ویکیپدیا:رایگیری برای حذف/آذربایجان بزرگ
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
[ویرایش] آذربایجان بزرگ
دوستان لطفا تصمیم بگیرید. قبلا در این مورد بحث کردهایم. پیمان ۲۲:۳۲, ۱۰ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
موافق
- MOJTABA ۲۳:۲۴, ۱۲ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
- --مسعود رستمی ۲۲:۱۸, ۱۲ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
- --Kaaveh Ahangar ۲۲:۲۰, ۱۲ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
- --سوسن چلچراغ ۰۹:۰۱, ۵ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
مخالف
احمد 2006/27 نوامبر نظرات
- لطفا توجه کنید که «greater iran» داریم که در ویکی انگلیسی یک صفحه کامل پر از جزییات دارد.[1] ولی با جستجوی «greater Azerbaijan» منبعی پیدا نخواهید کرد. اگر معتقدید که چنین چیزی در واقع وجود دارد، مشکلی نیست، ابتدا صفحهای در ویکی انگلیسی برای آن به وجود آورید و هر وقت تثبیت شد می توانید اینجا از روی آن کلمه به کلمه ترجمه کنید. این طوری دیگر در خطر حذف قرار نخواهد داشت. --مسعود رستمی ۲۲:۱۸, ۱۲ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
کلا مبحث بیپایه و خطرناکی است ولی توجه بفرمایید که در بین بسیاری از آذریها این بحث وجود دارد. شبکه تلویزیونی گوناز هم روی این مساله مانور زیادی میدهد. اگر جواب منطقی برای ادعاهای آنها پیدا شود بسیار مطلوب است.برای سرچ هم لطف کنید از کلمه «بویوک آذربایجان» استفاده بفرمایید. قرار هم نیست که اینجا ترجمه ویکی انگلیسی باشد من فکر میکنم که ما هم به قدر متوجه شدن مسائل خودمان از عقل و درایت برخوردار هستیم. خواهشمندم از لحن آرامتری استفاده بفرمایید. شاد باشید کاوه خوشحال ۲۳:۳۷, ۱۲ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
- اگر مطلب من باعث سو تفاهمی شده باشد، عذر می خواهم. علت تاکیدم بر جستجوی انگلیسی یافتن مطلبی در این مورد در دانشنامه های بریتانیکا و .. وحتی ویکیپدیای انگلیسی بود. و نکته دیگر اینکه که دیگرانی که در ویکی انگلیسی این جور مطالب را ادیت میکنند بیشترشان ایرانی هستند و کمتر غیر ایرانی یا غیر آذربایجانی در بین آنها هست. در ضمن بحث ها در مورد آذربایجان (کلا همه چی) آنجا بسیار سنگینتر، طولانی تر بوده. و نفرات بسیار بیشتری نیز در آن شرکت کرده اند. (لطفا فقط صفحات بحث این مقالات را نگاهی بیندازید [2] [3] [4] [5] [6] [7]و ... که همه چی حتی نتایج آزمایشات ژنتیک نیز آورده شده! وکلا همه جور نظری در آنها شرکت کرده اند) کلا میخواهم بگویم همچین «دیگرانی» هم نیستند کسانی هستند مثل من یا شما که ویکی انگلیسی را به ویکیهای فارسی یا ترکی-آذربایجانی را ترجیح دادند.(که تعدادشان خیلی بیشتر است) انتظارات شما از ویکیپدیای فارسی بسیار بالاست که بخواهید برای اینجور مباحث مناقشه برانگیز پاسخی داشته باشد. مگر اینجا چند نفر کاربر با تحصیلات جغرافی یا تاریخ یا مردم شناسی داریم. (من که هیچ پیش ضمینه ای در این علوم ندارم که بخواهم مستقل نظر دهم. برای همین تنها کاری که می توانم بکنم جستجو ست بیشتر هم به انگلیسی. و رایای هم که دادم مبتنی بر نتایج جستجو بود. اگر زمانی منبع معتبری این واژه را بکار برد مطمین باشید رایام را به مخالف برخواهم گرداند.) دوباره اگر باعث رنجشی شدم معذرت میخواهم. آرزوی شادی و موفقیت تمام هم میهنانم را دارم. --مسعود رستمی ۰۰:۵۸, ۱۳ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
-
- معمولا این واژه "بزرگ" که بعد از اسم یک منطقه میآید، در کتابهای تاریخی و نقشهها وجود ندارد بلکه زاییده تلاش عدهای است در قرن اخیر که میخواهند با تهییج افکار به منافع خود دست یابند. نمونههای اخیرش هم یکی "صربستان بزرگ" میلوشوییچ بود ویکی هم "پشتونستان بزرگ" طالبان که در نقشه خیالی این پشتونستان، تمام قسمتهای شرقی ایران تا اصفهان را هم ضمیمه کرده بودند! حال درست است که "صربستان بزرگ" وجود خارجی ندارد و در هیچ کتاب تاریخی اسم آن برده نشده بود. ولی رهبران گذشته صربستان توانستند با تبلیغ این افکار بخشهایی از صربها را با خود همنوا کردند و کردند آنچه کردند.
-
- بهتر این است که در این مقاله با ذکر ادله شوم بودن این واژه نشان داده شود. این کار در مورد صربستان بزرگ در ویکیانگلیسی و صربی و بوسنیایی هم انجام شده، اینجا را ببینید [8] "In English language, however, the concept is referred to as "Greater Serbia", suggesting that it is an expansionistic goal."
-
- به طور مثال نقل قول برنارد لوییس را که نیت شوم خلق این واژه را نشان میداد به مقاله اضافه کردم.
- اینجاها را هم اگر ببینید لیست "بزرگ"های قدیمی و جدید تاریخی را خواهید دید که هر کدام صفحهای دارند [9] (اسراییل بزرگ، مجارستان بزرگ، چین بزرگ، مغولستان بزرگ، مجارستان بزرگ، آلبانی بزرگ، مراکش بزرگ، بلغارستان بزرگ، مقدونیه بزرگ...) کسانی که این اسامی را درست کردند مثلا کاری نداشتند که ۲۳۰۰ سال پیش مقدونیه اسکندر کجا بود و یونان کجا بود، کار خود را میکنند و بشود تاریخ را هم جعل میکنند. هدف پشت این اسامی کاملا معلوم است. چند تاش رو هم که بخوانید دستور تهیهاش دستتون میآد: خواندن یک کتاب تاریخی که وقایع ۲ تا ۳ هزار سال قبل را شرح داده باشد....--مسعود ۰۰:۱۸, ۲۷ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
نام آذربایجان بزرگ دارای هیچ گونه سندیت معتبر غیر جانبدارانه ای نیست. در تاریخ تنها ماد خُرد و ماد بزرگ داریم که به پیش از حمله اسکندر مقدونی باز می گردد. پس از حمله اسکندر نام آذربایجان بر ماد خُر نهاده شد؛ پس آذربایجان=ماد خُرد می باشد اما ماد بزرگ=آذربایجان بزرگ نیست(به دلیل پیشینه تاریخی که گفته شد). اگر هم تعلق اران (جمهوری آذربایجان) به ایران منظور است آن منطقه با نام اران در قالب قفقاز به ایران تعلق دارد و نمی توان آن را جدا از قفقاز دانست. سوسن چلچراغ ۰۹:۰۱, ۵ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
آذربایجان بزرگ به جمهوری مستقل آذربایجان واستانهای آذربایجان شرقی و غربی اردبیل زنجان همدان قزوین و بخشهایی از استانهای مجاور این استانها که عموما ترک زبان می باشند گفته می شود اما این نام به مذاق سیاسیون و بعضی از کسانی که سنگ آریایی و پارسیانی را به سینه می زنند مثل اینکه چندان خوش نیامده است اذربایجان شمالی در حدود صد سال پیش به دلیل بی لیاقتی شاهان ایرانی از ایران جدا شده است و پس از مستقل شدن این فکر در میان سردمداران ایران پیدا شده که مردم آذربایجان ایران نیز ممکن است تمایل به جدایی از ایران و تشکیل کشور آذزبایجان بزرگ شوند و در این راستا کارهایی را نیز انجام داده اند از آن جمله برداشت نام آذربایجان از زنجان و قزوین در زمان طاغوت برداشت نام آذربایجان از اردبیل الحاق آستارا از اردبیل به گیلان عدم تدریس زبان ترکی آذربایجانی که جزء حقوق اولیه هر آذربایجانی می باشد و غیره به نظر من این سیاست اشتباهی است که مسوولان ایران در پیش گرفته اند و موج نارضایتی ملت آذربایجان را پدید آورده است