Размовы:Бел-чырвона-белы сцяг

From Вікіпедыя

Цытата

Бел-чырвона-белы сцяг, дзяржаўны сцяг Рэспублікі Беларусь (19 верасня 1991 – 14 мая 1995), нацыянальны сцяг беларусаў.

Калі "Пагоня" існавала некалькі стагоддзяў, то сцяг узнікнуў у ХХ стагоддзі і ніякіх доказаў таго, што большасць беларусаў лічыць яго "нацыянальным" няма. Хутчэй наадварот. --Alexander Amelchenko 12:15, 12 Верасень 2007 (UTC)

Ну я снёс--Ernesto 13:14, 12 Верасень 2007 (UTC)

Давайце паводзіцца цывілізавана. Па-першае, вызначэнне не з галавы, а з кніжкі Басава. Па-другое, тут не напісана, што гэта "адзіны нацыянальны сімвал".

Можна не любіць, сумнявацца ў праве гэтага сімвала на рэпрэзентацыю усяго народа, але нельга адмовіць таго факту, што гэта адна з нямногіх сімволік, якія беларусы, або іх частка, выбралі самі для сябе, без уладных дырэктыў. А не адмовіўшы факту, не адмовіць і трактоўкі "нацыянальны сімвал". Адзін з, калі хочаце, але нацыянальны. Yury Tarasievich 13:48, 12 Верасень 2007 (UTC)

Вот пусть эта "частка" в своей википедии и называе этот флаг своим национальным!!!!!!!!!

Рэферэндум 1995 замяніў дзяржаўную сімволіку, у нас слова "нацыянальны" не тоеснае "дзяржаўны", як у англійскай мове. Карацей, дапамагайце шукаць фармулёўку,але слова нацыянальны сімвал там мусіць быць, бо іначай атрымліваецца не-нейтральна і не-аб'ектыўна. Yury Tarasievich 13:51, 12 Верасень 2007 (UTC)

Юрый, дзеля адбою пастаў спасылку на даследаванне, якое гэта сцвярджае. Mienski 14:28, 12 Верасень 2007 (UTC)
Суб'ектыўную можа пашукаць? Кшталту "часткаю насельніцтва ужываецца як нацыянальны сімвал беларусаў" ці нешта накшталт таго. AntonBryl 14:36, 12 Верасень 2007 (UTC)
За. Тым больш, што гэта нейкая крывадушнасць у размяжаванні ў гэтым пытанні на "нацыянальны" и "дзяржаўны". Вы што, лічыце, што ёсць людзі, якія, лічачы БЧБ нацыянальным, тым не меньш прагаласавалі за ЧЗ як за дзяржаўны? Ды й навогул, як вы збіраецеся даказваць, на якія крыніцы абапірацца, даказываючы яго "нацыянальнасць"? Вось фармуліроўка "часткай грамадстсва лічыцца нацыянальным" даволі нейтральная і аб'ектыўная.--Alexander Amelchenko 14:49, 12 Верасень 2007 (UTC)
У прынцыпе, я за. Тут такое пытанне, што як бы яго ні сказаў па-іншаму, яно ўсё адно будзе няспраўджальным (а гэта ёсць адным з найважнейшых крытэрыяў для інфармацыі ў Вікіпедыі). Mienski 14:54, 12 Верасень 2007 (UTC)

Адказы на пастаўленыя праблемы:

Крывадушнасці, мяркую, тут няма, у англійскай культурнай прасторы гэта так, а ў нашай, савецкай і пост-савецкай, культурнай прасторы, слова "нацыянальны" набыло іншую канатацыю.

Дзяржаўны сімвал шматнацыянальнай дзяржавы зусім не абавязаны быць такім самым, як нацыянальны, хоць бы і тытульнай нацыі.

Абсалютна зразумела, што БЧБ не падтрымліваецца большасцю насельніцтва або большасцю беларусаў. Але таксама зразумела і тое, што гэта вельмі своеасаблівая з'ява ў беларускай гісторыі. Сціскаць яе значэнне да дзяржаўнасці 1991-95 проста неаб'ектыўна.

Фармулёўка "адзін з нацыянальных сімвалаў", мне здаецца, дазваляе дагадзіць усім. На жаль, не магу знайсці аўтарытэтнай фармулёўкі для нац. сімволікі (зрэшты, як ні дзіўна, а існуюць праблемы і з фармулёўкай нацыі). Yury Tarasievich 15:24, 12 Верасень 2007 (UTC)

Гумілёў руліт. --Alexander Amelchenko 15:37, 12 Верасень 2007 (UTC)
А какая разница, один из национальных или национальный - одно и то же. Дело в том, что сама национальность - понятие хлипкое, и чтобы называть что-то национальным нужно спрасить разрешение у этой нации.
Ну, усё ж мы тут прэтэндуем быць энцыклапедыяй :)), і розніца ёсць. "Адзін з сімвалаў" больш карэктна за "сімвал", бо не падсоўвае канатацыі "адзіны". І хто там у нацыі пытаецца пра нацыянальны сімвал, што вы! Гэта або робіцца само, або не. БЧБ (і Пагоня) яўна з'ява нетрывіяльная, таму і сімвалы. А вось скажам, наконт "валошкі" ("васілька") можна сумнявацца. Yury Tarasievich 16:06, 12 Верасень 2007 (UTC)
Ничуть, Один из символов - один символ из многих
Прабачце, не зразумеў, дык што з гэтага, па-вашаму, вынікае? І, дарэчы, вас не вельмі патурбуе падпісвацца пад рэплікамі ў размовах? Гэта у прынцыпе, агульнапрынятая практыка ў вікіпедыях, і робіцца ўпісваннем на месцы будучага подпісу "чатырох цільдаў" (~~~~). Yury Tarasievich 16:38, 12 Верасень 2007 (UTC)
Из этого выходит, что этот "символ народа" не единственный, и толькоErnesto 17:18, 12 Верасень 2007 (UTC)