Разговор:Самуилово царство

Од Википедија, слободна енциклопедија

Содржина

[уреди] Самуилова Бугарија

Византиските историчари најдобре знаели како се наркува нивниот сосед и најголем враг - Бугарија. Јас не сум тука да правја „бугарска пропаганда„, а заради вистината, којашто е САМО ЕДНА. Поздрав, Елемаг 10:25, 4 Јуни 2006 (UTC)

Далеку од пропаганди. На Википедија треба да бидат застапени сите гледни точки. Boyan 10:42, 4 Јуни 2006 (UTC)
Ако сакаме неутралност тогаш ке збориме за територија, а не држава--Majahm 10:53, 4 Јуни 2006 (UTC)
Апсолутно се согласувам. Boyan 10:54, 4 Јуни 2006 (UTC)
http://forum.abv.bg/index.php?act=Attach&type=post&id=667 fanagoria

[уреди] Nonsense

"... нарекуват таа територија Бугарија. Ова се прифаќа како континуитет на денешната бугарска држава од страна на бугарските историчари. Македонските историчари, пак, образложуваат дека Византијците тргнувале од името на темите во Византија. Имено, од 972 г. бугарската држава не постои и овој дел од Балканот е поделен на повеќе административни единици - теми, со што територијата на Тракија станува тема Македонија, територијата на денешна Македонија, Црна Гора, Албанија, Србија стануваат тема Бугарија, а територијата на права Бугарија станува тема Паристрион."

Ова горното нема смисал!

  • Прво на прво тука сборим за Самуиловото царство коешто било ДРЖАВА, којашто си имала име (како сите други држави), а не за некаква си териториа.
  • Второ, Самуиловата држава не може да биде континуитет на ДЕНЕШНАТА бугарска држава, тоа е АНАХРОНИЗАМ!!!! Самуиловата држава е постоела пред повеќе от 1000 години! Ова може да е била континуитет на Бугаријата на Симеон и Борис, на Аспарух (макар и паганска),но не и на Третата Бугарска држава (сегашната). Разбрахте ме нали?
  • Третата безсмислица и анахронизам е дека викате што Византијците ја нарекли Бугарија по името на темата Бугарија, која што била на истата териториа. Ова тема Бугарија се појавила СЛЕД като ја превзели Бугарија през 1018 година, и темата се викала Бугарија по името на државата Бугарија, а не обратното! Поправете ме ако греша!

Дајте да го исправим овој текст дека ќе ни се смеат љуѓето. Ајде поздрави на сите, Елемаг 22:51, 4 Јуни 2006 (UTC)

Морам да додадам тука и четврто: Не е сигурно дека се викала Бугарија. Според некои извори, името било Славинија и дека на островот Св. Ахил се наоѓаат податоци кои укажуваат на името на средновековното царство.
Сепак, би сакал да го слушнам и мислењето на Majahm или FlavrSavr, или некој друг кој повеќе го знае тој дел од историјата. Boyan 10:07, 5 Јуни 2006 (UTC)
Ова дето Самуиловата држава се викала Славинија е ТЕОРИЈА, којашто ја има само во Југославија. Овој свет ја нарекува Самуиловата држава Бугарија, само вие викате дека била Славинија. Сепак Википедија не е место за ОРИГИНАЛНИ изследванија, сам знаеш најдобре. Треба да се пише дека повекето извори тврдат што Самуил бил цар на Бугарија (во целата хроника на Скилица за Бугари и Бугарија, папата дал на Самуил БУГАРСКА круна, и тн.), а после може да се додаде дека српските и македонските историчари мислат што тој управувал Славинија(којашто после станала ЈУГО-славинија). Поздрав, Елемаг 12:43, 5 Јуни 2006 (UTC)
  • Но што е тоа важно кога сите знаеме зошто ја добил круната како Цар на Бугарија - бидејќи папата давал само круни на дотогаш (од Ватикан) признаени држави. Бидејќи Бугарија била таков дел од неговото царство кој бил признаен, тој ја добил круната на име Бугарија, е не нешто друго. Тоа нешто друго уште било премногу ново за Ватикан за да биде признаено толку скоро. Тоа било нормално во тоа време. Имено, тоа не кажува ништо друго нити за самиот него, нити за неговото царство. --Б. Јанкулоскиразговор 12:56, 5 Јуни 2006 (UTC)


1. Венецијанскиот дипломат Јован Ѓакон, во Венецијанска хроника каде што е опфатен периодот од 980 - 1008 год., во описот за решението на венецијанскиот дужд Петар Урс (980-1009) да го испрати на заточение својот син во Византија, соопштува:"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348). Од тука е јасно е дека Јован Ѓакон ја нарекол новата македонска држава, со името Славинија, а не Бугарија!
2. Па и неможе да биде континуитет, баш фино што имало и разумни Бугари во 21 век. Но, во 19 и 20 век големобугарските апетити за македонската територија мораа нешто да измислат па Бугарија да полога право на Македонија, односно ја фалсификуваа македонската историја и се обидуваа (па некои и сеуште се обидуваат) да престават се што е македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. На бугарските историчари за средновековна бугарска и византиска историја кристално им е јасно дека Самоил и бугарската држава биле непријатели!
3. Византијците ја нарекли оваа територија по името на темата Бугарија. Тракијците ги нарекуваат македонци; македонците, србите, албанците, власите кои живееле во темата Воулгарија ги нарекуваат бугари, бугарите ги нарекуваа мизи или парастрионци. Патем, хроничарите на кои се повикуваме меѓудругото не биле современици на настаните.
п.с. Како ке ја нарекуваат нашава Македонија некои идни историчари, Република Македонија, ФИРОМ, БЈРМ или само Македонија? Дали тие ке имаат право да не нарекуваат со некое друго име освен Македонија и Македонци? ВИСТИНАТА Е ЕДНА! --Majahm 13:08, 5 Јуни 2006 (UTC)

Значи Самуил имал бугарска круна, а не бил цар на Бугарија???? ;) Как така??? Ами ја ми кажи тогава зошто Србите коишто били во Самуиловото царство и после кога си направиле своја држава не ја нарекли Бугарија, ами Рашка? Бугарија веќе ја немало, али била официално признаена! Това е штото Србите како и денес са си били Срби затоа. А Самуил бил цар на Бугарија штото и татко му комит на Никола бил на служба при Бугарскиот цар и Самуил си е бил бугарин (макар може и да не е бил од прабугарите). Поздрав, Елемаг 13:09, 5 Јуни 2006 (UTC)

Имал бугарска круна и не бил цар на Бугарија затоа што таа му била дадена така. А тоа за Србите ти се вика национално разбудување. Друго, според тебе, ако јас сега отидам да работам во некоја друга земја која не е Македонија, јас ќе станам дел од таа националност во таа држава? Извини, но ова е смешно. Boyan 14:05, 5 Јуни 2006 (UTC)

Majahm, ти воопште не ме разбра! Самуиловата држава не моюе да биде континуитет(продолжение) на денешната Бугарија штото денешна Бугарија не постоела. Денешните Бугарија и Македонија са континуитет на Самуиловата држава. Разбираш ли? Самуилова држва(970-1018) -> Македонија(1991) + Бугарија(1878/1908).

А за Словинија виж тоа линк: Европа во 1000 год. Славинија треба да е била Хрватска, која што постоела.

Елемаг 13:23, 5 Јуни 2006 (UTC)

Елемаг, тука се поставува едно друго прашање - дали има гласни и јасни докази за тоа дека Самоиловата држава се викала ,,Бугарија"? Инаку, ако тргнуваш од тоа дека Цар Самоил ја земал титулата ,,цар на Бугарите" и по некој шаблон тоа да значи дека неговата држава се викала ,,Бугарија", ми изгледа малку плитко.
Сето ова го повлекува прашањето за етимологијата на името ,,Бугари". Немој да се навредиш, но некои тврдат (а јас го поддржувам тој став) дека тоа име е дадено од страна на Грците (Визнтијците) на сите други народи кои граничеле со Византија (и Грција). Значењето ни е добро познато на сите. Поздрав, Boyan 13:54, 5 Јуни 2006 (UTC)
  • Знам дека сум нов овде, и со ова што ќе почнам можеби нема врска со темава, ама има врска со неутралноста на Википедија. Имено, на бугарската верзија, за областа Голо Брдо се вели: "Голо бърдо е планински район в Източна Албания и западната част на Република Македония, югозападно от град Дебър, населен основно с българи - предимно мюсюлмани и малко християни... Чисто българските и смесените села и махали в Голо бърдо са 27 - 21 в Албания и 6 в Република Македония. Двадесет и едно от тях са на територията на Албания и шест - на територията на Македония...". Дали ова е неутрално? Значи во денешен Дебар има 6 "български" села населени со "българи"!? Јас прв пат слушам за ова. Барем во Р. Македонија има слобода на изразување на етничката припадност, ако имало "Бугари" во Дебар, така ќе се изјаснеле на пописот. Според кои статистики ги пишувате вие статиите на Бугарската Википедија? Според официјални или пропагандистички? Најмалку Бугарите имаат право да зборуваат за тоа дека македонската верзија не била неутрална. Мене воопшто не ми пречи ако има Бугари во Р. Македонија. Ако има тогаш треба да си учат на мајчин бугарски јазик, тоа е нивно право.
  • Што се однесува на Самуиловата Држава, потполно се согласувам со majahm кога вели: Како ке ја нарекуваат нашава Македонија некои идни историчари, Република Македонија, ФИРОМ, БЈРМ или само Македонија? Дали тие ке имаат право да не нарекуваат со некое друго име освен Македонија и Македонци? ВИСТИНАТА Е ЕДНА!. Според г. Елемаг најдобро знаеле соседите на Самуиловата Држава како таа се нарекувала. Значи ние сега треба да ве слушаме вас, нажите соседи како да се нарекуваме ние, нашата држава или јазик. Ако ве слушавме вас, нашите соседи, сега не ќе знаевме што сме, дали Срби или Бугари или Грци... дали сме "Јужна Србија", "Западна Б'лгарија" или "Скопија". За жал историјата ја пишуваат победниците. Македонците во минатото многу често биле губитници па други им ја пишувале нивната историја. Но, за среќа, денеска е поинаку. Еднаш засекогаш мора да се помирите со фактот дека Македонецот бил и ќе биде Македонец без разлика како го нарекувале и го нарекуваат Србите, Бугарите или Грците. Кога говориме за минатото постојано некои потенцираат како другите ја нарекувале Македонија, што тие мислеле за неа и тоа го кажуваат како доказ. Никогаш не гледаат што Македонците мислеле и мислат за себе си и својата држава.
  • Името "Бугарија" на грчки јазик е "Вулгарија" (Voulgaria). Во минатото Грците сите свои соседи ги нарекувале "Вулгари" бидејќи биле под нивно ниво. Како да бидеме сигурни дека ако Самоиловото Царство, Византијците или Грците го нарекувале Bulgaria (Vulgaria) мислеле на Б'лгарија, а не на "Држава на вулгари" Вулгарија. Ова не е навреда туку факт. И Филип II Македонски бил нарекуван Voulgar од страна на Грците. Дали тоа ќе го преведеме денеска како Боулгар т.е. Б'лгар па ќе испадне дека и Филип бил Б'лгарин :) Не мислев да навредам некого, само ги произнесов називите кои се користеле во минатото и нивното значење.
--Amacos 14:33, 5 Јуни 2006 (UTC)

Ама вие сите се пишете много учени па не знаете дека Boulgari и Vulgari не са истото нешто. Ајде да ми кажете как се пишело Бугари на грцки пред 1000 години, как се пише сега и как е звучала буквата В (Бета) на грцки пред 1000 години. Во целата хроника на Скилица пише Boulgares и Boil, кога става дума за Самуил, Крум и тн. Со Boil/Боил нема грешка - става дума за прабугарска аристоркација. Ако сите соседи на Самуил викали на државата и народа му Бугарија и Бугари и тој приел Бугарска круна од папата, и имал кавхан Кракра, и го има натписот на Иван Владислав од кој става јасно дека родот на Самуил бил бугарски, јас не знам што повеќе сакате? Да го изкопаеме Самуил да го питаме дали бил бугарин или не? Елемаг 15:20, 5 Јуни 2006 (UTC)

Е сега и ти претеруваш. Ти се кажува дека уште Филип Македонски го нарекувале Voulgaros, а ти преминуваш на тоа како се читала β тогаш. Општо познато е дека Грците ги сметале за варвари сите соседни народи и им давале погрдни имиња. Boyan 15:26, 5 Јуни 2006 (UTC)

Boyane(много убаво прабугарско име), дај ми го текстот дека пише што Филип бил Voulgares/Boulgares ама на грцки. Сакам да видам како и кога е напишано и тн., кој е авторот и тн. Сепак треба да знаеш што vulgar (barbarian) и vulgos (туѓ) са латински зборови, а не грцки. Елемаг 16:01, 5 Јуни 2006 (UTC)

Сепак, Грците го користеле. И денес во јазиците има многу зборови кои водат потекло од латински, па се користат. Добро знаеме дека Византија е всушност Источно Римско Царство. Во западното се зборувало на латински. Така дошло до влијание. Текстот на грчи сега за сега не сум во состојба да го најдам. Знаеш, најточен одговор за тоа кој што бил даваат генетските анализи. Boyan 16:20, 5 Јуни 2006 (UTC)

Значи Бојане, братот на Аспарух Бат Бајан бил крстен на баба ти и дедо ти? :) А баба ти и дедо ти казаха ли ти за злодејаниата на србите след Втората Балканска Војна и са „забравили„ ? Ако имаш оште нешто да ми кажеш, кажувај, јас искам да ја знам истината. Елемаг 16:22, 5 Јуни 2006 (UTC)

Бајан е турски збор и значи богат.
Секако дека ми кажале и за Србите. Исто правеле како и Бугарите. Кога ќе дошле Србите, тие не нарекувале Бугари, а Бугарите, пак, - Срби. Boyan 16:26, 5 Јуни 2006 (UTC)

Бојане чакај малко, Источното Римско царство се отделја од западното во 6 век. Во 4 век преди Хр. не постоело Источно римско царство, а Македонија била превзета од Римлјаните во 2 век пр.Хр.(146 BC). До тогас немало латинско влијание во Грција.Елемаг 16:22, 5 Јуни 2006 (UTC)

А да одиме да ги прашаме? Така би било најдобро. Boyan 16:34, 5 Јуни 2006 (UTC)

Бајан на сите турски јазици значи „дама„ (lady), само на Монголски значи „просперирашт„ (prospering).Елемаг 16:35, 5 Јуни 2006 (UTC)

Значи сега ќе го анализираме името на Бојан :) Ај прво ова. Какво име е Трајан? Македонско или Латинско (Римско) ? Дали императорот Трајан бил Македонец? Името Трајан е типично македонско и доаѓа од зборот трае, трајно... што значи Трајан означува Долгготрајност, долг живот, трајност на поколенијата.... Обично името Трајан им го давале на децата во случаи кога некое од постарите деца умирале, па поради суеверија новороденото дете го крштевале Трајан, за да трае породот. Карактеристично албанско име е Flamur што во превод значи Знаме (малку чудно звучи на македонски, нели?!) Зошто Бојан не би потекнувало од боја или можеби бој (борба), во смисла на Борбен, храбар човек. Ама да не забегуваmе од темата! :) Би сакал да ми одговори Елемаг на тоа што кажав погоре. Каде ги најдовте 6-те "б'лгарски" села населени со "Б'лгари" во Дебар, и како таков "неутрален" податок се нашол на Бугарската верзија на Википедија!? --Amacos 16:44, 5 Јуни 2006 (UTC)
Што се однесува за генетското наследство на Македонците, би било пожелно да ги прочитате следниве извештаи направени во странски земји за потеклото и поврзаноста на народите на Балканот и пошироко.
--Amacos 16:50, 5 Јуни 2006 (UTC)

Јас не знам какво обшто може да има император Трајан којшто бил роден во Шпанија през 1 век со денешниот Македонски словенски јазик? Прво на прво, „траја„ значи истото и на бугарски, а пак нали сме бугари, не македонци? Нали не сакаш да кажеш дека Македонците во 1 век зборели словенски јазик??? За бугарите во Дебар, не сум бил там, не знам, нито сум ја пишувал оваа статија. Елемаг 17:01, 5 Јуни 2006 (UTC)

Елемаг, сам си се фати во стапицата. Точно така. Денешното македонско име Трајан нема никаква врска со името на императорот Трајан. Исто како и денешното македонско име Бојан што нема врска со "прабугарското" име Бојан :) Е па бидејќи не си ја пишувал статијата за Дебар, еве сега можеш да помогнеш во име на неутралноста за која се залагаш. Ургирај на бугарската верзија за Голо Брдо да се смени дека во Македонија имало некакви си "б'лгарски" села населени со Бугари. Bydi pozdraven. Az ne gi mrazq Bylgarite, no mrazq kogato te ne me pochituvat men kato Makedonec (ne kato geograficheski poim toko kato narod razlichen ot bylgarskiq). --Amacos 17:35, 5 Јуни 2006 (UTC)

Во ред, ќе ми објасни ли некој што е спорот точно? Што тврди едната, а што другата страна? Патем, мислам дека досега Елемаг немаше некои спорни моменти, и дека главно е добронамерен кон македонската Википедија, така што ќе ги замолам македонските корисници да не избрзуваат со стандардната "ова е бугарска пропаганда" став. Елемаг, ќе те замолам и тебе да го намалиш емоционалниот набој со изјави како "ВИСТИНАТА Е ЕДНА!", Југо-славинија моментот, и анализирање на лични имиња. Поздрав до сите, и дајте оваа дискусија да не продолжи со вообичаеното препукување. --FlavrSavr 18:54, 5 Јуни 2006 (UTC)

Amacos, јас не сам се фанал сам. Казах дека името на император Трајан не може да иде од словено-македонско име. Не сум казал дека денешното име Трајан коешто го има и во Македонија и во Бугарија не иде от името на императора. Трајан е нај-известен с кампанијата си против Даките на север од Дунава и е бил доста попуљарен по наште земи. Знае се дека луѓето често си крштават децата по имињата на велики царе или светци.Елемаг 20:39, 5 Јуни 2006 (UTC)

Не знам колку ме разбра што кажав јас за името Трајан. И покрај тоа што нашите јазици се слични, сепак не секогаш можеме да се разбереме. Во Македонија името Трајан не е воопшто поврзано со името на императорот Трајан туку со зборот трајно, трае. Го објаснив погоре тоа, да не се повторувам. Дали постои поврзаност на името Трајан во Бугарија со императорот Трајан, тоа не знам. Вие си знаете. Мислам дека треба да престанеме со анализи на имињата. Mожеби на друго место, не овде. Поздрав --Amacos 20:56, 5 Јуни 2006 (UTC)

[уреди] Линк

Еве нешто што ми даде еден пријател од англиската Википедија. Текстот е на српски. Кој сака, може да прочита - Држава маћедонских Словена, каде што, ова поглавје е дел од ,,Историјата на Србите". Смешно нели? Boyan 11:26, 6 Јуни 2006 (UTC)

Ее, ама вие пак ништо не разбрахте! Зашто го врати кон предната версиа, бе Бојане? Колко пати треба да ви казвам дека Самуиловата држава не може да биде континуитет на ДЕНЕШНАТА бугарска држава ниту на Македонската, поскоро е обратно- Бугарија и Македонија са континуитет на Самуиловата држава. И пак, тема Бугарија се појавила СЛЕД 1018 година и не може името на Самуиловата држва да иде от неја. Елемаг 12:29, 6 Јуни 2006 (UTC)

Тоа не е проблем за тема Бугарија - напишав дека таа се јавува подоцна. А за континуитетот со денешна Бугарија - сите знаеме кои се тезите на повеќето бугарски историчари на чело со Божидар Димитров - околу 3000 години бугарска континуирана историја. Boyan 12:31, 6 Јуни 2006 (UTC)

[уреди] За врските со мапи

Елемаг, јас незнам што сакаш да постигнеш со тоа што ги ставаш овие врски со некакви мапи каде Самуиловото царство е наречено Бугарија. Тие мапи се сметаат за екстремно порвокативни во Македонија и затоа не им е местото на оваа Википедија. Ова го кажувам не како индивицуален корисник, туку како администратор. --Б. Јанкулоскиразговор 12:49, 6 Јуни 2006 (UTC)

Ами треба да се научите да ги приемате фактите вече. Тия карти/мапи аз не съм ги измислил, нито пък са български. Това е което световната историческа наука мисли по въпроса. Како виждаш едната е от 1911, а другата е модерна. Почти няма разлика между двете. Крайно време е спрете да подбирате матриал който ви е угоден и да лъжете СОБСТВЕНИЯ си народ. Засрамете се!!! Самуиловата држава се е викала България и това не е пропаганда, това е ФАКТ, факт който не искате да приемете. Аз мислех, че интелигентни хора я пишат тази Википедия, но явно съм се излъгал. Ще трябва да почакам още няколко години преди да узреете достатъчно и да можете да преглътнете фактите, които публикувам. Разочарован, Елемаг 13:22, 6 Јуни 2006 (UTC)

Фактите отсекогаш се ,,приемаат" тука. Само изливите на бугарски национализам од страна на некои историчари и луѓе се главната пречка во целата работа. Сите тие одма се удираат за гради - ,,Бугарија" било името на царството!, без притоа да протолкуваат што се случувало околу таа ,,Бугарија". Обично, јас на Википедија не сум имал ,,позитивни" искуства со Бугарите и затоа толку детално ја анализирам секоја реченица и резултатот што би можел да произлезе од неа. Меѓутоа, ми се чини (засега ;-)) дека ти си друг случај.
Друго - Елемаг, не викај дека ,,ние" ги лажеме луѓето, во смисла како да Википедија е само ,,наша". Ова е слободна енциклопедија која може да ја уредува буквално секој. И немој да навредуваш, бидејќи со тоа прекршуваш едно од основните Википедија правила. Поздрав, Boyan 15:19, 6 Јуни 2006 (UTC)
Елемаг. Знаеш ли како викаат: Прво погледни си во својот двор пред да погледнеш во дворот на комшијата! Кој кого лаже? Па бугарската верзија на Википедија е преполна со лаги и пропаганда!!! Вие сте тие кои треба да се свестите и веќе да почнете да ги прифаќате фактите. Во пишувањето на статиите на бугарската Википедија се користите со само на вас познати податоци кога пишувате за некои работи за Македонија и македонскиот народ. Населението во Македонија, во Албанија итн. кое се декларира како Македонци вие го нарекувате "словенско бугарско население". Според кои факти вие го нарекувате така!? Ако има Бугари во Македонија или Албанија, нека се изјаснат на пописот па да видиме колку се. Барем што се однесува за македонија, никој никого не присилува како да се декларира. Но, не може целокупното население кое себе си си се нарекува Mакедонци вие да го нарекувате "словенско бугарско население", а живееме веќе во 21 век. Ова што ти сакаш да го постигнеш е како во изреката: "Му рекло едното магаре на другото: Леле колку ти се големи ушите!" :) --Amacos 15:53, 6 Јуни 2006 (UTC)

Bojane, сега е по-дбре. Поне малко прилича на общоприетото от световната историческа наука(не само бългаската). Благодаря! Все пак не бива да се крият картите/мапите на които пише що Самуиловата държава се казвала България. Мисля, че македонския народ е доста интелигентен (много от най-видните дейци на България в миналото са били от макеоднски призход) и треба да биде оставен САМ да реши кое е верно и кое не. Не мой да прилагате цензура како сами рекохте во 21 век и то во Европа аз бих добавил.

Amacos, ако нещо не ти се нрави на бугарската Уикипедия най-добре ке биде ако сам отидеш и се бориш то да биде изправено (както аз правя). Ке представиш докази и ако са истински българите ще ги приемат, аз гарантирам. Аз съм оправял насилени изказвания и очевидни грешки, когато ги забележа и имам информация по въпроса. Поздрав на всички, Елемаг 16:36, 6 Јуни 2006 (UTC)

Елемаг, прочитај погоре што ти кажа Б. Јанкулоски во врска со линковите на ваквите мапи. Имаш проблем со меморијата? Која ти е целта што упорно ги враќаш и тоа ако не се лажам се вика варваризам. Јас нема да го избришам линкот и ќе оставам тоа да го сторат администраторите. --Majahm 23:32, 9 Јуни 2006 (UTC)

Ако вистината се смета за провокативна кој е крив? Вистината /поткрепена со докази/ или тие што сметаат дека неможе да се прикажат сите гледишта? А и да не го признаме ово за вистина, мораме да му дадеме да постои како гледна точка. Ако сакаме да најдеме било каква неутралност не може да бришеме се што некој го провокира. Ова е Википедија. Васил

[уреди] Страницата е заштитена

Решете го проблемот преку дискусија, а не преку уредувачка војна. Моето гледиште е дека врската треба да оди. Сајтот не е бугарски, се работи за странски сајт, кој ја одразува гледната точка на и не толку мал број странски историчари. Неутралната гледна точка е запазена во самата статија, нема потреба да го криеме фактот дека постојат странски историчари кои го тврдат тоа. Навистина е жално што средновековната историја се користи за пропаганда од страна на бугарските корисници како "истина", но странските сајтови се странски сајтови. Освен тоа, имајте во предвид дека националните категории не важат во средновековието. Самуил најверојатно бил етнички Ерменец, или Евреин, населението немало никаква национална свест, и неговото царство нема никаква врска со денешните држави што постојат на Балканот. --FlavrSavr 12:18, 10 Јуни 2006 (UTC)

Не разбирам зошто врската да биде избришана. Ако има друга мапа зошто да не биде ставена и таа? На бугарската Википедиja има многу македонистички надворешни врски и тие се бришат само ако тематски немаат место тамо. Истото е и со други Википедиjи.--Иван 12:41, 10 Јуни 2006 (UTC)

Називот на Самуиловото царство нема никаква врска со етничката припадност на населението коешто живеело во него. Ако е така, тогаш и денешните Албанци би требало да бидат Бугари. Тешко и дека постоела некоја јасна национална свест кај населението во тоа време. Нормално е дека една територија или држава мора да име едно име. Јас би го споредил именувањето на самуиловата држава како Бугарија со називот на Југославија - заедничко име за една држава каде живеат повеќе народи со различно јазично (словенско и несловенско, и покрај називот југо-славија) или етничко потекло. Ако некој по некоја случајност ја наречел Самуиловата држава Албанија дали денешните Албанци ќе имаа право да речат дека и денешните Македонци или Бугари се Албанци. Зборувам хипотетички :) --Amacos 13:49, 10 Јуни 2006 (UTC)

Amacos, не станува збор за името (и карактерот) на Самуиловата држава. Има си одредени секции во статиjава за ова. Станува збор за самата карта. Точно е дека картата одразува еден историски став за името (и карактерот) на државата, но може ли затоа да бида забранета како линк во македонската Википедиjа?--Иван 14:54, 10 Јуни 2006 (UTC)

Иван, толерантен сум за многу работи, и забележав дека некои луѓе тоа го злоупотребуваат. Ќе те замолам убаво веќе да не користиш изрази како "македонистички" (врски). Народот се нарекува македонски. Исто како што тебе никој не те нарекува "бугарофил", би те замолил да покажеш минимална почит кон македонскиот народ, и да не го нарекуваш со такви изрази. --FlavrSavr 22:50, 10 Јуни 2006 (UTC)

FlavrSavr, те молам, не се навредуваj. Мислев дека е jасно што значи "македонски" и што значи "македонистички". Едното може да биде и регион и држава и идеологиjа и т.н., другото - само идеологиjа. Македонското jас (и не само jас) го чувствувам како свое, "македонистичкото" - не. Ќе се потрудам да jа намалам употребата на "македонистички", но понекогаш станува збор за точна терминологиjа и не мислам дека во неjа има нешто навредливо.Поздрав,--Иван 11:23, 11 Јуни 2006 (UTC)


[уреди] ПОЗДРАВ

Статията изглежда много добре, посочени са основните гледни точки, основните исторически извори, без да се навлиза в излишни пояснения. keep the good work! в дискусията видях една очевадна неточност:

Венецијанскиот дипломат Јован Ѓакон, во Венецијанска хроника каде што е опфатен периодот од 980 - 1008 год., во описот за решението на венецијанскиот дужд Петар Урс (980-1009) да го испрати на заточение својот син во Византија, соопштува:"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора) избегал најпрво во Славинија,

Зара е средновековното име на град Задар на далматинското крайбрежие на Хърватия. Ако въпросният Йован е тръгнал на север по най-късия път към венеция, очевидно е минал през Хърватско.

поздрави --83.97.27.95 22:23, 11 Јуни 2006 (UTC)

Именно! И аз това им викам дека стануало дума за Хрватско, а не за Самуиловото царство, даже го имаше Хржастското кралство на картата ама те я избришаха. Елемаг 08:23, 12 Јуни 2006 (UTC)