ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/سياسات/11/2006

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

[تحرير] الاستخدام العادل للصور

من وجهة نظري إن ويكيبيديا العربية تعاني من مشكلة كبيرة وهي الصور. معظم الصور غير مرخصة ويجب ألا يعاد نشرها في ويكيبيديا. معظم الموسوعات الأخرى (باستثناء ويكيبيديا الإنجليزية ومعظم الموسوعات الصغيرة) لا تسمح بوضع صور الاستعمال العادل. طبعاً أنا شخصياً لا أؤيد ذلك، ولكن يجب على الأقل عدم وضع قالب الاستعمال العادل على صور غير قابلة لإعادة النشر بدون ترخيص.

للتذكير فقط، الاستعمال العادل للصور هو:

  • الأغلفة: مثل صور أغلفة الأفلام أو الألعاب أو الأشرطة الموسيقية.. إلخ.
  • الشعارات.
  • العملات.
  • الصور الترويجية: وهي صور أنشئت للترويج عن منتج أو عن شخص، مثل البوسترات (الملصقات).
  • لقطات الأفلام أو التلفزيون.
  • لقطات الشاشة للبرامج: أي الصور الملتقطة من الكمبيوتر (على سبيل المثال بواسطة Print Screen).
  • اللوحات الفنية.
  • الصور الدعائية.

غير ذلك لا يعد استعمالاً عادلاً للصور، أو بمعنى آخر فهو خرق لقوانين حقوق النشر والتأليف، حيث (وإن فرضنا حسن النية) لا يمكن إعادة نشر مواد لها حقوق نشر، تحت رخصة جنو. أرجو الانتباه لهذه النقطة حيث أن معظم المستخدمين يغفلون عنها.

ملاحظة: وجود صورة في المقالة ليس بالأمر الضروري حينما لا تعثر على صورة حرة أو ملائمة لجنو. هناك مقالات بحجم المقالات المختارة ليس بها صور.

محمد (ناقش) 09:45, 10 نوفمبر 2006 (UTC)

محمد ...اذكر لنا أمثلة عن استخدام عادل مخالف ... كما فهمت منك هناك تجاوزات في تطبيقنا للاستخدام العادل . --كاوس 21:35, 10 نوفمبر 2006 (UTC)
مئات الأمثلة تجدها هنا تصنيف:إستخدام عادل للصور. هل هذه الصور أغلفة أو شعارات أو عملات أو أي شيء آخر من القائمة أعلاه؟ الكثير من رافعي الصور يذكرون المصدر، ولكن المصدر بحد ذاته غير كاف حيث أن الصور لها حقوق نشر وتأليف غير ملائمة لرخصة جنو، وهي قد تكون غير قابلة لإعادة النشر. محمد (ناقش) 22:08, 10 نوفمبر 2006 (UTC)
نعم هناك العديد من الصور المخالفة، ولن أذكر أمثلة أو أجلب أسماء لأن الويكيبيديين العرب حساسون للغاية وقد يترك أحدهم ويكيبيديا بسبب صورة   . --Marquez 23:14, 10 نوفمبر 2006 (UTC)


أعتقد انك تتحدث عن مجموعة من الصور لأشخاص أضافها كلاسيك ضمن مقالاته ... اجتهاد كلاسيك الشخصي كان ان وضعية هذه الصور هي استعراض للموضوع المعروض في المقالة ... و في معظمها غير ذات دقة عالية او صور قديمة نوعا ما ... الاستعمال العادل مطبق هنا لأنه منصوص عنه في معظم الدول العربية و يتوافق مع القوانين الأمريكية لكن عملية تطبيقه محل جدل .... أقترح استشارة طراونة بالموضوع . النقطة الثانية نحن لا نعيد انتاجها تحت رخصة جنو . --كاوس 23:02, 11 نوفمبر 2006 (UTC)

لا أتحدث عن كلاسيك، إن أردت اسم المستخدم فأخبرني   . --Marquez 01:21, 12 نوفمبر 2006 (UTC)


على العموم أقترح إنشاء صفحة : ويكيبيديا:استخدام عادل/مراجعة تخصص لوضع من يعتقد أن صورة تستخدم بشكل خاطيء تحت بند الاستخدام العادل لتتم مناقشتها ، كما يمكن الإعلان عن وجود صورة حرة كبديل عن صورة محفوظة الحقوق مستخدمة هنا ... وهكذا --كاوس 19:39, 12 نوفمبر 2006 (UTC)

[تحرير] إلى من يعارض مقالات القبائل

إلى من يعارض وجود مقالات القبائل: ما هي المصادر التي تسمحوا لي بالأخذ منها إذا أردت الكتابة عن القبائل.--Marquez 23:08, 12 نوفمبر 2006 (UTC)

حسنا لا أريد ان ادخل في جدال تلو الجدال عند كل مقالة تضاف عن قبيلة أو اسرة ما!! هنالك سياسة شارك الجميع (من المهتمين على الأقل) في صياغتها و تم التصويت عليها و إقرارها بنتيجة 6 مع و 2 محايدين و 0 ضد و قد كنت عزيز ماركيز من ضمن الموافقين على السياسة و اسمح لنفسي باقتباس آخر مشاركة لك بالنقاش آنذاك (أعتقد أن النقاش انتهى والمشكلة قد حلت ننتظر منك يا عزيزي صهيب صياغة السياسة النهائية للتصويت عليها -إن كان هناك داع للتصويت-. --Marquez 18:23, 3 ابريل 2006 (UTC)) عند اقرار سياسة ما علينا احترامها و ليس مهاجمة من يطبقها و إلا ما الفائدة من وضع السياسات!!!! من يريد تجاوز سياسة القبائل فليلغها أفضل و ليلغ بالمقابل سياسة السير الذاتية.عندها منرتاح ومنريح!!!!!! --Hakeem 00:10, 13 نوفمبر 2006 (UTC)
بالعكس أعتقد أن سؤال ماركيز منطقي، لا بد من معرفة أن هنالك كتب موثقة و محققة. و الأصل أن تحقيق أي كتاب أو مخطوط يجعله مراجعا يمكن الإعتماد عليه. أما وضع ملاحظات من تأليف الكاتب لا تعتمد إلا على ما يعتقده هو نفسه بدون أي مصدر مكتوب للمعلومة فهذا مجرد أبحاث أولية مخالفة أصلا لسياسة الموسوعة. المهم يوجد الوف الكتب و المخطوطات منها:
  • نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب، أحمد بن علي القلقشندي
  • مرآة الجنان وعبرة اليقظان، اليافعي‏
  • لباب الأنساب، البيهقي
  • لب اللباب في تحرير الأنساب، السيوطي
  • عجائب الآثار في التراجم والأخبار، الجبرتي
  • صفة جزيرة العرب، الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني
  • تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من أنساب، عبد الرحمن الأنصاري
  • تاريخ ابن خلدون، عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي
  • تاريخ أبي الفداء، إسماعيل بن أبي الفداء
  • المنتظم في التاريخ، إبن الجوزي
  • المسالك والممالك، إبن خرداذبه
  • الكامل في التاريخ، إبن الأثير
  • الطبقات الكبرى، محمد بن سعد بن منيع
  • الصلة، إبن بشكوال
  • السلوك، المقريزي
  • البداية والنهاية، إبن كثير
  • الإكليل من أنساب اليمن وأخبار حمير، الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني
  • الإحاطة في أخبار غرناطة، لسان الدين ابن الخطيب
  • آثار البلاد وأخبار العباد، القزويني
  • الضوء اللامع لأهل القرن التاسع، السخاوي
  • طبقات النسائي، النسائي
  • تاج التراجم في طبقات الحنفية، إبن قطلوبغا
  • زهر الخصائل في تراجم علماء حائل ، علي بن محمد الهندي
  • نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب، القلقشندي
  • النسبة إلى المواضع والبلدان، بامخرمة الحميري
  • ترتيب المدارك وتقريب المسالك، القاضي عياض
  • طبقات النسابين، بكر بن عبدالله أبو زيد
و هنالك غيرها الكثير. يمكن أتجد هذه الكتب و غيرها على الإنترنت، من المواقع التي في قائمتي:
أما أهم المواقع التي أعتبرها كنز حقيقي فهي قسم المخطوطات في ملتقى اهل السنة، و قد بدأت بنقل المخطوطات لديهم الى كومنز، و سأضع وصلات لها في ويكيمصدر.
مع تقديري للجميع --Tarawneh 01:26, 13 نوفمبر 2006 (UTC)

ماذا أقول يا حكيم؟ لن أعيد ما قلته سابقا حول رأيي في سياسة القبائل. بإمكانك الرجوع لأرشيف نقاشي أو نقاش مبتدئ الله يسهل عليه أو نقاش طراونة، أو صفحات التصويت للحذف عرب الصقر و"عتيبه" وغيرها. وعلى فكرة السياسة تحمي عائلتي مطير وعتيبة من الحذف، إلا أنهما حذفتا؟ هل هذا من العدل؟ وصدقني أغلب نقاشاتي كانت على مبررات ساقها الأحبة الويكيبيديون لحذف المقالات وليس على السياسة نفسها. وشكرا جزيلا رامي، يعطيك العافية.

هل تعرفون ما الذي أعاد الموضوع على السطح من جديد؟ قيام آرام بغير قصد منه ولا رغبة في التجريح بانتقاد آل الكرود (لا أعرفهم وأول مرة أسمع بهم). بصراحة زعلت، ما بصير هالحكي انظر نقاش:أسرة آل كرود مع التذكير مرة أخرى أن آرام اعتذر وهو شخص رائع بالتأكيد لم يكن يقصد شيئا. ما أريد قوله من إثارتي النقطة السابقة التالي: احذفوا ما تحذفون، طبقوا القاعدة كما تشاؤون، لكن لا تجرحوا في كتاب المقالات أو العوائل ذاتها، احذفوا حذفا مباشرا، لن أعترض على شيء. لا تضعوا ملاحظات كالتي وضعتموها سابقا في صفحات التصويت للحذف، هذا يدفعني مرة أخرى للرجوع إلى النقاش مرغما على الرغم من أنني صممت على تركه. ولكم خالص تحياتي ا.هـ. --Marquez 02:12, 13 نوفمبر 2006 (UTC)

لماذا نخلط الأمور؟ أنا معك في رفض التجريح بالكتاب او العوائل نفسها او أي تجريح آخر لكن عندما يحدث ذلك انتقد الفاعل قم بتنبيهه، كلنا أو أغلبنا مررنا بمثل هذه المواقف لسنا منزهين عن الخطأ لكن هذا لا علاقة له بكون المقالة معروضة للتصويت على الحذف أو معرضة للشطب. بصراحةأنا تفاجأت عند قراءة هذه العبارات دعونا نحترم رغبة الآخرين في كتابة مقالات عن القبائل (نعم لكن بما لا يخرج عن السياسة المتفق عليها)
أو وبالمناسبة آرام ما سبب اعتراضك على هذه المقالة بالذات أو مقالات القبائل بشكل عام، سمعت آراء الآخرين من قبل وبرأيي هي واهية ولم تزدني إلا إيمانا بأنهم مخطئون، محترما في ذات الوقت وجهة نظرهم
أو للأسف عزيزي خالد، قد سن (بضم السين) تشريع في الموسوعة يقضي بالسماح لأي إداري بحذف أي مقالة عن القبائل، غريب أليس كذلك؟ أن نحدد للمستخدمين ما يكتبون
لم اكن أتوقع ذلك منك ياعزيزي كونك كنت من الفاعلين في نقاش هذه السياسة و من الموافقين عليها !!!
اعذرني ماركيز لكن على الأقل بنقاش أسرة آل كرود أنت لم تناقش المبررات لكنك شككت بالسياسةالمعمولة بها قد أكون مخطأ لكن هذا ماتوحي لي به السطور السابقة.
أخيرا المسألة ليست أن نفعل مانريد فحتى المخربين يفعلون ذلك!! السياسات ليس تشريعات سماوية لايمكن ان تمس فالدعوة موجهة للجميع لقرأة السياسات و مراجعتها و اقتراح التعديلات بشأنها. مع تحياتي --Hakeem 07:46, 13 نوفمبر 2006 (UTC)


من جرح بالعائلة أو القبيلة ماركيز .... كل ما نريده هو معلومات موثقة و انت أول من تطالب بذلك ... أعطني علما و توثيقا أرفع لك قبعتي احتراما .... في الحقيقة رامي أعطاك قائمة أكثر من رائعة لكتب الأنساب .. ليقم من يهمه الموضوع بكتابة مقال علمي عنه ... لكني أشك أنهم سيتجشمون هذا العناء قكل ما يكتبونه هو عبارة عن شطحات أو أقاويل .. هل من داع لأن أذكرك ان احدى مقالات القبائل هنا كانت ستؤدي إلى معار ك على المشيخة بين فروع إحدى القبائل . ثم تطالب الآن بالحذف الفوري و لا تريد تصويتا مع أنك تنتقد مجرد إمكانية الإدراي لحذف مقالة قبيلة غير موثقة ... نحن نحاول استشارة الجميع كيلا تكون هناك حجة --كاوس 19:47, 13 نوفمبر 2006 (UTC)

حكيم، صدق أو لا تصدق، لا أطلب منك وضع ثقة فـيّ إذ لا أعرفك حقيقة ولا تعرفني، ولكن المسألة كالآتي، وأنا كما قلت سابقا، أتحمل مسؤولية خطأي: لم أكن أعلم أنك قمت بتغيير الصيغة النهائية للقانون في نقاش سياسة العوائل والقبائل. أنا صوت موافقا وكلي توقع أن الصيغة هي الصيغة الأولى التي وضعها كاوس في أول الأمر: «القاعدة العامة لأي مقالة تبدأ بكلمة (عائلة أو آل) هي الحذف و التصويت للإبقاء».

كما أنني:

  • لا أرى مشكلة في احترام رغبة الآخرين أن يكتبوا مقالات عن العوائل هنا (أحترم الرغبة فقط).
  • الاقتباس الثاني هو رأي شخصي لا علاقة له بسياسة العوائل والقبائل.
  • الاقتباس الثالث فيه تشكيك بالسياسة، إي نعم. أشكك بالسياسة الحالية لأنها قامت بحذف مقالة قبيلة مطير (بنو غطفان) وقبيلة عتيبة (هوازن) وخاصة الثانية إذ جلبت مصدرا ولكن هيهات. لم أر أي اهتمام.

تحياتي --Marquez 00:47, 14 نوفمبر 2006 (UTC)