Разговор:Никола Вапцаров
Од Википедија, слободна енциклопедија
Содржина |
[уреди] СТРАННО ЗАЩО НА КНИГИТЕ НА ВАПЦАРОВ ПИШЕ "ПРЕВОД ОТ БУГАРСКИ"
Скъпи братя македонци, колкото и да се иска на сърбеещите се , все едно , все сте си българи. И няма как Вапцаров, Гоце, Тодор Александров , Яне и всички други да са нещо различно от българи. Мислех, че с рухването на комунизма решенията на коминтерна ще изчезнат, ама при вас не - седят си и това е. Иначе казано - Ерих Кестнер не е източногермански писател, а просто германец. И Македония е била, е и ще бъде българска фолклорна област.
Братя македонци, чували ли сте за автор, който да не пише на собствения си език. Защото аз не съм. Присвояването на 'бугарски' (както вие ни наричате) автори няма да ви направи по-велика нация...
Навистина незнам што сакаш да кажеш, ајде малку поконкретно. --Boyan
Инаку, пишувај и говори македонски тука!
Многу писатели пишувале на туѓ јазик! Најдобар пример се Евреите: Борис Пастернак на руски, Франц Кафка на германски, иако живеел во Чешка, и така натаму!
Македонците во Бугарија (Талев, Смирненски...) пишувале на бугарски, во Србија ( Абраш, Крстиќ...)на српски........Ev-la
Разликата е во тоа што Талев, Смирненски и др. мислеле дека бугарски=македонски. :)--Антон 16:13, 19 Декември 2005 (UTC)
По истата логика може да кажете дека е марсианец.
[уреди] Извори дека не бил бугар
Па мислам дека најголемиот доказ (извор) дека не бил бугар (барем во етничка смисла на зборот) е тоа што тој никогаш не пишувал за Бугарија, туку за Македонија. Вапцаров се изјаснувал како бугар само во административни документи (што било одраз на ситуацијата). Boyan 23:55, 26 Јануари 2006 (UTC)
[уреди] Никола Вапцаров бил Македонец
Бојан е прав: Н.В. напишал само една песна (за Христо Ботев) која има директна врска со Бугарите. Најважното: во циклусот „Песни за родината“, сите негови песни се за Македонија, а таа за него е „од Пирин до Шара, од Охрид до Егеј“.
Вапцаров многу добро ги разликувал македонскиот и бугарскиот јазик, македонската култура и историја од бугарските...При основањето на МЛК во Софија, во канцеларијата на адвокатот Михаил Сматракалев (не стигнав да се сретнам со него, но мои пријатели добро го познаваа) во центарот на Софија, пред присутните читал реферат во кои зборува за македонска литература, култура и историја, за македонски народ.. Истиот реферат, многу подоцна - се разбира, беше проучуван од академик Блаже Ристовски. Кога овој го објави Рефератот во Р. Македонија, истиот исчезна од Бугарскиот архив, а Бугарите велеа: „таков документ никогаш не сме имале“!!!
Никола Вапцаров бил Македонец, без сомневање. Но, бугарските власти, истите оние кои ги тераа муслиманите (Турци, Роми, Помаци) да си ги менат имињата, истите оние бугарски власти кои имаа концентрациони логори (во Белене, на пример) за антикомунистите и Македонците во Бугарија (во затворот во Стара Загора, 70-80 % од затворениците беа судени за „македонскиат вапрос“) се дрзнаа неговата мајка на стари години да ја влечкаат ваму -таму, таа да кажува дека нејзиниот син бил Бугарин и само за Бугарија мислел!
И неговата сопруга Бојка (не знам, но може уште да е жива), истата онаа која го изневеруваше Никола додека овој беше жив, па тој сакаше да се разведе од неа, до скоро упорно ја докажуваше „бугарштината на Никола“! Но, преку неговата поезија, на сите бугарски фалсификатори Вапцаров им порачува: простете, но Бугарија за мене е туѓа земја- само Македонија е мојата татковина!
[уреди] Сечиј, ничиј
Браво бре браќа бугарчиња, алал нека ви е. Само сакам да ми одговорите за овие ваши тврдења кои го кажуваат вашите „истражувачи„: - Исус Христос додека бил на крстот говорел на бугарски јазик; - Наполеон Бонапарта бил со бугарско потекло; - Англиската кралица исто така водела потекло од кај вашите простори; Уште да кажете дека и “мајката и таткото“ на Адам и Ева биле бугари. Едно е само битно, Македонската нација постои и како што се вели доколку вие продолжите да фрлате пари за бугаризирање на Македонците вашата земја наскоро ќе банкротира. Ееееееее, бугарчиња јабанчиња, ЕДНА НАЦИЈА НЕ МОЖЕ ДА СЕ СТОПИ ЗА 45 ГОДИНИ,како што викате вие „србокумунистите го направија ова“... Поздравете го вашиот директор на музејот Димитров од Г. Радуле и прашете го што ќе одговори на неговата книга. Не оти сум Македонец, но од лично искуство и во разговор со бугарски студенти многу од нив ми велеа: Ние не си ја познаваме нашата историја а не па македонската. Вие ја знаете многу добро циганската бугарска песна„ ДУПКА ДО ДУПКА“ па така и во вашата историја. „Македонија била област со постоење на народ.“ ПА БРАТЧЕ ТИ САМО ШТО ПРИЗНА ДЕКА ПОСТОИ МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА БРЕ. Само да те потсетам, има една игра се вика “Провери го, потсети го твоето знаење“. По се изгледа не сте слушнале вие бугарите за неа. Па бидејќи немате доволно знаење потребно е да се потсетите а јас ќе ве потсетам за што поточно: - Зошто биле убиени толку македонски револуционери од бугарска страна? Оти биле бугари? - Зошто Божидар Димитров пред 1997 година по откривањето на некои натписи рекол дека се фалсификат а подоцна се предомислил? - Зошто Кирил и Методи никогаш не стапнале на бугарска територија; - Зошто Крсте Мисирков говорел за Македонските работи? - Зошто цар Самуил се борил против Византијците?... - Зошто мегу двете светски војни настапува Ванцо Михајлов во Македонија со своите чети и кој точно убивал? и на крај - Зошто на референдумот 1991 година над 90 проценти од населението се согласува да живее во посебна држава наречена Македонија? --Астрион 10:33, 16 август 2007 (UTC)Астрион
Главното прашање: чиј е Вапцаров?
Македонците мора да сфатат: како член на БКП и борец за правата на работниците (Бугари, Македонци, Турци...) во Бугарија, тој е дел од бугарската историја. Со тоа што пишувал на бугарски литературен јазик, тој е исто дел од бугарската литература!
Бугарите мора еднаш за секогаш да разберат: Никола Вапцаров бил етнички Македонец, борец за Македонија како посебен национален и културен идентитет, поет на македонскиот народ, кој ете се послужил со туѓ јазик! Со признавањето на Македонците, најголемите победници ќе бидат Бугарите, зашто само така тие ќе се ослободат од митологијата која и тоа како им ги притиска главите. Ev-la 08:33, 27 Јануари 2006 (UTC)
Се сложувам со горекажаното - Никола Вапцаров има прекрасна универзална поезија, и бесмислено е да се зборува "чиј е Вапцаров?". Вапцаров е дел и од македонската и од бугарската историја. Сепак, моето мислење е дека тој е многу позначаен за Македонија, одошто за Бугарија. Дали се чувствувал како етнички Македонец, тешко е дефинитивно да се докаже, но непобитно дека тој бил многу поприврзан кон Македонија, одошто кон Бугарија - всушност, како да се објасни фактот што во Родина, јасно ги исцртува границите на Македонија? --FlavrSavr 11:22, 27 Јануари 2006 (UTC)
[уреди] А да појасневте малку ?
До авторот/авторите на текстот за Никола Вапцаров : Што значи цитирам “после тешко невработување“ завршен цитат ? Нејасно е. Што значи тешко, а што лесно невработување ? Што значи зборот екарисаж ? Претпоставувам дека ти е тебе познат, па затоа поврзи го кон вики-страница каде има објаснување.
[уреди] Ние сме едно и сушто и бугари и македонци = =
Hora, zashto si gubite vremeto da sporite dali e makedonec ili bylgarin, kato toi e i dvete. Roden e v makedonskia krai (geografski) i e pisal na bylgarski ezik! Bylgaria = Makedonia i Makedonia = Bylgaria. I ednata i drugata strana e prava.
[уреди] Ние сме едно и сушто и бугари и македонци (2) = =
Ние сме едно и сушто и бугари и македонци Стига сте делиле Вапцаров ас сум негов наследник и ви кажувам дека он е и бугарин и македонец като мене.Написал съм това за него.
ВАПЦАРОВ "Борбата е безмилостно жестока. Борбата, както казват е епична. Аз паднах! Друг ще ме смени и... толкоз! Какво тук значи някава си личност!"
Животът ти прекрасен спря куршум, но даже в този миг последен не беше пълен с ужас твоят ум, а смисълта ще имаш ли наследник.
Да буди в хората стремежа за борба, "безмилостно жестока и епична", борба, борба срещу глада, борба народна, но и лична.
Ти бори се за хляба на народа, а днес полуотрчен си потънал във забрава. С какво е таз борба по-лоша от борбата за свобода- народът питам твой и страдам, страдам.
Аз чаках дълго тези хора, които трябваше да те сменят. Да будят вместо теб народа и като теб за него да умрат.
Не ще да чакам вече, ще говоря от твое име и със твоя глас. В сърцето ми си жив и ще се боря за вярата ти в утрешния ден и в нас. ПЛАМЕН ПЕТКОВ syntez@abv.bg skype:syntez
..........
Идва при мене
задъхан и потен
работник
и казва:
- Пишете за Ботев! -
"За Ботев ли? -
Седам.
Елате във среда
към седем."
Но ето че среда отдавна премина...
Навъсен, аз пъшкам
и късам листата.
Над покрива горе
моторите спорят
със влажната пролет
в света
и мъглата.
И нищо не идва.
Безпътната мисъл
в главата се мъти.
В гърдите тревога.
Преставам да пиша,
захвърлям листата,
дълбоко въздишам
и казвам:
- Н е м о г а! -
Събличам се.
Лягам в леглото.
Заспивам.
Но ето пристига
навъсен работник
и пита:
- Написа ли песен за Ботев? -
За Ботев ли?
Чакай...
"Огряват звездите,
след туй на Балкана
излиза луната,
вълкът се промъква
и дебне в скалите
и светят очите му
в мрака."
Работникът бърчи си челото
и пита:
- Това ли е Ботев?
Пиши за жетварите там,
за теглото,
за черните кърви,
що пие земята,
за робската песен
и мъката в нея,
която люлее нивята.
- Какво ще го търсиш
в усоите, дето
и хищника днеска не броди.
Не виждаш ли? - Ботев
в очите свети,
та Ботев е тук, при народа.
- Ти падаш и Ботев ни казва:
"Вдигни го!
И дай във ръката му знаме!"
Подавам ръката си,
ти се надигаш
и крачиме рамо до рамо.
- Това е то Ботев.
А ти го усукваш.
Та тук за усукване нема!
Повзри се в живота,
и ето ти Ботев,
и ето ти цяла поема.
- И Жан Расин пее за Александар III Македонски, па тоа не го прави ни Македонец, да не зборуваме па за Грк. Како и да е, Вапцаров е ставен во категоријата Бугарски писатели и бугарска литература, така што мислам дека е застапена неутралната гледна точка. Boyan 16:43, 15 ноември 2006 (UTC)
- Александар III Македонски не е македонец (както се разбира днес това), а е грък и е говорил на гръцки, а не на славянски--Svik 00:32, 16 ноември 2006 (UTC)
Затоа, Жан Расин не може да се смета ниту за Грк. Boyan 19:24, 16 ноември 2006 (UTC)
- Какъв е тоя Жан Расин? Аз ти говоря език, който ти разбираш, и ти ми говориш език, който аз разбирам, стига сте бришили, ние трябва заедно да правим Уикипедия и да си помагаме. Защо е тази омраза? Няма по-близки народи от българския и македонския, ние сме едно - добри, борбени и трудолюбиви хора, трябва да намерим общ език за нашата история, щото сърбоманите ни разделят. Вапцаров, Гоце Делчев - нека да няма българи и македонци, а да има хора, които заедно празнуват Илинден и свободата от турско. Да започнем така...--Svik 01:15, 17 ноември 2006 (UTC)
А тогаш зошто сакаш да напишеш дека е Бугарин? Не гледам тука НЗС и не гледам космополитизам. Немој да ми зборуваш само за српската пропаганда. Нели сфаќаш дека денеска вие Бугарите се ставате на исто рамниште со Грците и вршите поголема пропаганда со тоа што не не признавате и нарушувате елементарни човекови права? Ако сме толку блиски - признајте не. За да има "общ език" мора првенствено да има меѓусебно почитување. Едноставно немоЖе ти да не ги признаваш Македонците како нација, а да истоврмено да сакаш меѓусебно разбирање и почитување, а не омраза. Тоа е мошне дволично и СЕБИЧНО. 194.149.146.163 11:41, 17 ноември 2006 (UTC)
- България първа призна Македония за отделна и свободна държава. Аз също смятам, че македонците са отделна и независима нация, макар моята баба да е от Тетово и дедо ми Павле да е избягал от турците в България, но той се е осъзнавал като българин през 1902 г., когато е дошъл в България от Македония. Аз не съм против македонската държава, а против да се противопоставяме. Трябва заедно да честваме общите си герои.
Съгласен съм с теб и трябва да пишем който е с македонско самосъзнание - македонец, но Вапцаров и Гоце са се имали за българи, те са се назовавали македонци, както примерно хората от Велес се наричат велесчани, щото са живеели в Македония (тогава само географска територия), но са се разбирали като българи. Защо казвате, че Вапцаров е македонец, а отец Паисий Хилендарски, който също е роден в Банско и то доста по-отдавна, не казвате, че е македонец. Тогава в Банско са живели българи, а после македонци ли са дошли. Как става това? Аз не искам да се противопоставяме, а да намерим истината. Истината е една, нали? Вас са ви учили на една истина, нас на друга - но важното е, новото поколение хора - които работим с интернет, да намерим тази истина, която нашите родители не са можели да разберат, понеже не са можели да общуват помежду си. Приятелски--Svik 23:04, 20 ноември 2006 (UTC)
шетај бе guitardemon666
муабет
guitardemon666
- Какво сакаш да кашеш с това "шетай бе"? И това ми било администратор.--Givern 16:33, 6 јули 2007 (UTC)
Јас колку што знам нашите учебници се напишани според прописите што ги бараа албанците а не бугарите зошто за делата на бугарските окупатори се е јасно и тие направиле повеќе штета отколку добрина зошто во гимназиите и училиштата што ги отворале никој не смеел да каже дека е МАКЕДОНЕЦ туку сите биле “бугари“ уште и да не кажувам што казна имало за тие што ќе го спомнеле името Македонија или македонец. - Aleksandar L 22:51, 5 јули 2007 (UTC)
Имам предвид,че всички глупости,които се пишат по адрес на България,са от някои сърбомани-комплексари и са продължение на политиката им спрямо Македония.Българите винаги са защитавали областта Македония като част от територията на държавата си и населението от чужди репресии(поне доколкото може),затова дори и в момента всички българи възприемат македонците като братя,които винаги са били част от историята на СТРАНАТА.Иначе няма нищо лошо всеки да се гордее с родния си край,независимо дали е от Мизия,Тракия,Македония,Добруджа и т.н.Но Македония още от Средновековието се е утвърдила като област с преобладаващо българско население,затова решенията на Берлинския конгрес се възприемат като грубо погазване на българските права от Великите сили(Англия,Германия,Русия),които естествено следват своите интереси на Балканите:)
Ова напишаново не носи на дискусијата за историјата на македонскиот народ, и ќе кажам дека македонците и бугарите се од сосема различно потекло. Македонците потекнуваат од староседелците на оваа територија или античките македонци и словените кои со мешање меѓу себе се добил сегашниот македонски народ. Значи македонците не се бугари и оваа територија не е бугарска туку најпрво му припаѓала на античкиот македонски народ а сега на нас (потомците на античките македонци и словените кои се доселиле тука), а можеби сигурно имало големо влијание помеѓу стариот народ и бугарскиот бидејќи можеме да забележиме дека имаме доста сличен јазик што произлегува од старословенски. А за тоа со србоманите не се може ништо доколку некој таков е во владата или писател на учебниците, но мораме да признаеме дека над 85% од напишаното е точно. Значи одкаде тоа дека македонската територија секогаш била населена со бугарско население? - Aleksandar L 23:30, 5 јули 2007 (UTC)
-
- Има ли македонска нација? Па не знам, ние што цело време пишуваме на оваа википедија против вашите пропаганди сигурно не сме марсовци! Од друга страна и сами сте свесни зашто словенското население на Македонија било нарекувано Бугарско - заради византиски подбив и ругање. Друга работа, за Србите: не ја измислија Србите Македонија! Македонија како топоним, да се изразам по сърбски, постои „од света и века“, и пред Србите и Бугарите заедно, а Античките Македонци биле народ со сопствена, негрчка култура и традиција векови пред да се помешаат со Словените и настане современата македонска нација.
-
- Сега ќе ви кажам ова:
- * Имам предвид,че всички глупости,които се пишат по адрес на България,са от някои сърбомани-комплексари - да ги прашуваа Србите што со нас, до сеа сто пати ќе носевме шајкачи! Во Македонија денес има значително помала српска пропаганда одошто бугарска: сети се на РАДКО, панихидита за Ванчо Михајлов и Тодор Александров, Мара Бунева итд, итд. Од друга страна никој не во воспева Караѓорѓевиќ или Шешељ или Дража Михајловиќ! А ако некого уште воспеваат, тоа е Тито зашто луѓето многу позитивни ствари ги поврзуваат за таа личност, работи што вие Бугарите не можете ниту да ги разберете. А тоа е југословенство, југоносталгија... не србоманија или србофилија. Тито е хрват и словенец, по пола, така?
- * Българите винаги са защитавали областта Македония като част от територията на държавата си и населението от чужди репресии(поне доколкото може),затова дори и в момента всички българи възприемат македонците като братя,които винаги са били част от историята на СТРАНАТА. Има една паметна изрека: пушти си ги нозете колку што ти е долга чергата. вие очигледно или не знаете колку ви се долги нозете или не знаете до кај ви е чергата. Сте нѐ заштитавали? Да, секако, кажете им го тоа на младинците убиени во Ваташа, кажете им го тоа на семејствата на сите оние што ги убивте во текот на двете светски војни. Сигурен сум дека ќе речат че са българи. А тоа што денес не сметате за браќа, тоа се вика, брат, шовинизам, национализам, лакомост, неукост... Да, не е тоа братство: некого да сметаш за свој до тој степен кога ни тој самиот не си е негов. --Фичо 08:48, 6 јули 2007 (UTC)
Да бевте толку сочусвтвителни со нас, немаше да ги убивате нашите луѓе и нашиот народ. Тоа ви е доказ дека не сме исти. Ниту сме биле, уште помалце дека ќе бидеме... Ако е Јане Сандански ваш, тогаш ќе им дозволите на жителите на благоевградската област (која ние ја викаме Пиринска Македонија, нели) да го слават споствениот јунак. Ах, да, ама тој не е Бугарин, а ако дозволите некој да Пиринците да го слави - тогаш би признале дека тие си се Македонци... За жал така функционира демократијата кај вас... Поздрав!!! --Фичо 15:47, 6 јули 2007 (UTC)
Фичо,аз казвам,че по моето скромно мнение македонците не са нация,а НАРОД.Така както са в момента добруджанците,мизийците,циганите и т.н.Така както на испанците им казват иберийци заради племената ибери населявали земите от Древността и както са там баските.Аналогично там има провинции като Баския,Каталуния и други,които и досега си имат самоуправление и гербове и собствени химни дори,но това не пречи да са в една обща държава Испания и да съжителстват като една НАЦИЯ.Иначе поне в една средновековна карта щеше да я има тази македонска държава,нали?Между другото на благоевградската област и ние и казваме Пиринска Македония:)И като питаш хората естествено ще казват,че са македонци,но по произход.Македония си е една област,обособила се от Древността на Балканския полуостров(Пиринска,Вардарска и Егейска Македония),но както писах в първия текст идеята за т.нар. "македонизъм" е на сърбина Ст.Новакович и щом и сръбските правителства тогава са я отхвърлили сам си направи извода защо.--Johnie Walker 16:04, 6 јули 2007 (UTC)
Браво бре браќа бугарчиња, алал нека ви е. Само сакам да ми одговорите за овие ваши тврдења кои го кажуваат вашите „истражувачи„: - Исус Христос додека бил на крстот говорел на бугарски јазик; - Наполеон Бонапарта бил со бугарско потекло; - Англиската кралица исто така водела потекло од кај вашите простори; Уште да кажете дека и “мајката и таткото“ на Адам и Ева биле бугари. Едно е само битно, Македонската нација постои и како што се вели доколку вие продолжите да фрлате пари за бугаризирање на Македонците вашата земја наскоро ќе банкротира. Ееееееее, бугарчиња јабанчиња, ЕДНА НАЦИЈА НЕ МОЖЕ ДА СЕ СТОПИ ЗА 45 ГОДИНИ,како што викате вие „србокумунистите го направија ова“... Поздравете го вашиот директор на музејот Димитров од Г. Радуле и прашете го што ќе одговори на неговата книга. Не оти сум Македонец, но од лично искуство и во разговор со бугарски студенти многу од нив ми велеа: Ние не си ја познаваме нашата историја а не па македонската. Вие ја знаете многу добро циганската бугарска песна„ ДУПКА ДО ДУПКА“ па така и во вашата историја. „Македонија била област со постоење на народ.“ ПА БРАТЧЕ ТИ САМО ШТО ПРИЗНА ДЕКА ПОСТОИ МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА БРЕ. Само да те потсетам, има една игра се вика “Провери го, потсети го твоето знаење“. По се изгледа не сте слушнале вие бугарите за неа. Па бидејќи немате доволно знаење потребно е да се потсетите а јас ќе ве потсетам за што поточно: - Зошто биле убиени толку македонски револуционери од бугарска страна? Оти биле бугари? - Зошто Божидар Димитров пред 1997 година по откривањето на некои натписи рекол дека се фалсификат а подоцна се предомислил? - Зошто Кирил и Методи никогаш не стапнале на бугарска територија; - Зошто Крсте Мисирков говорел за Македонските работи? - Зошто цар Самуил се борил против Византијците?... - Зошто мегу двете светски војни настапува Ванцо Михајлов во Македонија со своите чети и кој точно убивал? и на крај - Зошто на референдумот 1991 година над 90 проценти од населението се согласува да живее во посебна држава наречена Македонија? --Астрион 10:33, 16 август 2007 (UTC)Астрион