Разговор:Битолски натпис
Од Википедија, слободна енциклопедија
Има податоци кои зборуваат дека овој натпис е фалсификат. Дали некој може да го потврди тоа? Boyan 23:38, 21 Декември 2005 (UTC)
Да, имаше податоци, но за еден друг натпис, откриен минатата година. Битолскиот натпис е откриен во 1956 г. во Битола и денес се чува во Историскиот музej во Битола. Ако е фалсификат, навистина треба да се потврди. Не ми е познато досега некоj научник да е напишал дека натписот е фалсификат. Доколку jас памтам, имаше една статиjа на рускиот научник Мошин во скопско научно списание (Македонски jазик или ГИНИ), во коjа се потврдува дека натписот е аутентичен. Ако некоj се интересира можам да наjдам уште информациjа. Поздрав, --Антон 12:47, 22 Декември 2005 (UTC)
Содржина |
[уреди] Страницата е заштитена
Никоj не пропагира бугарски карактер на Македониjа. Бугарскиот карактер е нeуспорим факт. Македонски Бугари имало во минатото, ги има и сега, и ќе ги има се повеќе и повеќе. Македонски Бугарин = Бугарин од Македонија. Доволно е човек да прочита некои оригинални документи наместо адаптации дополнети со милиони толкувања на сезнајни академици за да добие реална претстава за тоа како се самоопределувале повеќето луѓе во Македонија во минатото.
Решете го проблемот преку дискусија, а не преку уредувачка војна. --FlavrSavr 12:19, 10 Јуни 2006 (UTC)
Jас мислам дека оваj коj тврди нешто мора да го докаже со извори. Jас наведов литература но таа беше избришана. Моментално во статиjава стоjи став коj не е поткрепен со ништо. Како што изгледа сега, страницата jа штити една необjективност. --Иван 12:34, 10 Јуни 2006 (UTC)
Па подолу во статијата стои корисена литература: Радмила Угринова - Скаловска, Записи и летописи, Скопје 1975. --Majahm 23:17, 10 Јуни 2006 (UTC)
Majahm, jа имаш читано книгава на Угринава-Скаловска? --Иван 11:26, 11 Јуни 2006 (UTC)
Има тука дискусиjа? Или тие што тврдат дека постоjале научни ставови дека натписот е од 14 век, само добиа дека страницата е заштитена и ни наjмалку немат намера да ги докажат своите тврдења?--Антон 13:58, 18 јули 2006 (UTC)
Молам, ако jа има читано некоj книгата на Радмила Угринова -Скаловска (Записи и летописи, Скопје 1975) и смета дека таа тврди дека натписот е од 13-14 век, да jа наведе конкретната страница и зборовите на авторката. Однапред благодарам. --Антон 16:25, 18 јули 2006 (UTC)
[уреди] Фалшификат
Този натпис е 100% фалшификат. От текста личи, че той е писан под диктовката на някой български историчар. Симо
- Eве што вели проф. Horace Lunt од Harvard за битолската плоча:
"In 1956 a marble block serving as part of the threshold of a sixteenth-century mosque in Bitola was discovered to contain a badly worn Slavonic inscription. The text clearly must have spilled over to a lost block on the left, and to one or more blocks at the top. Yet the twelve preserved lines refer to "John, autocrat of the bulgars" and, later, "son of Aron."
The historian and paleographer Vladimir Moshin published the text (in Makedonski jazik, 1966), with a bold series of conjectures and emendations arguing that the inscription included reference to Samuel's defeat in 1014 and had been set up by Ivan Vladislav, Samuel's nephew (ruled 1015-1018). The Zaimovs confidently ”restore„ most of the text, including dates, and proceed to take their wish thoughts as incontrovertible proof of a number of historical events otherwise unknown.
Unfortunately there is no even remotely reliable set of criteria for dating early South Slavic Cyrillic, and epigraphic material is sparse and extremely controversial. I must respectfully disagree with Moshin's estimate that this text fits in the early eleventh century. Zaimov's paleographic and linguistic arguments are inaccurate and naive.
One basic point: Moshin clearly records the fact that the date he confidently reconstructs as 6522 (1014) has been worn away (”datata e izlizhana„; p.39 in Slovenska pismenost, ed P.Ilievski, Ohrid, 1966). Indeed it does not show up in any published photographs (note that Zaimov's plate 2 has been doctored in an unspecified manner, and plate 3 is frankly drawing), nor is it found in a latex mold made by Professor Ihor Sevchenko od Dumbarton Oaks. Assuming that this spot does contain a date, one can grant the 6 and the final 2, and a vertical line with a partial crosspiece that could be F(500) but looks much more like ps (700), and is followed by a space wide enough even for M (40). If one then conjectures the numbers as 6742, the date would be 1234. This fits beautifully with the ortography and language, and identifies Ivan as Asen II, who gained power over Macedonia in 1230. Yet it also demolished the inctricate historical explanations elaborated by the Zaimovs and generally diminishes the light that this inscription allegedly throws on an obscure period of Macedonian and Bulgarian history. The crucial questions remains open.
Horace G Lunt Harvard University "
(„Slavic Review, 31,2, 1972) --Ajax 20:32, 22 март 2007 (UTC)
[уреди] Стручна научна литература за натписот
- Божилов, Иван. Битолски надпис на Иван Владислав // Кирило-методиевска енциклопедия, т. І, София, 1985, с. 196-198.
- Бурмов, Александър. Новонамерен старобългарски надпис в НР Македония // сп. Пламък, 3, София, 1959, 10, с. 84-86.
- Заимов, Йордан. Битолски надпис на Иван Владислав, старобългарски паметник от 1015-1016 // София, 1969.
- Заимов, Йордан. Битолският надпис на цар Иван Владислав, самодържец български. Епиграфско изследване // София, 1970.
- Заимов, Йордан. Битольская надпись болгарского самодержца Ивана Владислава, 1015-1016 // Вопросы языкознания, 28, Москва, 1969, 6, с. 123-133.
- Мошин, Владимир. Битољска плоча из 1017. год. // Македонски jазик, ХVІІ, Скопjе, 1966, с. 51-61
- Мошин, Владимир. Уште за битолската плоча од 1017 година // Историjа, 7, Скопjе, 1971, 2, с. 255-257
- Томовић, Г. Морфологиjа ћирилских натписа на Балкану // Историjски институт, Посебна издања, 16, Скопjе, 1974, с. 33.
- Џорђић, Петар. Историjа српске ћирилице // Београд, 1990, с. 451-468.
- Mathiesen, R. The Importance of the Bitola Inscription for Cyrilic Paleography // The Slavic and East European Journal, 21, Bloomington, 1977, 1, pp. 1-2.
- Угринова-Скаловска, Радмила. Записи и летописи // Скопjе, 1975, 43-44.
--Boban Krumeski 12:43, 4 октомври 2006 (UTC)
[уреди] Слика на натписот
Еве како изгледа вистинскиот натпис, бидеjки во статиjата е покажано копие:
Преземено од Бугарската Wikipedia.
--Boban Krumeski 13:08, 4 октомври 2006 (UTC)
Никоj не пропагира бугарски карактер на Македониjа. Бугарскиот карактер е нeуспорим факт. Македонски Бугари имало во минатото, ги има и сега, и ќе ги има се повеќе и повеќе. Македонски Бугарин = Бугарин од Македонија. Доволно е човек да прочита некои оригинални документи наместо адаптации дополнети со милиони толкувања на сезнајни академици за да добие реална претстава за тоа како се самоопределувале повеќето луѓе во Македонија во минатото.
[уреди] Сведоштво за Битолскиот натпис од Историскиот музеj на Битола
Од саjтот на музеjот:
Among the most significant findings of this period presented in the permanent exhibition is the epigraphic monument a marble slab with Cyrillic letters of Jovan Vladislav from 1015/17.
--Boban krumeski 15:40, 21 јануари 2007 (UTC)