Razgovor sa korisnikom:Lingua Adamica
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije
Dakle "budalastina" je prikladan izraz. Da sam to kojim slucajem znala ranije diskusija bi bila kraca. Ako reagirate na upozorenja korisnika, smatrajte se upozorenim: stranice su vam pune svakojakog otrova.
Da, stvarno znam citati, pa sam tako i procitala vasu tvrdnju kako je u BiH 90% naucne zajednice (ili "naucnika" kako ih vi oznacavate) informaticki nepismeno. Toliko o budalastinama. Razlog zbog kog u dovoljnoj mjeri ne participiraju u ovom projektu lezi u cinjenici da se isprepadaju cim otvore portal. Nestrucnost, ponavljam, i pausalnost odbijaju svakog kredibilnog korisnika. Steta koju to nanosi bs wikipediji daleko nadilazi stetu koju joj nanose nacionalisti iz Srbije i Hrvatske. Uostalom, niko od njih nije o BH naucnoj zajednici ustvrdio to sto ste ustvrdili vi.
Tacno je da ima svakakvih pojava i na drugim wikipedijama, ali na njih se brzo reagira, pa im je i ucinak minimalan. Vidim da su neki od vulgarnih i idiotskih komentara na stranicama za raspravu stari i po godinu dana. Ne samo da niste reagirali, vec ste se upustali u rasprave s njima. Ja ne filozofiram, nikada, ja iznosim cinjenice. Mozda nisam ispostovala protokol, ali sve sto sam rekla stoji. I samo to je bitno. To sto su americki srednjoskolci informaticki pismeni ne cini ih kompetentnima da pisu doprinose najvecoj globalnoj enciklopediji na bosanskom jeziku (losem). Jasno vam je valjda da sad ne govorim o korisnicima nad kojima nemate nikakvu kontrolu.
Dopustili ste sebi da tumacite moj komentar kroz politicku i nacionalnu prizmu, a to je cista drskost i uvreda. Ipak, taj vas sud potvrduje sve sto sam vam rekla, valjda ovdje druge prizme i nema. Ovo je enciklopedija, razumijete li? Enciklopedija koju otvaraju i stranci koji govore nas jezik. Clanci nisu maturantska domaca zadaca, vec sadrzaj koji se ozbiljno shvata, a rasprave koje se na ovim stranicama vode tumace se kao nas imanentni primitivizam i sovinizam.
Rado bih vam cestitala i podigla spomenik za trud koji ovdje ulazete, ali ne mogu. Losi prijevodi nisu sitna greska, to sto je ime najvise rangiranog oficira Oruzanih snaga BiH pogresno napisano bas na bs wikipediji nije sitna greska, i tako dalje, i tako dalje.
Da, ja znam citati. I pisati. I govorim dosta dobro. Ostajte mi zdravo sa ljudima koji ne znaju ni citati, ni pisati, ni govoriti. Sigurna sam da vam BiH "naucnici" nece smetati, njihovi se radovi ionako ovdje ne tretiraju kao kredibilni izvori. Ali su vam zato kredibilan izvor dacki dojmovi sa ljetovanja u Hrvatskoj. --Lingua Adamica 17:54, 11 mart 2007 (CET)
"dok drugi i u njegovo ime rade na promociji bosanskog jezika, pa kakva ona bila. All said. Ne spammujevam vas, polemiziram s vama, a ni to vise nemam namjeru. Zrelosti i nacinu razmisljanja osnovaca se divim, u osnovnoj skoli. Bosanskom jeziku ne treba promocija pa kakva ona bila, hvala vam najljepsa, treba mu dobra promocija. Bosanski jezik se revno promovira u BiH, rade ponesto ti kancelarijski naucnici, ali oni vjeruju u sluzbeni pravopis i gramatiku bosanskog jezika, nesretnici. U poredenju sa drugim klasifikacijama koje cine 90% sadrzaja (evo malo pausalnih postotaka, svidjece vam se), sumrak sovinizma je tepanje. Ruzno je, ruzno i ruzno. U BiH nije lako biti naucnik, u Chicagu je lakse, dakako, ali su jos uvijek naucni radovi o BiH nastali u BiH najkredibilniji izvori, "pa kakvi bili". Naravno da korisnici wikipedije ne moraju biti naucnici, ali se moraju pozivati na kredibilne izvore, tako je bar na drugim wikipedijama. Ovdje je rijec o natezanju zavicajnih klubova, a dobre namjere jednostavno nisu dovoljne. Zelim vam sve najbolje, dakako. Naravno da nemam namjeru dati nikakav doprinos, s tom sam namjerom dosla, ali ne vjerujem u dostatnost dobre volje. Jos uvijek ne kontam to sa predizbornom kampanjom, ali whatever...--Lingua Adamica 22:48, 11 mart 2007 (CET)
[uredi] Odgovor i savjet
- Osnovni problem je taj što Vi ne znate šta je Wikipedia. Džaba Vam što znate čitati i pisati, ako ne znate razmišljati. Što se tiče Vašeg suda, on je irelevantan, jer ste dali komentar na diskusiji o Bosni i Hercegovini, a "frustrirana dijaspora", "Sumrak Sovinizma" i ostale klasifikacije nemaju veze sa člankom Bosna i Hercegovina koji je napisan solidno, sigurno ne perfektno, ali sa solidnim informacijama. Zato su Vaše frustracije iznesene na pogrešnom mjestu. Wikipedia je otvorena enciklopedija opisnog karaktera, ne egzaktnog kao kod tradicionalnih enciklopedija sa navođenjem različitih tumačenja iste stvari, koja nema lektore, nego ljude koji žele da doprinesu koliko je to u njihovoj moći. Korisnici ne moraju biti naučnici da bi doprinosili Wikipediji, ranija verzija poluotvorene enciklopedije je upravo propala jer se bazirala na tom principu. Također kažete: Mozete se uvrijediti koliko vam volja, ali kao Bosanka, drzavljanka BiH i, sto je najvaznije, stanovnica BiH, imam puno pravo buniti se protiv ovog cirkusa. Moram Vam skrenuti pažnju, da nemate pravo da se bunite, jer niste dali nikakav doprinos, bilo u materijalnom, bilo u naučnom smislu, ovoj Wikipediji, a mi nismo ministarstvo vanjskih poslova BiH koje bi Vam ovjerilo pasoš i na taj način dalo pravo da se pozivate na državljanstvo. Ako s druge strane želite da već sada krenete u predizbornu kampanju, preporučujem Vam da otvorite blog i pišete o čemu god želite, pa bih vas zamolio da dalje ne spammujete stranice Wikipedije, jer ljudi imaju pametnijeg posla umjesto da čitaju, budalaštine, što bi se na bosanskom jeziku vrlo direktno reklo. I opet ponavljam red je da se prije upotrebe bilo čega, pročita uputstvo. Kada naučite koristiti Wikipediju dobro nam došli, ali ovo silno neznanje koje ovdje pokazujete nikome ne donosi korist, samo bruku... Emir Kotromanić 19:21, 11 mart 2007 (CET)
- Što se tiče moje konstatacije o informatičkoj nepismenosti bh. naučnika (ne "BiH naučnika", kako Vi pišete, jer ipak vi ste lingvist pa morate paziti na pisanje skraćenica koje upućuju na Vašu i moju domovinu), ona je nažalost tačna, a vrlo se lako može provjeriti. Navedite mi 10 web sajtova uglednih naučnika koji žive i rade u BiH. Naravno to je vrlo teško uraditi, tačnije nemoguće, jer kancelarijska nauka je prevaziđena. Živimo u novom milenijumu, a učenici i studenti su vrijedan faktor na ovoj Wikipediji. Jedan naš administrator je još uvijek u osnovnoj školi, ali njegov način razmišljanja i njegova zrelost nadmašuju bilo kojeg kancelarijskog naučnika koji komentariše dnevno-politička zbivanja dok drugi i u njegovo ime rade na promociji bosanskog jezika, pa kakva ona bila. To je sramota našeg društva, oni koji rade, koji se bore, koji prevode, koji se trude da i bosanski jezik bude dio Windows operativnog sistema, ili Linuxa, su popljuvani od "državljana i državljanki BiH" jer im nisu po mjeri. A rade to džaba, od srca za svoj jezik i svoju domovinu. Vi biste se trebali stidjeti zbog uvreda koje iznosite o ljudima koji ovdje volonterski rade, jer ne samo da ne znate osnovne pojmove Wikipedije, a to ste prvo trebali naučiti prije nego ste počeli sa žalbama i primjedbama, nego ne znate ni elementarni kućni red. Prije nego što se uđe u nečiju kuću, prvo se pokuca i traži dozvola za ulazak, a ne ulazi se sa mitraljezom. Emir Kotromanić 19:43, 11 mart 2007 (CET)
[uredi] Upozorenje
Upozoravam Vas da ne vrijeđate korisnike bs Wikipedije, jer ćete biti u skladu s pravilnikom o vandalizmu blokirani.
Prije nego što napravite izmjene na Wikipediji, pročitajte uputstvo kako se to radi i na kojem mjestu. Wikipedia nije mjesto za liječenje ličnih frustracija, predizbornu kampanju i politički aktivizam, također nije ni mjesto za izražavanje nezadovoljstva o društveno-političkim kretanjima ili Vaših nacionalno-sentimentalnih ubjeđenja.
Vrijeđanje korisnika iz dijaspore će također biti sankcionisano, pogotovo jer su mnogi korisnici iz dijaspore dali veliki doprinos prevođenju članaka sa drugih Wikipedija. Iako prijevod nije savršen, članci evoluiraju, a greške su u stalnom procesu ispravljanja.
Korisnici Wikipedije rade volonterski, na principima slobodne licence, a bs Wikipedija je praktično tek u nastanku, sa 14.000 članaka. Emir Kotromanić 13:58, 11 mart 2007 (CET) Uz duzno postovanje za brzu reakciju, zanima me kada ste posljednji put procitali debate na stranici koju uredujete? Govorite o vrijedanju korisnika Wikipedije i nacionalno-sentimentalnim ubjedenjima? Pa debate se ovdje ne vode ni o cemu drugom ne vode osim o nacionalno-sentimentalnim osjecanjima (BTW, ja nemam nacionalno-sentimentalnih ubjedenja prosto zato jer taj termin nista ne znaci). Napomenu u predizbornoj kampanji necu ni komentirati. S obzirom da niste skinuli komentare u kojima se ljudi nazivaju svakakvim imenima, iznose se najogavnije uvrede na racun svega sto hoda i misli, potpuno je jasno da vam je u mojoj intervenciji zasmetala iskljucivo kritika na vas racun. Ako to niste skloni priznati, ne morate, samo procitajte sta vasi kontributori pisu na ovim stranicama. Vi ste ovo pretvorili u forum strasti, a ne ja. To sto vam ja na to necu ukazati paznju nista kvalitativno ne mijenja.
-
- Kao prvo nemate pojma o čemu pričate, jer očigledno ne poznajete koncept Wikipedije. Što se mene tiče nemam uopće volje da Vam to objašnjavam, jer kao što vidim znate čitati, pa je red da se prvo upoznate sa Wikipedijom kao projektom, pa onda o tome diskutujete. Ovako, pišete najobičnije budalaštine. Emir Kotromanić 16:33, 11 mart 2007 (CET)
-
- Što se tiče "mojih kontributora", takvo što ne postoji. Svako može postati korisnik Wikipedije ko ne krši pravilnik o vandalizmu. Ja nisam birao korisnike Wikipedije, moj posao je da spriječim brisanje članaka, dodavanje uvreda u člancima ukoliko to neko prijavi, održavanje interfejsa i sl. S druge strane na stranicama za diskusiju koje prate svaki članak dopuštena je rasprava, a opet ako neko vrijeđa nekog, dovoljno je da ga prijavi nekom od administratora, pošto 1% administratora od ukupne populacije korisnika ne može ni teoretski da nadzire sve diskusije. Ali očigledno Vi nemate pojma o konceptu ovog projekta pa sebi dajete za pravo da iznosite svakakve teze. Emir Kotromanić 16:33, 11 mart 2007 (CET)
Sto se tice "gresaka koje su u stalnom procesu ispravljanja", bilo bi bolje da nisu u stalnom procesu nastajanja. Nije rijec o malim greskama, ni slucajno. Ja nisam iznosila svoje "sentimente i ubjedenja" vec sam kritizirala vasu pausalnost (na sto imam pravo i to nije vandalizam, ma sta vi o tome rekli). Cinjenica je da je ovo postao forum strastvenih nacionalista svih boja i nista vise, a ako ste vi odgovorni za odrzavanje reda, onda ste vi odgovorni za to. Ponavljam, zanimljivo je da ste skinuli moju poruku, ali ste onaj vulgarni nacionalisticki obracun ostavili. Pitam se sta li nam to govori?
-
- Opet kažem da su to gluposti. Svako, pa i administratori na Wikipediji doprinose u svoje slobodno vrijeme, jer ovo nije komercijalni projekt. Emir Kotromanić 16:33, 11 mart 2007 (CET)
Cinjenica da je neko volonter ne mijenja ama bas nista. Ne oslobada vas nikakve odgovornosti. Ja bih mogla "volontirati" na neurohirurgiji, ali, kako nisam neurohirurg, rezultat mog angazmana bio bi katastrofalan. Put u pakao poplocan je dobrim namjerama. Nije vazno dati doprinos, vazno je dati dobar doprinos, inace ga je bolje ne dati. Insistirala sam na tome da BH Wikipediju ureduju strucnjaci za date oblasti, kao sto je to slucaj na drugim wikipedijama, te da se uvazavaju samo provjereni i strucni izvori. Na to polazem pravo i, jos jednom vam kazem, to nije vandalizam. Vandalizam je ono sto pise na stranicama za raspravu na kojima vi zavodite red. Ali to vam ne smeta, zar ne? Oni ne kritiziraju vas, samo pljuju i vrjedaju ljude, narode, zemlje... Zasto bi vas kritizirali, pa vi im dajete prostora za to.
-
- Filozofiranje ostavite za neko drugo mjesto i konačno pročitajte uputstva o Wikipediji, naučite šta su stranice za diskusiju, šta su članci, šta su standardi, ko su anonimni korisnici itd. Što se tiče drugih Wikipedija, čak i na engleskoj kao najjačoj Wikipediji dešavaju se čak i gore diskusije, a angažovani su agitpropi i nacionalisti svih boja koji često daju lažne izvori, ali pravilnik Wikipedije ne dopušta da nekog blokirate zbog toga, nego da s njim raspravljate dok ne dođete do rješenja. Ta pravila nije pravio niko s bosanske Wikipedije, nego ljudi koji su osnovali Vikimedija fondaciju koja je vlasnik svih Wikipedija. Kome se ne sviđaju ta pravila, široko mu cyber polje. Što se tiče uređivačke populacije, također niko nije birao korisnike. Većinom se radi o mlađim ljudima, studentima. Rijetki su stariji korisnici Wikipedije iz poznate činjenice da je u BiH informatički nepismeno 90% "naučnog" kadra. Druga činjenica koja je uticala na uređivačku populaciju je pozicija BiH u Evropi prema broju korisnika Interneta. Mi smo na zadnjem mjesto, sa 25 aktivnih korisnika na 1000 stanovnika, od kojih jedva polovina ima poštene namjere kada je BiH u pitanju. Treća činjenica je nastojanje nacionalista iz Srbije i Hrvatske da unište Wikipediju na bosanskom jeziku, što se može svakodnevno vidjeti, stalnim brisanjem članaka, što oduzima mnogo vremena administracija da te stvari ispravlja svakodnevno, tako da je praćenje svih diskusija nemoguće, ali zato postoje pravila i načini da se određeni vandali prijave, što biste sigurno znali da ste se prije filozofiranja o tome kako ste iz BiH, da ste Bosanka, i da nešto zahjevate, upoznali sa ovim konceptom.
Oh da, vase stranice za raspravu sadrze ozbiljne, vrlo ozbiljne, kriminalno ozbiljne uvrede na racun Bosnjaka, Srba i Hrvata, no referenca na "frustriranu dijasporu" je problem? Hmmm Razmislite jos jednom. Da mi niste malo pristrani? Ali dakako da niste. Pa da jeste ne biste moderirali nasu Wikipediju zar ne? Vas posao nije da opravdavate greske i neznanje, nestrucnost i isisavanje podataka iz malog prsta, vas zadatak je da to sprijecite, a ne da cenzurirate kritike na vlastiti racun, jer upravo ste to uradili. Ako to niste u stanju, onda ste nam ponovo oduzeli mogucnost da nesto uradimo kako treba, kao sto to inace biva.--Lingua Adamica 16:05, 11 mart 2007 (CET)
-
- Opet nastavljate sa budalaštinama. Dalja diskusija je besmislena, dok se ne upoznate sa pravilima i konceptom Wikipedije, a cumuranje o tome šta bi bilo kad bi bilo, ostavite za neko drugo mjesto. Emir Kotromanić 16:33, 11 mart 2007 (CET)
- Citiram
"Ucinite nam uslugu, nama, svojim zemljacima i sunarodnjacima, i prepustite uredivanje ovih stranica strucnim ljudima koji su u stanju iznijeti svoj objektivni stav bez spominjanja spolnih organa i amaterskog analiziranja tudih baba i djedova. Vase samouvjereno neznanje vec smo preskupo platili"
Zadovoljstvo mi je pozvati strucne ljude koji su u stanju iznijeti svoj objektivni stav bez spominjanja spolnih organa i amaterskog analiziranja tudih baba i djedova da doprinesu uređivanju ovih stranica i da se konačno pojave na ovoj wikipediji kojoj je zaista neophodan veći broj saradnika i urednika.
Bojim se samo da će do tog dugo očekivanog angažmana stručnjaka mora i okeani vode Miljackom proteći. Ado 15:54, 12 mart 2007 (CET)
[uredi] ima nas jos
Ima nas jos, istomisljenika s Lingua Adamica, Isto tako misljenja koja su suvisla se ne uvazavaju sto krsi primarne principe Wikipedije. Nego se bilo koja osoba koja nema isto misljenje kao i "autori" ovih clanaka, vrijedja porvenstveno po nacionalnoj osnovi i to jako neukusno i krajnje neelokventno.Ako imate volje idemo se zajedno zaliti Wikipediji odnosno onima koji dopustaju da se ovakve stvaraju.Sto nas ima vise neutralnost i integritet Wiki. na bs. ce se brze provjeriti.Sama cinjenica da je ista prepuna "skakljivih tema " kao sto je ova a da na niti jednome nema tag "neutralnost osporena", jeste primarni dokaz da neutralnost ne postoji. Istomisljenik
- Ma da, srpska wiki je naj neutralnija. Jel? Pogledaj njihove članke... Vseferović 07:36, 10 april 2007 (CEST)