Размовы:Герб Пагоня
From Вікіпедыя
Цытата
-
- Герб "Пагоня", герб Рэспублікі Беларусь (19.9.1991 – 14.5.1995), нацыянальны сімвал беларусаў.
- Патрабую выдаліць апошнія словы, бо яны ані дзе, як толькі ў апазіцыянераў не зацьверджаны.
-
-
- Вы думаеце, што сімвал, які некалькі гадоў быў нават дзяржаўным, не можа быць адным з нацыянальных сімвалаў беларусаў? --MaximLitvin 11:59, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Некалькі гадоў і свастыка была дзяржаўным сцягам. Вынікі рэферэндуму паказваюць, што беларусы не лічылі гэты герб сваім нацыянальным сімвалам. Дзе вы навогул доказы "нацыянальнасці" сімвала знайшлі?--Alexander Amelchenko 12:13, 12 Верасень 2007 (UTC)
- А Вы не памятаеце, колькі там было % супраць, няўжо 100? Па-другое, рэферэндум не прызнаны нікім, акрамя... І што, адкажыце калі ласка, лічыць нацыянальнымі (не дзяржаўнымі) сімваламі беларусаў? --MaximLitvin 12:43, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Дзесці каля 13% (давайце так і запішам, для 13% з'яўляецца нацыянальным сімвалам :))). Ну і кім жа не прызнаны рэферэндум 1995? Гэта наступны быў не прызнаны некаторымі краінамі. Трэцяе пытанне навогул цікавае. Адкуль я ведаю? Мне гэта не цікава. Але матывацыя "Калі нічога няма, давайце лічыць хоць Пагоню" нагадвае мне фразу "На безптичье і ж... соловей". Так я пытанне паўтару, дзе вы доказы "нацыянальнасці" гэтага сцяга знайшлі? --Alexander Amelchenko 13:00, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Па лічбах, прынялі ўдзел 64,8% выбаршчыкаў, за змену дзяржсімволікі выказалася 75,1% з іх -- лічыце з калькулятарам. Рэферэндум наогул быў па-за законны, бо гэтыя пытанні паводле Канстытуцыі нельга было на яго вынасіць, так што можа прызнаць/непрызнаць хто заўгодна, але факт застанецца фактам. А калі Вы чаго не ведаеце ды не цікавіцеся, то і не суньцеся з парадамі :) --MaximLitvin 14:29, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
- Па лічбах за БЧБ і пагоню прагаласавала 13% з 64,8 % выбаршчыкаў - лічыце з калькулятарам. Акрамя таго, аб якім парушэнні канстытуцыі вы гаворыце? Часам не таго арыкула, які гаворыць, что АДЗІНАЙ крыніцай улады з'яўляецца народ? Ці можа пра нацыянальную самаідэнтыфікацыю? Дак Юрый гаворыць, што гэтая ўмова не была парушана, таму што змянялі дзяржаўны сцяг, а не нацыянальны. Акрамя таго, Вікіпедыя - гэта не Вярхоўны Суд. Ніхто не абвяргае таго, што рэзультаты галасавання былі такія, якія былі паказаны. А пытанне "законнасці" ці "незаконнасці" рэферэндума ніяк не могуць адмяніць сам факт гэтага галасавання і яго вынікаў, якія даказваюць пэўны тэзіс --Alexander Amelchenko 14:59, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Зноў пралічыліся, 24,9% з 64,8% выбаршчыкаў. Па Канстытуцыі нельга было выносіць на рэферэндум пытанні аб зменах ў Канстытуцыі, але гэта ўсё нічога не каштуе, і невядома навошта Вы паднялі "рэферэндумнае пытанне" (тым больш не валодаючы лічбамі), бо пытанне аб нацыянальных сімвалах на рэферэндумах не вырашаецца - яны такія, якія ёсць. І калі Вы кажыце, што нічога не ведаеце аб беларускіх нацыянальных сімвалах, то і аб чым гаворка. --MaximLitvin 16:05, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Па лічбах за БЧБ і пагоню прагаласавала 13% з 64,8 % выбаршчыкаў - лічыце з калькулятарам. Акрамя таго, аб якім парушэнні канстытуцыі вы гаворыце? Часам не таго арыкула, які гаворыць, что АДЗІНАЙ крыніцай улады з'яўляецца народ? Ці можа пра нацыянальную самаідэнтыфікацыю? Дак Юрый гаворыць, што гэтая ўмова не была парушана, таму што змянялі дзяржаўны сцяг, а не нацыянальны. Акрамя таго, Вікіпедыя - гэта не Вярхоўны Суд. Ніхто не абвяргае таго, што рэзультаты галасавання былі такія, якія былі паказаны. А пытанне "законнасці" ці "незаконнасці" рэферэндума ніяк не могуць адмяніць сам факт гэтага галасавання і яго вынікаў, якія даказваюць пэўны тэзіс --Alexander Amelchenko 14:59, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
- Па лічбах, прынялі ўдзел 64,8% выбаршчыкаў, за змену дзяржсімволікі выказалася 75,1% з іх -- лічыце з калькулятарам. Рэферэндум наогул быў па-за законны, бо гэтыя пытанні паводле Канстытуцыі нельга было на яго вынасіць, так што можа прызнаць/непрызнаць хто заўгодна, але факт застанецца фактам. А калі Вы чаго не ведаеце ды не цікавіцеся, то і не суньцеся з парадамі :) --MaximLitvin 14:29, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Дзесці каля 13% (давайце так і запішам, для 13% з'яўляецца нацыянальным сімвалам :))). Ну і кім жа не прызнаны рэферэндум 1995? Гэта наступны быў не прызнаны некаторымі краінамі. Трэцяе пытанне навогул цікавае. Адкуль я ведаю? Мне гэта не цікава. Але матывацыя "Калі нічога няма, давайце лічыць хоць Пагоню" нагадвае мне фразу "На безптичье і ж... соловей". Так я пытанне паўтару, дзе вы доказы "нацыянальнасці" гэтага сцяга знайшлі? --Alexander Amelchenko 13:00, 12 Верасень 2007 (UTC)
- А Вы не памятаеце, колькі там было % супраць, няўжо 100? Па-другое, рэферэндум не прызнаны нікім, акрамя... І што, адкажыце калі ласка, лічыць нацыянальнымі (не дзяржаўнымі) сімваламі беларусаў? --MaximLitvin 12:43, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Некалькі гадоў і свастыка была дзяржаўным сцягам. Вынікі рэферэндуму паказваюць, што беларусы не лічылі гэты герб сваім нацыянальным сімвалам. Дзе вы навогул доказы "нацыянальнасці" сімвала знайшлі?--Alexander Amelchenko 12:13, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Вы думаеце, што сімвал, які некалькі гадоў быў нават дзяржаўным, не можа быць адным з нацыянальных сімвалаў беларусаў? --MaximLitvin 11:59, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Сапраўды, тут не месца абвяргаць вынікі рэферэндумаў, дый недатычна гэта разгляданага пытання. Mienski 15:04, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Тут было не месца згадваць аб гэтых выніках, як аб аргуменце. --MaximLitvin 16:05, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Сапраўды, тут не месца абвяргаць вынікі рэферэндумаў, дый недатычна гэта разгляданага пытання. Mienski 15:04, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Короче, сносите эту фигню про национальность, нето сам снесу--Ernesto 13:08, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Ты ж тут не на митинге. Здесь не катят такие ультиматумы. --Alexander Amelchenko 13:10, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Удзельнік:Ernesto, я ўжо быў паціху выдаліў Вашу "чушь", цяпер за "фигню", якая можа абразіць частку ўдзенікаў, вымушаны Вас папярдэдзіць (!), каб Вы наперад устрымаліся ад падобнага. --MaximLitvin 14:29, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Ты ж тут не на митинге. Здесь не катят такие ультиматумы. --Alexander Amelchenko 13:10, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Короче, сносите эту фигню про национальность, нето сам снесу--Ernesto 13:08, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Да ўвагі ўдзельнікаў прапаную дзве свае рэплікі ў размовы:бел-чырвона-белы сцяг. Yury Tarasievich 13:52, 12 Верасень 2007 (UTC)
Сцяг выкарыстоўваецца і сёння для рэпрэзентацыі беларускага народу, хоць і не на дзяржаўным узроўні. Але якая прамая сувязь паміж Рэспублікай Беларусь і беларускім народам? Гэта як "цёплы" і "зялёны". Mienski 14:17, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Ну а іншымі выкарыстоўваецца чырвона-зялёны флаг для рэпрезентацыі. Вось, напрыклад: [1]. Пагэтаму ад таго, што нейкія апазіцыянеры выкарыстоўваюць БЧБ для рэпрэзентацыя, яшчэ не гаворыць аб "нацыянальносці" гэтага сцяга/герба. 8% грамадзян Беларусі прагаласавалі за захаванне БЧБ. Калі браць этнічных беларусаў - то яшчэ меньш. Ну а сувязь паміж РБ і беларускім народам самая непасрэдная: 82% насельніцтва, згодна з перапісам, беларусы.--Alexander Amelchenko 14:59, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
- Спадзяюся, у Вас не будзе аспрэчванняў наконт таго, што гэтыя сімвалы прызнае пэўная значная колькасць беларусаў (13%?) як нацыянальныя? Mienski 15:04, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Ни Боже мой! --Alexander Amelchenko 15:11, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Не 13%, а 24,9% - матэкатыкі ёпрст. --MaximLitvin 16:09, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Спадзяюся, у Вас не будзе аспрэчванняў наконт таго, што гэтыя сімвалы прызнае пэўная значная колькасць беларусаў (13%?) як нацыянальныя? Mienski 15:04, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
- Дык што наконт фармулёўкі "адзін з нацыянальных сімвалаў"? Па-мойму, аб'ектыўна і сумленна. Yury Tarasievich 15:27, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Першае, што прыходзиць на ум - што маецца на ўвазе герб, сцяг і гімн. Вось сцяг - адзін з іх, нацыянальных. Але пытанне гэта спрэчнае. "Значнай часткай грамадства прызнаецца/лічыцца і т.п." на мой погляд лепш. Але не выключаны і іншыя. Паслязаўтра працягну. --Alexander Amelchenko 15:36, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Дык што наконт фармулёўкі "адзін з нацыянальных сімвалаў"? Па-мойму, аб'ектыўна і сумленна. Yury Tarasievich 15:27, 12 Верасень 2007 (UTC)
-
-
-
- А ёще аппозиция использует еврофлаг, оранжевый флаг, польский флаг, дак что, может их тоже признать национальными символами?--Ernesto 16:09, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Сцяг ЕС яны пры гэтым выкарыстоўваюць як сімвал ЕС, а б-ч-б - менавіта як беларускі сімвал. Здаецца, гэта дастаткова відавочна. AntonBryl 16:12, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Па-мойму, нейкі жарт або сатыра. Нашто блытаць нацыянальную сімволіку з палітычнымі фокусамі? Yury Tarasievich 16:13, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Э плюрибус унум - это лицо вашей аппозиции, которая привращает национальность в шутавство, и как я заметил - национальность посредственна, никто не может сказать с уверенностью на 100%, что его национальный прапрапракто-то не спал с представителем другой национальности:)
- Ну, не мерае тут ніхто нікому форму чэрапа, і прычым тут "ваша-наша". Мы тут складаем аб'ектыўную і нейтральную энцыклапедыю па-беларуску. Давайце вернемся да нашай мэты? Yury Tarasievich 16:39, 12 Верасень 2007 (UTC)
- Вот именно что нейтральную, поэтому вы должны меньше о национальности говорить, или если энциклопедия нейтральная, то это говорит что она лояльна к национализму?
- Э плюрибус унум - это лицо вашей аппозиции, которая привращает национальность в шутавство, и как я заметил - национальность посредственна, никто не может сказать с уверенностью на 100%, что его национальный прапрапракто-то не спал с представителем другой национальности:)
- Па-мойму, нейкі жарт або сатыра. Нашто блытаць нацыянальную сімволіку з палітычнымі фокусамі? Yury Tarasievich 16:13, 12 Верасень 2007 (UTC)