум]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:53, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::: И вот про случай, когда у статьи нет интервики. Я поискал на Викидата страницу с одноименным названием и отыскал вот [https://www.wikidata.org/wiki/Q3474122 это]. В нее и добавляем ссылку на Викиучебник. Сейчас там ее нет. Я добавлять не стал.&lt;br&gt;Что это даст? Когда создадут статью на русском языке и поставят интервики, то в статье появится ссылка на Викиучебник (через шаблон Викиучебник или Блюдо, соответственно).&lt;br&gt;P.S. Для элемента викиданных в данном примере и название (хотя бы одно) имеет смысл добавить. А можно и не добавлять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:55, 24 августа 2023 (UTC)

== Может будет полезно ==

Вот такое нашлось https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/Sauces [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:17, 11 июня 2023 (UTC)

:О, да, конечно же будет полезно Я, признаться, не решался браться ещё и за него, уж очень масштабен. Любопытно, читая, сравнивать с другими последующими источниками и видеть как содержание его работы, подобно &quot;испорченному телефону&quot;, видоизменялось с годами (напр. у меня изредка собственно Эскофье - Зеленко - Сов.Кулинария - Фр.Кухня и тот морфлотовский сборник). Попадалась на &quot;галлике&quot; ещё какая-то большая французская подборка, но там, при не меньшей масштабности, от рецептов остались одни общие наброски. Было бы ещё время добавить его оригинальные рецепты хотя бы в то, что уже внесено сюда. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:07, 11 июня 2023 (UTC)
::Ну викиучебник тем и хорошо - можно и рецепты и можно их вариации. И оформить можно интересно. Для этого можно было бы сделать красивые шаблоны. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:12, 11 июня 2023 (UTC)
:::Новосозданные рецепты уже с добавлением вариантов от Эскофье. Про шаблон с вариациями - можно бы. Пока представляю его себе в самых общих чертах (&quot;название блюда 1/примечания/комменты&quot; - &quot;состав/те же п.п.&quot; - &quot;приготовление/те же п.п. ... &quot;название того же блюда 2&quot; и т.д).&lt;/br&gt;При этом ещё не решил - что важнее потенциальному читателю, который практикующий кулинар, а не историк; т.е. оливье от маэстро Оливье, с рябчиками и икрой, или с колбасой кубиками и огурцами, а то и какая промежуточная стадия. Однако, вот эти шаблоны редактировать не умею, хотя немного могу в навигационные.&lt;/br&gt;Если будете просматривать только что написанный [[Рецепт:Соус Тортю]], там не будет видео (или я плохо искал, или все-все ролики с упоминанием как бы соуса, на самом деле посвящены скорее тушёной черепахе), и не будет ссылок (в попавшихся русских либо Эскофье, либо Зеленко), да и сама рецептура немного под вопросом: авторы отчего-то не всегда различали вино мадеру и одноимённый соус (напр. &quot;''1 décilitre de Madère''&quot; при том, что тут же &quot;''7 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Demi-glace, additionnée de 3 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Tomate''&quot; или &quot;''Полстакана мадеры, стакан бульона № 89&quot;...с двумя стаканами &lt;s&gt;тут нет слова &quot;соус&quot;&lt;/s&gt; велуте № 299 или двумя стаканами испанского &lt;u&gt;соуса&lt;/u&gt; № 297''). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:35, 11 июня 2023 (UTC)
::::Мне кажется, на первом месте удобство и красота. И для того кто хочет приготовить блюдо. А не для историков. Хотя если и историю можно будет проследить в каких-то одиозно-любопытных случаях, то было бы здорово.
::::Про вариации сам не знаю. Пока в голове есть про оформление перечня ингредиентов, может быть. Или еще что-то. Какие-то врезки использовать. В английском разделе есть много шаблонов для цитат, например.
::::Есть мне непонятно про вариации рецептов, когда они возникают в результате упрощения оригинального блюда. Это еще оригинальное блюдо или уже другое? И где граница? Изменение ингредиентов на меньшее или замена просто одного на местный аналог? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:52, 11 июня 2023 (UTC)
:::::По шаблонам: в любом случае, у рецепта должно быть название ;), чётко прописанное, чтобы при наличии нескольких сходных рецептов в одной статье глазам было за что зацепиться и поиск через Ctrl+F приводил к следующему заголовку. И порядковый номер, либо доп.название, порой национальное или ещё какое (которое может быть в примечаниях чуть ниже; в тех же примечаниях по идее можно прописать что-нибудь про особенности этого варианта). А в конце рецепта, после &quot;состава&quot; и &quot;приготовления&quot; часто бывает так, что у авторов мелькает вроде &quot;а если добавить такой-то ингредиент, или заменить то на это, то будет блюдо с таким-то названием&quot;, возможно для шаблона здесь было бы хорошо устроить ещё одни примечания/комментарии.
:::::Ещё пара мелочей: верхний шаблон &quot;Рецепт&quot; нормально реагирует на ссылки в иноязычные Вики, а вот нижний раздел про собственно ссылки что-то не хочет там видеть ни испанского, ни арабского, ни татарского, ни азербайджанского с турецким выдавая красное. Сильно подозреваю, что там, где это должно быть, прописаны лишь несколько основных языков. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:52, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Мне кажется, надо формализовать требования к шаблону и сами их разместить на форуме Викиучебника. Далее будем искать того кто поможет, параллельно обсуждая требования.&lt;BR&gt; Я сам не готов к шаблонаделанью. Хотя и сам нуждаюсь в них. Да и Викиучебник в целом тоже, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:28, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::Согласен по всем пунктам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:46, 12 июня 2023 (UTC)

== Страница участника ==

Может быть вы создадите страницу участника? Хоть минимальную. А то красные ссылки в списке новых ревизий смущают. Но это вам конечно решать. Если нет предубеждений, лучше создать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:44, 11 июня 2023 (UTC)

:Сделано. Заодно пару склерозок добавил. Попутно возникло пару мыслей, которые добавлю к прочим в диалоге выше. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:16, 12 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:26, 12 июня 2023 (UTC)
:::В процессе написания/переводов появилось несколько мыслей, предложений, хотелок. Попробую изложить здесь не в порядке важности, а как в голову пришло.
:::* Раз уж вспомнил про переводы - отсутствуют вставляемые в Обсуждение шаблоны (обозначу их кавычками вместо кв. скобок) &quot;переведённая статья&quot; и &quot;переведённый шаблон&quot;.
:::* Также нет шаблона &quot;Статья проекта такого-то&quot;. Пока его роль выполняют категории, но, возможно, когда-нибудь найдутся участники, чью работу надо будет координировать. Про оценивание и всякие там &quot;избранные статьи&quot;, применительно к учебникам, каковыми отчасти являются рецепты, говорить (пока) вряд ли уместно.
:::* В имеющемся шаблоне &quot;Рецепт&quot; куда добавлять подпись к изображению? В нём же куда добавлять ссылки на Викисклад?
:::* Есть &quot;энергетическая ценность&quot;, т.е. килокалории, нет других Nutrition facts про белки, жирки и углеводики, а равно витамины и микроэлементы.
:::* Раз уж речь зашла о кулинарии, должны быть разделы (категории, или как оно тут правильно называется, но отдельные от самих рецептов) со статьями о самих пищевых продуктах и методах их обработки.
:::* Поскольку кулинария предполагает некоторые стандарты, возможно было бы уместным завести раздел и по источникам, как бумажным, так и доступным онлайн, не сводя информацию о них сугубо к примечаниям/ссылкам. Кстати, специально заглянул в Викиисточники - как-то там с поваренными книгами пустовато.
:::* Пока прервусь. Из &quot;рюшечек и бантиков&quot; могу предложить пиктограммы для некоторых типовых действий, выполняемых в процессе готовки (и для количеств отмеряемых продуктов). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:08, 29 июня 2023 (UTC)
:::*: Надо это не потерять и реализовывать по возможности. С категориями это самое простое: разработать структуру, а потом создать ее. И создание самое легкое действие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:10, 30 июня 2023 (UTC)
:::*::Есть ещё несколько идей, вероятно покажутся странными, но может и это кому сгодится, чем искать кусочки информации по сотням сайтов.
:::*::* от кулинарных рецептов (и, надеюсь, когда-нибудь также категорий или что оно там будет по отдельным продуктам) можно перейти к диетам хотя бы классическим советским по тому же [[w:Певзнер, Мануил Исаакович|Певзнеру]];
:::*::* в допустимых Правилами и ФСКН пределах - опять-таки рецепты, но на сей раз из фармакологии;
:::*::* странно, что на заглавной странице Викиучебников можно попасть напрямую в [[Рецепт:Плов|Плов]], но нет заодно (в том же окошке, выше или ниже не суть важно) перехода в &quot;Категория:Рецепты&quot;, или туда, где у кулинарии заглавная страница;
:::*::* ну и в порядке шутки (отчасти) - в &quot;Категория:Досуг&quot; почему-то не обнаружил кройки и шитья. Нет, не увлекаюсь, мой предел - штопка, причём не разу не художественная, или там семейной машинкой прострочить чего (мучительно вспоминая как же это делается), но странно что нету, хотя кто-то добавил про кружева и бисер. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:27, 4 августа 2023 (UTC)

== нескромное предложение ==

Здравствуйте. Не пугайтесь. Если захотите поработать админом на Викиучебнике, мы c Leksey'ем [[Обсуждение участника:Leksey#Новая тема|поддержим]] вашу кандидатуру на [[ВУ:ЗСА]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:09, 29 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за предложение, пока, вероятно, воздержусь. В первую очередь, по причине абсолютного незнания особенностей этой деятельности.
:К тому же, безотносительно здешнего дружелюбного сообщества, мой опыт общения с должностными лицами ВП-небюрократии в целом негативен. Да и в теперешних обстоятельствах скорее предпочту написать новое, чем администрировать. Но не исключаю, что проникнусь необходимостью сего и тогда постучусь к Вам, если к тому моменту это всё ещё будет актуально. С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:59, 29 июня 2023 (UTC)

== Вот по этому упоминанию вас на форуме получали уведомление ==

Вопрос? Получали уведомление, когда упомянул ваш ник вот тут [[Викиучебник:Общий_форум#Обсуждение рецептов]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:51, 14 апреля 2024 (UTC)

:Сообщение с Форума с упоминанием ника, отправленное в 21:56 UTC (или почти в полночь по местному), на компе не смотрел, уведомление о нём увидел на телефоне примерно без четверти три по местному же, с указанием что само это уведомление получено на тот момент 7 минут как (теперь уже 28, быстрее ответить по ряду причин не мог).
:Посему, вникать и отвечать вероятно буду уже утром. Увы, система оповещений срабатывает с немалым запозданием. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:07, 15 апреля 2024 (UTC)
:: Отлично! Можно не отвечать, вопрос был - работает ли уведомление только.&lt;br&gt;И второй вопрос - Последние изменения просматриваете ленту? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 15 апреля 2024 (UTC)
:::Если Вы о &quot;Списке наблюдения&quot;, то почти нет; от силы раз в месяц.
:::Причины две: 1) здесь коллектив доброжелательный, мелкие косяки подправят сами, о крупных заглянут пообщаться - а неадекватов мне за год пока всего один попался; 2) не нахожу серьёзных поводов туда заглядывать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:42, 15 апреля 2024 (UTC)
:::: Нет. Я про списке изменений в Викиучебнике в целом. Пункт &quot;Свежие правки&quot; в левой колонке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:56, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::(Только добрался до компа) - вот сейчас в первый раз с момента начала участия в Учебниках заглянул, увидел некоторое количество интересных Ваших правок, комментов и проч.
:::::А так не пользовался, по старой википедийной привычке: в намеченных направлениях там тоже непочатый край и, зная примерно что собираешься написать, незачем разбрасываться на изучение 100500 может и достойных &quot;Избранного&quot; новых статей и отдельных правок - вот только ну никак не относящегося к предпочитаемого мной тематике.
:::::&lt;small&gt;(Пример: последнее время, кроме правок в кулинарных шаблонах, я иногда перевожу что-то по старой технике, напр. последнее [[w:Saro Cloud|Saro Cloud]]. И решительно не вижу как с этим стыкуются (прямо сейчас открыл) статьи про улицы, населённые пункты, федеральный список запрещённых материалов, писатели, актёры, футболисты, клубы киберспорта, советско-афганские отношения вместе с обсуждениями статей, отдельных Участников и их действий и т.д.)&lt;/small&gt; [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:45, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::: Да. Я именно с этим прицелом спросил. Если я оставил замечания на СО тех или иных рецептов, увидите ли вы их. Теперь понял, что надо тегать там просто по месту и не задавать подобные вопросы. &lt;br&gt;Ну в Викиучебнике вполне можно и нужно на форуме обсуждать - я же именно про его форум пишу. У нас нет миллиона тем как в Википедии. Это если я правильно понял вашу реплику. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:46, 15 апреля 2024 (UTC)

== Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника ==

Когда используете текст, то пишите источник. Вот как тут я сделал - [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=237154&amp;oldid=231440 ссылка]. Это в принципе делают и при переводе статей в Википедии тоже, но не знаю, насколько это будет удобно. Еще можно на СО делать пометку, что это перевод или часть статьи заимствовано там-то. В Википедии есть шаблон для этого, можно его сюда перетащить при желании.

И если так вот делать - можно брать любые тексты, которые нам нужны из свободных проектов. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:27, 25 апреля 2024 (UTC)

:Вот про это самое я некогда и спрашивал, ещё и пример приводил с допустимостью цитирования многократно повторённого &quot;X - самолёт такого-то типа, разработанный фирмой Y&quot;.
:Как вообще аттрибутировать - не знаю, иначе сразу бы делал правильно, не нарываясь на разнос. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:19, 25 апреля 2024 (UTC)
:: Да, но тогда я не понял вопроса. Сейчас ясно стало вам? Хотя я не уверен что и я правильно сделал, но лучше так, чем никак и уже претензий быть не должно. Их и не бывает в 99% случаев, но так правильнее и я сам так делаю и когда шаблоны навигационные переносил поступил также. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:08, 26 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>aaqhg247d4smgfgrn4px2cxhhrp8z3f</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237183</id>
      <parentid>237172</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T07:39:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Heffalump1974</username>
        <id>37550</id>
      </contributor>
      <comment>/* Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника */ Ответ</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="70444" xml:space="preserve">== Интервики для статьи [[Рецепт:Соус Бигарад]] ==

Приветствую. Мне кажется, что правильнее поставить [[w:en:Bigarade_sauce]]. Сейчас в статье стоит [[w:Лионский_соус]]. Если влез не по делу - прошу извинить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:27, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за уточнение, всё по делу. Порой, увы, могу допускать ошибки на ровном месте, в частности - перенеся шаблон из старых статей в новые и, по той или иной причине, не подставив туда правильные данные, (что, собственно, вот сейчас с Вашей подачи и исправил). С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 04:52, 5 июня 2023 (UTC)
::Ничего страшного. Просто не хотел сам править так как ничего в этом не понимаю и могу упустить что-то. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:08, 5 июня 2023 (UTC)

== В англоязычном разделе есть информация по [[Рецепт:Соус Пикан]] ==

Пригодится? [[w:en:Tomato_sauce#Louisiana]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:28, 5 июня 2023 (UTC)

:Спасибо, безусловно пригодится. Сам в процессе написания заглядывал и туда, но на фоне той пустоты, которая на данный момент наблюдается в Викиучебниках у французских рецептов (причём базовых), предпочёл отложить это на будущее и, возможно, позже добавить отдельной статьёй, а пока продолжать оформить &quot;скелет&quot;. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:04, 5 июня 2023 (UTC)
::Я лично сторонник ставить интервики на то что есть и вне зависимости что там &quot;на том конце&quot;. Потому что это повышает &quot;связность&quot; и упрощает навигацию. &lt;BR&gt; Кроме того, мой личный сценарий использования википроектов связан с тем, что мне часто нужно понять, а как что-то называется на другом языке. Причем, обычный словарь (пусть и такой хороший как мультитран) в таких случаях не помощник. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:10, 5 июня 2023 (UTC)

== [[Рецепт:Соус Борделез]] ==

Интервики на Википедию нерабочая. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:30, 5 июня 2023 (UTC)

:Увы, это так - но что делать, если она красная и в существующем там шаблоне &quot;[[w:Шаблон:Соусы французской кухни|Соусы французской кухни]]&quot;, откуда и позаимствована? Конечно, можно взять из en-wiki [[w:Bordelaise sauce]], или из fr- про Sauce bordelaise.&lt;/br&gt;Однако, после того как пару лет назад мне, задав на Форуме вопрос о допустимости красных ссылок в разделе &quot;См. также&quot;, довелось участвовать в обсуждении, которое, несмотря на чуть ли не десяток экранов набранного оппонентами и мной текста, не привело не только к какому-бы то ни было результату, но даже не к фиксации факта отсутствии консенсуса по данному вопросу, как тогда, так и по сей день - с тех пор я ещё более разочаровался в здешней &quot;небюрократии&quot; и предпочитаю для потенциальных статей оформлять всё в том виде, в каком оно уже сделано другими Участниками (особенно если вижу у них немало толковых статей, как в случае с упоминавшимся шаблоном).&lt;/br&gt;Впрочем, такова судьба вики-первопроходцев - поначалу нести в мир не столько свои статьи, сколько красные ссылки ;) С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 05:24, 5 июня 2023 (UTC)
::Ответ простой - ставить рабочую. Пусть и англоязычную. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:14, 5 июня 2023 (UTC)

== Как добавлять ссылку на Викиучебник в статьи Википедии ==

Возможно вам будет интересна эта информация. Чтобы в википедийных статьях появилась ссылка на Викиучебник и рецепт, то надо сделать правку на Викидата. Попасть туда можно по ссылке в самом низу слева. Под списком языковых интервики. Там найти раздел Wikibooks И добавить префикс раздела - ru и название статьи из Викиучебника и нажать Опубликовать.&lt;BR&gt;
Заметил, что вы уже умеете это делать, но в случае Рецепт:Соус Эспаньоль внесли в другой файл, не тот с которым статья соединена. [https://www.wikidata.org/wiki/Q2452555 Перенес]. Также поступил у Cookbook:Demi-glace. И у Эспаньоль. Остальные статьи не смотрел.&lt;BR&gt;
Но такое сработает только с теми статьями Википедии, у которых есть карточка. У [[w:Охотничий соус]] нет карточки и там не появилась интервики. Можно либо карточку добавить или руками ссылку (если надо - скажу как). [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:43, 5 июня 2023 (UTC)

:Даже очень интересно - хотя, пока что я сижу и хлопаю глазами, пытаясь понять что именно (и как именно) было изменено в указанных статьях, чтобы уметь делать такое самостоятельно и не отвлекать других Участников от их не менее важных проектов на  исправление моих косяков.&lt;/br&gt;Вижу свои правки в самих этих статьях, вижу любезно предоставленную Вами ссылку на Эспаньоль в Викидате (и не только верю Вам, что какие-то изменения, притом безусловно полезные, Вами там производились, но и наблюдаю в history упоминание про две Ваши правки, из которых более ранняя &quot;‎''Added link to [ruwikibooks]: Рецепт:Соус Эспаньоль''&quot;, и вторая &quot;''‎Added link to [enwikibooks]: Cookbook:Espagnole Sauce (Escoffier)''&quot;, что вполне соответствует заявленным действиям. Но при этом до этих правок годичная тишина (крайняя перед Вашими - от 28.07.2022).&lt;/br&gt;Поэтому, в полной мере неправильность своих действий осознать не могу, т.к. не могу понять куда смотреть, чтобы сопоставить состояние, бывшее там ранее - с моими правками, а затем и с Вашими.
:Увы, вот именно в этом предмете я в немалой степени профан, причём настолько, что буквально неделю назад с вопросом как раз по этому поводу обращался на Форум/Викиданные (можно увидеть в теме &quot;Возможность отображения ссылки на рецепт из Викиучебников в шаблоне статьи Википедии&quot;, ссылку дать не могу, но при необходимости её можно найти в моём вкладе от 28-29.05 сего года. В итоге, мучаюсь, оставляю какие-то детали статей недоделанными, или сделанными не так, как принято.
:В &quot;охотничий&quot; шаблон не успел пока добавить (сейчас это сделаю, однако попрошу в нём ничего не править, хочу сам сделать и понять как), но по опыту прошлых правок в подобных, должного результата не получил (почему и обращался на Форум), так что подсказки ДА потребуются, но несколько позже - вероятнее всего, сделаю перерыв на самообразование после создания статей по белому и коричневому бульону. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:08, 5 июня 2023 (UTC)
::Все вы правильно сделали, но чуть перепутали. Сделайте теперь как я написал с какой-то из статей где ссылки на Викиучебник русский еще нет. Ходите в место для правки через ссылку в левом-нижнем углу статьи. С ее отысканием проблем то нет? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:16, 5 июня 2023 (UTC)
::Добавил интервики ко всем вашим статьям. В том числе тем, по которым нет статей в русском разделе. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:47, 8 июня 2023 (UTC)
:::Весьма признателен. Нисколько не сомневаюсь в правильности и нужности этой и предыдущих Ваших правок.&lt;/&gt;К воскресенью, если необходимость выйти на работу не отвлечёт от сего занятия, пообщался бы насчёт тонкостей работы с викиданными, да и не только с ними. С ув. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:39, 8 июня 2023 (UTC)
:::: Давайте вас научу добавлять данные в Викиданные и тогда ссылка на Викиучебник будет появляться в статьях. До этого я делал, когда видел что вы написали новую статью, но сейчас у меня может не быть времени. А вы сами прекрасно справитесь - там на одну минуту дело. А связность это действие очень повышает. И люди видет эти статьи в итоге. &lt;br&gt;Как для вас удобнее? Текстовая инструкция со скриншотами, рассказать голосом (мне через телеграм наговорить удобнее) или видеозапись с экрана? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:11, 16 августа 2023 (UTC)
:::::Давайте попробуем. Вы предложили 3 варианта - если у вас эти материалы есть уже готовые, я предпочёл бы все три, но что-то подсказывает, что скорее всего из перечисленного если что и есть, то, вероятно, текст со скринами, которым пока удовольствуюсь, а если понятнее не станет, попрошу остальное. Или же, если есть наговоренное голосовое сообщение, подойдёт и оно, и т.д.
:::::Не хочу расстраивать Вас, но по той предлагавшейся ссылке &quot;в самом низу&quot; нет раздела Wikibooks, он вверху справа; внизу же некие &quot;Identifiers&quot; с тремя подразделами. Подобные нестыковки обескураживают. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:38, 17 августа 2023 (UTC)
::::::*У меня нет ничего и проще всего наговорить голосом. Но потом понял, что видео все же лучше и проще. Вот видео ([https://www.youtube.com/watch?v=sVa6lxCy3TA ссылка]).
::::::*И второй вопрос. Как быть с со статьями участницы Dlom. На ее СО мы договорились, что она не против вот этого шаблона. Вот я добавил в &quot;ее статью&quot; ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=132410159&amp;oldid=123744132 пример]). Этот шаблон тоже использует данные из Викиданных. И указывать ему явно название статьи в Викиучебнике не надо.
:::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 14:31, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::Большое спасибо за видео-инструкции, сейчас засяду изучать. Разве что попрошу тогда ничего не делать со свежесозданным рецептом [[Рецепт:Соус Шатобриан|соуса Шатобриан]], чтобы мне было с чем экспериментировать. Если что пойдёт не по плану, отпишусь вновь, а то может и обговорим посредством Телеграма, или ещё как.
:::::::Ув. Dlom - замечательный (со)автор множества ценных профильных статей, помогавших мне разобраться в различных тонкостях предмета. Меня радовала возможность улучшить их связность с прочими проектами, в частности с учебниками и, увы, не порадовала отмена этих, имхо полезных, правок на основании ВНЕЗАПНО!!11© всплывшего обсуждения, до того момента надёжно спрятанного в глубины архивов ВП. Опять же, сугубое имхо, подобная информация должна быть не там и не только в данном конкретном случае. Эти же слова я повторю на Форуме в качестве части своей аргументации. Там же и по поводу авторитетности Учебника выскажу.
:::::::Спасибо что заранее оповестили о имеющейся договоренности (в которой, насколько вижу из переписки, в т.ч. критически рассматривался шаблон &quot;Блюдо&quot;). До следующего, ушёл отписываться на Форум и смотреть видео. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 15:15, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::: Думаю, тему с Dlom надо отпустить. Человек неправ почти везде где спорит по вопросу Викиучебника (либо же прав, но с оговорками). &lt;br&gt;Переубедят её две вещи:
::::::::#Отличного качества статьи с рецептами
::::::::#Доведение шаблона Блюдо до нормального состояния.
:::::::: Все остальное будут разговоры. И совершенно бессмысленные. &lt;br&gt;В любом случае - рецепты возможны только в Викиучебнике. Причем, хорошо оформленные, с АИ. &lt;br&gt;Никакие кулинарные сайты таким заморачиваться не будут. Равно как и не могут обеспечить того, что сами они когда-нибудь не сгинут. А читать книжки какой-нить Молоховец - по мне, так себе занятие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:25, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::Просмотрел, на примере крайней статьи про Шатобриан обкатал, работает именно так, как Вы и показали. Спасибо, пошагово разъяснили - похоже, я раньше недопонял и пытался найти то же самое уже внутри Викиданных, и, разумеется, наблюдал несколько иное. Теперь смогу не отрывать Вас от более важных дел.
:::::::::По остальным двум пунктам размышления пока привели вот к чему:
:::::::::# С одной стороны, подбирать критерии и как-то оценивать имеющиеся статьи с рецептами не особо кому есть. А с другой, даже если оценщиков будет достаточно, рецепт это описание ингредиентов, их пропорций и способа обработки, и до какого именно отличного качества их надо доводить - не вполне понятно; что &quot;залить водой&quot;, что &quot;добавить воду&quot;, а то и &quot;растворить&quot;, &quot;смочить&quot;, &quot;увлажнить&quot; и т.д. суть от этого особо не изменится. Рецепты - это как Викитека, только для делающих что-то. Можно про Пушкина читать ВП-статью, а можно читать в Викитеке его произведения, хуже оригиналов эти любезно выложенные другими Участниками копии не станут, но и лучше могут стать разве самую чуть (если вдумчиво добавить сносок, ссылок и прочего, где это допустимо). Кмк, остаётся играться с преамбулой, дополнительными вариантами, иллюстрациями и примечаниями с ссылками, но реально нужно ли?  
:::::::::# Доведение шаблона до нормы - хорошо бы, но нового пока сверх уже выданного ничего не придумывается, может позже.
:::::::::И такое вот ещё: я видел переписку с той Участницей, в т.ч. реплику про &quot;''по поводу авторитетности Викиучебника в целом...''&quot; - не знаю, как &quot;в целом&quot;, но применительно к рецептам мне крайне интересно что же для неё будет &lt;u&gt;достаточно&lt;/u&gt; авторитетным если прямых цитат из общедоступных первоисточников недостаточно? [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 23:00, 17 августа 2023 (UTC)
:::::::::: Пожалуйста! Рад что получилось! Остается еще вариант, когда интервики отсутствуют и сначала надо создать новый объект в Викиданных и в нем указать статью в Википедию, которую он описывает. Но это в принципе несложно.
::::::::::#Думаю, рецепт должен быть корректным прежде всего. И понятно и наглядно описан. Я вижу единственным путем улучшения рецептов это оформление, но с помощью разного рода шаблонов. Что вам и мне не под силу. Потому что Викиучебник если и проигрывает сторонним веб-сайтам, то только в оформлении. У Википедии и Викиучебника достаточно унылый вид. Хотя средства для оформления есть и могут быть разработаны. С другой стороны - у нас оформление рецептов мне нравится больше чем в англоязычном разделе, например. Резюме - писать рецепты. Если делать что-то иное, то собирать из книг книжки, выставлять на морде проекта (мы все никак не осилим это, хотя обсуждаем много).
::::::::::#Позвольте, шаблон же ужасен? Один раздел компоненты. Почему &quot;компоненты&quot;, зачем они вообще? Принадлежность к кухням? Недостаточно этого через категории, например? Или через флажки стран сделать. Но это совсем уже другая работа. Я к ней не готов.
::::::::::#Пока мы ее мнения не узнаем. Я бы подождал, поработал, а потом бы показал какую-то подборку ей. Может быть она выскажется. Викиучебник сам по себе проект с негативным имиджем и причина этого понятна в принципе. Но проект в этом не виноват. Но мы, создавая в нем новый контент, можем изменить это отношение. Хотя и до нас в проекте имели достойные материалы. Но вот рецепты могут реально вытащить проект, я считаю. Поэтому надо просто продолжать работать в том же направлении.
:::::::::: [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:41, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::* С корректностью и понятностью пока всё более-менее, многие авторы просто и незатейливо копируют оригиналы и пока вроде не особо опечатываются, так что кроме неумышленных косяков проблем быть не должно. Как и со стилем, &quot;''Вставьте деталь А в отверстие Б''&quot; (С), т.е. &quot;''Ингредиент1 мелко нарезать, залить Ингредиентом2''&quot;.
:::::::::::* Вот с наглядностью хуже, сам пока компенсирую её выбором пары-тройки видео (для иностранных рецептов отдавая предпочтение &quot;носителям языка), да текстов с картинками, а вот картинок у нас негусто.
:::::::::::* Шаблон может и ужасен, но править не возьмусь, поскольку сам умею совсем немного только в навигационные. &quot;Компоненты&quot;, кстати, чисто теоретически могли бы быть более уместны именно в Учебниках, хотя бы для удобства (сейчас несколько ограничен во времени, возможно позже попробую описать типовые ситуации при работе). Вот &quot;кухни&quot; точно пока поживут в теперешнем виде, флажки не самое важное.
:::::::::::* Негативный имидж в кулинарии можно слегка подправить дополнительными статьями, а то несколько пустовато. Отбываю, возможно буду после полуночи, там ещё чего допишу. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:28, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*: Я не про видео. Видео не всем подходит. Я, например, не буду искать рецепт в видео.&lt;br&gt;Под наглядностью я подразумеваю разные шаблоны, позволяющие оформлять текст нагляднее. Повышая его читаемость. &lt;br&gt;Под изменением шаблона я подразумеваю разработку проекта, где бы описывалось что в нем должно быть. Это большее сложная задача, чем реализация этого шаблона технически. &lt;br&gt;Но с другой стороны, если &quot;компоненты&quot; вам не кажутся абсурдными в этом шаблоне и избыточнымы (помещенными туда только &quot;чтобы быть&quot;), то мы придерживаемся разных взглядов на шаблон и банально не понимаем друг друга. Но если задать себе вопрос - а зачем эти компоненты нужны в карточке, то ответа нет. &lt;br&gt;Что касаемо ингридиентов в карточке блюда в Викиучебнике, то, наверное, тут это полезнее чем в Википедии, но нужны ли они? Потому что это опять будет - вода, масло, соль и пр. Если только &quot;титульные&quot; ингриденты выводить - &quot;мясо куропатки&quot;, условно, остальные опуская. Но кто и как решит, какие ингридиенты выводить, а какие нет? Особенно, если данные берутся из Викиданных. Разве что просто тупо подавлять вывод тривиальных ингридентов (вода, мука, сахар, соль). Но это явно не моя тема и мне неинтересна.&lt;br&gt;Наполнение карточки не самоцель - это лишь унификация, оформление. Сейчас карточка в Викиучебнике у блюд вполне нормальная. ИМХО. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:59, 18 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::Да, у нас несколько разное видение ситуации и возможных действий (примерно как и в ВП, где оба имели некоторый шанс пересечься на статьях околоавиационной тематики) — и это хорошо, поскольку можем делать разные части того, ради чего собрались в этом разделе. Даже если эти действия не кажутся, а то и не являются взаимодополняющими. У Вас — решение более глобальных задач, у меня пока что — (в сугубо переносном смысле, разумеется) нанесение на условную карту раздела замеченных ориентиров. То же самое простыми словами: пока в произвольном порядке записываю отдельно взятые рецепты (и их вариации) в принципе отсутствующие в ru-Викиучебниках.
:::::::::::*::Поэтому, и к тем же компонентам в шаблоне и ко многому другому у меня несколько иное отношение, о котором возможно отпишу позже, а сейчас это вопросы даже не третьего плана.
:::::::::::*::Когда начинал, для практики специально выбрал самую незатронутую тему, которой оказались соусы. Немного напрактиковавшись, стал изучать созданное другими. Пока вижу нехватку следующего (хотя полагаю создание перечисленного полезным, решительно не знаю кто когда и как всё это будет делать):
:::::::::::*::* самих рецептов (здесь их сейчас 556 (я в курсе, что в некоторых статьях их по нескольку вариаций), в ВП блюд перечислено 2244).
:::::::::::*::* статей по ингредиентам (в 26 категорий, но ровно 1 статья [[Рецепт:Сахар]]).
:::::::::::*::* статей по способам обработки продуктов (в т.ч. по относительно новым техникам, вроде работы с микроволновкой и мультиваркой).
:::::::::::*::* статей со списками родственных блюд (да, есть категории, но, имхо, не особо удобно зайдя в категорию поштучно изучать каждый рецепт, которых там может быть под сотню и более).
:::::::::::*::* статей (списков?) первоисточников (в Викитеке с ними вообще негусто).
:::::::::::*::В данный конкретный момент намерен кроме переводов/создания собственных статей с рецептами пройтись по подборке азербайджанских рецептов (спасибо создавшему), проставляя источники и по мере возможности дополняя прочим (иллюстрации, ссылки). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 11:14, 19 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::: Мне кажется, это Сахар надо вынести на удаление и удалить. Он тут не нужен. Либо кто-то напишет ручной способ получения сахара. Что реально, наверное, без промышленных мощностей, но это будет больше из разряда развлечений. &lt;br&gt;Про количество рецептов в Викиучебнике. Мне кажется, большинство их достаточно слабые. Чтобы их называть таковыми. И хотелось бы уметь отделять их. Например, ввести статус &quot;Хороший рецепт&quot; с простыми правилами. Не такими как в Википедии к хорошим статьям, а сильно проще и формальнее. С возможностью простановки в статьи самим автором. Что думаете? &lt;br&gt;Цель - иметь возможность делать выборку по нормальным статьям. А не рыться в куче стабов и копивио.&lt;br&gt;Про остальное все понятно и очевидно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:59, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::Сахар. Как рецепт и вправду НЕ нужен, а вот как ингредиент имеет право на существование (как и остальные ингредиенты). Как это выразить не через категории - имхо, там должно быть не &quot;Рецепт:Сахар&quot;, а &quot;Ингредиент (ну, или другое подходящее слово):Сахар&quot;. Как переоформить - не знаю, увы. Зачем - чтобы можно было в такой статье указать его Nutrition Facts, т.е. что оно вообще такое, откуда берётся, где и как применяется, какие разновидности и т.д. (типа, картошка этих сортов лучше на варку, тех - на жарку), ну и разумеется &quot;белки-жиры и тому подобные калории&quot;. Просто удалив его сейчас, потеряем кусок чей-то полезной работы, хотя бы и не вполне корректно названной.
:::::::::::*::::Улучшение. По большинство рецептов, чтобы они были лучше, чем в КВЗП и других смежных книгах - не особо представляю, чем же их можно улучшить, если там есть хотя бы список продуктов, их пропорции и действия по приготовлению, особенно если там не копивио. Мне, например, хочется к каждому из них преамбулы, в которой сильно короче, чем в ВП рассказывалось что это за блюдо, и очень коротко - общий ход приготовления, (не подменяя сам рецепт, но давая понять, что, например, те же [[Рецепт:Суши|роллы]], это не 3 экрана текста, который надо просмотреть, а свёрнутый в рулет из водорослей отварной рис с начинкой из рыбы.)
:::::::::::*::::&quot;Хороший рецепт&quot; - в целом за, особенно насчёт более простых правил и требований. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 17:36, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::: А куда должна вести ссылка с ингридиента Сахар в рецепте на Викиучебнике? На Википедию? А зачем? Тривиально же. Тут пока лично мне неясен сценари применения. Или сахар это просто плохой пример? Тут много возможностей и много неясностей. Думаю, в свете озвученных вами планов это не имеет смысл обсуждать сейчас.&lt;br&gt;Улучшение рецептов это не улучшение КВЗП (что бы это ни было), а улучшение рецептов в нас.&lt;br&gt;Про преабулу понял. Хорошая идея и можно плашку для этого использовать чтобы глаз искал ее в статье.&lt;br&gt;А вот &quot;Хороший рецепт&quot; тогда обсудим. Это лучше на форуме сделать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:00, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::Про сахар и связанные с ним тривиальности на примере одной и той жестатьи из en/ru-wikibooks и отечественных книг.
:::::::::::*::::::Вот ru-[[Рецепт:Гамбургер]]. А вот оно же аглицкое - [[b:en:Cookbook:Hamburger]].
:::::::::::*::::::Сам предмет одинаков, статьи давайте на минуту тоже посчитаем идентичными. В русской версии вижу &quot;450 г 85%-него говяжьего фарша&quot;. Просто вот этот вот текст. Без викификаций.
:::::::::::*::::::В английской же обнаруживаем полезную информацию не только о самом ингредиенте [[b:en:Cookbook:Beef]], но и о той обработке [[b:en:Cookbook:Knife_Skills#Mincing]], которой он подвергся. Аналогичные описания наблюдаем у [https://docviewer.yandex.ru/view/314235898/?page=1&amp;*=v2hym5Mu8KB%2Fdw5cXRoMl3D%2Bgut7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNGpkUU9yVUNDWkJUdk1RVTdpdnlIS2NGc0pMc2dwSm1Xamg3azJyWHFaWT0iLCJ0aXRsZSI6ItCQ0LvQtdC60YHQsNC90LTRgNC%2B0LLQsC3QmNCz0L3QsNGC0YzQtdCy0LAg0J8u0J8uIC0g0J%2FRgNCw0LrRgtC40YfQtdGB0LrQuNC1INC%2B0YHQvdC%2B0LLRiyDQutGD0LvQuNC90LDRgNC90L7Qs9C%2BINC40YHQutGD0YHRgdGC0LLQsCAtIDE5MDkuZGp2dSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMzE0MjM1ODk4IiwidHMiOjE2ODc1NjcyMjIwMDksInl1IjoiMzM0MzM3NTc1MTY3OTM4OTA3MCJ9 Александровой-Игнатьевой], Зеленко, у многих других и, разумеется, в советских &quot;Кулинарии&quot; и &quot;Книге о вкусной и здоровой пище&quot; (КВЗП). Полагаю эту информацию полезной для проекта в целом. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:24, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::: Про minced выглядит неплохо. А вот beef уже как-то надуманно. Хотя, возможно, тоже разумно. Т.е. про сахар тогда надо тогда писать не рецепт, а способ выбора сахара для приготовления блюд. Если это вообще имеет смысл писать.&lt;br&gt;Но если копнуть дальше, оказывается что minced это редирект вот сюда Cookbook:Knife_Skills#Mincing и там какой-то банальный бессмысленный абзац. Т.е. реализация хромает, но показывает подход в целом. Какой можно заимствовать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:02, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*::::::::minced в конечном итоге это способ нарезки, который (волею авторов и в силу языковых особенностей) в английском разделе оказался привязан к разделу Knife skils; а у нас бы оно попало в какое-нибудь &quot;способы предварительной обработки продуктов/нарезка/... измельчение, или там фарш.
:::::::::::*::::::::beef - это не только абстрактное &quot;мясо/говядина&quot;, это ещё и [[w:ru:Разделка говяжьей туши|способы разделки]] (причём несколько различные здесь и зарубежом), выбор правильной части для конкретного блюда, сорта этих частей и т.д. Чисто для примера, та же баранина, это как лопатка, так и курдючное сало, весьма различные по свойствам. Да и сахар порой нужен тростниковый, или там вполне обычный, но кусковой.
:::::::::::*::::::::Про хромающую реализацию согласен. С остальным и форумом в т.ч. уже вечером, сейчас на работу еду. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 06:12, 25 августа 2023 (UTC)
:::::::::::*:::::: Прошу высказать по поводу Хороших рецептов вот тут [[Викиучебник:Общий_форум]] [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:53, 24 августа 2023 (UTC)
:::::::: И вот про случай, когда у статьи нет интервики. Я поискал на Викидата страницу с одноименным названием и отыскал вот [https://www.wikidata.org/wiki/Q3474122 это]. В нее и добавляем ссылку на Викиучебник. Сейчас там ее нет. Я добавлять не стал.&lt;br&gt;Что это даст? Когда создадут статью на русском языке и поставят интервики, то в статье появится ссылка на Викиучебник (через шаблон Викиучебник или Блюдо, соответственно).&lt;br&gt;P.S. Для элемента викиданных в данном примере и название (хотя бы одно) имеет смысл добавить. А можно и не добавлять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:55, 24 августа 2023 (UTC)

== Может будет полезно ==

Вот такое нашлось https://fr.wikisource.org/wiki/Le_guide_culinaire/Sauces [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:17, 11 июня 2023 (UTC)

:О, да, конечно же будет полезно Я, признаться, не решался браться ещё и за него, уж очень масштабен. Любопытно, читая, сравнивать с другими последующими источниками и видеть как содержание его работы, подобно &quot;испорченному телефону&quot;, видоизменялось с годами (напр. у меня изредка собственно Эскофье - Зеленко - Сов.Кулинария - Фр.Кухня и тот морфлотовский сборник). Попадалась на &quot;галлике&quot; ещё какая-то большая французская подборка, но там, при не меньшей масштабности, от рецептов остались одни общие наброски. Было бы ещё время добавить его оригинальные рецепты хотя бы в то, что уже внесено сюда. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 08:07, 11 июня 2023 (UTC)
::Ну викиучебник тем и хорошо - можно и рецепты и можно их вариации. И оформить можно интересно. Для этого можно было бы сделать красивые шаблоны. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:12, 11 июня 2023 (UTC)
:::Новосозданные рецепты уже с добавлением вариантов от Эскофье. Про шаблон с вариациями - можно бы. Пока представляю его себе в самых общих чертах (&quot;название блюда 1/примечания/комменты&quot; - &quot;состав/те же п.п.&quot; - &quot;приготовление/те же п.п. ... &quot;название того же блюда 2&quot; и т.д).&lt;/br&gt;При этом ещё не решил - что важнее потенциальному читателю, который практикующий кулинар, а не историк; т.е. оливье от маэстро Оливье, с рябчиками и икрой, или с колбасой кубиками и огурцами, а то и какая промежуточная стадия. Однако, вот эти шаблоны редактировать не умею, хотя немного могу в навигационные.&lt;/br&gt;Если будете просматривать только что написанный [[Рецепт:Соус Тортю]], там не будет видео (или я плохо искал, или все-все ролики с упоминанием как бы соуса, на самом деле посвящены скорее тушёной черепахе), и не будет ссылок (в попавшихся русских либо Эскофье, либо Зеленко), да и сама рецептура немного под вопросом: авторы отчего-то не всегда различали вино мадеру и одноимённый соус (напр. &quot;''1 décilitre de Madère''&quot; при том, что тут же &quot;''7 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Demi-glace, additionnée de 3 décilitres de &lt;u&gt;sauce&lt;/u&gt; Tomate''&quot; или &quot;''Полстакана мадеры, стакан бульона № 89&quot;...с двумя стаканами &lt;s&gt;тут нет слова &quot;соус&quot;&lt;/s&gt; велуте № 299 или двумя стаканами испанского &lt;u&gt;соуса&lt;/u&gt; № 297''). [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:35, 11 июня 2023 (UTC)
::::Мне кажется, на первом месте удобство и красота. И для того кто хочет приготовить блюдо. А не для историков. Хотя если и историю можно будет проследить в каких-то одиозно-любопытных случаях, то было бы здорово.
::::Про вариации сам не знаю. Пока в голове есть про оформление перечня ингредиентов, может быть. Или еще что-то. Какие-то врезки использовать. В английском разделе есть много шаблонов для цитат, например.
::::Есть мне непонятно про вариации рецептов, когда они возникают в результате упрощения оригинального блюда. Это еще оригинальное блюдо или уже другое? И где граница? Изменение ингредиентов на меньшее или замена просто одного на местный аналог? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:52, 11 июня 2023 (UTC)
:::::По шаблонам: в любом случае, у рецепта должно быть название ;), чётко прописанное, чтобы при наличии нескольких сходных рецептов в одной статье глазам было за что зацепиться и поиск через Ctrl+F приводил к следующему заголовку. И порядковый номер, либо доп.название, порой национальное или ещё какое (которое может быть в примечаниях чуть ниже; в тех же примечаниях по идее можно прописать что-нибудь про особенности этого варианта). А в конце рецепта, после &quot;состава&quot; и &quot;приготовления&quot; часто бывает так, что у авторов мелькает вроде &quot;а если добавить такой-то ингредиент, или заменить то на это, то будет блюдо с таким-то названием&quot;, возможно для шаблона здесь было бы хорошо устроить ещё одни примечания/комментарии.
:::::Ещё пара мелочей: верхний шаблон &quot;Рецепт&quot; нормально реагирует на ссылки в иноязычные Вики, а вот нижний раздел про собственно ссылки что-то не хочет там видеть ни испанского, ни арабского, ни татарского, ни азербайджанского с турецким выдавая красное. Сильно подозреваю, что там, где это должно быть, прописаны лишь несколько основных языков. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:52, 12 июня 2023 (UTC)
::::::Мне кажется, надо формализовать требования к шаблону и сами их разместить на форуме Викиучебника. Далее будем искать того кто поможет, параллельно обсуждая требования.&lt;BR&gt; Я сам не готов к шаблонаделанью. Хотя и сам нуждаюсь в них. Да и Викиучебник в целом тоже, как мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:28, 12 июня 2023 (UTC)
:::::::Согласен по всем пунктам. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 22:46, 12 июня 2023 (UTC)

== Страница участника ==

Может быть вы создадите страницу участника? Хоть минимальную. А то красные ссылки в списке новых ревизий смущают. Но это вам конечно решать. Если нет предубеждений, лучше создать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 23:44, 11 июня 2023 (UTC)

:Сделано. Заодно пару склерозок добавил. Попутно возникло пару мыслей, которые добавлю к прочим в диалоге выше. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:16, 12 июня 2023 (UTC)
::Спасибо! [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 18:26, 12 июня 2023 (UTC)
:::В процессе написания/переводов появилось несколько мыслей, предложений, хотелок. Попробую изложить здесь не в порядке важности, а как в голову пришло.
:::* Раз уж вспомнил про переводы - отсутствуют вставляемые в Обсуждение шаблоны (обозначу их кавычками вместо кв. скобок) &quot;переведённая статья&quot; и &quot;переведённый шаблон&quot;.
:::* Также нет шаблона &quot;Статья проекта такого-то&quot;. Пока его роль выполняют категории, но, возможно, когда-нибудь найдутся участники, чью работу надо будет координировать. Про оценивание и всякие там &quot;избранные статьи&quot;, применительно к учебникам, каковыми отчасти являются рецепты, говорить (пока) вряд ли уместно.
:::* В имеющемся шаблоне &quot;Рецепт&quot; куда добавлять подпись к изображению? В нём же куда добавлять ссылки на Викисклад?
:::* Есть &quot;энергетическая ценность&quot;, т.е. килокалории, нет других Nutrition facts про белки, жирки и углеводики, а равно витамины и микроэлементы.
:::* Раз уж речь зашла о кулинарии, должны быть разделы (категории, или как оно тут правильно называется, но отдельные от самих рецептов) со статьями о самих пищевых продуктах и методах их обработки.
:::* Поскольку кулинария предполагает некоторые стандарты, возможно было бы уместным завести раздел и по источникам, как бумажным, так и доступным онлайн, не сводя информацию о них сугубо к примечаниям/ссылкам. Кстати, специально заглянул в Викиисточники - как-то там с поваренными книгами пустовато.
:::* Пока прервусь. Из &quot;рюшечек и бантиков&quot; могу предложить пиктограммы для некоторых типовых действий, выполняемых в процессе готовки (и для количеств отмеряемых продуктов). С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 19:08, 29 июня 2023 (UTC)
:::*: Надо это не потерять и реализовывать по возможности. С категориями это самое простое: разработать структуру, а потом создать ее. И создание самое легкое действие. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 04:10, 30 июня 2023 (UTC)
:::*::Есть ещё несколько идей, вероятно покажутся странными, но может и это кому сгодится, чем искать кусочки информации по сотням сайтов.
:::*::* от кулинарных рецептов (и, надеюсь, когда-нибудь также категорий или что оно там будет по отдельным продуктам) можно перейти к диетам хотя бы классическим советским по тому же [[w:Певзнер, Мануил Исаакович|Певзнеру]];
:::*::* в допустимых Правилами и ФСКН пределах - опять-таки рецепты, но на сей раз из фармакологии;
:::*::* странно, что на заглавной странице Викиучебников можно попасть напрямую в [[Рецепт:Плов|Плов]], но нет заодно (в том же окошке, выше или ниже не суть важно) перехода в &quot;Категория:Рецепты&quot;, или туда, где у кулинарии заглавная страница;
:::*::* ну и в порядке шутки (отчасти) - в &quot;Категория:Досуг&quot; почему-то не обнаружил кройки и шитья. Нет, не увлекаюсь, мой предел - штопка, причём не разу не художественная, или там семейной машинкой прострочить чего (мучительно вспоминая как же это делается), но странно что нету, хотя кто-то добавил про кружева и бисер. С ув., [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 18:27, 4 августа 2023 (UTC)

== нескромное предложение ==

Здравствуйте. Не пугайтесь. Если захотите поработать админом на Викиучебнике, мы c Leksey'ем [[Обсуждение участника:Leksey#Новая тема|поддержим]] вашу кандидатуру на [[ВУ:ЗСА]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:09, 29 июня 2023 (UTC)

:Спасибо за предложение, пока, вероятно, воздержусь. В первую очередь, по причине абсолютного незнания особенностей этой деятельности.
:К тому же, безотносительно здешнего дружелюбного сообщества, мой опыт общения с должностными лицами ВП-небюрократии в целом негативен. Да и в теперешних обстоятельствах скорее предпочту написать новое, чем администрировать. Но не исключаю, что проникнусь необходимостью сего и тогда постучусь к Вам, если к тому моменту это всё ещё будет актуально. С уважением, [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 10:59, 29 июня 2023 (UTC)

== Вот по этому упоминанию вас на форуме получали уведомление ==

Вопрос? Получали уведомление, когда упомянул ваш ник вот тут [[Викиучебник:Общий_форум#Обсуждение рецептов]]? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:51, 14 апреля 2024 (UTC)

:Сообщение с Форума с упоминанием ника, отправленное в 21:56 UTC (или почти в полночь по местному), на компе не смотрел, уведомление о нём увидел на телефоне примерно без четверти три по местному же, с указанием что само это уведомление получено на тот момент 7 минут как (теперь уже 28, быстрее ответить по ряду причин не мог).
:Посему, вникать и отвечать вероятно буду уже утром. Увы, система оповещений срабатывает с немалым запозданием. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:07, 15 апреля 2024 (UTC)
:: Отлично! Можно не отвечать, вопрос был - работает ли уведомление только.&lt;br&gt;И второй вопрос - Последние изменения просматриваете ленту? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:21, 15 апреля 2024 (UTC)
:::Если Вы о &quot;Списке наблюдения&quot;, то почти нет; от силы раз в месяц.
:::Причины две: 1) здесь коллектив доброжелательный, мелкие косяки подправят сами, о крупных заглянут пообщаться - а неадекватов мне за год пока всего один попался; 2) не нахожу серьёзных поводов туда заглядывать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 00:42, 15 апреля 2024 (UTC)
:::: Нет. Я про списке изменений в Викиучебнике в целом. Пункт &quot;Свежие правки&quot; в левой колонке. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 03:56, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::(Только добрался до компа) - вот сейчас в первый раз с момента начала участия в Учебниках заглянул, увидел некоторое количество интересных Ваших правок, комментов и проч.
:::::А так не пользовался, по старой википедийной привычке: в намеченных направлениях там тоже непочатый край и, зная примерно что собираешься написать, незачем разбрасываться на изучение 100500 может и достойных &quot;Избранного&quot; новых статей и отдельных правок - вот только ну никак не относящегося к предпочитаемого мной тематике.
:::::&lt;small&gt;(Пример: последнее время, кроме правок в кулинарных шаблонах, я иногда перевожу что-то по старой технике, напр. последнее [[w:Saro Cloud|Saro Cloud]]. И решительно не вижу как с этим стыкуются (прямо сейчас открыл) статьи про улицы, населённые пункты, федеральный список запрещённых материалов, писатели, актёры, футболисты, клубы киберспорта, советско-афганские отношения вместе с обсуждениями статей, отдельных Участников и их действий и т.д.)&lt;/small&gt; [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 09:45, 15 апреля 2024 (UTC)
:::::: Да. Я именно с этим прицелом спросил. Если я оставил замечания на СО тех или иных рецептов, увидите ли вы их. Теперь понял, что надо тегать там просто по месту и не задавать подобные вопросы. &lt;br&gt;Ну в Викиучебнике вполне можно и нужно на форуме обсуждать - я же именно про его форум пишу. У нас нет миллиона тем как в Википедии. Это если я правильно понял вашу реплику. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 22:46, 15 апреля 2024 (UTC)

== Использование текста из Википедии или другие статей Викиучебника ==

Когда используете текст, то пишите источник. Вот как тут я сделал - [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%3A%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD&amp;diff=237154&amp;oldid=231440 ссылка]. Это в принципе делают и при переводе статей в Википедии тоже, но не знаю, насколько это будет удобно. Еще можно на СО делать пометку, что это перевод или часть статьи заимствовано там-то. В Википедии есть шаблон для этого, можно его сюда перетащить при желании.

И если так вот делать - можно брать любые тексты, которые нам нужны из свободных проектов. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:27, 25 апреля 2024 (UTC)

:Вот про это самое я некогда и спрашивал, ещё и пример приводил с допустимостью цитирования многократно повторённого &quot;X - самолёт такого-то типа, разработанный фирмой Y&quot;.
:Как вообще аттрибутировать - не знаю, иначе сразу бы делал правильно, не нарываясь на разнос. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:19, 25 апреля 2024 (UTC)
:: Да, но тогда я не понял вопроса. Сейчас ясно стало вам? Хотя я не уверен что и я правильно сделал, но лучше так, чем никак и уже претензий быть не должно. Их и не бывает в 99% случаев, но так правильнее и я сам так делаю и когда шаблоны навигационные переносил поступил также. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:08, 26 апреля 2024 (UTC)
:::Я поступил ещё проще - предельно сократил цитирование Википедии (разве что предложение-другое из преамбулы с определением).
:::Вот при переводах тех рецептов, статей по которым пока нет в ру-вики, могу взять чуть больше. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 07:39, 26 апреля 2024 (UTC)</text>
      <sha1>p8lnnlhhcp675iw5fq6eqsbzwc58jqz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викиучебник:К удалению/Июль 2023</title>
    <ns>4</ns>
    <id>30828</id>
    <revision>
      <id>237173</id>
      <parentid>232813</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T00:12:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>/* Треугольник */ ответ: Если копия, то удалять. (-) ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="108138" xml:space="preserve">== [[:Категория:Файлы:Скриншоты|Леонид Макаров]] ==
Участником было загружено ~500 несвободных изображений, большая часть которых находится в руководстве по 1С. Это очевидное наружение [[ВУ:КДИ]]:3(а) и КДИ:8. Большая часть из них должна быть удалена. Поскольку разбираться, которые из них важны для статьи, а которые - нет (и/или проводить их коррекцию до используемого варианта), некому, должны быть удалены все. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 01:26, 1 июля 2023 (UTC)

:Проблема в том, что учебник по несвободному софту совсем без изображений - это уже не совсем учебник [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:18, 1 июля 2023 (UTC)
:: Да, но скриншоты 1С это непростая ситуация. Такой учебник, по-хорошему, лучше бы и не делать в Викиучебнике вовсе. Теперь когда он сделан, сносить его так себе история. До кучи автор забанен и сказать ничего не может. &lt;br&gt;А если бы мог, думаю, номинатор бы узнал о себе много нового. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:50, 2 июля 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Возражаю, по техническим причинам: в данном разделе обсуждается удаление отдельных страниц (файлов) — то, что администратор может удалить «вручную», по ссылке из шаблона {{tl |К удалению}}.  В данном же случае требуется применение робота.  Предлагаю обсудить [[Викиучебник:Общий форум |на общем форуме.]]&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Или же номинатор может проставить шаблон {{tl |К удалению}} на всех файлах в категории, после чего мы выберем его временным администратором на месяц, чтобы он мог эти файлы удалить.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== [[Вторая творческая поездка Виктора Пинчука в Африку]] ==
[[ВУ:ЧЯВ|Не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:37, 1 июля 2023 (UTC)

:Эта страница — не учебник, а (в данном случае) вырванный из контекста факультативный параграф (фрагмент, часть, страница) учебника «Бомж-туризм», объясняющий как выглядит на практике, применение описанного метода. &lt;br&gt;Факультативный материал — желательное и даже необходимое дополнение к любому учебнику (в том числе — бумажному). 

:Учебник, созданный на двух языках (русском и английском), гармонично сочетающий в себе теоретическую и практическую часть (факультативный материал), [[n:Презентация учебника «Бомж-туризм»|был представлен]] на ежегодном фестивале литераторов КрымБукФест в [[w:Крымская республиканская универсальная научная библиотека имени И. Я. Франко|Крымской республиканской универсальной научнной библиотеке им. Франко]] и получил положительную оценку, как от специалистов (сотрудников библиотеки), так и от рядовых слушателей; а автор учебника награжден [[c:File:Диплом (КрымБукФест 2022).jpg|почетной грамотой]]. 

:Ув.Iruka13 (Ирука¹³), мои данные содержатся на вышеуказанном [[c:File:Диплом (КрымБукФест 2022).jpg|дипломе]]; не могли бы и вы представиться (ФИО), а также сообщить всем свою профессию (возможно, вы литературовед или имеете отношение к туризму и путешествиям), что как-то бы могло обосновать ваши действия, понять, что они совершены не [[wikt: метод тыка|методом тыка]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:17, 1 июля 2023 (UTC)
:: Виктор, участнику не надо иметь никаких регалий или опыта. Он про правила. И поэтому обсуждать с ним стоит правила и их применение. Надо искать возможность как соблюсти правила. Пусть даже они кажутся странными. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:41, 1 июля 2023 (UTC)
::: Вот '''[[w:Википедия:Не доводите до абсурда|хорошее правило]]''' для данного случая. Его даже не нужно досконально изучать: достаточно вдуматься в заголовок. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:37, 2 июля 2023 (UTC)
:::: Хорошо что вы ссылаетесь на правила. Но это довод для другого случая. Ну лично мне кажется. Участник Iruka13 границ здравого смысла не переход. Хотя действия его любому автору покажутся деструктивными. Т.е. вас понимаю, но одновременно хотелось бы чтобы вы быстрее перестроились на вариант &quot;а как удовлетворить всех&quot;. И тех кто за написание и тех кто за соблюдение правил. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:21, 2 июля 2023 (UTC)
:::: Было б замечательно, чтобы вместо нездоровой концентрации на заголовке участники читали текст под ним. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:05, 3 июля 2023 (UTC)

:: Мда? Учебник, на 50% состоящий из &quot;факультативного материала&quot;? Ваш &quot;факультативный&quot; раздел &quot;Литература о путешествиях в формате бомж-тур:&quot; -- вообще [[ВУ:ЧНЯВ|самореклама]] чистой воды. По КБУ удаляться должно.
:: Это хорошо, что вы упомянули Wikibooks. Объясните, пожалуйста, почему правила у нас с ними одинаковы, но несвободных иллюстраций у вас там нет. А здесь более 30 штук. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:28, 2 июля 2023 (UTC)
::: Предлагаю &quot;саморекламой&quot; не обвинять человека. Виктор не торгует своими книгами - я хотел у него купить одно издание. (Само)реклама в Викиучебнике это вообще оксюморон какой-то. &lt;br&gt;Т.е. никакого ни корыстного ни амбициозного интереса нет, как мне видится. Надо обсуждать, разъяснять правила. Как я понимаю, Виктор не участник Википедии и поэтому ее далеко не тепличные и жесткие условия ему незнакомы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:45, 2 июля 2023 (UTC)
:::: Реклама, как советует нам Виктор [[wikt:реклама|ссылаться на Викисловарь]], это ''распространение сведений о ком-либо, чем-либо с целью создания известности, популярности'' и данная статья на 30% состоит из него, и ещё на 30 - из self-push'инга - к которому я ещё вернусь - а рекламу в крупных вики-проекта сносят при взгляде. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:05, 3 июля 2023 (UTC)
::::: Я боюсь, Виктор и слов то таких не знает. Равно как и я (с трудом догадываюсь).  Давайте на нескольких примерах. Что наиболее сильно зацепило вас и показалось саморекламой. Может быть найдем компромисс. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:56, 3 июля 2023 (UTC)
: Если в тексте что-то не так (со стороны виднее) — могу переписать. Все, или бо́льшая часть статей Википедии создают дополнительную популярность описываемому предмету (объекту) — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:31, 3 июля 2023 (UTC)
::: На англоязычном сайте у меня нет загрузок, потому что бо́льшая их часть — на русском языке. К чему этот вопрос? Я занял &quot;место&quot; на сайте, которое можно было бы использовать для более важного материала? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
:::: У вас все статьи, содержащие несвободные материалы на русском языке имеют свои англоязычные копии, несвободных материалов не содержащие. Почему вы не иллюстрируете свои статьи на Wikibooks несвободными материалами? — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 08:53, 12 июля 2023 (UTC)
::::: Только что проверил: в англоязычной версии (Wikibooks) не предусмотрена загрузка файлов, (а файлы, загруженные в русскую версию там не отображаются — это , я думаю, всем известно). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]])
::: Книги можно взять в любой российской библиотеке бесплатно, и (при желании) продолжить обучение, более обстоятельно вникнув в тему. В ссылках представлен адрес (по Москве). А насчёт рекламы, приведу '''[[w:Человек-паук: Паутина вселенных|пример]]''': это нельзя взять в библиотеке бесплатно. Вот настоящая реклама. Подобных примеров тысячи. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
:::: Iruka13 полагает, если я правильно понял, что реклама это не только то что &quot;продает&quot;. Я тоже так трактовал рекламу, честно говоря. Может быть если он скажет слово &quot;самопиар&quot;, будет понятнее. Вот &quot;сапопиар&quot; потенциальный можно обсудить. Я не думаю, что для вас принципиально состояние тех частей, что непосредственно о вашей личности. И мы совместными усилиями допилим их до удобоваримого состояния. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:58, 3 июля 2023 (UTC)
:::Leksey, я я уже отредактировал одну статью. Но вот, что здесь (во &quot;Второй творческой поездке...&quot;) не так, пока что не пойму: вижу одну констатацию фактов, ничего лишнего. Может быть, как потенциальный кандидат в администраторы, объясните?.. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:54, 4 июля 2023 (UTC)
:::: Я никогда не был кандидатом в администраторы. Тут эту должность предложат любому, но желающих нет. Большого удовольствия для участия в этих обсуждениях я не вижу. Я просто чуть комментирую ваши слова. Ну должен же кто-то объяснить пытаться хоть чуть-чуть. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 07:00, 4 июля 2023 (UTC)
:: P.S. Наткнулся на ваш [[Бомж-тур-гид|Бомж-тур-'''гид''']]. Знаете, есть такой ресурс, [[voy:|Вики'''гид''']] - на нём до сих пор нет этого руководства. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:42, 2 июля 2023 (UTC)
::: Викигид это все же для путешествий нормальных, а не для подобных странствий. Либо же там Виктор должен только достопримечательности описывать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:48, 2 июля 2023 (UTC)
:::: Перед тем, как создать &quot;Бомж-тур-гид&quot;, я обратился к сообществу с вопросом о возможности создания отдельного учебника, который по формату не подходит для включения в уже имеющийся проект &quot;Викигид&quot;. После чего выждав время и получив ответы активных участников проекта (остальным, видимо, без разницы), начал работу. '''[[Викиучебник:Общий форум/Архив/2022#«Бомж-тур-гид» |Ссылка на обсуждение]]'''&lt;br&gt; Ув. Ирука13, исходя из того, что вы не знаете об этом обсуждении на форуме, можно предположить, что в тот момент вас здесь не было. А вот теперь вы являетесь сюда, заявляя, что &quot;это не так, а то не эдак&quot;. Как-то некрасиво выходит... Одни работают, а другие указания дают, как и что должно быть. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:04, 2 июля 2023 (UTC)
::::: Все корректно в реплике вашей. Кроме &quot;являетесь сюда&quot;. Это ж не ваш/наш личный сайт. Являться сюда может кто угодно. И я бы лично хотел, чтобы таких было побольше. К слову, этот самый явившийся может даже начать править наши учебники. И сделать с этим мало что можно. &lt;br&gt;Что касаемо &quot;остальным без разницы&quot;, но вы тоже в обсуждении на Форуме не участвуете. Как и я, собственно. Заняты своими учебниками и в остальное не лезем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:19, 2 июля 2023 (UTC)
::Каждый и должен заниматься темой, в которой он компетентен. А я никого не обвинял, а просто констатировал факт. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:31, 3 июля 2023 (UTC)
::::::Leksey, я был неправ, употребив слово &quot;являетесь&quot;: возможно, [https://www.youtube.com/watch?v=6fsQ9ipDIME этот человек не впервые здесь]. Всякое бывает. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:54, 4 июля 2023 (UTC)
::: Ну так получается, что в соблюдении правил вы конкретно не совсем компетентны. У проектов Википедии достаточно понятно изложенное отношение к тому что может быть в проекте, а чего нет.&lt;br&gt;Данный участник не понимает ничего (предположим) в теме вашего учебника, но понимает в правилах Википедии. &lt;br&gt;Соответственно, мы должны с ним общаться и искать компромисс. Заодно можно и правила изучить, коли уж приходится вести это общение. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:15, 4 июля 2023 (UTC)

:Оставить как часть учебника «Бомж-туризм» [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:07, 1 июля 2023 (UTC)

:: &quot;Бомж-туризм&quot; и &quot;Бомж-тур-гид&quot; — тема смежная, похожая. Но я бы такого не делал, объясню почему. Современный пользователь скорее прочитает два маленьких учебника, чем один большой.  А они оба не такие уж маленькие. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)

*'''[[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Викиучебник — не бумажный учебник |Викиучебник — не бумажный учебник]]'''
''«Некоторые темы в печатных учебниках освещены краткими, сухими материалами в статическом изложении, но поскольку Викиучебник не требует экономии бумаги, то мы можем более подробно осветить любые темы, добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание учебника и т.д.»''

Более подробное освещение темы (в данном случае добавлением обильного факультативного материала, где автор на собственном примере доказывает теоретическую часть учебного пособия), соответствует пункту правил. Читатель предупреждён, что с определённого момента начинается факультатив и, в случае, если он сторонник теории, — вправе не продолжать, завершив на этом курс обучения.

В правилах нет сведений о том, что количество факультативного материала должно быть ограничено каким-то процентом от основного текста. (Неписаный закон бумажных учебников, здесь не действует).&lt;br&gt; Если учитель, преподаватель или просто автор учебника сам испытал, то, чему он обучает других, а не переписал материал из чужих трудов — это есть правильно. 
Данная статья (страница), выставленная на удаление — в какой-то мере [[wikt:решебник|решебник]] (приложение к учебнику), а значит, она не должна быть учебником и соответствовать ЧЯВ. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:49, 9 июля 2023 (UTC)
: В правилах нет самого понятия &quot;факультативный материал&quot;. Таким образом всё, что не является учебником, руководством или аннотированным текстом, должно быть размещено где-то за пределами Викиучебника. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 08:53, 12 июля 2023 (UTC)
:: '''Если в правилах чего-то нет, значит нужно это внести туда''' (руководствуясь здравым смыслом), а не заниматься [[wikt:буквоедство|буквоедством]]. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:12, 12 июля 2023 (UTC)

:::Ув. Ирука (Iruka13). Добавил [[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Факультативный материал |новый пункт правил]]. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со &quot;старыми&quot;). Правила — это святое. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
:::: Правила сначала обсуждаются. Т.е. на другой странице инициируется обсуждение и затем запускается достаточно непростой процесс. Думаю, мы к этому не готовы. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:03, 13 июля 2023 (UTC)
::::: На страницу обсуждения правил у меня тоже есть что добавить: довольно объёмный получился вариант. Затем выставлю ссылку на форум. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:38, 13 июля 2023 (UTC)

:::::: Данная страница учебника &quot;Бомж-туризм&quot; соответствует пункту правил ''&quot;Текст учебника — это синтез, комбинация теории (предмет, тема учебника, основные определения) и практики (примеры).&quot;'' (Автор пункта правил — Oleg3280, 2015 год). Хочу акцентировать внимание на множественном числе — &quot;примеры&quot; (а не &quot;пример&quot; в ед. числе&quot;). Поэтому шаблон &quot;К удалению&quot; снимаю. Если кто-то имеет к статье какие-либо замечания, шаблон можно восстановить, а на недостатки указать здесь. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:37, 8 августа 2023 (UTC)

== [[Справочник продвинутого пользователя сотовых телефонов фирмы Siemens]] ==
Устарело. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 11:05, 1 июля 2023 (UTC)
: Устарело. Но надо ли удалять? Давайте в первую голову займемся нарушениями. А устаревшее просто соберем во вновьсозданную категорию &quot;Устаревшие учебники&quot; например. Чтобы не считать в статистике или проставить туда плашку &quot;Устарело&quot;, например. Чтобы не было странного ощущение &quot;А что это тут делает&quot;.&lt;br&gt;Мой учебник, например, если его забросить тоже через какое-то время устареет частично, но информация может быть полезна в качестве исторической или для более глубокого понимания процессов. С этим &quot;телефонным&quot; учебником чуть другая история, но подход должен быть таким же, мне кажется. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:40, 1 июля 2023 (UTC)
:: То есть вы считате, что раз нет правила [[ВУ:НЕХОСТИНГ]], значит и нарушения нет? :)
:: Пока нет администратора, нет ни первой головы, ни второй, ни какой-либо ещё. Это во-первых.
:: Во-вторых, следующий администратор и сам (я надеюсь) в состоянии будет определить, с чем уму работать в первую очередь, а с чем не торопиться. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:33, 2 июля 2023 (UTC)
::: Это не совет. Это предложение. Зачем так реагировать? &lt;br&gt;Конечно это может быть похоже на заволокичивание вопроса (сейчас не будем, а потом забудем), но я искренне считаю, что уборку лучше начинать с &quot;грязи&quot;. Коей, тут хватает. И борьба с ней непроста.&lt;br&gt;Хотя конечно каждому участнику выбирать самому, чем заниматься в проекте. Извините, что позволил себе подобную реплику. Буду воздерживаться по возможности. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:42, 2 июля 2023 (UTC)
::Вот именно, &quot;нужно начинать уборку с грязи&quot;, а не искать чёрное в белом под микроскопом. (Это относится не только к данному вопросу). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:29, 2 июля 2023 (UTC)
::: Каждый участник проекта может делать что он хочет. Мы не можем руководить кем-то. Высказываться конечно можно, но вежливо. Кроме того, надо понимать, если человек &quot;условно&quot; уберет всю грязь, то он может все равно прийти к вам с теми же вопросами. Они никуда не денутся. Соответветственно, когда мы их совместно решим, это только вопрос времени в некотором смысле. Сейчас или через год.&lt;br&gt;Проблемы на которые указано они в большой степени реальные и не придирки. Просто из-за заброшенности проекта Викиучебник - тут до конца социалистическая законность не соблюдается. Если сюда придут хотя бы 20 участников из Википедии, то встанет вопрос об удалении достаточного многого. &lt;br&gt;Но в том же время, то что проект заброшен и не активен, то этому способствуют разные застарелые нарушения. Но это не точно. В любом случае, послать нафиг и успокоиться мы не можем. Надо взаимодействовать, надо читать правила, пытаться их понять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:11, 2 июля 2023 (UTC)
:Устарело, наверное. Но не удалять же. Недостаточная причина для удаления [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 23:13, 1 июля 2023 (UTC)
: У нас есть материалы по ретрокомпьютерам; ретроавтомобили, как будто бы, тоже не запрещены.  Ретротелефоны представляются нишевой темой, но почему бы и нет?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
{{Оставить}} Имхо, пока есть люди, готовые тратить личное время на инструкции к ретро-технике, пусть лучше пишут, чем в какой-то момент остаться без подобных материалов, или тратить на сей раз уже своё собственное время на перекапывание сайтов. А если что не так (нехостинг и т.п.), так регламентировать. Именно здесь периодически появляющиеся &quot;желающие странного&quot; могут расписать по любимым ими темам с такими подробностями, которые и для ВП избыточны, и в Источники не факт что примут. И будут у нас и тонкости работы с малоиспользуемой ныне аудиотехникой, и как сделать чернила, растопить паровоз, подковать лошадь или &quot;''вить кисточки для алебард''&quot;©. Актуальность проходит, но случаи всякие бывают. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 01:04, 30 января 2024 (UTC)

== [[:Файл:Tu114-1.jpg]] ==
Неясный лицензионный статус. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 11:05, 1 июля 2023 (UTC)
: Заменить на свободный. Этот удалить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 17:36, 1 июля 2023 (UTC)
=== Итог ===
{{Done}} удалено по консенсусу высказывшихся участников, желающие поставить другой файл могут сделать это в рабочем порядке. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:26, 7 января 2024 (UTC)

== [[:Файл:I 5050.jpg]] ==
Неоправданно используемый несвободный без заполненного [[Шаблон:Обоснование добросовестного использования]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:00, 2 июля 2023 (UTC)
: Можно спокойно удалить. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:59, 3 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Ff 50x50.jpg]] ==
Неиспользуемый несвободный. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:00, 2 июля 2023 (UTC)
: Можно спокойно удалить. Если он реально несвободный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:59, 3 июля 2023 (UTC)
=== Итог ===
{{Done}} удалено по консенсусу высказывшихся участников, желающие поставить другой файл могут сделать это в рабочем порядке. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 10:15, 9 января 2024 (UTC)

== [[ArmA 2]] ==
[[ВУ:ЧЯВ|Не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:06, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Cuphead]] ==
Энциклопедическая статья, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:06, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Heroes of Might and Magic IV]] ==
Энциклопедическая статья, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
:А с [[Heroes of Might and Magic IV/Заклинания]] что делать? [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 10:23, 12 июля 2023 (UTC)
:: При вынесении на КУ не видел этого подраздела.
:: Не знаю ответа на этот вопрос. С одной стороны, можно оставить и ждать, что кто-то допишет. С другой, удалить -- и восстановить, если кто-то соберётся писать. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:41, 12 июля 2023 (UTC)
:::слить в одну страницу и оставить, имхо [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:45, 12 июля 2023 (UTC)

== [[Lord of the Rings: Тhe Return of the King, The]] ==
Недостаб 10-летней давности. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:06, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Сноуборд]] ==
удалить, [[Сноуборд/Подбор сноуборда по ширине доски]] переименовать в [[Подбор сноуборда по ширине доски]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Северная ходьба]] ==
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
: Повесить шаблон заготовка, а потом удалить через некоторое время. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:00, 3 июля 2023 (UTC)
:: Не вешаете на статью шаблон, чтобы оттянуть время удаления? — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 08:55, 12 июля 2023 (UTC)
::: Не знаю, есть ли готовый такой шаблон или надо делать. Мне кажется, его надо сделать. Но не обычный Черновик, а как плашка мне видится. Не можете помочь с созданием такового? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:22, 12 июля 2023 (UTC)
=== Итог ===
* {{Done}} удалено по желанию единственного автора. — [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:22, 7 января 2024 (UTC)

== [[:Файл:Виктор Пинчук (библиотека им Франко).jpg]] ==
Заменяемое несвободное изображение. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
:Заменил, можно удалять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:49, 6 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Лекция в библиотеке №20 , Москва.jpg]] ==
Поскольку существование статьи &quot;Выступление-Кого-то-Опреденённого&quot; необязательно, изображение является заменяемым несвободным. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Библиотека Достоевского (скриншот).jpg]] ==
Во-первых, неясный лицензионный статус. Во-вторых, если как и предыдущее, удалить по тем же причинам. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Выступление Виктора Пинчука в ЦГБ им. Потаниной (Иркутск)]] ==
[[ВУ:ЧНЯВ|Лирическое нечто]], даже на &quot;факультативный материал&quot; не тянущее. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
: Могу переписать в строгом стиле. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:01, 3 июля 2023 (UTC)
::Текст откорректирован. Добавлен важный учебный момент. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 19:33, 3 июля 2023 (UTC)
::: Учебный момент заключился в целом предложении. Предложение перенести в учебник, статью удалить. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 00:26, 4 июля 2023 (UTC)

*'''[[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Викиучебник — не бумажный учебник |Викиучебник — не бумажный учебник]]'''
''«Некоторые темы в печатных учебниках освещены краткими, сухими материалами в статическом изложении, но поскольку Викиучебник не требует экономии бумаги, то мы можем более подробно осветить любые темы, добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание учебника и т.д.»''

Более подробное освещение темы (в данном случае добавлением обильного факультативного материала, где автор на собственном примере доказывает теоретическую часть учебного пособия), соответствует пункту правил. Читатель предупреждён, что с определённого момента начинается факультатив и, в случае, если он сторонник теории, — вправе не продолжать, завершив на этом курс обучения.

В правилах нет сведений о том, что количество факультативного материала должно быть ограничено каким-то процентом от основного текста. (Неписаный закон бумажных учебников, здесь не действует).&lt;br&gt; Если учитель, преподаватель или просто автор учебника сам испытал, то, чему он обучает других, а не переписал материал из чужих трудов — это есть правильно. 
Данная статья (страница), выставленная на удаление — в какой-то мере [[wikt:решебник|решебник]] (приложение к учебнику), а значит, она не должна быть учебником и соответствовать ЧЯВ. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 15:49, 9 июля 2023 (UTC)
: Зато в правилах есть: &quot;Викиучебник включает: учебники, аннотируемые тексты, учебные методологии и руководства. Большинство типов книг, например таких как беллетристика, не предназначено для размещения в Викиучебнике, если они не являются учебниками. Использование литературных элементов, таких как аллегория или басни, в учебных целях, могут быть разрешены в некоторых случаях. Материалы, которые не являются подходящими для Викиучебника, должны удаляться.&quot; — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 08:59, 12 июля 2023 (UTC)
:: Причём здесь [[wikt:беллетристика|беллетристика]]? — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:12, 12 июля 2023 (UTC)

::: Ув. Ирука (Iruka13). Добавил [[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Факультативный материал |новый пункт правил]]. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со &quot;старыми&quot;). Правила — это святое. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Лекция в библиотеке №20 (Москва).jpg]] ==
Заменяемый несвободный. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:43, 2 июля 2023 (UTC)

== [[Уральская экспедиция Менделеева]] ==
недоЭнциклопедическая статья/список, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
: Скорее всего, что не является. Но надо ли удалять? Я бы воткнул плашку &quot;Не учебник&quot; (сначала создав ее) и пусть висит. Вариант паллиативный, но разумный. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:15, 2 июля 2023 (UTC)
:: [[Обсуждение:Саберов Руслан|В чём разница]]? — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 02:31, 3 июля 2023 (UTC)
::: Вы про то, что обе страницы были удалены в Википедии? Разница в значимости, полагаю. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 19:40, 3 июля 2023 (UTC)
:::: Нет, я про то, что одну статью вы предлагаете удалить, другую - сохранить. Статьи одинаковые. И я спрашиваю, в чём ''для вас'' разница между ними. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 00:29, 4 июля 2023 (UTC)
::::: [[w:Саберов, Руслан Юрьевич]] это, скорее всего, незначимый музыкант. Можно допустить, это то что любят называть &quot;самопиаром&quot; или &quot;рекламой&quot;. Т.е. у человека есть мотив создавать статью по такой теме. Которая до кучи имитирует страницу Википедии. Либо просто перенесена оттуда как есть.&lt;br&gt;[[Уральская экспедиция Менделеева]] это некий исторический труд, условно. (Само)пиарить она никого не может. Рекламировать тоже. Вот это основная разница.&lt;br&gt;Конечно, если абстрагироваться, то разницы нет никакой - не учебник и та и другая. &lt;br&gt;Но надо понять, нас интересует разница реально (так как она есть) или нет. Как я предлагал ранее с другой статьей - повесить плашку &quot;Не учебник&quot; первым шагом и отсрочить удаление таким образом. В теории это как-то еще можно переправить на учебник. С Саберовым такого фокуса проделать нельзя при всем желании. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:05, 4 июля 2023 (UTC)
:::::: Нас интересует, является ли текст учебником или руководством. Если да - добро пожаловать, если нет - до свидания. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:30, 4 июля 2023 (UTC)
::::::: Вот я и предложил. Повесить плашку &quot;Не учебник&quot; и идти дальше. Не топтаться на месте. Вы же задаете вопросы, я трачу время, отвечаю. Если у вас задача сказать - по правилам надо удалить. Ок. Я ваше мнение уже понял. Но не поддерживаю его. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:48, 4 июля 2023 (UTC)
:::::::: Вас кто-то заставляет отвечать на мои вопросы или на мои комментарии? Мы тоже поняли вашу позицию: &quot;по правилам надо поступить, как предлагает Iruka13, но мне это не нравится в большинстве случаев&quot;. Зачм повторять? — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 01:10, 5 июля 2023 (UTC)
::::::::: Все верно. Дополню свою позицию:&lt;br&gt;1. Что мы можем получить в итоге последовав вашим предложениям? Материалы которые хоть и нарушали правила, но представляли интерес - мы удалим, а потом инициатор чисток удалится из проекта и мы останемся и без полезного вклада и без участника. &lt;br&gt;Удалить указанный материал можно одним кликом (про Экспедицию Менделеева) и ничего кроме вмешательства администратора не нужно. &lt;br&gt;2. Вот поэтому я и предлагал начать с чего-то более важного: откровенного мусора, нарушений АП и тому подобного. Где нужно много работы, где будет хороший результат. Вынесем весь мусор и нарушения АП, разумно вернуться ко всему что &quot;не учебник&quot;. Также я понял, что вам это предложение не по нраву.&lt;br&gt;P.S.&lt;br&gt;Вы также правы как прокурор - указываете на нарушения правил (и по делу) и говорите, что нужно устранить нарушение. Но мы же не в проекте &quot;виртуальная прокуратура&quot;. Не хочу вас задеть, но сейчас вижу некоторые ваши инициативы исключительно так. Соблюдение закона ради соблюдения закона. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:35, 11 июля 2023 (UTC)
:::::::::: Что Викиучебник получит, если из него будут удалены материалы, нарушающие авторские права, саморекламные тексты, энциклопедические статьи?.. Да, это риторический вопрос.
:::::::::: Всё ровно наоборот. &quot;Откровенный мусор&quot; удаляется одним кликом. Собственно, откровенный мусор составляет 90% от того, что я выношу на КУ.
:::::::::: Да, мы не в виртуальной прокуратуре. Мы в виртуальной библиотеке. Очень захламленной. Более того, мы в секции с учебниками. Должны были бы быть.. по идее. По задумке человека, который оплачивает помещение. А '''вы''' хотите, чтобы рядом с настоящими учебниками на полках лежали лежали двадцатитомники, содержащие написанными по 1 листу в каждом, рекламные брошюры, 55 томов БСЭ, пистолет Макарова, поломанные писчие перья, пятый том Гарри Поттера и фанфики на Моих Маленьких Пони. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:11, 12 июля 2023 (UTC)

И все её [[Участник:Kylaix/Список к удалению|70 подстатей]], разумеется. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 00:35, 4 июля 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Разумеется нужно создать подразделы на данной странице для каждой из подстраниц, и проставить {{tl |К удалению}} на них (по меньшей мере чтобы привлечь внимание возможных читателей и следящих, а равно для удобства администратора.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;Впрочем, я не исключаю, что уместность данного материала удастся обосновать; так что торопиться не стоит.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

== [[:Файл:Музей истории города Симферополя.jpg]] ==
Заменяемое несвободное. &lt;br /&gt;
И вообще, если материал - факультативный, значит и иллюстрации - факультативные. А значит должны быть удалены из всех &quot;факультативных&quot; статей по [[ВУ:КДИ]]:8. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:10, 3 июля 2023 (UTC)
: Уже есть замена: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Музей_истории_города_Симферополя.jpg
: Да, тут однозначно удалять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:01, 3 июля 2023 (UTC)

== [[Ульрих Николай Николаевич]] ==
Ога, админы тут любят создавать ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи о людях? :) &lt;br /&gt;
Хмм, или просто использовать основное пространство в качестве песочницы для дальнейшего переноса в Википедию. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:35, 3 июля 2023 (UTC)
: Любят. Вас ждет еще много открытий интересных, я чувствую. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:02, 3 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Уйо-Уйо.jpg]] ==
Неиспользуемый в основном пространстве статей не иллюстрирующий основную или важную её часть заменяемый не имеющий энциклопедической ценности...файл; чуть-чуть до КДИ-бинго не хватило. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:39, 3 июля 2023 (UTC)
: Польза от файла небольшая, можно удалить если кому-то мешает, или занимает место, на которое есть претенденты. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:01, 3 июля 2023 (UTC)
:: Лучше удалить, если не нужно. Вопрос не в &quot;мешает&quot; или &quot;занимает место&quot;, а просто - &quot;нельзя&quot;. Вот в чем загвоздка. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:03, 3 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Gamuts animated.gif]] + [[:Файл:Chroma subsampling poynton.png]] + [[:Файл:MadVR resize.png]] ==
Заменяемые. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:49, 3 июля 2023 (UTC)
: Два изображения откровенно тривиальные. Если не все три. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 20:04, 3 июля 2023 (UTC)
:: Скажу в третий раз. Меняете лицензию на свободную - грузите на Викисклад. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 00:32, 4 июля 2023 (UTC)
::: Никакого запрета иметь свободные изображения локально в проекте (кроме рекомендации грузить на Склад), полагаю, нет. У нас задача что удалить? Мне кажется, изображения защищенные авторским правом и при этом не имеющие признака Fair use. Вот эти конкретные достаточно тривиальны для охраны их авторским правом. Вот моя мысль о чем. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:53, 4 июля 2023 (UTC)
:::: Не знал (и не знаю) как сказать это, не нарушая ЭП... но махать лицензиями без ответственности за это могут все, не многие лишь могут взять её на себя, загрузив файл на Commons. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 01:00, 4 июля 2023 (UTC)
::::: Мне кажется, лицензии проставляет автор или загружающий. Выставить свободную лицензию на основании того что изображение тривиальное это неправильно.&lt;br&gt;Но одновременно с этим вреда от данных изображений нет (т.е. потенциальных претензий правообладателей не ожидается). Соответственно, нет большого смысла выносить их на удаление. Особенно, в малоактивном проекте и при условии, что вы не хотите заменять их на свободные либо перерисовывать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:13, 4 июля 2023 (UTC)
:::::: Если вы не собираетесь менять лицензию у изображений, зачем говорите &quot;Два изображения откровенно тривиальные.&quot;? — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 01:42, 4 июля 2023 (UTC)
::::::: С тем, что вред от них потенциальный, скорее всего, отсутствует. А именно вред от нарушений авторского права является поводом удалить несвободные изображения. &lt;br&gt;Условно, мы доим корову чтобы получить молоко, а волка отгоняем чтобы он не съел корову. В данном случае тут мыши какие-то, а не волк. Корове от них вряд ли будет вред. &lt;br&gt;И почему вы так упрямо предлагаете менять лицензию. Это какой-то подлог. Мне совершенное несложно поменять - какая-то мифическая ответственность меня не пугает, но это неверный подход. Я не автор этого контента. &lt;br&gt;Либо же я неправильно понимаю &quot;твивиальность&quot;. И наличие тривиальности позволяет ставить любую лицензию либо передавать в public domain условно. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 02:19, 4 июля 2023 (UTC)
:::::::: На изображениях стоит шаблон о несвободной лицензии. Вы заявлете, что они тривиальные: это вы меняете лицензию. Я вам говорю, если вы так храбры менять лицензию локально, имейте смелость загрузить эти &quot;свободные&quot; изображения на Викислад, чтобы подтвердить свою точку зрения. Где вы увидели, что это '''я предлагаю''' менять лицензию, я не знаю. Привидите цитату. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:12, 4 июля 2023 (UTC)
::::::::: Наверное, я вас неправильно понял. Но я не вижу большого вреда от этого скриншота. Если стандартные контролы это несвободное изображение, ок. Предлагаю оставить как необходимое для иллюстрации. И на том закрыть вопрос. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 06:56, 4 июля 2023 (UTC)
:::::::::: Ждём людей, которые обоснуют, что эти изображения нельзя в течение месяца заменить свободными ([[ВУ:КДИ]]:1). — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 01:12, 5 июля 2023 (UTC)

== [[Шигирский идол]] ==
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
: А почему не перенос в Википедию? Галерею перенести разумно в статью основного проекта. &lt;br&gt;Вот пытаюсь понять вашу логику. Вы находите что-то. Не по теме Викиучебника. Как работает моя мысль? Куда это можно применить? Открываю статью в Википедии, вижу, что фото там менее интересные и галереи фото нет. Соответственно, вывод, можно откопипастить туда и спокойно удалять тут. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:41, 11 июля 2023 (UTC)
:: Правьте смело! — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:13, 12 июля 2023 (UTC)
::: Вы считаете, что вы свою часть работы сделали, выставив статью на удаление? Мне реально интересно ваше мнение. Не для спора дальнейшего в стиле &quot;кому чем заняться&quot;. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:24, 12 июля 2023 (UTC)

== [[Сенсомоторный психосинтез]] ==
Энциклопедическая статья, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:40, 4 июля 2023 (UTC)

== [[Попов Александр Захарович]] ==
Энциклопедическая статья, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:40, 4 июля 2023 (UTC)

== [[Вики-бабушки]] ==
Энциклопедическая статья, [[ВУ:ЧЯВ|не является учебником или руководством]], о чём в один голос заявляют Википедия и Викимедиа. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:40, 4 июля 2023 (UTC)

== [[Применение мандаринской модели экономического роста на примере российской экономики]] ==
Вероятное копивио. Из опубликованного источника с неясным лицензионным статусом, [[ВУ:ЧЯВ|которое должно нестись на Викитеку, а не сюда]]. Не является учебником или руководством, о чём сообщает сам её автор. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
: Источник можно здесь обозначить явно?  (Аналогично и в других случаях подозрения на нарушение авторских прав.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== Пустые 1 ==

=== [[Психология]] ===
Заброшено 5 лет назад. Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 04:32, 4 июля 2023 (UTC)

=== [[Клиническая психология]] ===
[[w:Lorem ipsum|Lorem ipsum]] dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 04:32, 4 июля 2023 (UTC)

:автор [https://guc.toolforge.org/?by=date&amp;user=User_h5 неактивен с 2019 года], доделывать некому [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:49, 12 июля 2023 (UTC)
: Если он пустой целиком, то удалять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:16, 12 июля 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Поддерживаю удаление страницы как заготовки, не содержащей собственно инструктирующего (учебного) материала.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;(Но как было бы здорово, если бы участники не прибегали к ребусам в номинациях.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

=== [[История советской психологии]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 04:32, 4 июля 2023 (UTC)

=== [[Психология журналистики]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
: Не то, чтобы совсем пусто, но на самостоятельный учебник как будто бы не похоже.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

=== По всем ===

Поддерживаю.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== &lt;s&gt;[[Документальная гипотеза/Исход]] + [[Документальная гипотеза/Бытие]]&lt;/s&gt; ==
Иииии! Гвоздь сегодняшнего номера! Семимегабайтная &lt;s&gt;копипаста&lt;/s&gt; из Викитеки от администратора ру-Вики! *тишина* — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 04:32, 4 июля 2023 (UTC) &lt;br /&gt;
И все сопутствующие шаблоны. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:26, 4 июля 2023 (UTC)

:Ничего из вышеперечисленного не нарушает правила. [[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Викиучебник включает в себя аннотированные тексты|Викиучебник включает в себя аннотированные тексты]]. [[Участник:Alexei Kopylov|Alexei Kopylov]] ([[Обсуждение участника:Alexei Kopylov|обсуждение]]) 07:15, 4 июля 2023 (UTC)
:: У меня вопрос не в контексте удаления. Но о чем этот учебник?&lt;br&gt;Чему он учит? Или чему научит когда будет доработан? [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:47, 11 июля 2023 (UTC)

=== Итог ===
На Викиучебнике разрешены аннотированные тексты, сколько бы мегабайт в них не было. Приношу свои извинения редактору за грубость в номинации. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:54, 4 июля 2023 (UTC)

P.S. [[wikt:не судите, да не судимы будете|Викисловарь в помощь.]] С ув. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 12:47, 4 июля 2023 (UTC)

== Ничему не учит и не даёт никаких рекомендаций ==

=== [[Чайный пакетик]] ===
Ничему не учит и не даёт никаких рекомендаций. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:59, 4 июля 2023 (UTC)

=== [[Американская кухня]] ===
Аналогично. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:59, 4 июля 2023 (UTC)

=== [[Итальянская кухня]] ===
Аналогично. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:59, 4 июля 2023 (UTC)
: Оставить, но начать бы работать. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 21:00, 27 октября 2023 (UTC)

=== По всем ===
Про пакетик пока не скажу, а вот статьи по нац. кухням всё же хотелось бы {{Оставить}}. При всей их неполноте. Кто бы дальше ни работал с этими темами, начинать всё же лучше не с нуля. Да и по статьям, как выяснилось после небольшой викификации кое-что имеется (жаль только что их уважаемый Автор в ВП бессрочно заблокирован ещё в 2015-м, а здесь крайний раз наблюдался двумя годами позже). Однако, не стану писать, что &quot;спасу статью&quot;; и сам не особый специалист в этих темах, и рецепты под них пока ещё только предстоит написать. [[Участник:Heffalump1974|Heffalump1974]] ([[Обсуждение участника:Heffalump1974|обсуждение]]) 21:52, 24 сентября 2023 (UTC)

== [[Участник:Ahmetova/3. Установка Web - приложения на сервер]] ==
Заброшенная подстраница участника с пару раз полностью устаревшей информацией. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:06, 4 июля 2023 (UTC)

:[https://guc.toolforge.org/?by=date&amp;user=Ahmetova с 2011 года у участника не было правок], удалить [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:06, 12 июля 2023 (UTC)

== [[Участник:Геннасан]] ==
А те, кто считают, что удалять не надо, смело переносят в основное пространство. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:06, 4 июля 2023 (UTC)
: Страницы удаляются согласно приведенным в обсуждении аргументам.  Нельзя ли их здесь привести явно?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Российский биографический словарь]] ==
Словари идут на Викисловарь. Вместе с 5 подстраницами. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)

:Этот словарь не совсем про слова [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:26, 6 июля 2023 (UTC)
:: А этот [[ВУ:ЧНЯВ|проект - совсем не про словари]]. И не про биографии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 03:13, 7 июля 2023 (UTC)
=== Итог ===
* {{Done}} удалено по желанию единственного автора.— [[Участник:Erokhin|Erokhin]] ([[Обсуждение участника:Erokhin|обсуждение]]) 09:35, 7 января 2024 (UTC)

== [[Статистика численности работников]] ==
Ага. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
: Аргументы?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Викиучебник:Дела]] ==
Сделаны. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
: Насколько могу судить, кое что все еще актуально.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Статистика посещения facebook]] ==
Ага. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
: Аргументы?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Инфаркт миокарда]] ==
Копивио, см. первоначальный вид статьи. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
: Источник заимствования?  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
::Убрал [https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0&amp;diff=prev&amp;oldid=229164 непонятно что необработанное из конца статьи]. Остальное было переработано/написано и по крайней мере в основной части копивио не является/не ищется [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 21:27, 16 июля 2023 (UTC)

== [[Генеалогическое древо]] ==
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
: Поддерживаю.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[:Файл:Монгольские истории (2007).jpg]] ==
Имеется замена: https://web.archive.org/web/20211217112222/http://ruscultura.info/cms/index.php?go=Pages&amp;in=view&amp;id=40 — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:09, 5 июля 2023 (UTC)

Файл не имеет значимости для учебника ([[ВУ:КДИ]]:8). — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:10, 6 июля 2023 (UTC)

== Копии статей Википедии ==

=== [[Треугольник]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
: Если копия, то удалять. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 00:12, 26 апреля 2024 (UTC)

=== [[Продукт (бизнес)]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:10, 6 июля 2023 (UTC)

=== [[Арифметическая прогрессия]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:10, 6 июля 2023 (UTC)

=== [[Доказательство]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:10, 6 июля 2023 (UTC)

=== [[Доведение до абсурда]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:55, 6 июля 2023 (UTC)

=== [[Доказательство от противного]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:55, 6 июля 2023 (UTC)

=== [[Лексика]] ===
Копия Википедии. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:55, 6 июля 2023 (UTC)

=== По всем ===

== [[Шаблон:Экономика по регионам России]] ==
На 70% состоит из ссылок на Википедию - притом далеко не всегда на статью - на 25% из ссылок на пустоту. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:19, 7 июля 2023 (UTC)

== [[Культура Татарстана]] aka [[Культура Татарстана/Халяльный образ жизни Татарстана]] ==
Энциклопедическая статья. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:19, 7 июля 2023 (UTC)

== микростатьи из [[:Категория:Судоходство на Волге]], ==
в большинстве случаев имеющие свои среднеразмерные Википидея-аналоги. ([[Речной флот России]]) — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 09:19, 7 июля 2023 (UTC)
: Для начала неплохо бы перечислить их здесь поименно подразделами (и проставить {{tl |К удалению}} если не сделано.)  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== &lt;s&gt;[[:Файл:Img007.png]]&lt;/s&gt; ==
Скриншот несвобдной программы должен быть оформлен по правилам [[ВУ:КДИ]]. Как и все другие из [[Max+plusII/Урок1|той же статьи]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:28, 8 июля 2023 (UTC)

:Теперь оформлен [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:26, 12 июля 2023 (UTC)

=== Итог ===
Файлы были оформлены согласно [[ВУ:КДИ]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 13:34, 12 июля 2023 (UTC)

== [[Викиучебник:Авторы]] ==
Викиучебник - не личная страница пользователя. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:28, 8 июля 2023 (UTC)

:Не нарушает, контактных данных нет. Это страница по ''вики-истории'' [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 10:26, 12 июля 2023 (UTC)

== файлы из [[Чистка скана]] ==
=== По всем ===
Кроме одного, все скриншоты Фотошопа, у некоторых ещё и манги. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 07:28, 8 июля 2023 (UTC)

:всю мангу убрать; три скрина фотошопа оформил [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:43, 12 июля 2023 (UTC)
: Прошу явно перечислить файлы здесь подразделами.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== Философия ==
=== [[История философии]] ===
=== [[Общая философия]] ===
=== По всем ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:29, 9 июля 2023 (UTC)

== [[:Категория:Одна тема]] ==
Категория, которая не может существовать. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:29, 9 июля 2023 (UTC)

== [[BTV Россия]] ==
Не энциклопедия. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 06:29, 9 июля 2023 (UTC)

== статьи из [[:Категория:Книги русского путешественника Виктора Пинчука]] -- ==
=== [[Афганский арестант]] ===
=== [[Два месяца странствий и 14 дней за решеткой]] ===
=== [[Двести дней в Латинской Америке]] ===
=== [[Индийские сны]] ===
=== [[Монгольский хуйвалдагч]] ===
=== [[Полгода по островам… и странам]] ===
=== [[Третья афровылазка]] ===
=== [[Холидей бродячего мзунгу]] ===
=== [[Япония даром]] ===
=== По всем ===
[[Афганский арестант]], [[Два месяца странствий и 14 дней за решеткой]], [[Двести дней в Латинской Америке]], [[Индийские сны]], [[Монгольский хуйвалдагч]], [[Полгода по островам… и странам]], [[Третья афровылазка]], [[Холидей бродячего мзунгу]], [[Япония даром]] -- вместе с самой категорией: типичная самореклама. Кому нравится по правилам: энциклопедические статьи, не являющиеся ни учебников, ни руководством, ни аннотированным текстом, ни чем-то подобным. Ни даже &quot;факультативным материалом&quot;, что бы это ни значило. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 08:38, 12 июля 2023 (UTC)

:Действительно, если вырвать этот раздел из контекста, — он не является учебником. Любой фрагмент чего-либо (газетной статьи, книги, речи президента и т. д.), вырезанный из контекста, можно истолковать иначе, исказив его смысл и назначение.

:Теоретически, статьи о книгах могли бы быть энциклопедическими, – тогда бы я сделал ссылки из учебника на Википедию, но по критериям значимости — не пройдут, поэтому они размещены здесь.
:Для чего это нужно? Каждый, кто [[wikt:штудировать|проштудировал]] (мной написанный) учебник, частью которого является данный факультатавный раздел (т. е. раздел литературы для дополнительного чтения), может продолжить обучение, прочитав одну или несколько книг по теме: нужный экземпляр имеется в любой российской библиотеке бесплатно. 

:Почему книги представлены не списком, а на каждую создана отдельная статья? Потому что человек, изучающий созданное мной методическое пособие имеет право на выбор (для дополнительного прочтения) одной или нескольких книг от автора учебника, а для того, чтобы выбрать материал, который ему импонирует, следует ознакомиться с подробным описанием путевых очерков, а не читать их наобум.

::Ув. Ирука (Iruka13). Добавил [[Викиучебник:Что_такое_Викиучебник#Факультативный_материал |новый пункт правил]]. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со &quot;старыми&quot;). Правила — это святое. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
: &lt;p &gt;Я склонен согласиться с номинатором; хотя бы потому, что данные страницы не предполагают возможности дальнейшего развития участниками проекта в целом (что как бы является смыслом существования нашего проекта.)  Такие страницы подошли бы скорее Википедии (а то и вовсе Викиданным), нежели Викиучебнику.&lt;/p&gt;&lt;p &gt;[[Участник:Виктор Пинчук |Автора]] прошу рассмотреть возможность переоформить страницы в формат «путеводителя» по книгам.  (Будет совсем здорово, хотя и на мой взгляд не обязательно, если это будет путеводитель по литературе &lt;em &gt;по путешествиям в целом,&lt;/em&gt; а не по книгам одного автора.)&lt;/p&gt;&lt;p &gt;— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)&lt;/p&gt;

:::[[s:Виктор Валериевич Пинчук|Мой вклад, к примеру, в Викитеку]] тоже не предполагает дальнейшего развития участниками проекта, но от этого он не становится хуже, а может быть, даже выигрывает. &lt;br&gt;
:::Я не против того, чтобы внести исправления в этот раздел учебника «Бомж-туризм». &lt;br&gt;
:::«Путеводитель по книгам» (желательно разных авторов)? Как он должен выглядеть, как отдельный учебник, или часть уже имеющегося? Сложнго делать что-то, не имея об этом представления.

::: В данном случае рассматривается раздел учебника «Бомж-туризм». Именно эти книги (а не какие-то другие — по путешествиям) рекомендую прочитать тому, кто интересуется темой. Ничего не имею против книг о путешествиях, но они могут содержать информацию, к примеру, о пляжном отдыхе (так сейчас преподносится смысл путешествий). Возможно, об этом напишет другой автор и добавит в раздел своего учебника соответствующие книги для обязательного или факультативного прочтения.  

:::Литература, подробно описывающая (можно сказать, обучая на примере автора) моменты, где создатель путевых очерков ночует [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/На кладбище|на кладбище]], [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В заброшенном здании|в заброшенных руинах]], [[Ночлеги в длительных межконтинентальных странствиях формата «бомж-тур»/В общественном туалете|общественных туалетах]] — специфична. Не стоит «перемешивать» (или объединять) её с книгами о путешествиях в другом формате. Иначе пришлось бы создать довольно объёмный учебник, содержащий описание всех форм туризма. Перспектива позитивная, но кто займётся этим? &lt;br&gt;
::: И в заключение, я бы добавил: «Кто не прочитает хотя бы одну книгу о «международном бродяжничестве», не сможет до конца проникнуться мыслью [[Бомж-туризм|пособия]].

::: P.S. https://ru.wikisource.org/wiki/Заметки_международного_БОМЖа_(Пинчук) – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 04:56, 16 июля 2023 (UTC)
:: Мне кажется, смысл проекта &quot;создание учебников&quot;. Или &quot;создание свободных учебников&quot;. Как они при этом создаются: в одиночку или нет - не суть важно. &lt;br&gt;А в части обсуждаемых страниц, можно ли их править другим участникам? Наверное, можно. Будут ли их править ли другие - вряд ли. Т.е. критерий, будут ли править, наверное, не критерий. Мой учебник тоже никто не правит, хотя там потенциальных мест для правки тоже много.&lt;br&gt;В целом же эти страницы имеет смысл убрать из общего пространства и внутрь других учебников автора поместить. Являясь не подстраницей какого-то учебника они больше похожи на статьи в Википедии, где одна статья - одна тема. Т.е. предлагаю унести их, например, сюда: [[Бомж-туризм/Книги/Пинчук]]. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 01:32, 17 июля 2023 (UTC)

:::Каждый из нас учился когда-то в школе (но не все об этом помнят), где на лето ученикам предлагался список литературы для дополнительного чтения – в качестве факультативного материала. В данном случае я предлагаю всем обучающимся бомж-туризму список дополнительной литературы «на лето». Здесь нет ничего необычного. «Путеводитель по литературе» – это другое: в него можно было бы включить книги по любым темам; но этого делать не нужно, так как обозначена конкретная тема. Книги других авторов по бомж-туризму: если у кого-то имеется о них информация, или кто-то считает, что девяти штук мало для факультативного чтения – да, их можно добавить. По поводу того, что информации о данной литературе лучше подошло бы место в Викиданных: Викиданные содержат тысячи (или миллионы?) страниц данных обо всём на свете. Искать среди этого множества книги по бомж-туризму, всё-равно, что иголку в стоге сена. Leksey, это подстраницы учебника, просто я оформил их другим шаблоном '''&lt;nowiki&gt;{{основная статья|Бомж-туризм}}&lt;/nowiki&gt;''', не думая тогда, что это для кого-то станет проблемой. – [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 14:34, 19 июля 2023 (UTC)

::::Согласно рекомендациям участников проекта книги перемещены внутрь учебника «Бомж-туризм», тем самым создан путеводитель по литературе данной темы. Для этой цели мной специально был заказан шаблон «DISPLAYTITLE» на фабрикаторе (https://phabricator.wikimedia.org/T342800): оформлено аналогично англоязычному разделу Wikibooks. Если у кого-то остались замечания и предложения, — пишите, учту. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 17:46, 31 июля 2023 (UTC)
::::::Буду писать общую статью по книгам, которая и станет '''&quot;Путеводителем по литературе о бомж-туризме&quot;'''. Но это делается не быстро. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 13:30, 1 августа 2023 (UTC)
::::::: А много ли такой литературы в природе? Да и мне не очень ясно, что такое книга-учебник по книгам о бомж-туризме. &lt;br&gt;Мне кажется, чтобы оставить эти страницы в учебнике переноса &quot;внутрь&quot; их достаточно. Если это было основной целью. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 15:27, 2 августа 2023 (UTC)
::::::::{{Done}}: [[Бомж-туризм/Путеводитель по книгам]]. Добавил в категорию книг: https://ru.wikibooks.org/wiki/Категория:Книги_русского_путешественника_Виктора_Пинчука&lt;br&gt;P.S.Такая (или подобная) литература в РФ есть. Но захотят ли немногочисленные авторы причислить свои творения к бомж-туризму, а не, например, к бэкпекингу — вот вопрос. (Некоторых слово это отпугиввает). — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 16:38, 3 августа 2023 (UTC)

== [[Реальная термодинамика]] ==
Заброшенный 10 лет назад недостаб не то учебника, не то энциклопедической статьи. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
: Поддерживаю.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Решения задач из книги &quot;Искусство схемотехники&quot; Хоровиц, Хилл, 3-е издание.]] ==
[[ВУ:ЧНЯВ|Викиучебник — не свалка информации]]:Изданные тексты. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC) &lt;br /&gt;
Для тех, кому мало: было ли получено переводчиком право на выполнение перевода? (АП) — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)

== Пустые 2 ==

=== [[«Физтех»-курс общей физики в 6 частях]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)

=== [[Библиография]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)

=== [[Грамматика современного индоевропейского]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)

=== [[История родного края]] ===
Пусто. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)

=== [[Корейский язык]] ===
Пусто, если убрать НЕСЛОВАРЬ. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
: Спорно.  Материала очень мало, но он вполне себе инструктирующий &lt;abbr lang=&quot;en&quot; &gt;IMO&lt;/abbr&gt;.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

=== По всем ===
: Поддерживаю, кроме [[Корейский язык]].  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== [[Страноведение]] ==
=== [[Италоведение]] ===
=== [[Европеистика]] ===
=== [[Американистика]] ===
=== [[Океанистика]] ===
=== По всем ===
[[ВУ:ЧНЯВ|Словарные статьи]]. После удаления которых опустевает [[Страноведение]]. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
: Поддерживаю.  Если только не найдется учебника, в который можно перенести словарные определения.  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== Страницы обсуждения в пространстве [[Special:PrefixIndex/Викиучебник: |Викиучебник:]] ==
=== [[ВУ:КП]], [[ВУ:КО]], [[ВУ:КР]], [[ВУ:КВ]], [[Викиучебник:Планы и заявки]], [[ВУ:ФА]] ===
Как и в большинстве малых проектов, для вовлечения как можно большего числа участников в обсуждаемый вопрос (плюс к объективности), предлагаю решать вопросы объединения, переименования и разъединения статей на площадке Форума. Вопросы восстановления - на базе КУ. Частота использования данных страниц говорит само за себя. — Ирука&lt;sup&gt;[[u:Iruka13|13]]&lt;/sup&gt; 10:32, 12 июля 2023 (UTC)

:про это лучше писать на общем форуме, имхо [[Участник:Proeksad|Proeksad]] ([[Обсуждение участника:Proeksad|обсуждение]]) 13:29, 12 июля 2023 (UTC)
:: Мне кажется, лучше не писать это на Форуме и оставить для вопросов общего плана. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:34, 12 июля 2023 (UTC)
: Мне кажется, это не приведет к увеличению активности. В проекте нет людей. Либо они занимаются написанием, а не административными действиями. И я их понимаю. &lt;br&gt;Но если это просто технически сделать, вполне можно создать второй раздел форума для такого. Чтобы в основной это не нести. [[Участник:Leksey|Leksey]] ([[Обсуждение участника:Leksey|обсуждение]]) 16:36, 12 июля 2023 (UTC)
: Против; удалять историю обсуждений в проектах Викимедиа не принято.  Возможность объединения с [[Викиучебник:Общий форум |общим форумом]] (например: переносом обсуждений в архив и замены содержания страниц — перенаправлениями на общий форум) следует обсуждать [[Викиучебник:Общий форум |на общем форуме.]]  — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)

== Карты маршрутов ==
=== [[:Файл:Третья творческая поездка в Африку (карта маршрута).jpg]] ===
Заменил: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Third_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg#%7B%7Bint%3Afiledesc%7D%7D Можно удалять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)

=== [[:Файл:Первая творческая поездка в Африку (карта маршрута).jpg]] ===
Заменил:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:First_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg Можно удалять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)

=== [[:Файл:Одиночная экспедиция в Африку 2017-18 гг. (маршрут).jpg]] ===
Заменил:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fourth_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg Можно удалять. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)

=== [[:Файл:Вторая творческая поездка в Африку (угандийский маршрут).jpg]] ===

=== [[:Файл:Вторая творческая поездка в Африку (кеннийский маршрут).jpg]] ===

=== [[:Файл:Творческая поездка в Монголию (карта).jpg]] ===

=== [[:Файл:Экспедиция к островам Океании (карта маршрута).jpg]] ===

=== [[:Файл:Экспедиция в в Папуа – Новую Гвинею (карта).jpg]] ===

=== [[:Файл:Бомж-тур по зимней Японии (карта).jpg]] ===

=== [[:Файл:Афганская экспедиция (маршрут).jpg]] ===

=== [[:Файл:Латиноамериканская экспедиция (маршрут).jpg]] ===

=== [[:Файл:Карта маршрута (Индия).jpg]] ===

Карты перезагружены мной в качестве свободных изображений на Викисклад. Несвободные изображения из Викиучебника можно (и нужно) удалить. — [[Участник:Виктор Пинчук|Виктор Пинчук]] ([[Обсуждение участника:Виктор Пинчук|обсуждение]]) 05:48, 5 сентября 2023 (UTC)</text>
      <sha1>4d5mui5jyfm6f6rdmrc0wlw3gu0w74c</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Зауэрбратен</title>
    <ns>104</ns>
    <id>30974</id>
    <revision>
      <id>237154</id>
      <parentid>231440</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T19:22:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Источник текста [[w:Зауэрбратен]]</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5328" xml:space="preserve">{{Рецепт|
| Категория    = Мясные блюда
| Порций    =
| Время        =
| Сложность      =
| Энергетическая ценность     = 
| Изображение       = [[File:Sächsischer Sauerbraten.jpg|300px]]
| Википедия = w:ru:Зауэрбратен
| Викисклад = Category:Sauerbraten
}}
'''За́уэрбратен''' ({{lang-de|Sauerbraten}} — букв. «кислое жаркое») — традиционное блюдо немецкой кухни, жаркое из предварительно замаринованного в винном уксусе мяса. Известно в различных региональных вариантах.

До термической обработки свежее мясо выдерживается в течение нескольких дней и вплоть до недели в маринаде в прохладном месте при температуре не выше 12—14 °С. Уксус в маринаде разбавляют водой или красным вином, добавляют репчатый лук, морковь и пряности. Перед обжаркой замаринованное мясо тщательно промокают. После обжарки мясо гасят маринадом и тушат с овощами из маринада, по необходимости добавляя ещё маринада или воды. Полученный мясной соус в зависимости от рецепта подслащивают.

Зауэрбратен подают с картофельными клёцками, отварным картофелем, макаронными изделиями или салатом.

== Зауэрбратен 1&lt;ref name=&quot;nekotorye&quot; /&gt; ==
(''по-берлински'') Упрощённый отечественный вариант. Время приготовления 3 часа.
=== Состав ===
* говядина: 1,2 кг (огузок или ссек)
* репчатый лук: 2 головки
* морковь: 2 шт
* лавровый лист
* лимон
* чёрный перец: 8 зёрен
* сельдерей: 1 стебель
* петрушка: 1 корень (небольшой)
* винный уксус: 500 г
* вода: 500 г
* сметана: 200 г
* растительное масло
=== Приготовление ===
# Овощи и специи вскипятить с уксусом и таким же количеством воды. Полученный маринад охладить и залить мясо, поместив его в подходящее блюдо.
# Покрыть дольками лимона, полить немного растительным маслом, накрыть смоченной в маринаде салфеткой и мариновать в течение 3 дней, периодически переворачивать.
# Затем мясо вытереть насухо, пожэарить со всех сторон, уложить в кастрюлю для тушения вместе с подрумяненными корнями овощей, наполовину залить несколькими ложками маринада и бульона, накрыть и тушить в духовке.
# Из оставшегося бульона приготовить густую подливку, вскипятив его со сметаной, затем хорошо приправить и процедить.
# Мясо нарезать ломтиками и полить соусом.
# Отдельно подать остаток соуса, а также гарнир из краснокачанной капусты с яблоками и картофельное пюре.

== Примечания ==
{{примечания|refs=
&lt;ref name=&quot;nekotorye&quot;&gt;{{Книга
 |ответственный= Г.Я. Дубнер, А.А. Гежа, Е.И. Сорочинский
 |заглавие     = Некоторые рецепты иностранной кухни
 |часть        = Маринованная говядина по-берлински
 |место        = М.
 |издательство = Рекламбюро ММФ
 |год          = 1969
 |страницы     = 128-129
 |страниц      = 235
}}&lt;/ref&gt;
}}

== Ссылки ==
* {{Youtube|_FFTYgqd3A4|Schnell und einfach einen köstlichen Sauerbraten zubereiten mit diesem wunderbaren DDR Rezept|logo=1}}{{ref-de}}
* {{Youtube|MN6oxH4RJeo|Зауэрбратен. Как приготовить зауэрбратен|logo=1}}{{ref-ru}}
* [https://grandkulinar.ru/11786-zauerbraten.html grandkulinar.ru. Зауэрбратен]{{ref-ru}}
* [https://www.kochbar.de/rezept/365361/Badischer-Sauerbraten.html Badischer Sauerbraten]{{ref-de}}
* [https://maria-kitchen.livejournal.com/292845.html ЖЖ maria-kitchen. Зауэрбратен (Sauerbraten) c прянично-изюмным соусом]{{ref-ru}}

[[Категория:Рецепты]]
[[Категория:Рецепты по алфавиту]]
[[Категория:Мясные блюда]]
[[Категория:Немецкая кухня]]</text>
      <sha1>cwj57ajrcz00f8efm4p524bolpb1pyu</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Makexm2c</title>
    <ns>0</ns>
    <id>31198</id>
    <revision>
      <id>237137</id>
      <parentid>237114</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T16:06:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Downadow</username>
        <id>74909</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="29402" xml:space="preserve">{{стадия|100%}}

{{название книги|Название=Makexm2c|Лого &lt;!-- (значок) --&gt; =Icon OnlinePublication DigitalPreservation.png|Описание=учебник по языку ассе́мблера Makexm2c}}

== Введение ==

=== Учебник ===

Данный учебник учит программированию на Makexm2c.

=== Makexm2c ===

'''Makexm2c''' — это [[w:Язык ассемблера|язык ассемблера]], предназначенный для создания программ для виртуальной машины [[w:iiixmish2|«iiixmish2»]].&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/README README-файл makexm2c-tools]&lt;/ref&gt;

=== iiixmish2 ===

'''Iiixmish2''' — это виртуальная машина со своими командами и др. Она имеет 10 миллионов ячеек памяти, 30 пользовательских [[w:Регистр процессора|регистров]], 8 регистров для потоков, 2000 ячеек видеопамяти, более 30 команд и экран 640×480 (но может отображаться меньше).&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/README README-файл реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt; Iiixmish2 имеет команду &lt;code&gt;NOP&lt;/code&gt;, но она не выполняется и ничего не делает.

== Получение необходимого ==

Скачайте [[w:Свободное программное обеспечение|свободную]] реализацию iiixmish2 [https://notabug.org/downadow/iiixmish2 здесь], а также средства для разработки программ на Makexm2c [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools здесь] (makexm2c-tools). Вы соглашаетесь использовать их, соблюдая [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/raw/master/LICENSE Downadow License 7].

Распакуйте полученные архивы. Скомпилируйте программы, используя OpenJDK 17.

Вам потребуется среда для запуска {{w|Java}}-программ, вы можете установить пакет openjdk-17-jre с его зависимостями в Debian:&lt;br&gt;
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ sudo apt install openjdk-17-jre
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Выполните &lt;code&gt;java --version&lt;/code&gt;; если команда не будет найдена, то что-то пошло не так.

== [[w:Hello, world!|«Hello, world!»]] ==

Теперь мы можем написать программу  «Hello, world!», она будет выводить на экран виртуальной машины «Hello, world!» (перевод — «Всем привет!», а буквально — [[w:Hello, world!#Перевод на русский язык|«Здравствуй, мир!»]]).

Создайте файл «hello.asm» и вставьте в него следующее:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vstr 0000, &quot;Hello, world!&quot;
updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Это код на Makexm2c, переведите его в код, понятный виртуальной
машине iiixmish2, используя [[w:Ассемблер|ассемблер]] из makexm2c-tools:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Assembler hello.asm hello
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Отлично! Запустите iiixmish2, передав полученный файл:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.iiixmish2.main.Iiixmish2 hello --no-communication
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Параметр ''--no-communication'' отключает, возможно, губительную для SSD-дисков [[#Общение с другими компьютерами|коммуникацию]].

=== Команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Assembler.java исходный код ассемблера]&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Код нашей программы состоит из двух команд — &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;updd&lt;/code&gt;.

==== vstr ====

Команда &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; нужна для вывода строки на экран. Конечно, это можно сделать и без неё, но с ней это делается проще и эффективнее: сокращается размер программы. Имеет два аргумента:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; (Ц — цифра) || Адрес ячейки видеопамяти, с которого будет располагаться строка
|-
|&lt;code&gt;&quot;СТРОКА&quot;&lt;/code&gt; || СТРОКА для вывода
|}

==== updd ====

Команда для обновления («перерисовки») экрана.

== Регистры ==

Как уже было сказано ранее, iiixmish2 имеет 30 пользовательских регистров ('''п. реги́стры''') и 8 для потоков.

2, 3 и 4 п. регистры предназначены для обновления экрана, п. регистр 1 хранит нажатую клавишу. Избегайте использования п. регистров 5, 7, 9 и 11, т. к. они могут использоваться некоторыми командами (например, &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt;).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

=== Операции&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

==== Присваивание ====

Команда &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt; сохраняет число в п. регистр, число не должно превышать один [[w:Байт|байт]]. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || АДРЕС п. регистра, который должен принять ЧИСЛО
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || ЧИСЛО для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 64
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Также можно вставлять &lt;code&gt;'СИМВОЛ'&lt;/code&gt; вместо числа, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 'j'
&lt;/syntaxhighlight&gt;
то же, что и
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 106
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Сложение ====

Команда &lt;code&gt;add&lt;/code&gt; складывает два п. регистра, сохраняет результат в п. регистр. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего первое слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего второе слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить сумму
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
add UR0 UR6, UR9
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Запятые между аргументами и «UR» к адресам, — необязательны.

==== Вычитание ====

Команда &lt;code&gt;sub&lt;/code&gt; вычитает из п. регистра значение другого п. регистра, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего уменьшаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего вычитаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить разность
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sub UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Загрузка ====

Команда &lt;code&gt;ld&lt;/code&gt; загружает значение п. регистра в другой п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, который следует загрузить в ДРУГОЙ п. регистр
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес ДРУГОГО п. регистра
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ld UR1, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Умножение ====

Команда &lt;code&gt;mul&lt;/code&gt; умножает п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить произведение
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mul UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Деление ====

Команда &lt;code&gt;div&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить частное
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
div UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Получение остатка от деления ====

Команда &lt;code&gt;mod&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, остаток сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить остаток
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mod UR0 UR29, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Инкремент|Инкремент]] и декремент ====

Команда &lt;code&gt;inc&lt;/code&gt; увеличивает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
inc UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Команда &lt;code&gt;dec&lt;/code&gt; уменьшает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
dec UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Изменение знака ====

Команда &lt;code&gt;tnp&lt;/code&gt; изменяет знак п. регистра, пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
tnp UR14
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Возведение в степень|Возведение в степень]] ====

Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
exp UR0 UR6, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov2 ====

Команда &lt;code&gt;mov2&lt;/code&gt; выполняет то же, что и &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt;, но размер второго аргумента увеличен до шести байтов.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || число для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, 0004985
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov3 ====

Команда &lt;code&gt;mov3&lt;/code&gt; «склеивает» п. регистры как строки, сохраняет результат в п. регистр.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес третьего п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес четвёртого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес пятого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес шестого п. регистра для  «склеивания»
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov3 UR0, UR29 UR28 UR27 UR26 UR25 UR24
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Генерация числа ====

Команда &lt;code&gt;sel&lt;/code&gt; выбирает число от нуля до ОПРЕДЕЛЁННОГО числа минус один, результат сохраняет в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего ОПРЕДЕЛЁННОЕ число
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sel UR0, UR12
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Комментарии ==

'''Коммента́рии''' — это тексты в коде программы, которые не влияют на её работу, но, как правило, помогают лучше понять её.
В Makexm2c нет обязательного спецсимвола, который отличал бы комментарии от команд.&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;

== Метки&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

'''Ме́тки''' — в Makexm2c — это мнемоники, которые ставятся в определённые места в коде программы.
Обращение к метке вставляет на месте обращения адрес, по которому располагается эта метка в двоичной форме программы.
Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
метка:
    nop
    nop
    mov2 UR0, &lt;метка&gt;
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для обращения, название метки, заключённое в &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;, вставляется в нужное место в программе.

== Именованные [[w:Константа (программирование)|константы]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Для создания именованных констант используется директива &lt;code&gt;.def&lt;/code&gt;, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
.def %CONST% &quot;0&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
создаст именованную константу «CONST» со значением «0».

Обращение к именованным константам отличается от обращения к меткам лишь тем, что название заключается в &lt;code&gt;%&lt;/code&gt;, а не &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;.

== [[w:Ветвление (программирование)|Ветвление]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ==

{{задание|Потренируйтесь с пройденными командами.}}


В iiixmish2 есть команды для создания условных переходов. Рассмотрим, как использовать их в Makexm2c.

=== Равно ===

Для создания перехода вроде «если значение п. регистра А '''равно''' значению регистра Б, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра В&amp;gt;''», воспользуйтесь следующей конструкцией:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Название || Описание
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, на значение которого нужно перейти
|}


Ясно? Идём дальше.

=== Неравно ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 != АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Больше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &gt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Меньше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &lt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Равно ''×2''===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1 &amp;&amp; АДРЕС2 == АДРЕС3, АДРЕС4
&lt;/syntaxhighlight&gt;
(если п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; равны, п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС3&lt;/code&gt; равны, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра &lt;code&gt;АДРЕС4&lt;/code&gt;&amp;gt;'')

== Видеопамять ==

Как уже говорилось во [[#Введение|введении]], iiixmish2 имеет 2000 ячеек видеопамяти.

Почти все ячейки видеопамяти могут отображаться на экране. Последние две ячейки, — 1998-ая и 1999-ая, — хранят параметр цвета для фона и параметр цвета для отображаемых ячеек видеопамяти. Возможные цвета&lt;ref name=&quot;src_1&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/downadow/iiixmish2/main/Iiixmish2.java исходный код реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt;:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Значение || Цвет
|-
|1 || белый
|-
|2 || зелёный
|-
|3 || голубой или синий
|-
|4 || тёмно-зелёный
|-
|5 || серый
|-
|6 || красный
|-
|7 || жёлтый
|-
|иное || чёрный
|}


Пример изменения цвета отображаемых ячеек видеопамяти на жёлтый:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR0, 7
vsv UR0, 1999
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Для загрузки значения из видеопамяти в п. регистр, используйте команду &lt;code&gt;vld&lt;/code&gt;. Её аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vld 0001, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в '''ячейку''' видеопамяти, используйте &lt;code&gt;vsv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки видеопамяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsv UR0, 0063
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в видеопамять как число, используйте &lt;code&gt;vsvan&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти, с которой следует начать запись
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsvan UR0, 0000
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы также можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

Вы можете печатать разными цветами! Для этого, измените ячейку видеопамяти, на месте которой будет изменение цвета последующих, на 255 плюс нужное значение цвета.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Текст в самой нижней строке отображается '''полужирным'''.

{{задание|Напишите программу, которая складывает два числа и выводит результат на экран.}}

=== Вывод линий ===

Для вывода линии, дайте значение цвета (отличное от нуля) ячейке видеопамяти ''1900 + НОМЕР_ЛИНИИ * 5'' и дайте x1, y1, x2, y2 (например, 200, 100, 280, 101) следующим ячейкам после неё.

== Память ==

Программы iiixmish2 загружаются в его '''па́мять''' (насколько это возможно).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Пользовательских регистров слишком мало, чтобы хранить в них хотя бы строку из 32-ух символов; поэтому вам следует хранить большинство значений в памяти.

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Команда &lt;code&gt;ild&lt;/code&gt; предназначена для загрузки значений из памяти в п. регистры. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки памяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника.
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ild 6001900, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для сохранения значения п. регистра в память, используйте &lt;code&gt;isv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки памяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
isv UR10, 0999999
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

== Многопоточность ==

В iiixmish2 встроены команды &lt;code&gt;TH1&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;TH2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;TH3&lt;/code&gt;. Используя их, вы можете выполнять задачи одновременно. Эти команды имеют один аргумент — адрес п. регистра, со значения которого следует начать новую задачу.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; Пример программы:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, &lt;thread&gt;
th1 UR0
end
thread:
    vstr 0000, &quot;OK!&quot;
    updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Недостаток &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; ==

Максимальное значение символа в &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt;-строке ограничено одним байтом&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;, т. е. вы не можете печатать дополнительные символы на экран iiixmish2, используя эту команду (например, буквы русского алфавита).

Но есть Java-программа '''Print''', которая поставляется с выпуском makexm2c-tools. Использование&lt;ref name=&quot;src_2&quot;&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Print.java Исходный код программы Print]&lt;/ref&gt;:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Print [-r|--user-register АДРЕС] [-a|--address АДРЕС] &quot;СТРОКА&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
Эта программа выводит Makexm2c-код, который должен выводить любой доступный символ на экран iiixmish2; но код, который он создаёт, нехорош, т. к. программа не оптимизирует сохранение в видеопамять повторяющихся символов, из-за чего код получается большим.

{{задание|Напишите программу, которая выводит «Здравствуй, мир!», используя Print из makexm2c-tools.}}

== Простая программа ==

Ниже представлен пример программы, в которой пользователь может вводить данные. То, что от символа «;» до конца строки будет комментарием.
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR29, 30
mov2 UR28, &lt;main&gt;

main:
    ; ждать 30 миллисекунд
    lslp UR29
    ; если клавиша не была нажата, то перейти к main
    if UR1 == UR0, UR28
    ; сохраняем клавишу (указателем текущей ячейки будет п. регистр 27)
    vsv UR1, UR27
    ; увеличиваем указатель
    inc UR27
    ; сбрасываем нажатую клавишу
    mov UR1, 0
    ; обновляем экран
    updd
    
    ; переход к main
    jmp UR28
&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{задание|Измените программу так, чтобы фон стал белым, а текст, вводимый пользователем, — чёрным. Помните, [[#«Hello, world!»|как собирать и запускать программы]]?}}

== Общение с другими компьютерами ==

Iiixmish2 и другие компьютеры (включая ЭВМ, на котором выполняется iiixmish2) могут «общаться» через файлы коммуникации. Данные, которые передал компьютер, сохраняются в памяти iiixmish2, начиная с адреса 9999872. Чтобы ответить, запишите краткий ответ, начиная с адреса 9999000.

== Ещё команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Это последний раздел изучения. В нём описываются команды &lt;code&gt;slp&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;off&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;.

=== slp ===

&lt;code&gt;slp&lt;/code&gt; ждёт ''&lt;значение п. регистра А&gt;'' секунд (для миллисекунд есть &lt;code&gt;lslp&lt;/code&gt;). Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
slp UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== off ===

&lt;code&gt;off&lt;/code&gt; завершает работу iiixmish2.

=== vrst ===

&lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; заменяет значения почти всех ячеек видеопамяти на неотображаемое (0), предназначение — убрать текст с экрана. Не путайте его с &lt;code&gt;[[#vstr|vstr]]&lt;/code&gt;.

=== end ===

Если цикл выполнения памяти встретит команду &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;, то он должен будет завершиться.


{{задание|Напишите программу, которая должна завершиться тогда, когда пользователь нажмёт какую-нибудь клавишу.}}

== См. также ==

# [https://notabug.org/downadow/mkxm2cc Репозиторий mkxm2cc]
# [https://notabug.org/downadow/xmtwolime Репозиторий операционной системы Xmtwolime и др.]

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Программирование]]
[[Категория:Ассемблер]]
{{по алфавиту|M}}</text>
      <sha1>oiswr1b5zjpdjv5hso73taxcm7oig7j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237139</id>
      <parentid>237137</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T16:22:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Downadow</username>
        <id>74909</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="29741" xml:space="preserve">{{стадия|100%}}

{{название книги|Название=Makexm2c|Лого &lt;!-- (значок) --&gt; =Icon OnlinePublication DigitalPreservation.png|Описание=учебник по языку ассе́мблера Makexm2c}}

== Введение ==

=== Учебник ===

Данный учебник учит программированию на Makexm2c.

=== Makexm2c ===

'''Makexm2c''' — это [[w:Язык ассемблера|язык ассемблера]], предназначенный для создания программ для виртуальной машины [[w:iiixmish2|«iiixmish2»]].&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/README README-файл makexm2c-tools]&lt;/ref&gt;

=== iiixmish2 ===

'''Iiixmish2''' — это виртуальная машина со своими командами и др. Она имеет 10 миллионов ячеек памяти, 30 пользовательских [[w:Регистр процессора|регистров]], 8 регистров для потоков, 2000 ячеек видеопамяти, более 30 команд и экран 640×480 (но может отображаться меньше).&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/README README-файл реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt; Iiixmish2 имеет команду &lt;code&gt;NOP&lt;/code&gt;, но она не выполняется и ничего не делает.

== Получение необходимого ==

Скачайте [[w:Свободное программное обеспечение|свободную]] реализацию iiixmish2 [https://notabug.org/downadow/iiixmish2 здесь], а также средства для разработки программ на Makexm2c [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools здесь] (makexm2c-tools). Вы соглашаетесь использовать их, соблюдая [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/raw/master/LICENSE Downadow License 7].

Распакуйте полученные архивы. Скомпилируйте программы, используя OpenJDK 17.

Вам потребуется среда для запуска {{w|Java}}-программ, вы можете установить пакет openjdk-17-jre с его зависимостями в Debian:&lt;br&gt;
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ sudo apt install openjdk-17-jre
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Выполните &lt;code&gt;java --version&lt;/code&gt;; если команда не будет найдена, то что-то пошло не так.

== [[w:Hello, world!|«Hello, world!»]] ==

Теперь мы можем написать программу  «Hello, world!», она будет выводить на экран виртуальной машины «Hello, world!» (перевод — «Всем привет!», а буквально — [[w:Hello, world!#Перевод на русский язык|«Здравствуй, мир!»]]).

Создайте файл «hello.asm» и вставьте в него следующее:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vstr 0000, &quot;Hello, world!&quot;
updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Это код на Makexm2c, переведите его в код, понятный виртуальной
машине iiixmish2, используя [[w:Ассемблер|ассемблер]] из makexm2c-tools:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Assembler hello.asm hello
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Отлично! Запустите iiixmish2, передав полученный файл:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.iiixmish2.main.Iiixmish2 hello --no-communication
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Параметр ''--no-communication'' отключает, возможно, губительную для SSD-дисков [[#Общение с другими компьютерами|коммуникацию]].

=== Команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Assembler.java исходный код ассемблера]&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Код нашей программы состоит из двух команд — &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;updd&lt;/code&gt;.

==== vstr ====

Команда &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; нужна для вывода строки на экран. Конечно, это можно сделать и без неё, но с ней это делается проще и эффективнее: сокращается размер программы. Имеет два аргумента:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; (Ц — цифра) || Адрес ячейки видеопамяти, с которого будет располагаться строка
|-
|&lt;code&gt;&quot;СТРОКА&quot;&lt;/code&gt; || СТРОКА для вывода
|}

==== updd ====

Команда для обновления («перерисовки») экрана.

== Регистры ==

Как уже было сказано ранее, iiixmish2 имеет 30 пользовательских регистров ('''п. реги́стры''') и 8 для потоков.

2, 3 и 4 п. регистры предназначены для обновления экрана, п. регистр 1 хранит нажатую клавишу. Избегайте использования п. регистров 5, 7, 9 и 11, т. к. они могут использоваться некоторыми командами (например, &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt;).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

=== Операции&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

==== Присваивание ====

Команда &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt; сохраняет число в п. регистр, число не должно превышать один [[w:Байт|байт]]. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || АДРЕС п. регистра, который должен принять ЧИСЛО
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || ЧИСЛО для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 64
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Также можно вставлять &lt;code&gt;'СИМВОЛ'&lt;/code&gt; вместо числа, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 'j'
&lt;/syntaxhighlight&gt;
то же, что и
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 106
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Сложение ====

Команда &lt;code&gt;add&lt;/code&gt; складывает два п. регистра, сохраняет результат в п. регистр. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего первое слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего второе слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить сумму
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
add UR0 UR6, UR9
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Запятые между аргументами и «UR» к адресам, — необязательны.

==== Вычитание ====

Команда &lt;code&gt;sub&lt;/code&gt; вычитает из п. регистра значение другого п. регистра, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего уменьшаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего вычитаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить разность
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sub UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Загрузка ====

Команда &lt;code&gt;ld&lt;/code&gt; загружает значение п. регистра в другой п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, который следует загрузить в ДРУГОЙ п. регистр
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес ДРУГОГО п. регистра
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ld UR1, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Умножение ====

Команда &lt;code&gt;mul&lt;/code&gt; умножает п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить произведение
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mul UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Деление ====

Команда &lt;code&gt;div&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить частное
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
div UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Получение остатка от деления ====

Команда &lt;code&gt;mod&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, остаток сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить остаток
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mod UR0 UR29, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Инкремент|Инкремент]] и декремент ====

Команда &lt;code&gt;inc&lt;/code&gt; увеличивает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
inc UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Команда &lt;code&gt;dec&lt;/code&gt; уменьшает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
dec UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Изменение знака ====

Команда &lt;code&gt;tnp&lt;/code&gt; изменяет знак п. регистра, пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
tnp UR14
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Возведение в степень|Возведение в степень]] ====

Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
exp UR0 UR6, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov2 ====

Команда &lt;code&gt;mov2&lt;/code&gt; выполняет то же, что и &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt;, но размер второго аргумента увеличен до шести байтов.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || число для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, 0004985
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov3 ====

Команда &lt;code&gt;mov3&lt;/code&gt; «склеивает» п. регистры как строки, сохраняет результат в п. регистр.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес третьего п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес четвёртого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес пятого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес шестого п. регистра для  «склеивания»
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov3 UR0, UR29 UR28 UR27 UR26 UR25 UR24
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Генерация числа ====

Команда &lt;code&gt;sel&lt;/code&gt; выбирает число от нуля до ОПРЕДЕЛЁННОГО числа минус один, результат сохраняет в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего ОПРЕДЕЛЁННОЕ число
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sel UR0, UR12
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Комментарии ==

'''Коммента́рии''' — это тексты в коде программы, которые не влияют на её работу, но, как правило, помогают лучше понять её.
В Makexm2c нет обязательного спецсимвола, который отличал бы комментарии от команд.&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;

== Метки&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

'''Ме́тки''' — в Makexm2c — это мнемоники, которые ставятся в определённые места в коде программы.
Обращение к метке вставляет на месте обращения адрес, по которому располагается эта метка в двоичной форме программы.
Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
метка:
    nop
    nop
    mov2 UR0, &lt;метка&gt;
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для обращения, название метки, заключённое в &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;, вставляется в нужное место в программе.

== Именованные [[w:Константа (программирование)|константы]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Для создания именованных констант используется директива &lt;code&gt;.def&lt;/code&gt;, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
.def %CONST% &quot;0&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
создаст именованную константу «CONST» со значением «0».

Обращение к именованным константам отличается от обращения к меткам лишь тем, что название заключается в &lt;code&gt;%&lt;/code&gt;, а не &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;.

== [[w:Ветвление (программирование)|Ветвление]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ==

{{задание|Потренируйтесь с пройденными командами.}}


В iiixmish2 есть команды для создания условных переходов. Рассмотрим, как использовать их в Makexm2c.

=== Равно ===

Для создания перехода вроде «если значение п. регистра А '''равно''' значению регистра Б, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра В&amp;gt;''», воспользуйтесь следующей конструкцией:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Название || Описание
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, на значение которого нужно перейти
|}


Ясно? Идём дальше.

=== Неравно ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 != АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Больше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &gt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Меньше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &lt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Равно ''×2''===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1 &amp;&amp; АДРЕС2 == АДРЕС3, АДРЕС4
&lt;/syntaxhighlight&gt;
(если п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; равны, п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС3&lt;/code&gt; равны, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра &lt;code&gt;АДРЕС4&lt;/code&gt;&amp;gt;'')

== Видеопамять ==

Как уже говорилось во [[#Введение|введении]], iiixmish2 имеет 2000 ячеек видеопамяти.

Почти все ячейки видеопамяти могут отображаться на экране. Последние две ячейки, — 1998-ая и 1999-ая, — хранят параметр цвета для фона и параметр цвета для отображаемых ячеек видеопамяти. Возможные цвета&lt;ref name=&quot;src_1&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/downadow/iiixmish2/main/Iiixmish2.java исходный код реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt;:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Значение || Цвет
|-
|1 || белый
|-
|2 || зелёный
|-
|3 || голубой или синий
|-
|4 || тёмно-зелёный
|-
|5 || серый
|-
|6 || красный
|-
|7 || жёлтый
|-
|иное || чёрный
|}


Пример изменения цвета отображаемых ячеек видеопамяти на жёлтый:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR0, 7
vsv UR0, 1999
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Для загрузки значения из видеопамяти в п. регистр, используйте команду &lt;code&gt;vld&lt;/code&gt;. Её аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vld 0001, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в '''ячейку''' видеопамяти, используйте &lt;code&gt;vsv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки видеопамяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsv UR0, 0063
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в видеопамять как число, используйте &lt;code&gt;vsvan&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти, с которой следует начать запись
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsvan UR0, 0000
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы также можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

Вы можете печатать разными цветами! Для этого, измените ячейку видеопамяти, на месте которой будет изменение цвета последующих, на 255 плюс нужное значение цвета.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Текст в самой нижней строке отображается '''полужирным'''.

{{задание|Напишите программу, которая складывает два числа и выводит результат на экран.}}

=== Вывод линий ===

Для вывода линии, дайте значение цвета (отличное от нуля) ячейке видеопамяти ''1900 + НОМЕР_ЛИНИИ * 5'' и дайте x1, y1, x2, y2 (например, 200, 100, 280, 101) следующим ячейкам после неё.

== Память ==

Программы iiixmish2 загружаются в его '''па́мять''' (насколько это возможно).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Пользовательских регистров слишком мало, чтобы хранить в них хотя бы строку из 32-ух символов; поэтому вам следует хранить большинство значений в памяти.

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Команда &lt;code&gt;ild&lt;/code&gt; предназначена для загрузки значений из памяти в п. регистры. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки памяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника.
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ild 6001900, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для сохранения значения п. регистра в память, используйте &lt;code&gt;isv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки памяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
isv UR10, 0999999
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

== Многопоточность ==

В iiixmish2 встроены команды &lt;code&gt;TH1&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;TH2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;TH3&lt;/code&gt;. Используя их, вы можете выполнять задачи одновременно. Эти команды имеют один аргумент — адрес п. регистра, со значения которого следует начать новую задачу.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; Пример программы:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, &lt;thread&gt;
th1 UR0
end
thread:
    vstr 0000, &quot;OK!&quot;
    updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Недостаток &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; ==

Максимальное значение символа в &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt;-строке ограничено одним байтом&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;, т. е. вы не можете печатать дополнительные символы на экран iiixmish2, используя эту команду (например, буквы русского алфавита).

Но есть Java-программа '''Print''', которая поставляется с выпуском makexm2c-tools. Использование&lt;ref name=&quot;src_2&quot;&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Print.java Исходный код программы Print]&lt;/ref&gt;:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Print [-r|--user-register АДРЕС] [-a|--address АДРЕС] &quot;СТРОКА&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
Эта программа выводит Makexm2c-код, который должен выводить любой доступный символ на экран iiixmish2; но код, который он создаёт, нехорош, т. к. программа не оптимизирует сохранение в видеопамять повторяющихся символов, из-за чего код получается большим.

{{задание|Напишите программу, которая выводит «Здравствуй, мир!», используя Print из makexm2c-tools.}}

== Простая программа ==

Ниже представлен пример программы, в которой пользователь может вводить данные. То, что от символа «;» до конца строки будет комментарием.
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR29, 30
mov2 UR28, &lt;main&gt;

main:
    ; ждать 30 миллисекунд
    lslp UR29
    ; если клавиша не была нажата, то перейти к main
    if UR1 == UR0, UR28
    ; сохраняем клавишу (указателем текущей ячейки будет п. регистр 27)
    vsv UR1, UR27
    ; увеличиваем указатель
    inc UR27
    ; сбрасываем нажатую клавишу
    mov UR1, 0
    ; обновляем экран
    updd
    
    ; переход к main
    jmp UR28
&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{задание|Измените программу так, чтобы фон стал белым, а текст, вводимый пользователем, — чёрным. Помните, [[#«Hello, world!»|как собирать и запускать программы]]?}}

== .ascii и .goto ==

&lt;code&gt;.ascii &lt;mem0&gt; &quot;hello world&quot;&lt;/code&gt; приказывает ассемблеру записать строку «hello world», начиная с яч. &lt;mem0&gt;. &lt;code&gt;.goto +100&lt;/code&gt; приказывает перейти ассемблеру на 100 яч. больше, это похоже на 100 nop'оы.

== Общение с другими компьютерами ==

Iiixmish2 и другие компьютеры (включая ЭВМ, на котором выполняется iiixmish2) могут «общаться» через файлы коммуникации. Данные, которые передал компьютер, сохраняются в памяти iiixmish2, начиная с адреса 9999872. Чтобы ответить, запишите краткий ответ, начиная с адреса 9999000.

== Ещё команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Это последний раздел изучения. В нём описываются команды &lt;code&gt;slp&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;off&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;.

=== slp ===

&lt;code&gt;slp&lt;/code&gt; ждёт ''&lt;значение п. регистра А&gt;'' секунд (для миллисекунд есть &lt;code&gt;lslp&lt;/code&gt;). Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
slp UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== off ===

&lt;code&gt;off&lt;/code&gt; завершает работу iiixmish2.

=== vrst ===

&lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; заменяет значения почти всех ячеек видеопамяти на неотображаемое (0), предназначение — убрать текст с экрана. Не путайте его с &lt;code&gt;[[#vstr|vstr]]&lt;/code&gt;.

=== end ===

Если цикл выполнения памяти встретит команду &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;, то он должен будет завершиться.


{{задание|Напишите программу, которая должна завершиться тогда, когда пользователь нажмёт какую-нибудь клавишу.}}

== См. также ==

# [https://notabug.org/downadow/mkxm2cc Репозиторий mkxm2cc]
# [https://notabug.org/downadow/xmtwolime Репозиторий операционной системы Xmtwolime и др.]

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Программирование]]
[[Категория:Ассемблер]]
{{по алфавиту|M}}</text>
      <sha1>p0j7ms47no5f8p6cqaqswdp1r3okiza</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237140</id>
      <parentid>237139</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T16:23:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Downadow</username>
        <id>74909</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="29741" xml:space="preserve">{{стадия|100%}}

{{название книги|Название=Makexm2c|Лого &lt;!-- (значок) --&gt; =Icon OnlinePublication DigitalPreservation.png|Описание=учебник по языку ассе́мблера Makexm2c}}

== Введение ==

=== Учебник ===

Данный учебник учит программированию на Makexm2c.

=== Makexm2c ===

'''Makexm2c''' — это [[w:Язык ассемблера|язык ассемблера]], предназначенный для создания программ для виртуальной машины [[w:iiixmish2|«iiixmish2»]].&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/README README-файл makexm2c-tools]&lt;/ref&gt;

=== iiixmish2 ===

'''Iiixmish2''' — это виртуальная машина со своими командами и др. Она имеет 10 миллионов ячеек памяти, 30 пользовательских [[w:Регистр процессора|регистров]], 8 регистров для потоков, 2000 ячеек видеопамяти, более 30 команд и экран 640×480 (но может отображаться меньше).&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/README README-файл реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt; Iiixmish2 имеет команду &lt;code&gt;NOP&lt;/code&gt;, но она не выполняется и ничего не делает.

== Получение необходимого ==

Скачайте [[w:Свободное программное обеспечение|свободную]] реализацию iiixmish2 [https://notabug.org/downadow/iiixmish2 здесь], а также средства для разработки программ на Makexm2c [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools здесь] (makexm2c-tools). Вы соглашаетесь использовать их, соблюдая [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/raw/master/LICENSE Downadow License 7].

Распакуйте полученные архивы. Скомпилируйте программы, используя OpenJDK 17.

Вам потребуется среда для запуска {{w|Java}}-программ, вы можете установить пакет openjdk-17-jre с его зависимостями в Debian:&lt;br&gt;
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ sudo apt install openjdk-17-jre
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Выполните &lt;code&gt;java --version&lt;/code&gt;; если команда не будет найдена, то что-то пошло не так.

== [[w:Hello, world!|«Hello, world!»]] ==

Теперь мы можем написать программу  «Hello, world!», она будет выводить на экран виртуальной машины «Hello, world!» (перевод — «Всем привет!», а буквально — [[w:Hello, world!#Перевод на русский язык|«Здравствуй, мир!»]]).

Создайте файл «hello.asm» и вставьте в него следующее:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vstr 0000, &quot;Hello, world!&quot;
updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Это код на Makexm2c, переведите его в код, понятный виртуальной
машине iiixmish2, используя [[w:Ассемблер|ассемблер]] из makexm2c-tools:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Assembler hello.asm hello
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Отлично! Запустите iiixmish2, передав полученный файл:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.iiixmish2.main.Iiixmish2 hello --no-communication
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Параметр ''--no-communication'' отключает, возможно, губительную для SSD-дисков [[#Общение с другими компьютерами|коммуникацию]].

=== Команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Assembler.java исходный код ассемблера]&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Код нашей программы состоит из двух команд — &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;updd&lt;/code&gt;.

==== vstr ====

Команда &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; нужна для вывода строки на экран. Конечно, это можно сделать и без неё, но с ней это делается проще и эффективнее: сокращается размер программы. Имеет два аргумента:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; (Ц — цифра) || Адрес ячейки видеопамяти, с которого будет располагаться строка
|-
|&lt;code&gt;&quot;СТРОКА&quot;&lt;/code&gt; || СТРОКА для вывода
|}

==== updd ====

Команда для обновления («перерисовки») экрана.

== Регистры ==

Как уже было сказано ранее, iiixmish2 имеет 30 пользовательских регистров ('''п. реги́стры''') и 8 для потоков.

2, 3 и 4 п. регистры предназначены для обновления экрана, п. регистр 1 хранит нажатую клавишу. Избегайте использования п. регистров 5, 7, 9 и 11, т. к. они могут использоваться некоторыми командами (например, &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt;).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

=== Операции&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

==== Присваивание ====

Команда &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt; сохраняет число в п. регистр, число не должно превышать один [[w:Байт|байт]]. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || АДРЕС п. регистра, который должен принять ЧИСЛО
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || ЧИСЛО для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 64
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Также можно вставлять &lt;code&gt;'СИМВОЛ'&lt;/code&gt; вместо числа, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 'j'
&lt;/syntaxhighlight&gt;
то же, что и
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR10, 106
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Сложение ====

Команда &lt;code&gt;add&lt;/code&gt; складывает два п. регистра, сохраняет результат в п. регистр. Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего первое слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего второе слагаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить сумму
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
add UR0 UR6, UR9
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Запятые между аргументами и «UR» к адресам, — необязательны.

==== Вычитание ====

Команда &lt;code&gt;sub&lt;/code&gt; вычитает из п. регистра значение другого п. регистра, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего уменьшаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего вычитаемое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить разность
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sub UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Загрузка ====

Команда &lt;code&gt;ld&lt;/code&gt; загружает значение п. регистра в другой п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, который следует загрузить в ДРУГОЙ п. регистр
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес ДРУГОГО п. регистра
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ld UR1, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Умножение ====

Команда &lt;code&gt;mul&lt;/code&gt; умножает п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего множитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить произведение
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mul UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Деление ====

Команда &lt;code&gt;div&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, результат сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить частное
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
div UR6 UR8, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Получение остатка от деления ====

Команда &lt;code&gt;mod&lt;/code&gt; делит п. регистр на другой п. регистр, остаток сохраняется в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делимое
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего делитель
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует поместить остаток
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mod UR0 UR29, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Инкремент|Инкремент]] и декремент ====

Команда &lt;code&gt;inc&lt;/code&gt; увеличивает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
inc UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Команда &lt;code&gt;dec&lt;/code&gt; уменьшает п. регистр на единицу. Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
dec UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Изменение знака ====

Команда &lt;code&gt;tnp&lt;/code&gt; изменяет знак п. регистра, пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
tnp UR14
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== [[w:Возведение в степень|Возведение в степень]] ====

Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
exp UR0 UR6, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov2 ====

Команда &lt;code&gt;mov2&lt;/code&gt; выполняет то же, что и &lt;code&gt;mov&lt;/code&gt;, но размер второго аргумента увеличен до шести байтов.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || число для сохранения
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, 0004985
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== mov3 ====

Команда &lt;code&gt;mov3&lt;/code&gt; «склеивает» п. регистры как строки, сохраняет результат в п. регистр.
Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес третьего п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес четвёртого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес пятого п. регистра для  «склеивания»
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес шестого п. регистра для  «склеивания»
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov3 UR0, UR29 UR28 UR27 UR26 UR25 UR24
&lt;/syntaxhighlight&gt;

==== Генерация числа ====

Команда &lt;code&gt;sel&lt;/code&gt; выбирает число от нуля до ОПРЕДЕЛЁННОГО числа минус один, результат сохраняет в п. регистр.
Аргументы:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, содержащего ОПРЕДЕЛЁННОЕ число
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, в который следует сохранить результат
|}

Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
sel UR0, UR12
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Комментарии ==

'''Коммента́рии''' — это тексты в коде программы, которые не влияют на её работу, но, как правило, помогают лучше понять её.
В Makexm2c нет обязательного спецсимвола, который отличал бы комментарии от команд.&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;

== Метки&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

'''Ме́тки''' — в Makexm2c — это мнемоники, которые ставятся в определённые места в коде программы.
Обращение к метке вставляет на месте обращения адрес, по которому располагается эта метка в двоичной форме программы.
Пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
метка:
    nop
    nop
    mov2 UR0, &lt;метка&gt;
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для обращения, название метки, заключённое в &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;, вставляется в нужное место в программе.

== Именованные [[w:Константа (программирование)|константы]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Для создания именованных констант используется директива &lt;code&gt;.def&lt;/code&gt;, пример:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
.def %CONST% &quot;0&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
создаст именованную константу «CONST» со значением «0».

Обращение к именованным константам отличается от обращения к меткам лишь тем, что название заключается в &lt;code&gt;%&lt;/code&gt;, а не &lt;code&gt;&amp;lt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&amp;gt;&lt;/code&gt;.

== [[w:Ветвление (программирование)|Ветвление]]&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ==

{{задание|Потренируйтесь с пройденными командами.}}


В iiixmish2 есть команды для создания условных переходов. Рассмотрим, как использовать их в Makexm2c.

=== Равно ===

Для создания перехода вроде «если значение п. регистра А '''равно''' значению регистра Б, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра В&amp;gt;''», воспользуйтесь следующей конструкцией:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Название || Описание
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; || адрес первого п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; || адрес второго п. регистра для сравнения
|-
|&lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; || адрес п. регистра, на значение которого нужно перейти
|}


Ясно? Идём дальше.

=== Неравно ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 != АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Больше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &gt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Меньше ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 &lt; АДРЕС1, АДРЕС2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Равно ''×2''===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
if АДРЕС0 == АДРЕС1 &amp;&amp; АДРЕС2 == АДРЕС3, АДРЕС4
&lt;/syntaxhighlight&gt;
(если п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС0&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС1&lt;/code&gt; равны, п. регистры &lt;code&gt;АДРЕС2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;АДРЕС3&lt;/code&gt; равны, то выполнить переход на ''&amp;lt;значение п. регистра &lt;code&gt;АДРЕС4&lt;/code&gt;&amp;gt;'')

== Видеопамять ==

Как уже говорилось во [[#Введение|введении]], iiixmish2 имеет 2000 ячеек видеопамяти.

Почти все ячейки видеопамяти могут отображаться на экране. Последние две ячейки, — 1998-ая и 1999-ая, — хранят параметр цвета для фона и параметр цвета для отображаемых ячеек видеопамяти. Возможные цвета&lt;ref name=&quot;src_1&quot;&gt;См. [https://notabug.org/downadow/iiixmish2/src/master/downadow/iiixmish2/main/Iiixmish2.java исходный код реализации iiixmish2]&lt;/ref&gt;:

{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Значение || Цвет
|-
|1 || белый
|-
|2 || зелёный
|-
|3 || голубой или синий
|-
|4 || тёмно-зелёный
|-
|5 || серый
|-
|6 || красный
|-
|7 || жёлтый
|-
|иное || чёрный
|}


Пример изменения цвета отображаемых ячеек видеопамяти на жёлтый:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR0, 7
vsv UR0, 1999
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Для загрузки значения из видеопамяти в п. регистр, используйте команду &lt;code&gt;vld&lt;/code&gt;. Её аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vld 0001, UR8
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в '''ячейку''' видеопамяти, используйте &lt;code&gt;vsv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки видеопамяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsv UR0, 0063
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Для сохранения значения п. регистра в видеопамять как число, используйте &lt;code&gt;vsvan&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки видеопамяти, с которой следует начать запись
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
vsvan UR0, 0000
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы также можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

Вы можете печатать разными цветами! Для этого, измените ячейку видеопамяти, на месте которой будет изменение цвета последующих, на 255 плюс нужное значение цвета.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Текст в самой нижней строке отображается '''полужирным'''.

{{задание|Напишите программу, которая складывает два числа и выводит результат на экран.}}

=== Вывод линий ===

Для вывода линии, дайте значение цвета (отличное от нуля) ячейке видеопамяти ''1900 + НОМЕР_ЛИНИИ * 5'' и дайте x1, y1, x2, y2 (например, 200, 100, 280, 101) следующим ячейкам после неё.

== Память ==

Программы iiixmish2 загружаются в его '''па́мять''' (насколько это возможно).&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;

Пользовательских регистров слишком мало, чтобы хранить в них хотя бы строку из 32-ух символов; поэтому вам следует хранить большинство значений в памяти.

=== Загрузка и сохранение&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; ===

Команда &lt;code&gt;ild&lt;/code&gt; предназначена для загрузки значений из памяти в п. регистры. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес ячейки памяти для загрузки
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра-приёмника.
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
ild 6001900, UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Для сохранения значения п. регистра в память, используйте &lt;code&gt;isv&lt;/code&gt;. Аргументы:
{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
!Синтаксис || Описание
|-
|&lt;code&gt;ЧИСЛО&lt;/code&gt; || адрес п. регистра для сохранения
|-
|&lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; || адрес нужной ячейки памяти
|}
Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
isv UR10, 0999999
&lt;/syntaxhighlight&gt;


Вы можете вписывать адрес п. регистра вместо &lt;code&gt;ЦЦЦЦЦЦЦ&lt;/code&gt; в аргументах этих команд.

== Многопоточность ==

В iiixmish2 встроены команды &lt;code&gt;TH1&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;TH2&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;TH3&lt;/code&gt;. Используя их, вы можете выполнять задачи одновременно. Эти команды имеют один аргумент — адрес п. регистра, со значения которого следует начать новую задачу.&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt; Пример программы:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov2 UR0, &lt;thread&gt;
th1 UR0
end
thread:
    vstr 0000, &quot;OK!&quot;
    updd
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Недостаток &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt; ==

Максимальное значение символа в &lt;code&gt;vstr&lt;/code&gt;-строке ограничено одним байтом&lt;ref name=&quot;src_1&quot; /&gt;, т. е. вы не можете печатать дополнительные символы на экран iiixmish2, используя эту команду (например, буквы русского алфавита).

Но есть Java-программа '''Print''', которая поставляется с выпуском makexm2c-tools. Использование&lt;ref name=&quot;src_2&quot;&gt;[https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools/src/master/downadow/makexm2c_tools/main/Print.java Исходный код программы Print]&lt;/ref&gt;:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ java downadow.makexm2c_tools.main.Print [-r|--user-register АДРЕС] [-a|--address АДРЕС] &quot;СТРОКА&quot;
&lt;/syntaxhighlight&gt;
Эта программа выводит Makexm2c-код, который должен выводить любой доступный символ на экран iiixmish2; но код, который он создаёт, нехорош, т. к. программа не оптимизирует сохранение в видеопамять повторяющихся символов, из-за чего код получается большим.

{{задание|Напишите программу, которая выводит «Здравствуй, мир!», используя Print из makexm2c-tools.}}

== Простая программа ==

Ниже представлен пример программы, в которой пользователь может вводить данные. То, что от символа «;» до конца строки будет комментарием.
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
mov UR29, 30
mov2 UR28, &lt;main&gt;

main:
    ; ждать 30 миллисекунд
    lslp UR29
    ; если клавиша не была нажата, то перейти к main
    if UR1 == UR0, UR28
    ; сохраняем клавишу (указателем текущей ячейки будет п. регистр 27)
    vsv UR1, UR27
    ; увеличиваем указатель
    inc UR27
    ; сбрасываем нажатую клавишу
    mov UR1, 0
    ; обновляем экран
    updd
    
    ; переход к main
    jmp UR28
&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{задание|Измените программу так, чтобы фон стал белым, а текст, вводимый пользователем, — чёрным. Помните, [[#«Hello, world!»|как собирать и запускать программы]]?}}

== .ascii и .goto ==

&lt;code&gt;.ascii &lt;mem0&gt; &quot;hello world&quot;&lt;/code&gt; приказывает ассемблеру записать строку «hello world», начиная с яч. &lt;mem0&gt;. &lt;code&gt;.goto +100&lt;/code&gt; приказывает перейти ассемблеру на 100 яч. больше, это похоже на 100 nop'ов.

== Общение с другими компьютерами ==

Iiixmish2 и другие компьютеры (включая ЭВМ, на котором выполняется iiixmish2) могут «общаться» через файлы коммуникации. Данные, которые передал компьютер, сохраняются в памяти iiixmish2, начиная с адреса 9999872. Чтобы ответить, запишите краткий ответ, начиная с адреса 9999000.

== Ещё команды&lt;ref name=&quot;src_0&quot; /&gt; ==

Это последний раздел изучения. В нём описываются команды &lt;code&gt;slp&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;off&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;.

=== slp ===

&lt;code&gt;slp&lt;/code&gt; ждёт ''&lt;значение п. регистра А&gt;'' секунд (для миллисекунд есть &lt;code&gt;lslp&lt;/code&gt;). Пример использования:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
slp UR0
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== off ===

&lt;code&gt;off&lt;/code&gt; завершает работу iiixmish2.

=== vrst ===

&lt;code&gt;vrst&lt;/code&gt; заменяет значения почти всех ячеек видеопамяти на неотображаемое (0), предназначение — убрать текст с экрана. Не путайте его с &lt;code&gt;[[#vstr|vstr]]&lt;/code&gt;.

=== end ===

Если цикл выполнения памяти встретит команду &lt;code&gt;end&lt;/code&gt;, то он должен будет завершиться.


{{задание|Напишите программу, которая должна завершиться тогда, когда пользователь нажмёт какую-нибудь клавишу.}}

== См. также ==

# [https://notabug.org/downadow/mkxm2cc Репозиторий mkxm2cc]
# [https://notabug.org/downadow/xmtwolime Репозиторий операционной системы Xmtwolime и др.]

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Программирование]]
[[Категория:Ассемблер]]
{{по алфавиту|M}}</text>
      <sha1>l2s2exhjm4213b8yulgpwht7p9qiloa</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Операционная система Xmtwolime</title>
    <ns>0</ns>
    <id>32442</id>
    <revision>
      <id>237138</id>
      <parentid>237120</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T16:08:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Downadow</username>
        <id>74909</id>
      </contributor>
      <comment>/* Работа с Xmtwolime */</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4286" xml:space="preserve">{{стадия|100%}}

== Введение&lt;ref name=&quot;xtl_readme&quot;&gt;[https://notabug.org/downadow/xmtwolime/src/master/README README-файл репозитория xmtwolime]&lt;/ref&gt; ==

Xmtwolime — это операционная система, которая [[w:Свободное программное обеспечение|уважает вашу
свободу]]. Работает на виртуальной машине iiixmish2 и не выполняет операций над файлами.

== Требования ==

Вы должны иметь:
* Java Runtime Environment и Java Development Kit (&gt;= 8; OpenJDK подойдёт)
* [https://notabug.org/downadow/iiixmish2 iiixmish2]
* [https://notabug.org/downadow/makexm2c-tools makexm2c-tools]
* компилятор Си
* GNU bash
* зависимости вышеперечисленных пакетов

== Сборка… ==

=== …iiixmish2 и makexm2c-tools ===
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ cd iiixmish2/
$ bash build.sh
$ cd ../makexm2c-tools
$ bash build.sh
&lt;/syntaxhighlight&gt;

=== …системы ===

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ cd xmtwolime/
$ bash build.sh &lt;/путь/к/makexm2c-tools&gt; &lt;устройство&gt; # «ls etc» для получения списка доступных «устройств»
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Загрузка ==

Запустите iiixmish2:
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;bash&quot;&gt;
$ cd iiixmish2/
$ java downadow.iiixmish2.main.Iiixmish2 &lt;путь к каталогу xmtwolime&gt;/image --no-communication
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Если ничего не нажимать, должна пойти нормальная загрузка системы. Если нажать клавишу «f» то загрузка пойдёт в FastBoot, где, при условии разблокированного состояния, можно прошивать файлы, используя [https://notabug.org/downadow/xtl-fastboot-tool xtl-fastboot-tool] (в таком случае, отпустите параметр ''--no-communication'' при запуске машины). Если же нажать «r», то загрузится «рекавери».

== Работа с Xmtwolime ==

Войдите в систему, оставив поле ввода пустым.

&lt;code&gt;sed 8700000 STRока&lt;/code&gt; запишет строку «STRока», начиная с ячейки памяти 8700000.
&lt;code&gt;bed 9000200 0001024&lt;/code&gt; (набирать точно так, как показано) положит
число 1024 в ячейку 9000200. Команда tnp изменяет знак яч. памяти.
&lt;code&gt;str 8700003&lt;/code&gt; покажет содержимое памяти, начиная с яч. 8700003. vwb показывает значение ячейки памяти (формат как у txt).
&lt;code&gt;gam&lt;/code&gt; запустит игру. &lt;code&gt;txt 9000000&lt;/code&gt; начнёт записывать
пользовательский ввод в память, начиная с ячейки 9000000.
&lt;code&gt;thm&lt;/code&gt; выведет информацию о цветах. &lt;code&gt;thm 1 0&lt;/code&gt; изменит цвет фона на белый, а цвет текста — на чёрный. Программа who печатает идентификатор пользователя (UID). Есть и другие программы.

== Написание программного обеспечения ==

{| class=&quot;wikitable&quot;
! Пример программы на [[Makexm2c]]
|-
|&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot;&gt;
;; эта программа выводит свои аргументы
ech:
	mov %R_FA_0%, %ARGS_ST%
	mov %R_FA_1%, %OUT_ST%
	
	mov %R_FA_2%, %OUT_ST%
	mov2 %R_FA_3%, &lt;ech_loop&gt;
	
	ech_loop:
		vld %R_FA_0%, %R_FA_4%
		vsv %R_FA_4%, %R_FA_1%
		
		inc %R_FA_0%
		inc %R_FA_1%
		
		if %R_FA_0% &lt; %R_FA_2%, %R_FA_3%
	
	updd
	%__END_THE_APP__%
&lt;/syntaxhighlight&gt;
|}

Makexm2c — это язык ассемблера для iiixmish2. Xmtwolime-программы написаны на нём. См. следующие учебники: [[Makexm2c]], [[Makexm2c и Xmtwolime]].

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Операционные системы]]
{{По алфавиту|О}}</text>
      <sha1>1991tdwpqa9x8hkua4yxdax2f0h51kt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Makexm2c и Xmtwolime</title>
    <ns>0</ns>
    <id>32514</id>
    <revision>
      <id>237136</id>
      <parentid>237119</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T16:03:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Downadow</username>
        <id>74909</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="7565" xml:space="preserve">{{стадия|100%}}


== Введение ==

Эта книга повествует о создании программ под Xmtwolime, используя язык Makexm2c. Можете считать её продолжением [[Makexm2c|учебника Makexm2c]].

== Вид ==

Xmtwolime-программы имеют следующий вид:

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot; line=&quot;1&quot;&gt;
; ...

имяпрограммы:
    ; код
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Имя программы должно состоять ровно из трёх ASCII-символов!&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/xmtwolime/src/master/os-builder/downadow/xmtwolime_builder/main/Builder.java Builder.java]&lt;/ref&gt; Всегда начинайте метки и им. константы программы с её названия!

== Hello, world! ==

Переместитесь в каталог xmtwolime. Создайте файл ''software/hey.s'' со следующим содержимым:

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot; line=&quot;1&quot;&gt;
hey:
    vstr %OUT_ST%, &quot;Hello, world!&quot;
    mov %R_RETURN_CODE%, 0
    %__END_THE_APP__%
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Это Makexm2c-программа для Xmtwolime. Соберите систему, запустите её в виртуальной машине. Наберите в оболочке «hey», на экране должно появится «Hello, world!».

== Им. константы&lt;ref&gt;[https://notabug.org/downadow/xmtwolime/src/master/kernel.S Исходный код ядра]&lt;/ref&gt; ==

{| class=&quot;wikitable&quot;
! Имена !! Описание
|-
|%R_USER% || п. регистр, содержащий текущий UID (идентификатор пользователя)
|-
|%R_FA_0%..%R_FA_10% || п. регистры для приложений, используйте их
|-
|%R_RETURN_CODE% || п. регистр, который хранит код возврата программы
|-
|%__END_THE_APP__% || завершение программы и возвращение к оболочке; используйте только в основном потоке, другие потоки должны быть завершены
|-
|%ARGS_ST% || начало аргументов программы в видеопамяти
|-
|%R_ZERO% || п. регистр, который должен содержать только ноль
|-
|%ORDINARY_USER_SPACE_ST% и %ORDINARY_USER_SPACE_ND% || начало и конец данных обычного пользователя в памяти
|-
|%OUT_ST% || начало вывода программы в видеопамяти
|-
|%R_KEY% || п. регистр 1, в который сохраняется нажатая клавиша
|}

== Безопасность ==

Программы находятся в разделе system и имеют полный доступ к памяти, независимо от UID. Создавайте безопасное ПО!

== Получение числа из аргумента в форме ЦЦЦЦЦЦЦ (например, 0001024) и сохранение его в п. регистр %R_FA_0% ==

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot; line=&quot;1&quot;&gt;
mov %R_FA_8%, 48

vld 0006, %R_FA_1%
sub %R_FA_1% %R_FA_8%, %R_FA_1%

vld 0007, %R_FA_2%
sub %R_FA_2% %R_FA_8%, %R_FA_2%

vld 0008, %R_FA_3%
sub %R_FA_3% %R_FA_8%, %R_FA_3%

vld 0009, %R_FA_4%
sub %R_FA_4% %R_FA_8%, %R_FA_4%

vld 0010, %R_FA_5%
sub %R_FA_5% %R_FA_8%, %R_FA_5%

vld 0011, %R_FA_6%
sub %R_FA_6% %R_FA_8%, %R_FA_6%

vld 0012, %R_FA_7%
sub %R_FA_7% %R_FA_8%, %R_FA_7%

mov3 %R_FA_0%, %R_FA_2% %R_FA_3% %R_FA_4% %R_FA_5% %R_FA_6% %R_FA_7%
mov2 %R_FA_2%, 1000000
mul %R_FA_2% %R_FA_1%, %R_FA_1%
add %R_FA_0% %R_FA_1%, %R_FA_0%
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Пример программы ==

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;asm&quot; line=&quot;1&quot;&gt;
;; игра
gam:
	mov2 %R_FA_0%, 0000190
	mov %R_FA_10%, 100
	vstr 0126, &quot;^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^&quot;
	vstr 0189, &quot;@P...............@..@.....................@.....@&quot;
	vstr 0252, &quot;@................@..@...................@...@...@&quot;
	vstr 0315, &quot;@.....@@@@@@@@@@@@@.@.................@@@@@@@@..@&quot;
	vstr 0378, &quot;@...................@.............@@@@@.........@&quot;
	vstr 0441, &quot;@....@@@@@@@@@@@@@@...@@@@@@@@@@@@@.............@&quot;
	vstr 0504, &quot;@....@.............@..@.........................@&quot;
	vstr 0567, &quot;@....@........@.....@..@...........@@@..........@&quot;
	vstr 0630, &quot;@....@@@@@@@@@@......@..@..........@.....@@@@@@@@&quot;
	vstr 0693, &quot;@.....................@..@.........@............@&quot;
	vstr 0756, &quot;@.........................@..............@......@&quot;
	vstr 0819, &quot;@@@@@@@@@@@@....@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@...@&quot;
	vstr 0882, &quot;@....................@..........................@&quot;
	vstr 0945, &quot;@..........@.........@.......................@@@@&quot;
	vstr 1008, &quot;@..........@.........@..........................@&quot;
	vstr 1071, &quot;@..........@.........,........................,................&quot;
	vstr 1134, &quot;^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^&quot;
	
	updd
	
	gam_main:
		lslp %R_FA_10%
		
		mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main&gt;
		if %R_KEY% == %R_ZERO%, %R_FA_1%
		
		mov %R_FA_1%, 'w'
		mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_w&gt;
		if %R_KEY% == %R_FA_1%, %R_FA_2%
		
		mov %R_FA_1%, 'a'
		mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_a&gt;
		if %R_KEY% == %R_FA_1%, %R_FA_2%
		
		mov %R_FA_1%, 's'
		mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_s&gt;
		if %R_KEY% == %R_FA_1%, %R_FA_2%
		
		mov %R_FA_1%, 'd'
		mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_d&gt;
		if %R_KEY% == %R_FA_1%, %R_FA_2%
		
		mov %R_FA_1%, 27
		mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_end&gt;
		if %R_KEY% == %R_FA_1%, %R_FA_2%
		
		gam_main_continue:
			vstr 0126, &quot;^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^&quot;
			vstr 0189, &quot;@................@..@.....................@.....@&quot;
			vstr 0252, &quot;@................@..@...................@...@...@&quot;
			vstr 0315, &quot;@.....@@@@@@@@@@@@@.@.................@@@@@@@@..@&quot;
			vstr 0378, &quot;@...................@.............@@@@@.........@&quot;
			vstr 0441, &quot;@....@@@@@@@@@@@@@@...@@@@@@@@@@@@@.............@&quot;
			vstr 0504, &quot;@....@.............@..@.........................@&quot;
			vstr 0567, &quot;@....@........@.....@..@...........@@@..........@&quot;
			vstr 0630, &quot;@....@@@@@@@@@@......@..@..........@.....@@@@@@@@&quot;
			vstr 0693, &quot;@.....................@..@.........@............@&quot;
			vstr 0756, &quot;@.........................@..............@......@&quot;
			vstr 0819, &quot;@@@@@@@@@@@@....@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@...@&quot;
			vstr 0882, &quot;@....................@..........................@&quot;
			vstr 0945, &quot;@..........@.........@.......................@@@@&quot;
			vstr 1008, &quot;@..........@.........@..........................@&quot;
			vstr 1071, &quot;@..........@.........,........................,................&quot;
			vstr 1134, &quot;^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^&quot;
			
			vld %R_FA_0%, %R_FA_1%
			mov2 %R_FA_2%, &lt;gam_end&gt;
			mov %R_FA_3%, '.'
			if %R_FA_1% != %R_FA_3%, %R_FA_2%
			
			mov %R_FA_1%, 'P'
			vsv %R_FA_1%, %R_FA_0%
			
			updd
			
			mov %R_KEY%, 0
			
			mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main&gt;
			jmp %R_FA_1%
		
		
		gam_w:
			mov %R_FA_1%, 63
			sub %R_FA_0% %R_FA_1%, %R_FA_0%
			mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main_continue&gt;
			jmp %R_FA_1%
		
		gam_a:
			dec %R_FA_0%
			mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main_continue&gt;
			jmp %R_FA_1%
		
		gam_s:
			mov %R_FA_1%, 63
			add %R_FA_0% %R_FA_1%, %R_FA_0%
			mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main_continue&gt;
			jmp %R_FA_1%
		
		gam_d:
			inc %R_FA_0%
			mov2 %R_FA_1%, &lt;gam_main_continue&gt;
			jmp %R_FA_1%
		
		gam_end:
			%__END_THE_APP__%

&lt;/syntaxhighlight&gt;

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Программирование]]
[[Категория:Ассемблер]]
{{по алфавиту|M}}</text>
      <sha1>g4dq62smf266jbdo0ibnd0mz0l8capo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Шашлык</title>
    <ns>104</ns>
    <id>32517</id>
    <revision>
      <id>237143</id>
      <timestamp>2024-04-25T18:48:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Создание ожидаемой статьи</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1491" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория = Мясные блюда
 |Изображение = Shashlik.jpg
 |Википедия   = Шашлык
 |Викисклад   = 
}}
Шашлык это мясное блюдо преимущественно из говядины или свинины, приготовленное над углями. Кусочки мяса при этом нанизаны на металлические шампуры. 

Является одним из основных способов приготовления мяса в России, Украине и Белоруссии и других странах входивших в СССР во время выездов на дачу и природу. Самое это явление также называется &quot;шашлык&quot; и является аналогом похожих  традиций в других странах мира, где сами способы приготовления мяса и его виды могут отличаться - речь прежде всего об американском барбекю.


==Разновидности шашлыков==
*[[Рецепт:Шашлык сборный]]
*[[Рецепт:Шашлык банкетный]]
*[[Рецепт:Шашлык из кур]]

==Блюда похожие на шашлык==
*[[Рецепт:Сувлаки из свинины]]
*[[Рецепт:Джуджа-кебаб]]
*[[Рецепт:Тикя-кебаб]]</text>
      <sha1>gny0crft41vbp435bda9ayqannbvsb5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237144</id>
      <parentid>237143</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T18:52:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Фото правильно вставил</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1506" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория = Мясные блюда
 |Изображение = [[File:Shashlik.jpg|300px]]
 |Википедия   = Шашлык
 |Викисклад   = 
}}
Шашлык это мясное блюдо преимущественно из говядины или свинины, приготовленное над углями. Кусочки мяса при этом нанизаны на металлические шампуры. 

Является одним из основных способов приготовления мяса в России, Украине и Белоруссии и других странах входивших в СССР во время выездов на дачу и природу. Самое это явление также называется &quot;шашлык&quot; и является аналогом похожих  традиций в других странах мира, где сами способы приготовления мяса и его виды могут отличаться - речь прежде всего об американском барбекю.


==Разновидности шашлыков==
*[[Рецепт:Шашлык сборный]]
*[[Рецепт:Шашлык банкетный]]
*[[Рецепт:Шашлык из кур]]

==Блюда похожие на шашлык==
*[[Рецепт:Сувлаки из свинины]]
*[[Рецепт:Джуджа-кебаб]]
*[[Рецепт:Тикя-кебаб]]</text>
      <sha1>5dt38u2w2rts25l5jav5zoxoekyilfs</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237179</id>
      <parentid>237144</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T01:04:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>+ссылки</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4075" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория = Мясные блюда
 |Изображение = [[File:Shashlik.jpg|300px]]
 |Википедия   = Шашлык
 |Викисклад   = 
}}
В европейской части России и не южных регионах шашлык это мясное блюдо преимущественно говядины или свинины, приготовленное над углями. Нарезанные кусочки мяса при этом нанизаны на металлические шампуры. Выбор мяса определен прежде всего тем, что говядина и свинина гораздо более доступны чем баранина. 

Является одним из основных способов приготовления мяса в России, Украине и Белоруссии (и других странах входивших в СССР) во время выездов на дачу и природу. Самое это мероприятие по приготовлению шашлыка также называется &quot;шашлык&quot; и является аналогом похожих традиций выходного дня в других странах мира, где сами способы приготовления мяса и его виды могут отличаться - речь прежде всего об американском барбекю.

==Рецепт шашлыка==
Нарезанное на кусочки мясо свиньи или коровы насаживается на шампуры и затем помещается на угли. Где находится до готовности. Во время приготовления несколько раз шампуры поворачивают для равномерного обжаривания мяса. В России угли обычно находятся в специальной жаровне из металла - мангале, но могут быть использованы и другие места приготовления шашлыка в том числе, сделанные их подручных средств непосредственно на месте.

Мясо до начала жарки может быть предварительно выдержано в маринаде - уксусном или каком-то другом. 

==Разновидности шашлыков==
*[[Рецепт:Шашлык сборный]]
*[[Рецепт:Шашлык банкетный]]
*[[Рецепт:Шашлык из кур]]

==Шашлык, но под другим названием==
*[[Рецепт:Сувлаки из свинины]]
*[[Рецепт:Джуджа-кебаб]]
*[[Рецепт:Тикя-кебаб]]

==Аналоги шашлыка в других странах==
Русские названия могут быть даны в транслитерации и требуется название (при его наличии) уточнить дополнительно. 
* {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} (Википедия)
* [[w:Якитори|Якитори]] (Википедия)
* [[w:Сате|Сате]] (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chuan |Чуан|en|w:en:Chuan (food)}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kyinkyinga|Кинкинга|en|w:en:Kyinkyinga}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chicken tikka|Чикен тикка|en|w:en:Chicken tikka}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Reshmi kabab|Решми кебаб|en|w:en:Reshmi kabab}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kabab torsh|Кебаб торш|en|w:en:Kabab torsh}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Suya|Суйя|en|w:en:Suya}} (Википедия)</text>
      <sha1>q6z0rhwifnz9x09ve5e4g0ggpz0rrsx</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237180</id>
      <parentid>237179</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T01:13:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Уточнения текста</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5288" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория = Мясные блюда
 |Изображение = [[File:Shashlik.jpg|300px]]
 |Википедия   = Шашлык
 |Викисклад   = 
}}
В европейской части России и не южных регионах - шашлык это мясное блюдо преимущественно из говядины или свинины, приготовленное над углями. Нарезанные кусочки мяса нанизаны на металлические шампуры, которые используются в качестве маленький вертелов. Выбор мяса определен прежде всего тем, что говядина и свинина гораздо более доступны в продаже чем баранина. 

Является одним из основных способов приготовления мяса в России, Украине и Белоруссии (и других странах входивших в СССР) во время выездов на дачу и природу. Само это мероприятие по приготовлению шашлыка также называется &quot;шашлык&quot; и является аналогом похожих традиций выходного дня в других странах мира, где сами способы приготовления мяса и его виды могут отличаться - речь прежде всего об американском барбекю.

==Рецепт шашлыка==
Рецептов шашлыка в России множество, но все они касаются способа подготовки мяса - какой соус или маринад будет использованы и как долго. Но сам этап по подготовке мяса является опциальным и может быть опущен. Также частью рецепта можно считать, поливается ли мясо чем-то по время жарки.

В минимальном виде рецепт выглядит следующим образом: нарезанное на более-менее похожие по размеру кусочки мясо свиньи или коровы насаживается на шампуры и затем помещается на угли. Где находится до готовности. Во время приготовления шампуры поворачивают для равномерного обжаривания мяса. Жар должен быть подобран такой, чтобы будущий шашлык не начинал подгорать. Для этого либо регулируется расстояние от углей до шампуров либо количеством самих углей.

В России угли при приготовлении обычно находятся в специальной жаровне из металла - [[w:мангал|мангале]], но могут быть использованы и другие места приготовления шашлыка в том числе, сделанные их подручных средств непосредственно на месте. Мангалы могут быть как разборные так и стационарные.

Мясо до начала жарки может быть предварительно выдержано в маринаде - уксусном или каком-то другом. 

==Разновидности шашлыков==
*[[Рецепт:Шашлык сборный]]
*[[Рецепт:Шашлык банкетный]]
*[[Рецепт:Шашлык из кур]]

==Шашлык, но под другим названием==
*[[Рецепт:Сувлаки из свинины]]
*[[Рецепт:Джуджа-кебаб]]
*[[Рецепт:Тикя-кебаб]]

==Аналоги шашлыка в других странах==
Русские названия могут быть даны в транслитерации и требуется название (при его наличии) уточнить дополнительно. 
* {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} (Википедия)
* [[w:Якитори|Якитори]] (Википедия)
* [[w:Сате|Сате]] (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chuan |Чуан|en|w:en:Chuan (food)}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kyinkyinga|Кинкинга|en|w:en:Kyinkyinga}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chicken tikka|Чикен тикка|en|w:en:Chicken tikka}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Reshmi kabab|Решми кебаб|en|w:en:Reshmi kabab}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kabab torsh|Кебаб торш|en|w:en:Kabab torsh}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Suya|Суйя|en|w:en:Suya}} (Википедия)</text>
      <sha1>ciwfkoahu3tubbir4iq03nvhd5cf5mb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237181</id>
      <parentid>237180</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T01:16:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Еще немного</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5619" xml:space="preserve">{{Рецепт
 |Категория = Мясные блюда
 |Изображение = [[File:Shashlik.jpg|300px]]
 |Википедия   = Шашлык
 |Викисклад   = 
}}
В европейской части России и не южных регионах - шашлык это мясное блюдо преимущественно из говядины или свинины, приготовленное над углями. Нарезанные кусочки мяса нанизаны на металлические шампуры, которые используются в качестве миниатюрных вертелов. Выбор мяса определен прежде всего тем, что говядина и свинина гораздо более доступны в продаже чем баранина. 

Является одним из основных способов приготовления мяса в России, Украине и Белоруссии (и других странах входивших в СССР) во время выездов на дачу и природу. Само это мероприятие по приготовлению шашлыка также называется &quot;шашлык&quot; и является аналогом похожих традиций выходного дня в других странах мира, где сами способы приготовления мяса и его виды могут отличаться - речь прежде всего об американском барбекю.

==Рецепт шашлыка==
Рецептов шашлыка в России множество, но все они касаются способа подготовки мяса - какой соус или маринад будет использованы и как долго. Но сам этап по подготовке мяса является опциальным и может быть опущен. Также частью рецепта можно считать, поливается ли мясо чем-то по время жарки.

В минимальном виде рецепт выглядит следующим образом: нарезанное на более-менее похожие по размеру кусочки мясо свиньи или коровы насаживается на шампуры и затем помещается на угли. Где находится до готовности. Во время приготовления шампуры поворачивают для равномерного обжаривания мяса. Жар должен быть подобран такой, чтобы будущий шашлык не начинал подгорать. Для этого либо регулируется расстояние от углей до шампуров либо количеством самих углей.

В России угли при приготовлении обычно находятся в специальной жаровне из металла - [[w:мангал|мангале]], но могут быть использованы и другие места приготовления шашлыка в том числе, сделанные их подручных средств непосредственно на месте. Мангалы могут быть как разборные так и стационарные.

Мясо до начала жарки может быть предварительно выдержано в маринаде - уксусном или каком-то другом. 

Шашлык может подаваться на стол прямо на шампурах. Либо же кусочки мяса снимаются с шампуров и перекладываются в общую глубокую миску, откуда уже они раскладываются по тарелкам.

==Разновидности шашлыков==
*[[Рецепт:Шашлык сборный]]
*[[Рецепт:Шашлык банкетный]]
*[[Рецепт:Шашлык из кур]]

==Шашлык, но под другим названием==
*[[Рецепт:Сувлаки из свинины]]
*[[Рецепт:Джуджа-кебаб]]
*[[Рецепт:Тикя-кебаб]]

==Аналоги шашлыка в других странах==
Русские названия могут быть даны в транслитерации и требуется название (при его наличии) уточнить дополнительно. 
* {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} (Википедия)
* [[w:Якитори|Якитори]] (Википедия)
* [[w:Сате|Сате]] (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chuan |Чуан|en|w:en:Chuan (food)}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kyinkyinga|Кинкинга|en|w:en:Kyinkyinga}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Chicken tikka|Чикен тикка|en|w:en:Chicken tikka}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Reshmi kabab|Решми кебаб|en|w:en:Reshmi kabab}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Kabab torsh|Кебаб торш|en|w:en:Kabab torsh}} (Википедия)
* {{не переведено 3|Рецепт:Suya|Суйя|en|w:en:Suya}} (Википедия)</text>
      <sha1>8ggl13wcmkbln10s6o8t5f8qjis3xuk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Модуль:Не переведено</title>
    <ns>828</ns>
    <id>32518</id>
    <revision>
      <id>237159</id>
      <timestamp>2024-04-25T21:16:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Перенос из русской википедии [[w:Модуль:Не_переведено]], все авторы указаны в истории правок оригинальной страницы.</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15601" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikipedia'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional = require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>7xnktqay4abqxhhogfukufk432de169</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237161</id>
      <parentid>237159</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:20:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Отладка отсутствующих модулей</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15605" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikipedia'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages --= mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional --= require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>bnkgba6kjxpc7k3gcdkjwq4z4g722ru</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237162</id>
      <parentid>237161</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:21:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>обход ошибки</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15631" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikipedia'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages --= mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional --= require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	--if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
    if lang ~= 'd' then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>ed1r1ltnglds3o2hq3q3ec9hmbqiu3l</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237164</id>
      <parentid>237162</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:27:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>~ перенес модуль с данными языков, отмена обхода</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15603" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikipedia'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional --= require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>c2yhtcflwjotbzy5lhzu9gncgr8w0nt</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237166</id>
      <parentid>237164</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:31:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>~ Перенёс Module:Languages, отмена обхода</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15601" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikipedia'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional = require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>7xnktqay4abqxhhogfukufk432de169</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237170</id>
      <parentid>237166</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:49:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Замена wikipedia -&gt; wikibooks после переноса</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="15601" xml:space="preserve">local p = {}

local categories = {
	['error'] = 'Викиучебник:Статьи с некорректно заполненным шаблоном Не переведено',
	['outdated'] = 'Викиучебник:Статьи с неактуальным шаблоном Не переведено',
	['redirect'] = 'Викиучебник:Запросы на замену перенаправлений переводами',
	['unknown'] = 'Викиучебник:Статьи с неизвестными параметрами шаблонов серии Не переведено',
	['semiold'] = 'Викиучебник:Статьи с полустарым синтаксисом в шаблонах серии Не переведено',
	['probably_wrong'] = 'Викиучебник:Статьи с предположительно неверными параметрами в шаблонах серии Не переведено',
	['lang-not-exists'] = 'Викиучебник:Статьи с шаблоном Не переведено 2, использующие несуществующий шаблон lang-XX',
}

local function is_empty(param)
	return param == nil or param == ''
end

local function is_wikidata(lang)
	return lang == 'd'
end

local function getTitle(page, iw_title, is_wikidata_link)
	local success, result = pcall(function()
		if is_wikidata_link then
			local entity = mw.wikibase.getSitelink(iw_title)
			if entity ~= nil then
				return {
					title = entity,
					exists = true,
					-- предположение, что в Викиданных не перенаправление
					isRedirect = false,
				}
			end
			
			return nil
		else
			local title = mw.title.new(page)
			return {
				title = page,
				exists = title.exists,
				isRedirect = title.isRedirect,
			}
		end
	end)
	
	if success then
		return result
	end
	
	return nil
end

local function wikilink(title, text, tooltip, lang, style, is_redirect)
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if not is_empty(lang) and lang ~= 'ru' then
		title = string.format(':%s:%s', lang, title)
	end
	if is_wikidata(lang) then
		title = title .. '#sitelinks-wikibooks'
	end
	if not is_empty(tooltip) then
		text = string.format('&lt;span title=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', tooltip, text)
	end
	if not is_empty(style) then
		text = string.format('&lt;span style=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', style, text)
	end
	if is_redirect then
		return string.format(
			'&lt;span class=&quot;plainlinks&quot;&gt;[%s %s]&lt;/span&gt;',
			tostring(mw.uri.fullUrl(title,'redirect=no')),
			text
		)
	elseif text ~= title then
		return string.format('[[%s|%s]]', title, text)
	else
		return string.format('[[%s]]', title)
	end
end

local function addMetadata(text, lang, article)
	return string.format(
		'&lt;span data-interwiki-lang=&quot;%s&quot; data-interwiki-article=&quot;%s&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
		lang, article, text
		)
end

local function throwError(text, category_code, allow_cat)
	local error = require('Module:Error').error
	if category_code and allow_cat then
		return error{text} .. '[[Category:' .. categories[category_code] .. ']]'
	else
		return error{text}
	end
end

function p._subst(mode, title, text, lang, iw_text)
	-- Вывести выделение строки за её пределами
	local selOffset = mw.ustring.find( text, &quot;''&quot; )
	local sel = ''
	if selOffset ~= nil and selOffset == 1 then
		local oldText = text
		text = mw.text.trim( text, &quot;'&quot; )
		sel = mw.ustring.rep( &quot;'&quot;, ( mw.ustring.len( oldText ) - mw.ustring.len( text ) ) / 2 )
	end
	local result = sel .. wikilink(title, text) .. sel
	
	-- Вывести содержимое скобок в не переведено 2
	if mode == 2 then
		local iw_link = '{{lang-' .. lang .. '|' .. iw_text .. '}}'
		if is_empty(addition) then
			return string.format('%s (%s)', result, iw_link)
		else
			return string.format('%s (%s; %s)', result, iw_link, addition)
		end
	end
	
	return result
end

function p.main(frame)
	local yesno = require('Module:Yesno')
	local getArgs = require('Module:Arguments').getArgs
	local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
	local prepositional = require('Module:Languages')._transform_lang

	local args = getArgs(frame)

	local categories_list = {}
	local nocat = yesno(args['nocat'])
	local allow_cat = (mw.title.getCurrentTitle().namespace == 0
		or mw.title.getCurrentTitle().namespace == 10) and not nocat
	
	-- определение какой из шаблонов &quot;не переведено N&quot;
	local mode = tonumber(args['mode'])
	local template_name = 'Не переведено'
	if mode ~= 1 then
		template_name = template_name .. ' ' .. tostring(mode)
	end
	
	-- проверка на неизвестные параметры
	local redundant_params = {}
	local good_params = {'mode', 1, 2, 3, 4, 'l', 'leave', 'r', 'q', 'nocat'}
	if mode == 2 then
		table.insert(good_params, 5)
		table.insert(good_params, 'text')
		table.insert(good_params, 'текст')
	end
	for k, _ in pairs(args) do
		local is_good_param = false
		for _, v in pairs(good_params) do
		  	if k == v then
		  		is_good_param = true
		  	end
		end
		if not is_good_param then
			table.insert(redundant_params, k)
		end
	end
	if #redundant_params &gt; 0 then
		table.insert(categories_list, {'unknown', table.concat(redundant_params)})
	end

	-- получение параметров (кроме nocat)
	local title = args[1]
	local text = args[2]
	local lang = args[3]
	local iw_title = args[4]
	local iw_text = args[5]
	local quotes = yesno(args['q'])
	local addition = args['text'] or args['текст']
	local leave_always = yesno(args['l']) or yesno(args['leave'])
	local leave_if_redirect = yesno(args['r'])
	
	-- проверка правильности сырых параметров
	if not mw.isSubsting() then
		if is_empty(title) then
			return throwError('не указано название статьи', 'error', allow_cat)
		end
		if title:match('^:[a-z-]+:') then
			return throwError('шаблон не поддерживает такой синтаксис', 'semiold', allow_cat)
		end
		if is_empty(lang) and not is_empty(iw_title) and iw_title:match('^[a-z][a-z]$') then
			table.insert(categories_list, {'probably_wrong', nil})
		end
	end
	
	-- приведение параметров к нужному виду
	if is_empty(text) then
		text = title
	end
	if is_empty(lang) then
		lang = 'en'
	else
		lang = mw.ustring.lower(lang)
	end
	if is_empty(iw_title) then
		iw_title = title
	end
	if is_empty(iw_text) then
		iw_text = iw_title
	end
	
	-- если используется с подстановкой, выбросить почти без обработки
	if mw.isSubsting() then
		return p._subst( mode, title, text, lang, iw_text )
	end
	
	-- получение страницы, чтобы знать, существует ли она и является ли она перенаправлением
	local isWikidataLink = is_wikidata(lang)
	local considerAsExists
	local isRedirect
	local considerAsRedirect
	if leave_always then -- если задано |l=1, то ничего не проверять, потому что дорого
		considerAsExists = false
		isRedirect = false
		considerAsRedirect = false
	else
		-- дорогая функция, после 500 вызова крашится
		local titleObject = getTitle(title, iw_title, isWikidataLink)
		if titleObject then
			title = titleObject.title
			considerAsExists = titleObject.exists
			isRedirect = titleObject.isRedirect
			considerAsRedirect = isRedirect and not leave_if_redirect
		else -- после 500 вызова или если в названии есть некорректные символы
			considerAsExists = false
			isRedirect = false
			considerAsRedirect = false
		end
	end
	
	-- проверка правильности обработанных параметров
	if lang ~= 'd' and languages[lang] == nil then
		return throwError('некорректный ISO-код «' .. lang .. '»', 'error', allow_cat)
	end
	if mode == 2 and isWikidataLink then
		return throwError('шаблон Не переведено 2 не поддерживает Викиданные вместо языка')
	end
	if mode == 2 and not mw.title.new('Template:Lang-' .. lang).exists then -- дорогая функция
		return throwError('не найден шаблон ' .. frame:expandTemplate{ title = 'tl', args = { 'lang-' .. lang } },
			'lang-not-exists', allow_cat)
	end
	
	if mode == 5 and considerAsRedirect then
		table.insert(categories_list, {'redirect', nil})
	elseif considerAsExists then
		table.insert(categories_list, {'outdated', nil})
	end
	
	-- всплывающая подсказка к ссылке на иноязычную статью
	local iw_tooltip
	local ucfirst_title = mw.getContentLanguage():ucfirst(title)
	if isWikidataLink then
		iw_tooltip = string.format('Элемент статьи «%s» в Викиданных', ucfirst_title)
	else
		iw_tooltip = string.format('%s — версия статьи «%s» на %s', iw_title, ucfirst_title, prepositional(lang))
	end

	-- формирование первой части - основной ссылки
	local main_text
	if considerAsExists or mode == 1 or mode == 2 or mode == 5 then
		main_text = wikilink(title, text, nil, nil, nil, isRedirect)
		if not considerAsExists then
			main_text = addMetadata(main_text, lang, iw_title)
		end
	else
		main_text = wikilink(iw_title, text, iw_tooltip, lang)
	end
	if mode == 4 and quotes then -- TODO: все шаблоны или отключить
		main_text = '«' .. main_text .. '»'
	end
	
	-- формирование второй части - языковой метки
	local post_text = ''
	if not (considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect)) or mode == 2 or (mode == 5 and considerAsRedirect) then
		-- для шаблона &quot;не переведено&quot;
		if mode == 1 then
			local lang_text
			if isWikidataLink then
				lang_text = 'ВД'
			else
				lang_text = languages[lang][1]
			end
			
			local iw_link = wikilink(iw_title, lang_text, iw_tooltip, lang)
			post_text = string.format(
				'&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;white-space: nowrap; font-size: 85%%;&quot;&gt; (%s)&lt;/span&gt;',
				iw_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 2&quot;
		elseif mode == 2 then
			local iw_link = ''
			if considerAsExists then
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { iw_text } }
			else
				iw_link = frame:expandTemplate{ title = 'lang-' .. lang, args = { wikilink(iw_title, iw_text, iw_tooltip, lang) } }
			end
			
			if is_empty(addition) then
				post_text = string.format(' (%s)', iw_link)
			else
				post_text = string.format(' (%s; %s)', iw_link,  addition)
			end
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 3&quot;
		-- TODO: вынести всё это добро в TemplateStyles
		elseif mode == 3 then
			local ref = string.format(
				-- неразрывный пробел на этой позиции предотвращает перенос перед элементом с display:inline-block в Хроме
				'&lt;span style=&quot;font-size:117.6%%; margin-left:-0.43em; position:relative; top:0.28em;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;',
				frame:expandTemplate{
					title = 'ref-' .. (isWikidataLink and 'info' or lang),
					args = {
						isWikidataLink and 'ВД' or ''
					}
				}
			)
			local ru_link = wikilink(title, 'рус.')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				-- position:absolute; позволяет точнее позиционировать пометку; иначе она «скачет», по крайней мере в Хроме
				'&lt;span class=&quot;link-ru metadata&quot; style=&quot;margin-left:-0.43em; position:absolute; left:0; z-index:1; margin-top:-0.35em;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;visibility:hidden; margin-right:0.099em;&quot;&gt;&amp;nbsp;(&lt;/span&gt;%s&lt;/span&gt;',
				ru_link
			)
			post_text = string.format(
				-- размер шрифта и свойство display:inline-block указывается здесь из-за проблем с размерами шрифта в Хроме на Андроиде
				'&amp;nbsp;&lt;span style=&quot;display:inline-block; font-size:80%%; position:relative;&quot;&gt;%s%s&lt;/span&gt;',
				ref, ru_link
			)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 4&quot;
		elseif mode == 4 then
			local styles = ''
			if lang == 'fr' then
				styles = 'margin-right:0.3em;'
			elseif lang == 'fi' then
				styles = 'margin-right:0.35em;'
			elseif lang == 'it' then
				styles = 'margin-right:0.5em;'
			end
			
			local ru_link = wikilink(title, 'ru', 'Статья «' .. title .. '» в русском разделе отсутствует')
			if not considerAsExists then
				ru_link = addMetadata(ru_link, lang, iw_title)
			end
			ru_link = string.format(
				'&lt;sup style=&quot;margin-left:2px; position:relative; top:-1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				ru_link
			)
			local ref = string.format(
				'&lt;sub style=&quot;margin-left:-0.94em; %s&quot; title=&quot;По ссылке доступна статья на %s&quot;&gt;%s&lt;/sub&gt;',
				styles, prepositional(lang), lang
			)
			post_text = string.format('%s%s', ru_link, ref)
		
		-- для шаблона &quot;не переведено 5&quot;
		else
			post_text = string.format(
				'&lt;sup&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(iw_title, '[' .. lang .. ']', iw_tooltip, lang)
			)
		end
	end
	
	if mode == 3 or mode == 4 or mode == 5 then -- TODO: или для всех?
		post_text = string.format('&lt;span class=&quot;noprint&quot; style=&quot;font-style:normal; font-weight:normal;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', post_text)
	end
	
	-- формирование третьей части - уведомления о существовании страницы
	local exist_message = ''
	if considerAsExists and not (isRedirect and leave_if_redirect) then
		local exist_message_link
		if mode == 5 then
			if considerAsRedirect then
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует перенаправление'
			else
				exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Если существует статья'
			end
		else
			exist_message_link = 'Шаблон:' .. template_name .. '#Действия после появления страницы'
		end
		
		if mode == 5 and considerAsRedirect then
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot; style=&quot;margin:0 0 0 1px;&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '*', 'Замените название перенаправления на название статьи либо уберите шаблон «' .. template_name .. '»', nil, 'color:red;')
			)
		else
			exist_message = string.format(
				'&lt;sup class=&quot;noprint&quot;&gt;%s&lt;/sup&gt;',
				wikilink(exist_message_link, '?!', 'Уберите шаблон «' .. template_name .. '» из статьи и замените его простой вики-ссылкой', nil, 'color:red;')
			)
		end
		
		exist_message = string.format('&lt;span style=&quot;font-style:normal; font-weight:bold;&quot;&gt;%s&lt;/span&gt;', exist_message)
	end
	
	local categories_text = ''
	if allow_cat then
		for _, category_data in pairs(categories_list) do
			local category_name = categories[category_data[1]]
			if category_data[2] ~= nil then
				category_name = category_name .. '|' .. category_data[2]
			end
			categories_text = categories_text .. '[[Category:' .. category_name .. ']]'
		end
	end
	
	local result
	if mode == 2 then
		result = main_text .. exist_message .. post_text .. categories_text
	else
		result = main_text .. post_text .. exist_message .. categories_text
	end
	
	return result
end

return p</text>
      <sha1>j3bzvnxygtsonovbkmf02jvcro7w0xa</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Модуль:Languages/data</title>
    <ns>828</ns>
    <id>32519</id>
    <revision>
      <id>237163</id>
      <timestamp>2024-04-25T21:25:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Перенос из русской википедии [[w:Модуль:Languages/data]], все авторы указаны в истории правок оригинальной страницы</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="30891" xml:space="preserve">local langs = {
  aa = {&quot;афар.&quot;, &quot;Афарский язык&quot;},
  ab = {&quot;абх.&quot;, &quot;Абхазский язык&quot;},
  abq = {&quot;абаз.&quot;, &quot;Абазинский язык&quot;},
  ace = {&quot;ачех.&quot;, &quot;Ачехский язык&quot;},
  ady = {&quot;адыг.&quot;, &quot;Адыгейский язык&quot;},
  ae = {&quot;авест.&quot;, &quot;Авестийский язык&quot;},
  af = {&quot;африк.&quot;, &quot;Африкаанс&quot;, &quot;африкаансе&quot;},
  agx = {&quot;агул.&quot;, &quot;Агульский язык&quot;},
  ain = {&quot;айн.&quot;, &quot;Айнский язык&quot;},
  ak = {&quot;акан&quot;, &quot;Акан&quot;},
  akk = {&quot;аккад.&quot;, &quot;Аккадский язык&quot;},
  ale = {&quot;алеут.&quot;, &quot;Алеутский язык&quot;},
  als = {&quot;алем.&quot;, &quot;Алеманнский диалект&quot;, &quot;алеманнском диалекте немецкого языка&quot;},
  alt = {&quot;алт.&quot;, &quot;алтайский язык&quot;},
  am = {&quot;амх.&quot;, &quot;Амхарский язык&quot;},
  an = {&quot;арагон.&quot;, &quot;Арагонский язык&quot;},
  ang = {&quot;др.-англ.&quot;, &quot;Древнеанглийский язык&quot;},
  ar = {&quot;араб.&quot;, &quot;Арабский язык&quot;},
  arc = {&quot;арам.&quot;, &quot;Арамейский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  arn = {&quot;мап.&quot;, &quot;Мапуче (язык)&quot;},
  art = {&quot;словио&quot;, &quot;Словио&quot;, &quot;языке словио&quot;},
  as = {&quot;ассам.&quot;, &quot;Ассамский язык&quot;},
  ast = {&quot;астур.&quot;, &quot;Астурийский язык&quot;},
  atj = {&quot;атикамек&quot;, &quot;Атикамек (язык)&quot;, &quot;на языке атикамек&quot;},
  atv = {&quot;сев.-алт.&quot;, &quot;Северно-алтайский язык&quot;},
  av = {&quot;авар.&quot;, &quot;Аварский язык&quot;},
  avk = {&quot;котава&quot;, &quot;Котава&quot;},
  ay = {&quot;аймара&quot;, &quot;Аймара (язык)&quot;},
  az = {&quot;азерб.&quot;, &quot;Азербайджанский язык&quot;},
  azb = {&quot;юж.-азерб.&quot;, &quot;Южноазербайджанский язык&quot;, &quot;иранском варианте азербайджанского языка&quot;}, -- перенаправление специально
  ba = {&quot;башк.&quot;, &quot;Башкирский язык&quot;},
  bal = {&quot;белудж.&quot;, &quot;Белуджский язык&quot;},
  ban = {&quot;балийск.&quot;, &quot;Балийский язык&quot;},
  bar = {&quot;бав.&quot;, &quot;Баварский диалект&quot;, &quot;баварском диалекте немецкого языка&quot;},
  bcl = {&quot;центр. бик.&quot;, &quot;Центральный бикольский язык&quot;},
  be = {&quot;белор.&quot;, &quot;Белорусский язык&quot;},
  ber = {&quot;бербер.&quot;, &quot;Берберский язык&quot;},
  bg = {&quot;болг.&quot;, &quot;Болгарский язык&quot;},
  bho = {&quot;бходжп.&quot;, &quot;Бходжпури&quot;},
  bi = {&quot;бисл.&quot;, &quot;Бислама&quot;},
  bjn = {&quot;бандж.&quot;, &quot;Банджарский язык&quot;},
  bm = {&quot;бам.&quot;, &quot;Бамана&quot;},
  bms = {&quot;бан.&quot;, &quot;Баньюмасанский язык&quot;},
  bn = {&quot;бенг.&quot;, &quot;Бенгальский язык&quot;},
  bo = {&quot;тиб.&quot;, &quot;Тибетский язык&quot;},
  bpy = {&quot;биш.-ман.&quot;, &quot;Бишнуприя-манипури&quot;},
  br = {&quot;брет.&quot;, &quot;Бретонский язык&quot;},
  bs = {&quot;босн.&quot;, &quot;Боснийский язык&quot;},
  bua = {&quot;бур.&quot;, &quot;Бурятский язык&quot;},
  bug = {&quot;буг.&quot;, &quot;Бугийский язык&quot;},
  ca = {&quot;кат.&quot;, &quot;Каталанский язык&quot;},
  cant = {&quot;кант.&quot;, &quot;Кантабрийский диалект&quot;, &quot;кантабрийском диалекте&quot;},
  ce = {&quot;чеч.&quot;, &quot;Чеченский язык&quot;},
  ceb = {&quot;себ.&quot;, &quot;Себуанский язык&quot;},
  ch = {&quot;чамор.&quot;, &quot;Чаморро (язык)&quot;},
  chg = {&quot;чагат.&quot;, &quot;Чагатайский язык&quot;},
  chm = {&quot;мар.&quot;, &quot;Марийский язык&quot;},
  chr = {&quot;чероки&quot;, &quot;Чероки (язык)&quot;},
  chu = {&quot;церк.-слав.&quot;, &quot;Церковнославянский язык&quot;},
  chv = {&quot;чуваш.&quot;, &quot;Чувашский язык&quot;},
  chy = {&quot;шайен.&quot;, &quot;Шайенский язык&quot;},
  cja = {&quot;з.-чам.&quot;, &quot;Западночамский язык&quot;},
  cjm = {&quot;вост.-чам.&quot;, &quot;Восточночамский язык&quot;},
  cjs = {&quot;шорск.&quot;, &quot;Шорский язык&quot;},
  ckb = {&quot;сорани&quot;, &quot;Сорани&quot;},
  ckt = {&quot;чук.&quot;, &quot;Чукотский язык&quot;},
  clw = {&quot;чулым.&quot;, &quot;Чулымский язык&quot;},
  cmn = {&quot;сев.-кит.&quot;, &quot;Севернокитайский язык&quot;},
  cnr = {&quot;черногор.&quot;, &quot;Черногорский язык&quot;},
  co = {&quot;корс.&quot;, &quot;Корсиканский язык&quot;},
  cop = {&quot;копт.&quot;, &quot;Коптский язык&quot;},
  cr = {&quot;кри&quot;, &quot;Кри (язык)&quot;},
  crh = {&quot;крымскотат.&quot;, &quot;Крымскотатарский язык&quot;},
  crs = {&quot;сейш.&quot;, &quot;Сейшельский креольский язык&quot;, &quot;сейшельском креольском языке&quot;},
  cs = {&quot;чеш.&quot;, &quot;Чешский язык&quot;},
  csb = {&quot;кашуб.&quot;, &quot;Кашубский язык&quot;},
  cu = {&quot;ст.-слав.&quot;, &quot;Старославянский язык&quot;, &quot;старославянском языке&quot;},
  cv = {&quot;чуваш.&quot;, &quot;Чувашский язык&quot;},
  cy = {&quot;валл.&quot;, &quot;Валлийский язык&quot;},
  da = {&quot;дат.&quot;, &quot;Датский язык&quot;},
  dar = {&quot;дарг.&quot;, &quot;Даргинский литературный язык&quot;, &quot;литературном варианте даргинского языка&quot;},
  de = {&quot;нем.&quot;, &quot;Немецкий язык&quot;},
  din = {&quot;динка&quot;, &quot;Динка (язык)&quot;, &quot;языке динка&quot;},
  diq = {&quot;юж. зазаки&quot;, &quot;Южный зазаки&quot;},
  dng = {&quot;дунг.&quot;, &quot;Дунганский язык&quot;},
  dsb = {&quot;ниж.-луж.&quot;, &quot;Нижнелужицкий язык&quot;},
  dty = {&quot;дотияли&quot;, &quot;Дотияли&quot;},
  dv = {&quot;мальд.&quot;, &quot;Мальдивский язык&quot;},
  dz = {&quot;дзонг-кэ&quot;, &quot;Дзонг-кэ&quot;},
  ee = {&quot;эве&quot;, &quot;Эве (язык)&quot;},
  egy = {&quot;егип.&quot;, &quot;Египетский язык&quot;},
  el = {&quot;греч.&quot;, &quot;Греческий язык&quot;},
  elx = {&quot;эламск.&quot;, &quot;Эламский язык&quot;},
  eml = {&quot;эмил.-ром.&quot;, &quot;Эмилиано-романьольский язык&quot;},
  en = {&quot;англ.&quot;, &quot;Английский язык&quot;},
  enm = {&quot;ср.-англ.&quot;, &quot;Среднеанглийский язык&quot;},
  eo = {&quot;эспер.&quot;, &quot;Эсперанто&quot;, &quot;эсперанто&quot;},
  es = {&quot;исп.&quot;, &quot;Испанский язык&quot;},
  ess = {&quot;чапл.&quot;, &quot;Чаплинский язык&quot;},
  esx = {&quot;эским.&quot;, &quot;Эскимосско-алеутские языки&quot;},
  et = {&quot;эст.&quot;, &quot;Эстонский язык&quot;},
  eu = {&quot;баск.&quot;, &quot;Баскский язык&quot;},
  eve = {&quot;эвенск.&quot;, &quot;Эвенский язык&quot;},
  evn = {&quot;эвенк.&quot;, &quot;Эвенкийский язык&quot;},
  fa = {&quot;перс.&quot;, &quot;Персидский язык&quot;},
  ff = {&quot;фула&quot;, &quot;Фула (язык)&quot;, &quot;языке фула&quot;},
  fi = {&quot;фин.&quot;, &quot;Финский язык&quot;},
  fil = {&quot;филипп.&quot;, &quot;Филиппинский язык&quot;},
  fj = {&quot;фидж.&quot;, &quot;Фиджийский язык&quot;},
  fkv = {&quot;квен.&quot;, &quot;Квенский язык&quot;},
  fo = {&quot;фар.&quot;, &quot;Фарерский язык&quot;},
  fr = {&quot;фр.&quot;, &quot;Французский язык&quot;},
  frm = {&quot;ср.-франц.&quot;, &quot;Среднефранцузский язык&quot;},
  fro = {&quot;старофр.&quot;, &quot;Старофранцузский язык&quot;},
  frr = {&quot;сев.-фриз.&quot;,&quot;Севернофризский язык&quot;},
  fur = {&quot;фриул.&quot;,&quot;Фриульский язык&quot;},
  fy = {&quot;зап.-фриз.&quot;, &quot;Западнофризский язык&quot;},
  ga = {&quot;ирл.&quot;, &quot;Ирландский язык&quot;},
  gag = {&quot;гаг.&quot;, &quot;Гагаузский язык&quot;},
  gan = {&quot;гань&quot;, &quot;Гань&quot;, &quot;языке гань&quot;},
  gcr = {&quot;гвиан.&quot;, &quot;Гвианский креольский язык&quot;},
  gd = {&quot;гэльск.&quot;, &quot;Шотландский язык (кельтский)&quot;, &quot;шотландском гэльском&quot;},
  gez = {&quot;геэз&quot;, &quot;Геэз&quot;},
  gil = {&quot;кириб.&quot;, &quot;Кирибати (язык)&quot;},
  gkm = {&quot;ср.-греч.&quot;, &quot;Среднегреческий язык&quot;},
  gl = {&quot;галис.&quot;, &quot;Галисийский язык&quot;},
  glk = {&quot;гил.&quot;, &quot;Гилянский язык&quot;},
  gmh = {&quot;ср.-верхненем.&quot;, &quot;Средневерхненемецкий язык&quot;},
  gn = {&quot;гуар.&quot;, &quot;Гуарани (язык)&quot;},
  goh = {&quot;др.-верхненем.&quot;, &quot;Древневерхненемецкий язык&quot;},
  gos = {&quot;грон.&quot;, &quot;Гронингенское наречие&quot;},
  got = {&quot;готск.&quot;, &quot;Готский язык&quot;},
  grc = {&quot;др.-греч.&quot;, &quot;Древнегреческий язык&quot;},
  gu = {&quot;гудж.&quot;, &quot;Гуджарати&quot;},
  gv = {&quot;мэнск.&quot;, &quot;Мэнский язык&quot;},
  ha = {&quot;хауса&quot;, &quot;Хауса (язык)&quot;},
  hai = {&quot;хайда&quot;, &quot;Хайда (язык)&quot;},
  hak = {&quot;хакка&quot;, &quot;Хакка (язык)&quot;, &quot;языке хакка&quot;},
  haw = {&quot;гав.&quot;, &quot;Гавайский язык&quot;},
  hbo = {&quot;др.-евр.&quot;, &quot;Древнееврейский язык&quot;},
  he = {&quot;ивр.&quot;, &quot;Иврит&quot;, &quot;иврите&quot;},
  hi = {&quot;хинди&quot;, &quot;Хинди&quot;, &quot;хинди&quot;},
  hif = {&quot;фидж. хинди&quot;, &quot;Фиджийский хинди&quot;},
  ho = {&quot;хири-моту&quot;, &quot;Хири-моту&quot;},
  hr = {&quot;хорв.&quot;, &quot;Хорватский язык&quot;},
  hsb = {&quot;верхнелуж.&quot;, &quot;Верхнелужицкий язык&quot;},
  ht = {&quot;гаит.&quot;, &quot;Гаитянский креольский язык&quot;},
  hu = {&quot;венг.&quot;, &quot;Венгерский язык&quot;},
  hy = {&quot;арм.&quot;, &quot;Армянский язык&quot;},
  hyw = {&quot;з.-арм.&quot;, &quot;Западноармянский язык&quot;},
  hz = {&quot;гер.&quot;, &quot;Гереро (язык)&quot;},
  ia = {&quot;интерл.&quot;, &quot;Интерлингва&quot;},
  IAST = {&quot;IAST&quot;, &quot;Международный алфавит транслитерации санскрита&quot;},
  id = {&quot;индон.&quot;, &quot;Индонезийский язык&quot;},
  ie = {&quot;окц.&quot;, &quot;Интерлингве&quot;, &quot;интерлингве (окцидентале)&quot;},
  ig = {&quot;игбо&quot;, &quot;Игбо (язык)&quot;},
  ik = {&quot;инуитск.&quot;, &quot;Инупиак&quot;}, -- перенаправление специально
  ilo = {&quot;илок.&quot;, &quot;Илоканский язык&quot;},
  ine = {&quot;венет. др.&quot;, &quot;Венетский язык (древний)&quot;, &quot;древнем венетском языке&quot;},
  inh = {&quot;ингуш.&quot;, &quot;Ингушский язык&quot;},
  io = {&quot;идо&quot;, &quot;Идо&quot;},
  is = {&quot;исл.&quot;, &quot;Исландский язык&quot;},
  it = {&quot;итал.&quot;, &quot;Итальянский язык&quot;},
  itl = {&quot;ительм.&quot;, &quot;Ительменский язык&quot;},
  iu = {&quot;инуктитут&quot;, &quot;Инуктитут&quot;, &quot;инуктитуте&quot;},
  izh = {&quot;ижор.&quot;, &quot;Ижорский язык&quot;},
  ja = {&quot;яп.&quot;, &quot;Японский язык&quot;},
  jbo = {&quot;ложб.&quot;, &quot;Ложбан&quot;},
  jdt = {&quot;гор.-евр.&quot;, &quot;Горско-еврейский язык&quot;},
  jmy = {&quot;сев.-зап. мар.&quot;, &quot;Северо-западный марийский язык&quot;},
  jv = {&quot;яв.&quot;, &quot;Яванский язык&quot;},
  ka = {&quot;груз.&quot;, &quot;Грузинский язык&quot;},
  kaa = {&quot;каракалп.&quot;, &quot;Каракалпакский язык&quot;},
  kab = {&quot;кабильск.&quot;, &quot;Кабильский язык&quot;},
  kbd = {&quot;кабард.-черк.&quot;, &quot;Кабардино-черкесский язык&quot;},
  kbp = {&quot;кабье&quot;, &quot;Кабье (язык)&quot;, &quot;языке кабье&quot;},
  kca = {&quot;хант.&quot;, &quot;Хантыйский язык&quot;},
  kdr = {&quot;караимск.&quot;, &quot;Караимский язык&quot;},
  ket = {&quot;кет.&quot;, &quot;Кетский язык&quot;},
  kg = {&quot;конго&quot;, &quot;Конго (язык)&quot;},
  khw = {&quot;кховар&quot;, &quot;Кховар&quot;},
  ki = {&quot;кикуйю&quot;, &quot;Кикуйю (язык)&quot;, &quot;языке кикуйю&quot;},
  kj = {&quot;кван.&quot;, &quot;Кваньяма (язык)&quot;, &quot;языке кваньяма&quot;},
  kjh = {&quot;хак.&quot;, &quot;Хакасский язык&quot;},
  kk = {&quot;каз.&quot;, &quot;Казахский язык&quot;},
  kl = {&quot;гренл.&quot;, &quot;Гренландский язык&quot;},
  km = {&quot;кхмер.&quot;, &quot;Кхмерский язык&quot;},
  kn = {&quot;каннада&quot;, &quot;Каннада&quot;},
  ko = {&quot;кор.&quot;, &quot;Корейский язык&quot;},
  koi = {&quot;коми-пермяцк.&quot;, &quot;Коми-пермяцкий язык&quot;},
  kok = {&quot;конкани&quot;, &quot;Конкани (язык)&quot;},
  kpy = {&quot;корякск.&quot;, &quot;Корякский язык&quot;},
  kr = {&quot;канур.&quot;, &quot;Канури (язык)&quot;, &quot;языке канури&quot;},
  krc = {&quot;карач.-балк.&quot;, &quot;Карачаево-балкарский язык&quot;},
  krk = {&quot;керек.&quot;, &quot;Керекский язык&quot;},
  krio = {&quot;крио&quot;, &quot;Крио&quot;, &quot;языке крио&quot;},
  krl = {&quot;карельск.&quot;, &quot;Карельский язык&quot;, &quot;собственно-карельском языке&quot;},
  ks = {&quot;кашм.&quot;, &quot;Кашмирский язык&quot;},
  ksh = {&quot;рип.&quot;, &quot;Рипуарский язык&quot;},
  ktv = {&quot;кату&quot;, &quot;Восточнокатуйский язык&quot;},
  ku = {&quot;курд.&quot;, &quot;Курдский язык&quot;, &quot;курдском языке&quot;}, -- перенаправление специально
  kua = {&quot;кваньяма&quot;, &quot;Кваньяма (язык)&quot;},
  kuf = {&quot;зап.-кат.&quot;, &quot;Западнокатуйский язык&quot;},
  kum = {&quot;кум.&quot;, &quot;Кумыкский язык&quot;},
  kv = {&quot;коми&quot;, &quot;Коми-зырянский язык&quot;},
  kw = {&quot;корнск.&quot;, &quot;Корнский язык&quot;},
  ky = {&quot;кирг.&quot;, &quot;Киргизский язык&quot;},
  la = {&quot;лат.&quot;, &quot;Латинский язык&quot;},
  lad = {&quot;сеф.&quot;, &quot;Сефардский язык&quot;},
  lb = {&quot;люксемб.&quot;, &quot;Люксембургский язык&quot;},
  lbe = {&quot;лакск.&quot;, &quot;Лакский язык&quot;},
  lez = {&quot;лезг.&quot;, &quot;Лезгинский язык&quot;},
  lg = {&quot;луг.&quot;, &quot;Луганда&quot;, &quot;языке луганда&quot;},
  li = {&quot;лимб.&quot;, &quot;Лимбургский язык&quot;},
  lij = {&quot;лиг.&quot;, &quot;Лигурский язык&quot;},
  liv = {&quot;лив.&quot;, &quot;Ливский язык&quot;},
  lkt = {&quot;лакота&quot;, &quot;Лакота (язык)&quot;},
  lld = {&quot;ладинск.&quot;, &quot;Ладинский язык&quot;},
  lmo = {&quot;ломб.&quot;, &quot;Ломбардский язык&quot;},
  ln = {&quot;лингала&quot;, &quot;Лингала&quot;},
  lo = {&quot;лаос.&quot;, &quot;Лаосский язык&quot;},
  lrc = {&quot;сев.-лур.&quot;, &quot;Северный лурский язык&quot;},
  lt = {&quot;лит.&quot;, &quot;Литовский язык&quot;},
  ltg = {&quot;латг.&quot;, &quot;Латгальский язык&quot;},
  lu = {&quot;луба-катанга&quot;, &quot;Луба-катанга&quot;, &quot;языке луба-катанга&quot;},
  lv = {&quot;латыш.&quot;, &quot;Латышский язык&quot;},
  lzh = {&quot;классич. кит.&quot;, &quot;Вэньянь&quot;, &quot;классическом китайском языке&quot;},
  mad = {&quot;мадур.&quot;, &quot;Мадурский язык&quot;},
  mah = {&quot;марш.&quot;, &quot;Маршалльский язык&quot;},
  mak = {&quot;макас.&quot;, &quot;Макасарский язык&quot;},
  mdf = {&quot;мокш.&quot;, &quot;Мокшанский язык&quot;},
  mg = {&quot;малаг.&quot;, &quot;Малагасийский язык&quot;},
  mh = {&quot;марш.&quot;, &quot;Маршалльский язык &quot;},
  mhr = {&quot;луг.-мар.&quot;, &quot;Луговомарийский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  mi = {&quot;маори&quot;, &quot;Маори (язык)&quot;},
  min = {&quot;мин.&quot;, &quot;Минангкабау (язык)&quot;},
  mk = {&quot;макед.&quot;, &quot;Македонский язык&quot;},
  mkh = {&quot;кар&quot;, &quot;Кар (язык)&quot;},
  ml = {&quot;малаялам&quot;, &quot;Малаялам&quot;},
  mn = {&quot;монг.&quot;, &quot;Монгольский язык&quot;},
  mni = {&quot;манип.&quot;, &quot;Манипури (язык)&quot;},
  mns = {&quot;манс.&quot;, &quot;Мансийский язык&quot;},
  mnw = {&quot;мон.&quot;, &quot;Монский язык&quot;},
  mo = {&quot;молд.&quot;, &quot;Молдавский язык&quot;},
  mr = {&quot;маратхи&quot;, &quot;Маратхи (язык)&quot;},
  mrj = {&quot;гор.-мар.&quot;, &quot;Горномарийский язык&quot;},
  ms = {&quot;малайск.&quot;, &quot;Малайский язык&quot;},
  mt = {&quot;мальт.&quot;, &quot;Мальтийский язык&quot;},
  mwl = {&quot;мирандск.&quot;, &quot;Мирандский язык&quot;},
  my = {&quot;бирм.&quot;, &quot;Бирманский язык&quot;},
  myv = {&quot;эрз.&quot;, &quot;Эрзянский язык&quot;},
  mzn = {&quot;маз.&quot;, &quot;Мазандеранский язык&quot;},
  na = {&quot;наур.&quot;, &quot;Науруанский язык&quot;},
  nah = {&quot;аст.&quot;, &quot;Астекский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  nap = {&quot;неап.&quot;, &quot;Неаполитанский язык&quot;},
  naq = {&quot;нама&quot;, &quot;Нама&quot;},
  nb = {&quot;бук.&quot;, &quot;Букмол&quot;},
  nbf = {&quot;наси&quot;, &quot;Наси (язык)&quot;},
  nd = {&quot;сев. ндеб.&quot;, &quot;Северный ндебеле&quot;, &quot;языке северный ндебеле&quot;},
  nds = {&quot;ниж.-нем.&quot;, &quot;Нижненемецкий язык&quot;},
  ne = {&quot;непальск.&quot;, &quot;Непальский язык&quot;},
  new = {&quot;нев.&quot;, &quot;Неварский язык&quot;},
  nia = {&quot;ниас.&quot;, &quot;Ниасский язык&quot;},
  nio = {&quot;нган.&quot;, &quot;Нганасанский язык&quot;},
  niu = {&quot;ниуэ&quot;, &quot;Ниуэ (язык)&quot;},
  niv = {&quot;нивх.&quot;, &quot;Нивхский язык&quot;},
  nl = {&quot;нидерл.&quot;, &quot;Нидерландский язык&quot;},
  nn = {&quot;нюнорск&quot;, &quot;Новонорвежский язык&quot;},
  no = {&quot;норв.&quot;, &quot;Норвежский язык&quot;},
  nog = {&quot;ног.&quot;, &quot;Ногайский язык&quot;},
  non = {&quot;др.-сканд.&quot;, &quot;Древнескандинавский язык&quot;},
  nox = {&quot;англо-норм.&quot;, &quot;Англо-нормандский язык&quot;},
  nr = {&quot;юж. ндеб.&quot;, &quot;Южный ндебеле&quot;, &quot;языке южный ндебеле&quot;},
  nrf = {&quot;норм.&quot;, &quot;Нормандский язык&quot;},
  nso = {&quot;сев. сото&quot;, &quot;Северный сото&quot;},
  nqo = {&quot;нко&quot;, &quot;Нко (язык)&quot;, &quot;на койнизированной форме нко языков манден&quot;}, -- sic!
  nv = {&quot;навахо&quot;, &quot;Навахо (язык)&quot;, &quot;языке навахо&quot;},
  ny = {&quot;ньянджа&quot;, &quot;Ньянджа&quot;},
  oac = {&quot;ороч.&quot;, &quot;Орочский язык&quot;},
  oc = {&quot;окс.&quot;, &quot;Окситанский язык&quot;},
  oci = {&quot;гаск.&quot;, &quot;Окситанский язык&quot;},
  oj = {&quot;одж.&quot;, &quot;Оджибве (язык)&quot;, &quot;языке оджибве&quot;},
  olo = {&quot;лив.-карельск.&quot;, &quot;Ливвиковский язык&quot;, &quot;ливвиковском диалекте карельского языка&quot;}, -- перенаправление специально
  om = {&quot;оромо&quot;, &quot;Оромо (язык)&quot;},
  [&quot;or&quot;] = {&quot;ория&quot;, &quot;Ория (язык)&quot;},
  orv = {&quot;др.-рус.&quot;, &quot;Древнерусский язык&quot;},
  os = {&quot;осет.&quot;, &quot;Осетинский язык&quot;},
  ota = {&quot;осман.&quot;, &quot;Османский язык&quot;},
  pa = {&quot;вост. пандж.&quot;, &quot;Восточный панджаби&quot;}, -- перенаправление специально
  pal = {&quot;пехл.&quot;, &quot;Среднеперсидский язык&quot;},
  pam = {&quot;кап.&quot;, &quot;Капампанганский язык&quot;},
  pap = {&quot;папьям.&quot;, &quot;Папьяменто&quot;},
  pcd = {&quot;пик.&quot;, &quot;Пикардский язык&quot;},
  peo = {&quot;др.-перс.&quot;, &quot;Древнеперсидский язык&quot;},
  phg = {&quot;фыонг&quot;, &quot;Фыонг&quot;},
  phn = {&quot;финик.&quot;, &quot;Финикийский язык&quot;},
  pi = {&quot;пали&quot;, &quot;Пали&quot;},
  pl = {&quot;польск.&quot;, &quot;Польский язык&quot;},
  pms = {&quot;пьем.&quot;, &quot;Пьемонтский язык&quot;},
  pnb = {&quot;зап. пандж.&quot;, &quot;Западный панджаби&quot;},
  pol = {&quot;польск.&quot;, &quot;Польский язык&quot;},
  pro = {&quot;др.-пров.&quot;, &quot;Древнепровансальский язык&quot;},
  prs = {&quot;дари&quot;, &quot;Дари&quot;},
  ps = {&quot;пушту&quot;, &quot;Пушту&quot;},
  pt = {&quot;порт.&quot;, &quot;Португальский язык&quot;},
  qu = {&quot;кечуа&quot;, &quot;Кечуа (язык)&quot;, &quot;языке кечуа&quot;}, -- перенаправление специально
  qya = {&quot;кв.&quot;, &quot;Квенья&quot;, &quot;языке квенья&quot;},
  raj = {&quot;радж.&quot;, &quot;Раджастхани&quot;},
  rap = {&quot;рап.&quot;, &quot;Рапануйский язык&quot;},
  rar = {&quot;кукск.&quot;, &quot;Кукский язык&quot;},
  rm = {&quot;ромш.&quot;, &quot;Романшский язык&quot;},
  rn = {&quot;рунди&quot;, &quot;Рунди (язык)&quot;},
  ro = {&quot;рум.&quot;, &quot;Румынский язык&quot;},
  rom = {&quot;цыг.&quot;, &quot;Цыганский язык&quot;},
  ru = {&quot;рус.&quot;, &quot;Русский язык&quot;},
  rue = {&quot;русин.&quot;, &quot;Русинский язык&quot;},
  rup = {&quot;арум.&quot;, &quot;Арумынский язык&quot;},
  rut = {&quot;рут.&quot;, &quot;Рутульский язык&quot;},
  rw = {&quot;руанда&quot;, &quot;Руанда (язык)&quot;},
  ryu = {&quot;окив.&quot;, &quot;Окинавский язык&quot;},
  sa = {&quot;санскр.&quot;, &quot;Санскрит&quot;,&quot;санскрите&quot;},
  sah = {&quot;якут.&quot;, &quot;Якутский язык&quot;},
  sc = {&quot;сард.&quot;, &quot;Сардинский язык&quot;},
  scn = {&quot;сиц.&quot;, &quot;Сицилийский язык&quot;},
  sco = {&quot;скотс.&quot;, &quot;Шотландский язык (германский)&quot;},
  sd = {&quot;синдхи&quot;, &quot;Синдхи (язык)&quot;},
  se = {&quot;сев.-саам.&quot;, &quot;Северносаамский язык&quot;},
  sel = {&quot;селькупск.&quot;, &quot;Селькупский язык&quot;},
  sg = {&quot;санго&quot;, &quot;Санго&quot;},
  sga = {&quot;др.-ирл.&quot;, &quot;Древнеирландский язык&quot;},
  sgh = {&quot;шугн.&quot;, &quot;Шугнанский язык&quot;},
  sgs = {&quot;жем.&quot;, &quot;Жемайтский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  sh = {&quot;сербохорв.&quot;, &quot;Сербохорватский язык&quot;},
  shn = {&quot;шан.&quot;, &quot;Шанский язык&quot;},
  si = {&quot;сингальск.&quot;, &quot;Сингальский язык&quot;},
  sjd = {&quot;кильд. &quot;, &quot;Кильдинский саамский язык&quot;, &quot;кильдинском саамском языке&quot;},
  sjn = {&quot;синд.&quot;, &quot;Синдарин&quot;},
  sk = {&quot;словацк.&quot;, &quot;Словацкий язык&quot;},
  skr = {&quot;сирайки&quot;, &quot;Сирайки (язык)&quot;, &quot;языке сирайки&quot;},
  sl = {&quot;словен.&quot;, &quot;Словенский язык&quot;},
  sm = {&quot;самоан.&quot;, &quot;Самоанский язык&quot;},
  sma = {&quot;ю.-саам.&quot;, &quot;Южносаамский язык&quot;},
  smj = {&quot;луле-саам.&quot;, &quot;Луле-саамский язык&quot;},
  smn = {&quot;инари-саам.&quot;, &quot;Инари-саамский язык&quot;},
  sms = {&quot;колтта-саам.&quot;, &quot;Колтта-саамский язык&quot;},
  sn = {&quot;шона&quot;, &quot;Шона (язык)&quot;},
  so = {&quot;сомали&quot;, &quot;Сомалийский язык&quot;},
  sog = {&quot;согд.&quot;, &quot;Согдийский язык&quot;},
  sq = {&quot;алб.&quot;, &quot;Албанский язык&quot;},
  sr = {&quot;серб.&quot;, &quot;Сербский язык&quot;},
  ss = {&quot;свази&quot;, &quot;Свати&quot;},
  st = {&quot;сесото&quot;, &quot;Сесото&quot;},
  stq = {&quot;вост.-фриз.&quot;,&quot;Восточнофризский язык&quot;},
  sty = {&quot;сиб.-тат.&quot;,&quot;Сибирско-татарский язык&quot;},
  su = {&quot;сунд.&quot;, &quot;Сунданский язык&quot;},
  sux = {&quot;шум.&quot;, &quot;Шумерский язык&quot;},
  sv = {&quot;швед.&quot;, &quot;Шведский язык&quot;},
  sw = {&quot;суахили&quot;, &quot;Суахили&quot;},
  syr = {&quot;новоарам.&quot;, &quot;Новоарамейский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  szl = {&quot;силез.&quot;, &quot;Силезский язык&quot;},
  ta = {&quot;там.&quot;, &quot;Тамильский язык&quot;},
  tab = {&quot;таб.&quot;, &quot;Табасаранский язык&quot;},
  tah = {&quot;таит.&quot;, &quot;Таитянский язык&quot;},
  tara = {&quot;тар.&quot;, &quot;Тарантинский язык&quot;},
  te = {&quot;телугу&quot;, &quot;Телугу&quot;},
  tet = {&quot;тетум&quot;, &quot;Тетум&quot;, &quot;языке тетум&quot;},
  tg = {&quot;тадж.&quot;, &quot;Таджикский язык&quot;},
  th = {&quot;тайск.&quot;, &quot;Тайский язык&quot;},
  ti = {&quot;тигринья&quot;, &quot;Тигринья&quot;},
  tk = {&quot;туркм.&quot;, &quot;Туркменский язык&quot;},
  tkr = {&quot;цахур.&quot;, &quot;Цахурский язык&quot;},
  tl = {&quot;тагальск.&quot;, &quot;Тагальский язык&quot;},
  tli = {&quot;тлингит.&quot;, &quot;Тлингитский язык&quot;},
  tly = {&quot;тал.&quot;, &quot;Талышский язык&quot;},
  tn = {&quot;тсвана&quot;, &quot;Тсвана (язык)&quot;},
  to = {&quot;тонг.&quot;, &quot;Тонганский язык&quot;},
  tok = {&quot;ток.&quot;, &quot;Токипона&quot;},
  tpi = {&quot;ток-писин&quot;, &quot;Ток-писин&quot;},
  tr = {&quot;тур.&quot;, &quot;Турецкий язык&quot;},
  ts = {&quot;тсонга&quot;, &quot;Тсонга (язык)&quot;, &quot;языке тсонга&quot;},
  tt = {&quot;тат.&quot;, &quot;Татарский язык&quot;},
  tw = {&quot;чви&quot;, &quot;Чви&quot;},
  ty = {&quot;таит.&quot;, &quot;Таитянский язык&quot;},
  tyv = {&quot;тув.&quot;, &quot;Тувинский язык&quot;},
  udi = {&quot;удин.&quot;, &quot;Удинский язык&quot;},
  ude = {&quot;удэг.&quot;, &quot;Удэгейский язык&quot;},
  udm = {&quot;удм.&quot;, &quot;Удмуртский язык&quot;},
  ug = {&quot;уйг.&quot;, &quot;Уйгурский язык&quot;},
  uk = {&quot;укр.&quot;, &quot;Украинский язык&quot;},
  ur = {&quot;урду&quot;, &quot;Урду&quot;, &quot;урду&quot;},
  uz = {&quot;узб.&quot;, &quot;Узбекский язык&quot;},
  ve = {&quot;венда&quot;, &quot;Венда (язык)&quot;},
  vec = {&quot;венет. совр.&quot;, &quot;Венетский язык (современный)&quot;, &quot;венетском (современном) языке&quot; }, -- перенаправление специально
  vep = {&quot;вепсск.&quot;, &quot;Вепсский язык&quot;},
  vi = {&quot;вьетн.&quot;, &quot;Вьетнамский язык&quot;},
  vls = {&quot;зап.-флам.&quot;, &quot;Западнофламандский язык&quot;},
  vo = {&quot;волапюк&quot;, &quot;Волапюк&quot;, &quot;волапюке&quot;},
  vot = {&quot;водск.&quot;, &quot;Водский язык&quot;},
  vro = {&quot;вырус.&quot;, &quot;Выруский диалект&quot;, &quot;выруском диалекте эстонского языка&quot;},
  wa = {&quot;валлон.&quot;, &quot;Валлонский язык&quot;},
  war = {&quot;вар.&quot;, &quot;Варайский язык&quot;},
  wo = {&quot;волоф&quot;, &quot;Волоф (язык)&quot;},
  wuu = {&quot;у&quot;, &quot;У (язык)&quot;, &quot;языке у&quot;},
  wni = {&quot;ком.&quot;, &quot;Коморский язык&quot;},
  xal = {&quot;калм.&quot;, &quot;Калмыцкий язык&quot;},
  xh = {&quot;коса&quot;, &quot;Коса (язык)&quot;},
  xmf = {&quot;мег.&quot;, &quot;Мегрельский язык&quot;},
  yi = {&quot;идиш&quot;, &quot;Идиш&quot;, &quot;идише&quot;},
  ykg = {&quot;северноюк.&quot;, &quot;Северноюкагирский язык&quot;},
  ynk = {&quot;наук.&quot;, &quot;Науканский язык&quot;},
  yo = {&quot;йоруба&quot;, &quot;Йоруба (язык)&quot;},
  yrk = {&quot;нен.&quot;, &quot;Ненецкий язык&quot;},
  ysr = {&quot;сиреник.&quot;, &quot;Сиреникский язык&quot;},
  yua = {&quot;юкатек.&quot;, &quot;Юкатекский язык&quot;},
  yue = {&quot;юэ&quot;, &quot;Юэ (язык)&quot;, &quot;юэском языке&quot;},
  yux = {&quot;южноюк.&quot;, &quot;Южноюкагирский язык&quot;},
  za = {&quot;чжуанск.&quot;, &quot;Чжуанский язык&quot;},
  zea = {&quot;зел.&quot;, &quot;Зеландский язык&quot;},
  zh = {&quot;кит.&quot;, &quot;Китайский язык&quot;},
  zu = {&quot;зулу&quot;, &quot;Зулу&quot;},


  -- псевдокоды и диалекты
  ['be-tarask'] = {&quot;тарашк.&quot;, &quot;Белорусский язык (тарашкевица)&quot;, &quot;белорусском языке (тарашкевица)&quot;},
  ['de-at'] = {&quot;австр.&quot;, &quot;Австрийский немецкий язык&quot;, &quot;австрийском варианте немецкого языка&quot;},
  ['de-ch'] = {&quot;швц.-нем.&quot;, &quot;Швейцарский немецкий язык&quot;, &quot;швейцарском варианте немецкого языка&quot;},
  ['en-gb'] = {&quot;брит. англ.&quot;, &quot;Британский английский язык&quot;},
  ['en-us'] = {&quot;амер. англ.&quot;, &quot;Американский английский язык&quot;},
  ['ko-kp'] = {&quot;кор.&quot;, &quot;Корейский язык&quot;, &quot;Корейском языке&quot;}, -- имеются различия в написании буквы «тхиыт»
  ['nds-nl'] = {&quot;нид. ниж.-сакс.&quot;, &quot;Нидерландский нижнесаксонский язык&quot;}, -- перенаправление специально
  ['pt-br'] = {&quot;бр. порт.&quot;, &quot;Бразильский португальский язык&quot;},
  ['ru-old'] = {&quot;рус. дореф.&quot;, &quot;Русская дореформенная орфография&quot;, &quot;русском языке (в дореформенной орфографии)&quot;},
  ['zh-hans'] = {&quot;кит. упр.&quot;, &quot;Упрощённый китайский язык&quot;, &quot;упрощённом варианте китайского языка&quot;}, -- перенаправление специально
  ['zh-hant'] = {&quot;кит. трад.&quot;, &quot;Традиционный китайский язык&quot;, &quot;традиционном варианте китайского языка&quot;}, -- перенаправление специально
  ['zh-tw'] = {&quot;кит. тайв.&quot;, &quot;Гоюй&quot;, &quot;тайваньском варианте китайского языка&quot;},
  arq = {&quot;араб. алжир.&quot;, &quot;Алжирский арабский язык&quot;, &quot;алжирском диалекте арабского языка&quot;},
  ary = {&quot;араб. марок.&quot;, &quot;Марокканский арабский язык&quot;, &quot;марокканском диалекте арабского языка&quot;},
  arz = {&quot;араб. егип.&quot;, &quot;Египетский арабский язык&quot;, &quot;египетском диалекте арабского языка&quot;},
  cg = {&quot;черног.&quot;, &quot;Черногорский язык&quot;}, -- пока(?) не имеет кода в ISO 639; предложенный код — cg; у нас есть Шаблон:Lang-cg
  gal = {&quot;галло&quot;, &quot;Галло (язык)&quot;, &quot;языке галло&quot;},
  mnp = {&quot;сев.-миньск.&quot;, &quot;Северноминьский язык&quot;, &quot;северноминьском языке (диалекте)&quot;},
  nan = {&quot;юж.-миньск.&quot;, &quot;Южноминьский язык (диалект)&quot;, &quot;южноминьском языке (диалекте)&quot;},
  pdc = {&quot;пенсильв. нем.&quot;, &quot;Пенсильванско-немецкий диалект&quot;, &quot;пенсильванско-немецком диалекте&quot;},
  simple = {&quot;англ. упрощ.&quot;, &quot;Упрощённый английский язык&quot;, &quot;упрощённом варианте английского языка&quot;},
  mul = {&quot;мн.&quot;, &quot;Множество языков&quot;, &quot;множестве языков&quot;} -- Термин из ISO 639. Статьи нет и вряд ли появится.
}

-- Псевдонимы (aliases)
langs['arm'] = langs['hy']
langs['bat-smg'] = langs['sgs'];
langs['be-x-old'] = langs['be-tarask'];
langs['bh'] = langs['bho'];
langs['bur'] = langs['my'];
langs['mya'] = langs['my'];
langs['bxm'] = langs['bua'];
langs['bxr'] = langs['bua'];
langs['bxu'] = langs['bua'];
langs['es2'] = langs['es'];
langs['fij'] = langs['fj'];
langs['fiu-vro'] = langs['vro'];
langs['kaz'] = langs['kk'];
langs['lat'] = langs['la']
langs['map-bms'] = langs['bms'];
langs['mri'] = langs['mi'];
langs['nep'] = langs['ne'];
langs['roa-nor'] = langs['nox'];
langs['roa-tara'] = langs['tara'];
langs['smi'] = langs['sjd'];
langs['sme'] = langs['se'];
langs['smo'] = langs['sm'];
langs['ton'] = langs['to'];
langs['zh2'] = langs['zh'];
langs['zh-classical'] = langs['lzh'];
langs['zh-min-nan'] = langs['nan'];
langs['zh-yue'] = langs['yue'];
langs['рус'] = langs['ru'];
langs['рус.'] = langs['ru'];

-- Legacy codes
langs['als'] = langs['gsw'];
langs['cz'] = langs['cs'];
langs['jp'] = langs['ja'];
langs['me'] = langs['cnr'];

return langs;</text>
      <sha1>n3na92h3mhe8jmb6lflgw2x5n6m8chr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Модуль:Languages</title>
    <ns>828</ns>
    <id>32520</id>
    <revision>
      <id>237165</id>
      <timestamp>2024-04-25T21:29:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Перенос из русской википедии [[w:Модуль:Languages]], все авторы указаны в истории правок оригинальной страницы</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="6329" xml:space="preserve">-- Модуль для работы с языками ISO 639

-- загрузка модуля данных с таблицей языков
local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
local p = {}

-- Проверяет, пустой ли дан параметр
local function isEmpty(s)
	return s == nil or s == ''
end

-- вспомогательная функция, удаляет пробелы
local function trimstr(s)
  return (s:gsub(&quot;^%s*(.-)%s*$&quot;, &quot;%1&quot;))
end

-- получает код языка, возвращает ссылку и нормализованный код языка (или пустые строки)
local function get_lang_data(code)
    local l = languages[code];
    if l ~= nil then
        return &quot;[[&quot; .. l[2] .. &quot;|&quot; .. l[1] .. &quot;]]&quot;, code
    elseif code ~= &quot;&quot; then
        return code, &quot;&quot;
    else
        return &quot;&quot;, &quot;&quot;
    end
end

function p.getRefHtmlFrame( frame )
	return p.getRefHtml( trimstr( frame.args[1] ) )
end

function p.getRefHtml( code )
	local l = languages[code];
	if l == nil then
		mw.log( 'Language description for code ' .. code .. ' not found' )
        return &quot;&quot;
    else
        return '&lt;span class=&quot;ref-info&quot; title=&quot;' .. l[ 2 ] .. '&quot; style=&quot;cursor:help&quot;&gt;(' .. l[ 1 ] .. ')&lt;/span&gt;'
    end
end

function p.getWikidataRefHtmlFrame( frame )
	return p.getWikidataRefHtml( trimstr( frame.args[1] ) )
end

function p.getWikidataRefHtml( wikidataItemId )
	local codeByItemId = mw.loadData( &quot;Module:Wikidata/Language-codes&quot; )
	local code = codeByItemId[ wikidataItemId ];
	if code == nil then
		mw.log( 'Language code not found for ' .. wikidataItemId )
		return &quot;&quot;
	end
	return p.getRefHtml( code )
end

-- принимает zh, возвращает аббревиатуру
function p.abbr(frame)
	local code = trimstr( frame.args[1] )
	if not isEmpty(code) then
		return (languages[code] and languages[code][1] or '')
	end
end

-- принимает zh|我|tt|мин, возвращает название статьи из Module:Languages/data
function p.name(frame)
	local code = trimstr( frame.args[1] )
	if code ~= nil and code ~= '' then
		return (languages[code] and languages[code][2] or '')
	end
end

-- принимает zh|我|tt|мин, возвращает список через запятую
function p.list(frame)
    local curr_lang = nil
    local result = nil

    for n, v in frame:argumentPairs() do
		local trimmed = trimstr(v)
		if curr_lang == nil then
		if trimmed ~= '' then
			-- если язык пропущен, оставим прошлый
			curr_lang = trimstr(v)
		end
		else
		if trimmed ~= '' then
			local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
			local list_item
			if lang_code ~= '' then
				list_item = link .. &quot;&amp;nbsp;&lt;span dir='auto' lang='&quot; .. lang_code .. &quot;'&gt;&quot; .. trimmed .. &quot;&lt;/span&gt;&quot;
			else
				list_item = link .. &quot; &lt;span class='unknown-foreign-lang'&gt;&quot; .. trimmed .. &quot;&lt;/span&gt;&quot;..&quot;[[Category:Википедия:Статьи с нераспознанным языком]]&quot;
			end
			
			if result == nil then
				result = list_item
			else
				result = result .. &quot;, &quot; .. list_item
			end
		else
		-- Пустой текст — значит, текущий язык совпадает с следующим
		local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
		if result == nil then
			result = link
		else
			result = result .. &quot;, &quot; .. link
		end
		end
		
		curr_lang = nil
      end
    end
    
    -- просто #invoke:Languages|list|yue должно возвращать всё же ссылку без текста
    if curr_lang ~= nil then
        local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
        if result ~= nil then
            result = result .. &quot;, &quot; .. link
        else
            result = link
        end
    end
    return result
end

-- принимает zh|tt, возвращает ref-zh, ref-tt
function p.list_ref(frame)
	local result = ''
	local v = frame.args['в'] or nil
	local ref = nil

	if v then
		ref = '&amp;nbsp;&lt;span class=&quot;ref-info&quot; style=&quot;cursor:help;&quot; title=&quot;на %2%&quot;&gt;&amp;#091;%1%&amp;#093;&lt;/span&gt;'
	else
		ref = '&amp;nbsp;&lt;span class=&quot;ref-info&quot; style=&quot;cursor:help;&quot; title=&quot;на %2%&quot;&gt;(%1%)&lt;/span&gt;'
	end

	for x, lg in pairs( frame.args ) do
		local code = mw.ustring.lower(trimstr(lg))
		if code ~= '' and code ~= 'в' then
			local l = languages[code]
			if l and l ~= nil then
				result = result .. mw.ustring.gsub(mw.ustring.gsub(ref, '%%2%%', p._transform_lang(code)), '%%1%%', l[1])
			else
				if mw.title.new('ref-' .. code, 10).exists == false then
					code = 'und'
				end
				result = result .. frame:expandTemplate{ title = 'ref-' .. code } .. '[[Category:Википедия:Статьи с нераспознанным языком (ref)]]'
			end
		end
	end

	return result
end

-- Выводит название языка в предложном падеже
function p._transform_lang(code)
	if isEmpty(languages[code]) then return '&amp;lt;неизвестный код ' .. code .. '&amp;gt;' end
    if languages[code][3] then return languages[code][3] end
    local ln = mw.ustring.lower(
        languages[code] and languages[code][2]
        or mw.language.fetchLanguageName(code,'ru')
     ):gsub('%s+язык%s+',  ' '):gsub('%s*%(?язык%)?%s*',  '')
    if not ln then return 'языке с ISO-кодом '..code..' (?)' end
    if ln:match('.*лингва$') then return ln:gsub('а$','е') end
    if mw.ustring.match(ln,'[сц]кий$') or ln:match('ный$') or mw.ustring.match(ln,'[сц]кий%s%b()$') or ln:match('ный%s%b()$')
    then
        ln = mw.ustring.gsub(
            mw.ustring.gsub(ln, 'н([ыи])й(%A)', function(y,s) return (y=='ы' and 'ном' or 'нем')..s end)
                :gsub('ный$', 'ном'),
            '([сц]к)ий(%A)', '%1ом%2'
        ):gsub('ский$', 'ском'):gsub('цкий$', 'цком');
        if ln:match('%)$') and not (ln:match('ом%)$') or ln:match('нем%)$')) -- «языке» перед уточнением, если оно не склоняется
        then 
            local r,s=ln:gsub('(%s)(%b())$','%1языке%1%2');
            if s==1 then return r end
        end
        return ln..' языке'
    else
        return 'языке '..ln
    end
end

function p.transform_lang(frame)
	return p._transform_lang(trimstr(frame.args[1]))
end

return p</text>
      <sha1>fsuvsrby1lv9ksce3uiqmn1nc2e9e74</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237169</id>
      <parentid>237165</parentid>
      <timestamp>2024-04-25T21:45:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Def2010</username>
        <id>48479</id>
      </contributor>
      <comment>Исправления Википедия-&gt;Викиучебник после переноса</comment>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="6337" xml:space="preserve">-- Модуль для работы с языками ISO 639

-- загрузка модуля данных с таблицей языков
local languages = mw.loadData('Module:Languages/data')
local p = {}

-- Проверяет, пустой ли дан параметр
local function isEmpty(s)
	return s == nil or s == ''
end

-- вспомогательная функция, удаляет пробелы
local function trimstr(s)
  return (s:gsub(&quot;^%s*(.-)%s*$&quot;, &quot;%1&quot;))
end

-- получает код языка, возвращает ссылку и нормализованный код языка (или пустые строки)
local function get_lang_data(code)
    local l = languages[code];
    if l ~= nil then
        return &quot;[[&quot; .. l[2] .. &quot;|&quot; .. l[1] .. &quot;]]&quot;, code
    elseif code ~= &quot;&quot; then
        return code, &quot;&quot;
    else
        return &quot;&quot;, &quot;&quot;
    end
end

function p.getRefHtmlFrame( frame )
	return p.getRefHtml( trimstr( frame.args[1] ) )
end

function p.getRefHtml( code )
	local l = languages[code];
	if l == nil then
		mw.log( 'Language description for code ' .. code .. ' not found' )
        return &quot;&quot;
    else
        return '&lt;span class=&quot;ref-info&quot; title=&quot;' .. l[ 2 ] .. '&quot; style=&quot;cursor:help&quot;&gt;(' .. l[ 1 ] .. ')&lt;/span&gt;'
    end
end

function p.getWikidataRefHtmlFrame( frame )
	return p.getWikidataRefHtml( trimstr( frame.args[1] ) )
end

function p.getWikidataRefHtml( wikidataItemId )
	local codeByItemId = mw.loadData( &quot;Module:Wikidata/Language-codes&quot; )
	local code = codeByItemId[ wikidataItemId ];
	if code == nil then
		mw.log( 'Language code not found for ' .. wikidataItemId )
		return &quot;&quot;
	end
	return p.getRefHtml( code )
end

-- принимает zh, возвращает аббревиатуру
function p.abbr(frame)
	local code = trimstr( frame.args[1] )
	if not isEmpty(code) then
		return (languages[code] and languages[code][1] or '')
	end
end

-- принимает zh|我|tt|мин, возвращает название статьи из Module:Languages/data
function p.name(frame)
	local code = trimstr( frame.args[1] )
	if code ~= nil and code ~= '' then
		return (languages[code] and languages[code][2] or '')
	end
end

-- принимает zh|我|tt|мин, возвращает список через запятую
function p.list(frame)
    local curr_lang = nil
    local result = nil

    for n, v in frame:argumentPairs() do
		local trimmed = trimstr(v)
		if curr_lang == nil then
		if trimmed ~= '' then
			-- если язык пропущен, оставим прошлый
			curr_lang = trimstr(v)
		end
		else
		if trimmed ~= '' then
			local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
			local list_item
			if lang_code ~= '' then
				list_item = link .. &quot;&amp;nbsp;&lt;span dir='auto' lang='&quot; .. lang_code .. &quot;'&gt;&quot; .. trimmed .. &quot;&lt;/span&gt;&quot;
			else
				list_item = link .. &quot; &lt;span class='unknown-foreign-lang'&gt;&quot; .. trimmed .. &quot;&lt;/span&gt;&quot;..&quot;[[Category:Викиучебник:Статьи с нераспознанным языком]]&quot;
			end
			
			if result == nil then
				result = list_item
			else
				result = result .. &quot;, &quot; .. list_item
			end
		else
		-- Пустой текст — значит, текущий язык совпадает с следующим
		local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
		if result == nil then
			result = link
		else
			result = result .. &quot;, &quot; .. link
		end
		end
		
		curr_lang = nil
      end
    end
    
    -- просто #invoke:Languages|list|yue должно возвращать всё же ссылку без текста
    if curr_lang ~= nil then
        local link, lang_code = get_lang_data(curr_lang)
        if result ~= nil then
            result = result .. &quot;, &quot; .. link
        else
            result = link
        end
    end
    return result
end

-- принимает zh|tt, возвращает ref-zh, ref-tt
function p.list_ref(frame)
	local result = ''
	local v = frame.args['в'] or nil
	local ref = nil

	if v then
		ref = '&amp;nbsp;&lt;span class=&quot;ref-info&quot; style=&quot;cursor:help;&quot; title=&quot;на %2%&quot;&gt;&amp;#091;%1%&amp;#093;&lt;/span&gt;'
	else
		ref = '&amp;nbsp;&lt;span class=&quot;ref-info&quot; style=&quot;cursor:help;&quot; title=&quot;на %2%&quot;&gt;(%1%)&lt;/span&gt;'
	end

	for x, lg in pairs( frame.args ) do
		local code = mw.ustring.lower(trimstr(lg))
		if code ~= '' and code ~= 'в' then
			local l = languages[code]
			if l and l ~= nil then
				result = result .. mw.ustring.gsub(mw.ustring.gsub(ref, '%%2%%', p._transform_lang(code)), '%%1%%', l[1])
			else
				if mw.title.new('ref-' .. code, 10).exists == false then
					code = 'und'
				end
				result = result .. frame:expandTemplate{ title = 'ref-' .. code } .. '[[Category:Викиучебник:Статьи с нераспознанным языком (ref)]]'
			end
		end
	end

	return result
end

-- Выводит название языка в предложном падеже
function p._transform_lang(code)
	if isEmpty(languages[code]) then return '&amp;lt;неизвестный код ' .. code .. '&amp;gt;' end
    if languages[code][3] then return languages[code][3] end
    local ln = mw.ustring.lower(
        languages[code] and languages[code][2]
        or mw.language.fetchLanguageName(code,'ru')
     ):gsub('%s+язык%s+',  ' '):gsub('%s*%(?язык%)?%s*',  '')
    if not ln then return 'языке с ISO-кодом '..code..' (?)' end
    if ln:match('.*лингва$') then return ln:gsub('а$','е') end
    if mw.ustring.match(ln,'[сц]кий$') or ln:match('ный$') or mw.ustring.match(ln,'[сц]кий%s%b()$') or ln:match('ный%s%b()$')
    then
        ln = mw.ustring.gsub(
            mw.ustring.gsub(ln, 'н([ыи])й(%A)', function(y,s) return (y=='ы' and 'ном' or 'нем')..s end)
                :gsub('ный$', 'ном'),
            '([сц]к)ий(%A)', '%1ом%2'
        ):gsub('ский$', 'ском'):gsub('цкий$', 'цком');
        if ln:match('%)$') and not (ln:match('ом%)$') or ln:match('нем%)$')) -- «языке» перед уточнением, если оно не склоняется
        then 
            local r,s=ln:gsub('(%s)(%b())$','%1языке%1%2');
            if s==1 then return r end
        end
        return ln..' языке'
    else
        return 'языке '..ln
    end
end

function p.transform_lang(frame)
	return p._transform_lang(trimstr(frame.args[1]))
end

return p</text>
      <sha1>70cqelu04ag8rr449qsggik2o5nueg2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Не переведено/doc</title>
    <ns>10</ns>
    <id>32521</id>
    <revision>
      <id>237175</id>
      <timestamp>2024-04-26T00:31:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Создание описания</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1866" xml:space="preserve">Этот шаблон служит для создания ссылок на иноязычные страницы в других проектах Фонда Викимедия (Википедия, Викичебник и прочие). По клику в ссылку осуществляется переход на иноязычную статью, а при клике в сокращение &quot;рус.&quot; (в надстрочном начертании) открывается на создания статья в Викиучебнике. Что позволяет быстро начать статью с правильным русским названием в Викиучебнике и не тратить время на изыскания, как она должна правильно называться.

После того как появляется статья на русском языке в Викиучебнике ссылка начинает работать иначе - по клику осуществляется переход на эту статью вместо перехода на иноязычную.

==Примеры==
;Викиучебник - англоязычный раздел
{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}
&lt;nowiki&gt;{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}&lt;/nowiki&gt;


;Википедия - англоязычный раздел
формат будет такой: {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} &lt;nowiki&gt; {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}}&lt;/nowiki&gt;</text>
      <sha1>2ut4y2y8nme4u5ehxa268fsfgymc5oz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>237176</id>
      <parentid>237175</parentid>
      <timestamp>2024-04-26T00:32:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Скобка</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1902" xml:space="preserve">Этот шаблон служит для создания ссылок на иноязычные страницы в других проектах Фонда Викимедия (Википедия, Викичебник и прочие). По клику в ссылку осуществляется переход на иноязычную статью, а при клике в сокращение &quot;рус.&quot; (в надстрочном начертании) открывается на создания статья в Викиучебнике. Что позволяет быстро начать статью с правильным русским названием в Викиучебнике и не тратить время на изыскания, как она должна правильно называться.

После того как появляется статья на русском языке в Викиучебнике ссылка начинает работать иначе - по клику осуществляется переход на эту статью вместо перехода на иноязычную.

==Примеры==
;Викиучебник - англоязычный раздел
Формат будет такой: {{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}}
&lt;nowiki&gt;{{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}&lt;/nowiki&gt;

;Википедия - англоязычный раздел
формат будет такой: {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} &lt;nowiki&gt; {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}}&lt;/nowiki&gt;</text>
      <sha1>lzt1am3xg3k2dv72da3m2d9jwzetshj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Рецепт:Сувлаки из свинины</title>
    <ns>104</ns>
    <id>32522</id>
    <redirect title="Рецепт:Сувлаки" />
    <revision>
      <id>237178</id>
      <timestamp>2024-04-26T00:43:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Leksey</username>
        <id>3027</id>
      </contributor>
      <comment>Leksey переименовал страницу [[Рецепт:Сувлаки из свинины]] в [[Рецепт:Сувлаки]]: Как в Википедии</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="63" xml:space="preserve">#перенаправление [[Рецепт:Сувлаки]]</text>
      <sha1>2qi0v7g4i9hsp0j7dnjs6wujm3ng804</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>