Разговор:Крсте Петков Мисирков
Од Википедија, слободна енциклопедија
nepokor.org го нема дајте друга врска кон биографијата на Мисирков Комита 20:28, 28 Февруари 2006 (UTC)
Содржина |
[уреди] Вадење од контекст
Македонизацията е идея, силно окуражавана от Сърбия от 70-те години на 19 век и специално от политика Стоян Новакович в края на 19 век. Той в своята доктрина твърди:
"...Не успяхме българите в Македония да превърнем в сърби и всякакви бъдещи усилия в тази насока са осъдени на неуспех. Тогава да опитаме да ги откъснем от българите, като им внушим, че те са отделен народ със своя собствена история, различна от българската".
Чакам коментари!
Имаме обид за уфрлање текст со кој се сака да се докаже пробугарска позиција на К.П.Мисирков.
До 1912 год, Мисирков се залага за македонски национален сепаратизам. Кога сепак видел дека постои можност Македонија да биде разделена на три дела (меѓу Србија, Грција и Бугарија) тој се решил за „помалото“ зло: Македонија да потпадне под Бугарија, бидејќи се чинело таа имала најголеми шанси за тоа. Поодбро под една окупација (бугарска) отколку под тројно ропство! Зашто со еден непријател е полесно да излезеш на крај, отколку со тројца (Грција, Бугарија, и Србија)! ЗАТОА ПО 1912 СЕ ЗАЛАГА МАКЕДОНИЈА ДА БИДЕ БУГАРСКА!
Исто крајот од животот го минува во Бугарија и морал да води грижа за сопствениот опстанок. Што би рекле Бугарите „се откажал од македонизмот“! А „волкот“ влакното го менува, но не и умот!!! EvLa 16:57, 18 август 2006 (UTC)
Fakta si e fakt, kazal e che Makedonija e bulgarska zemja i tochka. Susto taka go e kazal prez 1919 a ne 1912. Цакичъ 16:59, 18 август 2006 (UTC)
- Само една изјава не ја покажува личноста! Треба да се видат сите факти и изјави! А вие Бугарите ја гледате само онаа страна на медалот која ви одговара! Е, не може така, по „бугарски“. Време е малку по европски да размислувате и дејствувате!
Горе е убаво напишано „ПО 1912“ - а 1919 е сепак по 1912“. Мисрков имал жена и деца и требало да ги прехранува. Во Бугарија морал да „свири по бугарски ноти“ за да земе плата и пензија. Толку ли ти е тешко за разбирање?!EvLa 17:13, 18 август 2006 (UTC)
-
- Otkude go znaesh tova, da ne bi lichno da si go poznaval? Vsichkite ti blutveji sa dokati, w Wikipedia trebat FAKTI!. Цакичъ 17:14, 18 август 2006 (UTC)
Не е дозволено бришење на факти. Сепак нагласувањето на бугарска како збор е навистина и самата структура каде што е поставен е тенденциозна. А за Крсте Мисирков, ќе ја додадам и врската кон неговиот последен текст. Мислам дека статиите каде што пишува од бугарска гледна точка се пишувани под притисок - сепак тиражот на За Македонцките работи, колку што знам јас, бил откупен од некој бугарски свештеник и изгорен! Прочитав некаде и дека физички бил малтретиран заради неговите ставови... А не би ме зачудило искрено, ако денес треба да веруваме дека Бугарија е демократска земја, а со таков однос се кон Македонците, кој знае како било тогаш! --FlavrSavr 23:03, 18 август 2006 (UTC)
Добро бе луѓе, Мисирков има кажано некои коментари кои може да се интепретираат како пробугарски, ама пишете ги користејќи вистински извори! knigite.abv.bg и macedoniainfo.com се пробугарски пропагандни страни и не се пригодни како извори согласно со WK:NPOV и WK:NOR. Pauderic 22:01, 26 мај 2007 (UTC)
[уреди] Сведоштва на Мисирков за бугарштината на Македонците
пред 1903, издвоено од "За македонските работи": Ей нещастник, знаеш ли каква е истината за Мисирков? Той е бил агент на българското разузнаване,искащ да се внедри в руската или сръбската държава. За повече подробности прочети "10-те лъжи на македонизма"
1. Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени, от појавуајн'ето на таја книга. За удивуајн'е ке им бидит во неја много. Некоји ке речат: зашчо отцепуајн'е од бугарите, кога није до сега сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуајн'е од једна страна, ке восторжествуваат нашите непријатели, који шчо направуат сите своји сили да ослабат балкан-цките словени, за да си подготват почва за раздел'уајн'е на балканцките земји помег'у ниф, а од друга страна, оти оно ке не натерат нас македонците, да се откажиме од нашијот прв долг, да се бориме за политична слободија, да разрушиме се, до сега напраено и да зафатиме се одноо, така да се речит, од азбука.
2. До 1878 год. сите, па и руското праителство, велеа оти Македонците сет бугари. После Берлинцкијо догоор истапија со своите претенцији на Македонија србите. Праи ли сет они, или не, не јет важно за дипломатите. Србите во течејн'е на 25 годиви, особено последните 20 години успеа, ако не да напраат македонците срби, то барем да создадат во европејцкото обшчествено мнејн'е убедејн'е, оти во Македонија имат и срби.
3. И, така револ'уционијо комитет беше чисто македонцка организација по произлез и по состаот му, но тоа беше само работа на једна част од једна од македонцките нацјоналности, врзана по име и по црковно сколијцките работи со бугарцкијо народ и држаа и нивните интереси. Тоја комитет, во сашност македонцки, за надворешчнијот свет и за рисјаните во Македонија не екзархисти, беше комитет бугарцки.
4. Со друзи зборои дајте вије властта во раците на македонците тоа требит да се разберит, на тије од ниф, шчо се викаат бугари, да од неколку години после вије ке видите, оти и во Македоиија од друзите народности ке останит тоа, шчо остана од грците во Источна Румелија, по ослободуајн'ето на последната. Со друзи зборои цела Македонија ке станит бугарцка. От тука не јет ли јасно, оти Бугарија и комитето сакаат да создадат „Бугарцка Македонија" во вреда на друзите рисјанцки македонцки народности? Ама зашчо бугарцка, зашчо не србцка? ке станит бугарцка, зашчо и јет таква; да имаше во неја поеке срби ке станеше цела србцка и бугарцкијо елемент ке ослабнеше. Се тоа јет јасно и спраедливо од бугарцко гледишче. Но нека не се забораат да имат и друго, и при тоа многу друзи гледишча на македонцкото прашајн'е, като: србцкото, грцкото, влашкото, руското, словенцкото, австријцкото и на друзите западно европејцки држаи
5. На автономијата се гледат, како на преодна степен кон сојединуајн'е на Македонија со Бугарија.
6. така неуспехо на востаајн'ето јет јасен, како бел ден. То од самијо зафаток јет постаено на лоша основа: не јет обшче македонцко, но јет частично, и имат бугарцка боја. Во него имаат раководна рол'а само македонцките словени, шчо се викаат бугари.
7. Комитетот можит да се пофалит и со поумерени раководци, но и тије мислеа, оти спасејн'ето на Македонија јет само во дуовното јединејн'е па и господствуајн'е на бугарите во Македонија.
8. Мнозина ке речат, оти мојите утврдуаја'а за некакво ноо течејн'е во развијајн'ето на националното самосознаајн'е стред македонците јет само мистификација на неколцина македонци, но да таја мистификација немат под себе земјишче, и за тоа, како што сe имат скоро појавено на белијот свет, исто така скорo ке исчезнит од него.
--Boban Krumeski 22:17, 14 септември 2006 (UTC)
- "За Грците сè што е славјанско беше грубо и бугарцко" ; "Грците ги крстија сите Славјани Бугари". И ова го рекол Мисирков, па што? ;-) Boyan 22:29, 14 септември 2006 (UTC)
-
- Драг Boyan (патем, многу убав аварско-прабугарски прекор!), кога се цитира, се поставуват референции за источникот на издвоjуване. Проблемот е дека твоите мали цитати воопшто не се спротивставени на горенаведените сведоштва за бугарштината на самите македонски словени. Во случаjов не се тражи што мислиле Грците за Бугарите, а што мислиле самите македонски словени за сопствениот идентитет. Од зборовите на Мисирков станува сосем jасно дека за него пред 1903 едноставно не постоел македонски етникум, а доминантната маса македонски словени се декларирали како Бугари. Се сака малце логика, драг Boyan! ;-) --Boban Krumeski 00:47, 15 септември 2006 (UTC)
- Аман веќе со тоа толкување на моето име како аварско-бугарско и разни други номадски азиски племиња! Моето име си го толкувам јас како сакам и тоа е македонско.
- Друго - штом прашуваш за ,,источникот" каде Мисирков го рекол тоа, одма дознавам дека или ја немаш дочитано За македонцките работи, или пак воопшто ја немаш прочитано. Трето - нормално сè сака малку логика - доколку бугарската политика и приврзаниците кон неа (како што си ти) престанат да гледаат на сè црно на бело - тогаш можеби Балканот би бил посмирено место за живеење. Имено, што ако се ,,декларирали" македонските Словени како Бугари порано? И Грците во средновековието се нарекувале Ромеи (=Римјани), а нивниот јазик ромејски (=римски), па дали тоа ги прави Италијанци денес? Здраворазумски одговор е не. Единствено место каде денес македонските Словени (Македонците) се прават ,,дел од бугарската нација" е Бугарија и пробугарските организации (вклучувајќи ги и бугарашите во Р. Македонија). Boyan 09:31, 15 септември 2006 (UTC)
-
- Драг Boyan, повели, прочитаj уште еден пат што пишувал Мисирков во 1903: "Мнозина ке речат, оти мојите утврдуаја'а за некакво ноо течејн'е во развијајн'ето на националното самосознаајн'е стред македонците јет само мистификација на неколцина македонци..." Македонската национална самосвест како посебна и небугарска во 1903 била ноо течејн'е и изгледала толку неозбилно, па дури Мисирков морал да признаe дека за наjголемиот дел од македонските словени тие негови теории ке бидат само мистификација на неколцина македонци, пошто до 1903 "сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата..." Се гледа дека денешната бугарска држава не е "Единствено место каде денес македонските Словени (Македонците) се прават ,,дел од бугарската нација"", историските текстови како "За македонските работи" докажуват неоспорливо постоенето на масовна бугарска национална самосвест. Биди поздравен! ;-) --Boban Krumeski 10:39, 15 септември 2006 (UTC)
Јас не одрекувам дека тогаш не постоела македонска национална свест. Едно е јасно - македонска национална свест не можела да се оформи толку рано како на пример бугарската бидејќи Македонија била поробена, а тоа давало многу плодна почва Македонците да се идентификуваат со другите соседни словенски народи. И друго нешто - треба да пазиш кога викаш ,,бугарска национална самосвест", бидејќи Мисирков во За македонцките работи не спомнува дека ,,Македонците имале бугарска национална самосвест", туку дека Македонците се велеле Бугари. Впрочем, при крајот на книгата Мисирков многу убаво зборува за историјатот на името "Бугарин", кое Грците го имаат дадено на Словените. Со текот на времето "Вулгарос" се претопило во "Бугарин", име со кое се идентификуваат повеќето од народот во Република Бугарија, а Грците и ден денешен ги нарекуваат Бугарите Вулгари. Boyan 10:58, 15 септември 2006 (UTC)
- Драг Boyan, ако вервам на твоите зборови, ке требва да мислам дека македонските интелектуелци во почетокот на 20 век не знаеле што се и како да се нарекуват? Всашност Мисирков сосем jасно кажува дека не само името, туку и училиштата, црквата, револуционерната организациjа, Илинденското востание, политичките цели и така натаму каj македонските Бугари се бугарски национални, читай уште еден пат: "На автономијата се гледат, како на преодна степен кон сојединуајн'е на Македонија со Бугарија." и "Комитетот можит да се пофалит и со поумерени раководци, но и тије мислеа, оти спасејн'ето на Македонија јет само во дуовното јединејн'е па и господствуајн'е на бугарите во Македонија.". Дури повеке, Мисирков определува тие бугарски национални политички цели како националистички, збори за господствуајн'е на бугарите во Македонија, и тоа на самите македонски Бугари во Македониjа. Се надевам дека разликуваш национален од националистички? Патем, бугарската национална свест во Македониjа била оформена далеку пред да има бугарска држава, да си припомниме дека "Бугарски народни песни" на Миладинови е факт од скоро 10 години пред создаването на Бугарската Егзархия во 1870 и скоро 20 години пред Руско-турската ослободителна воjна од 1877-1878 и Берлинскиот конгрес во 1878... Уште еден пат - биди поздравен! ;-) --Boban Krumeski 12:30, 15 септември 2006 (UTC)
Ти пак паѓаш во истата замка - дали мислиш дека ако книгата Миладинов ја нарекол ,,Бугарски народни песни" значи дека Македонците имале развиено бугарска национална свест? Дали зборот ,,Бугарин" тогаш го имал истото значење како и денес? Одново ќе ти кажам - прочитај ја За македонцките работи. Крсте Петков Мисирков јасно и гласно го образложува историјатот и значењето на зборот. Ајде, еве еден поздрав и од мене штом толку сакаш да се поздравуваш. Boyan 13:57, 15 септември 2006 (UTC)
[уреди] Ликвидација?
Македонец, не можеш туку така да додаваш содржина без да цитираш извори, така што протестот на Антон е оправдан. Гледај изворите да ти бидат неутрални, исто така. --FlavrSavr 16:07, 3 јануари 2007 (UTC)
Извори можеш да најдеш во книгата „Мисирков (1874 - 1926), собрани дела“ од Блаже Ристовски и „Етногенетските разлики меѓу Македонците и бугарите“ од Александар Донски. - Македонец 09:59, 4 јануари 2007 (UTC)
- Те молам Македонец, биди поточен, наведи страници, извори и така натаму. Моментално не можам да најдам извориве дека бугарските власти "под присила и принуда" му ги промениле позициите на Мисирков и му се заканувале (бугарските власти) со ликвидација. При тоа не заборавај како се изјаснувал и што правел Мисирков далеку од Балканот во Русија и во Бесарабия во 1917-1918 година - далеку и од бугарски власти [1] Мислам дека ќе се согласиш дека Мисирков си ги менувал своите мислења - и во Македонија и во Бугарија и надвор од Балканот. Прашањето сега е дали си го менувал мислењето под присила (од бугарски, српски, руски или било какви власти) или не.--Антон 14:05, 4 јануари 2007 (UTC)
Моментно книгите не ми се во близина за да наведам точна страница, но наскоро ќе го сторам тоа. - Македонец 16:18, 4 јануари 2007 (UTC)
[уреди] АМАН ОТ МАКЕДОНСКИ ИСТОРИЦИ
И Грците во средновековието се нарекувале Ромеи (=Римјани), а нивниот јазик ромејски (=римски), па дали тоа ги прави Италијанци денес. Специјални:Contributions/193.192.56.26 2007-06-20T12:23:14
- А да користиш македонски јазик и да се потпишуваш? Можеби некој ќе те разбере што сакаш да кажеш.--brest 10:34, 20 јуни 2007 (UTC)
[уреди] Отклонение за Даме Груев
Вие твърдите ,че и Даме е етнически македонец ,а ето какво казва той:"Ние сме българи и винаги работим и ще работим за обединението на българския народ. Мислихме да създадем организация по образеца на революционната организация в България преди освобождението, да действаме по примера на Ботев, Левски, Бенковски и др." (Направих това отклонение тук ,защото беседата при страницата за Даме е празна-Разбирам ,че е трудно да изкараш създателя на ВМОРО македонец ,след като той казва в прав текст ,че е БЪЛГАРИН.)