Wikipedia:Хурал/Архив/Ерөнхий
Чөлөөт нэвтэрхий толь Википедиагаас
Энд өмнө явагдаж байсан хэлэлцүүлгүүдийг архивлах журмаар хадгалана.
[Өөрчлөх] Викигийн хурал
Викигийн хурлыг нээв. Ерөнхий асуудлуудыг хэрэглэгчийн хэлэлцүүлгүүд дээр тархай бутархай бичиж байснаас нэг ийм нийтийн хэлэлцэх газартай байвал зүгээр юм байна. Temur 23:21, 15 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Hope you don't mind me posting here in English anyway, because I don't think there's really a need for the other 8 or 9 forums yet... ;-) --Latebird 00:18, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
I think their main use will be in the future, but feel free to post anywhere if you think the particular topic is appropriate for a specific subforum. Temur 00:40, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- I would actually hide the others for the moment. Let's see what amount of traffic comes up here, and split only when needed. --Latebird 00:46, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Done. The title of the other subforum was slightly inappropriate so I moved the discussion here. Temur 01:08, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Ангилал
Би хэдэн зохиолчийн намтрыг оруулж байна л даа. Тэгээд зохиолч гэдэг category-д бүгдийг нь хийсэн (хийх шиг болсон). '''[[Category:Зохиолч]]''' гэж хайхаар ийм хуудас байхгүй гээд, харин хуудсыг үзэхээр ангилал дахь бичлэгүүд байж байх юм? (ганц энэ ангилал ч биш) Юу нь болохоо байгаа юм бол? Мөн categories/category гэдэг үгийг ангилал болгож өгнө үү. --Dolugen 03:47, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- Аан, тэдгээр үсгийн дарааллаархи нэрс нь бичлэгт ордоггүй юм байна. Хуудсанд юм бичээд хадгалцан чинь болоод явчихлаа :P --Dolugen 04:17, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Subcategory яаж хийх вэ? Зохиолч ангилалд яруу найрагчийг дэд ангилал болгож оруулмаар байна?
- жич: И. Гёте-гийн нэр "З" үсгэн дээр байх юм? --Dolugen 04:05, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Чи Гёте нэртэй хуудас үүсгээд энэ хуудсандаа [[Category:Зохиолч]] гэж орууллаа гэж бодъё. Тэгвэл энэ хуудаснаас чинь Зохиолч нэртэй категори руу заасан линк үүснэ. Энэ линкээр нь дамжаад орвол Зохиолч категори руу орох ба хэрэв тэнд текст бичигдээгүй бол зөвхөн уг категори руу заасан линкүүдийг цагаан толгойн дэс дарааллаар харуулна. Харин тэнд нь юм биччихвэл жинхэнэ уг категорит зориулсан хуудас үүснэ. Ихэнхдээ категорийн хуудсан дээр өөр категори руу заасан линк байрлуулах замаар "амьлуулдаг". Жишээ нь Зохиолч категори дотор [[Category:Хүмүүс]] гээд оруулчихвал Зохиолч категори маань Хүмүүс категорийн дэд категори болох ба Зохиолч категорийн хуудсан дотор өөр тайлбар текст бичих албагүйгээр "амьлана" гэсэн үг.
Тэгэхээр эндээс яаж "Яруу найрагч" гэсэн дэд категори үүсгэж болох нь харагдана: "Яруу найрагч" категори дотор орох ядаж нэг хуудсанд [[Category:Яруу найрагч]] гэж оруулаад, дараа нь "Яруу найрагч" категорийнхоо хуудас руу орж байгаад тэндээ [[Category:Зохиолч]] гэж оруулахад болоод явчихна гэсэн үг. Хэрэв шинэ категори үүсгэвэл байгаа категориудаас харж байгаад ядаж нэг категорит харъяалуулаад байх хэрэгтэй. Категориуд ч мөн адил өөрсдөө категорилагдах ёстой. Ингэснээр дэд категориудын систем үүсэх ёстой юм.
Гётегийн хуудас яагаад "З" үсгэн дээр орчихоод байна вэ гэвэл чи хуудсан дотроо [[Category:Зохиолч|Зохиолч]] гэж оруулснаас тэр. Энд давхар дөрвөлжин хаалтнуудын доторх текстний босоо зурааснаас (|) өмнөх хэсэг нь ямар категори руу линк үүсгэхийг, ардах хэсэг нь уг категори дотор ямар үсэгний доор оруулахыг зааж байгаа юм. Өөрөөр хэлбэл чиний бичсэн комманд Гётегийн хуудсан дээр "Зохиолч" гэсэн категори руу линк тавиад, уг категорийн хуудсан дээр нь Гётегийн хуудсыг "Зохиолч" гэсэн нэртэй мэтээр "З" үсгэн дор оруулахыг Викид тушааж байгаа юм. Үүний оронд [[Category:Зохиолч|Гёте]] эсвэл [[Category:Зохиолч|Гёте, Иоганн]] гэсэн бол яг санаснаар болох байсан гэсэн үг. Би эхний хувилбараар нь болгоод засчихсан байгаа. Сүүлийн хувилбар нь Гёте нэртэй олон хүн байвал тустай. Хэрэв [[Category:Зохиолч]] гээд биччихсэн бол шууд хуудасны нэрээр нь эрэмбэлэх ба "Иоганн" гэдгээр нь "И" үсгийн дор жагсаачихна. Энэ аргыг бол хүний нэрээр нэрлээгүй ихэнх хуудсан дээр ашиглаж болно. Мөн [[Category:Зохиолч| ]] гээд хоосон орхичихвол уг хуудас "Зохиолч" категорийн хуудсан дотор бүх үсгийн өмнө онцгойгоор байрлах болно. Энэ аргыг уг категорийн үндсэн өгүүллийг тодотгож жагсаахад хэрэглэдэг. Жишээ нь, "Физик" өгүүллэг "Физик" гэсэн категори дотор жагсахдаа "Ф" үсгэн дор биш бүх үсгийн өмнө байвал их тохиромжтой.
Category гэхийг Ангилал гэж нэрлэе гэсэн санал дээр бол яваандаа ямар нэг байдлаар бүх namespace-үүдийг Монголоор болгох нь зүйтэй байх. Гэхдээ энэ хэвээрээ жаахан ажиллаад ядаж 1000 өгүүллэгтэй болчихоод энэ мэт зохион байгуулалтын тал дээр нэг сайн шинэчлэл хийх ажил өрнүүлбэл яасан юм бэ гэсэн бодолтой байгаа. Одоо бол хүн хүч муу нэвтэрхий толь маань материалаар ядуу байгаа тул толийн жинхэнэ "мах шөлөн" дээр нь сайн ажиллацгаая гэмээр байна. Temur 05:34, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Аа, мэдлээ. Хэрэгтэй зөвлөгөө өгсөнд баярлалаа. Тэр хүний нэрийн асуудлыг яг хэлэх гэж байлаа. Гялайлаа. --Dolugen 06:49, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
"Яруу найрагч" категорийг "Зохиолч" категорийн дэд категори болгочихлоо. Temur 06:49, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Do I have to include an article only in the last-sub category? I saw Latebird exclude the parent category in the page Алэксандр Дюма, эцэг. I thought I should write all of them, so people would know where it belongs. Huh? --Dolugen 02:02, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- That is the standard on most WP projects: Place any page in the most specific cat available, and in most cases NOT in parent categories as well. For example, an article listed in "mongol uls" should not be in "uls" at the same time. It is already obvious where "mongol uls" belongs (and if someone really is uncertain, they can go look at the category). Don't create empty hierarchies of categories just to be specific, though, because having to navigate those would be very user-unfriendly. Any category should contain several pages and/or subcategories. You can always add more levels later, once the content for those has arrived. --Latebird 09:54, 29 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
-
- But, articles in the subcategories couldn't be seen in the parent category. You have to navigate further to see all of them, right? --Dolugen 04:16, 30 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Yes. IMO, otherwise there is no need to create subcategories. Subcategories are created because there are (or expected to be) too many articles in the main category. Төмөр 21:13, 3 Есдүгээр сар 2007 (UTC)
- But, articles in the subcategories couldn't be seen in the parent category. You have to navigate further to see all of them, right? --Dolugen 04:16, 30 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
[Өөрчлөх] "Хүн" категори
"Хүн" нэртэй категорийг давхардаад байсан тул устгачихлаа. Үүнийг битгий ашиглаарай. Оронд нь Хүмүүс гэсэн категори байгаа. Temur 06:54, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Monobook?
I have (a little more than) no idea about this monobook.css and .js thing? I know what css and js are but what are these scripts and codes for? Little explanation please? :D --Dolugen 09:32, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- CSS ("Cascading Style Sheets") are responsible for most of the look of the site. The *.css files contain instructions on how to format the elements on a page (font, colors, sizes, etc.). Similar instructions can also be embedded in the HTML, but that is much less flexible and maintainable.
- JavaScript is a programming language executed by the web browser software, that can be used to implement functionality beyond a static page. For example, I'm just working on the {{Navigation}} template, where the functions allowing to collapse and expand the box are stored in a *.js file. -Latebird 11:36, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- The monobook.css and monobook.js files are responsible for things that are specific to the monobook skin (see preferences). On WP, there are several other pairs of CSS/JS files with different scopes of responsibility. --Latebird 11:36, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Yes, I apparently know what CSS and javascript are, and see that they are for formatting and doing whatever else for wiki. But what I don't understand is that I saw you saying:
Note: This may currently look strange if you don't have User:Latebird/monobook.css and User:Latebird/monobook.js
If I don't have, you are saying, so do I need one? I still don't get what you are up to :D I may sound childish and could be telling nonsense, but I'd like to get an understandable answer :P --Dolugen 11:47, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- CSS/JS files in user space are only activated for that user. I've placed the functions there temporarily while working on them. Once finished and tested, an admin will have to add them to MediaWiki:Common.js and MediaWiki:Common.css, which store user interface functionality that is valid for all skins. If you want to help testing, then you can copy my files to your user space, and you'll see their effects before everybody else. --Latebird 12:19, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Navigational and formatting templates
{{Navigation}} is an improved implementation of the standard navboxes on enwiki. While they have almost a dozen variations there, I think we can do with just one. Why? On enwiki, the existing collection has grown organically over the years. The different types all share some features, but each is missing some as well. I've tried to combine everything that makes sense (to me) in one design:
- Collapsible by click
- Collapsible be default
- Collapsing automatically when there are three or more on a page
- Small Icon (eg. a flag) in header left and/or right
- Optional extra fields above and below the content area, eg. for footnotes.
The remaining variations on enwiki are about structuring the content:
- An image at the side of the content area (usually a waste of space)
- Content structured in columns
- Content structured in rows
- And some others that are probably just redundant.
Structuring the content should not be the responsibility of the navbox itself. The most flexible approach is to use modular formatting templates that fill the content area each in a different way. I have created {{Format columns}} and {{Format rows}} as the most common examples, and others may follow. Obviously, this formatting functionality may also be useful in other contexts.
Although I am hereby telling you that it all works (knock on wood...), you won't see much at the moment. This is because the two files User:Latebird/monobook.js and User:Latebird/monobook.css currently provide CSS and JavaScript support only for me. For an individual test, you can copy those to your own user space. For general implementation, an admin will have to copy their contents into MediaWiki:Common.js and MediaWiki:Common.css. Actually, some of the other stuff in the enwiki version of those files might also be interesting to have.
In the JavaScript, the two variables ct_collapseCaption and ct_expandCaption should be given Mongolian language text for "hide" and "show". The variable ct_minAutoCollapse sets the threshold from which navboxes on a page will be initially collapsed if they are so configured. I think this value is reasonable, but someone might have a different opinion.
{{Navigation}} uses {{Tnavbar}} for the "view/discuss/edit" links on the left side of the titlebar. In that template, the various text strings for links and tooltips need to be translated as well. The documentation for all three templates also needs translation. All those translations are not extremely urgent, but would be helpful anyway. I'm also not sure how the right categories for those templates would be named in Mongolian. I've used English names for now, until someone changes them to something better.
I'm actually not sure if "Navigation" is the best name for the template, because it is too generic. That was just the name of the first variant in the enwiki list. Maybe it would be good to rename it to "Navigation bar", since acting as a horizontal bar at the bottom of articles is its primary purpose. This will make the distinction more obvious, should we ever get a "Navigation column" for the side of articles, or yet some other type of navigational element.
Any feedback is welcome! --Latebird 21:08, 16 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Hmmm... anyone? Temur, you didn't invite anybody to this place, right? Dolugen just happened to find it on his own. --Latebird 12:35, 18 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Hi, I placed the link on the main page, in the welcome template, and on several user's talkpages, although the latter was done after reading your last post ;) I saved the navigational files in my user space but I don't see any changes in the appearance of the pages. Any ideas? Temur 19:50, 18 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Only those three templates would change, since they aren't used anywhere yet. Especially the examples should really look different. --Latebird 15:14, 19 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Категорийн нэрс олон тоон дээр байх ёстой/Category names should be in plural
Одоогийн байдлаар категорийн нэрсийг бид ганц (ж: Category:Зохиолч) ба олон тоон (ж: Category:Хэрэглэгчийн хайрцгууд) дээр янз бүрээр дураараа өгөөд яваад байгаа. Хэтэрхий олон категори бий болчихоогүй дээр нь энийг нэг мөр болгож цэгцлэх хэрэгтэй гэж бодож байна. Ганц тоон дээр нэрлэх нь өгүүллэг талаас нь харахад дээр, олон тоон дээр нэрлэх нь категори талаас нь харахад дээр санагдаж байгаа. Аль нэг дээр нь л тохирч байвал аль нь ч ялгаагүй тул энд санал хураалтаар шийдье.
Дор Latebird хэлсэнчлэн, бид категорийн нэрсийг олон тоон дээр бичихээр тохирсон ч мэдээж тухайн категорийн онцлогоос хамааран ганц тоогоор бичих тохиолдлууд гарч ирэхийг үгүйсгэхгүй. Жишээ нь Биологи гэсэн категори ганц тоон дээр байх нь зүйн хэрэг. Temur 17:42, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
mn: Категорийн нэрсийг олон тоон дээр бичихийг та дэмжиж байна уу?
en: Do you support writing category names in plural?
- Дэмжиж байна/Support Temur 00:30, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Дэмжиж байна/Support --Цогоо 06:35, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Дэмжиж байна/Support - maybe you already addressed that above, but obviously there will be some special cases. One case are abstract concepts (eg. there's only one "Биологи"), and there may be others. In possibly ambiguous cases, just explain your choice on the category talk page. --Latebird 09:43, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Дэмжиж байна/Support --Chinneeb 14:15, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Дэмжихгүй байна/Negative I see no problem with singularity. Need some persuasion :) It's always better to be shorter, and most of the words get suffixes like -ууд which would get the category names pretty long. I think there would be no significant difference between plural and singular categorial name. So, I am on the shorter one. Does it really have to be plural?--Dolugen 01:42, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- I really support either way, but not the random choice we have now (plurals dominating in Category:Википедиагийн дотоод зохион байгуулалт, singulars more prevalent elsewhere). I also expect to see exceptions in either case, because there are concepts that can only be expressed appropriately by a plural (eg. Category:Хүмүүс). --Latebird 11:29, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
So what's the verdict? We need a result here! What will it take to persuade Dolugen? I haven't done an exact count, but I think there are already more plurals around in total. Are three extra characters really such an obstacle? --Latebird 20:44, 25 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- It is not likely that anyone else will vote here; so the verdict is All the category names should be in plural, with possible natural exceptions. The poll is closed. Temur
- Одоо дахиад санал өгөх хүн байхгүй байгаа тул санал хураалт ёсоор Зарим ойлгомжтой тохиолдлуудыг эс тооцвол бүх категорийн нэрсийг олон тоон дээр бичиж байхаар тогтов. Санал хураалт дууслаа. Temur 22:14, 25 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Outnumbered and cornered :P Dolugen 05:24, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Гадаад нэрүүд
Ер нь гадаад хамтлаг, компаний нэр зэргийг монголчлох уу, эсвэл тэр хэл хэвээр нь бичих үү? Should we write foreign music bands, companies etc. in Mongolian, or should we leave it as it is? --Chinneeb 14:20, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Кирилл рүү хөрвүүлэх хэрэгтэй л дээ. Гэхдээ яаж гэдэг дээр асуудалтай. Би гэхэд оросууд яаж бичиж байна, тэрийг л ерөнхийдөө дуурайгаад яваад байгаа. Гэхдээ миний саналаар бол нэгэнт монгол хэлэнд орж ирээд удчихсан үгнүүдийг хуучин янзаар нь, харин шинэ үгийг бол англи дуудлагад нь аль болох ойртуулж, кириллээр бичвэл зүгээр юм уу гэж боддог. It is important point. In my opinion, terms and names should be written in Cyrillic followed by English pronunciation. --Цогоо 15:08, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- The other wikipedias I'm familiar with transcribe foreign names to their own writing systems (compare en:Wikipedia:Naming conventions (Mongolian)), so it seems reasonable to do the same. Names from languages that already use cyrillic shouldn't be changed, though. To make it easier to add the original spelling to each article, I've started creating the lang-xx templates, which will ad the name of the language and the necessary HTML attributes (currently in Category:Multilingual support templates, will change to Category:Олон хэлийг дэмжих загварууд pending the result of the singular/plural poll above). --Latebird 16:38, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
-
- Шинэ үгнүүдийг бол ижил төстэй хуучин үгнүүдийг яаж бичиж байна гэдгээс нь харахад цөөн хэдэн үгээс бусад нь бараг тодорхойлогдоно доо. Тэр цөөн үгэн дээр тухай бүрд нь хэлэлцэж байгаад шийдчихэж болох байх. There are some transcription "rules" that are implicitly defined in the existing/established Cyrillic spellings of foreign names. In almost all cases, given a new word, it is possible to determine its Cyrillic spelling unambigiously just looking at how other similar words are transcribed. For ambigious cases we can discuss case by case. Temur 17:38, 22 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
Кириллээр бичдэг үгийг (оросыг дуурайж, эсвэл анх кириллээр бичигдэж эхэлсэн үгийг) хэвээр нь бичээд байвал монгол хэлний бичгийн сан нэг л хачин эд болчих байх аа даа гэж эмээж байна. Оросууд тэр үгийг өөрснийхөө дүрмээр бичдэг (жишээ: Lewis - Льюис),тэдний авиаг бичиг болгох дүрэм монголынхоос мэдээж огт өөр. Монголоор бол нэг иймэрхүү бичмээр: Lewis - Лүис. Кирилл үсгийг нь хэрэглэж удаагүй болохоор хараат байдлаасаа салах болоогүй байх л даа. Гэхдээ бичээд сурчихсан үгсийг, бас бичээд сурчихсан форматаар (Ө.Х.:орос дүрмээр) үгсээ өөрчилж бичихээр эвгүй харагддаг нь үнээн. Үүнийг өөрчлөхөд цаг хугацаа хэрэгтэй байх. Харин кириллээр бичиж хэвшээгүй үгсээ монголчлоод явахтай санал нэгдэж байна. --Dolugen 01:56, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Redirecting
I know the old page is used as another version of a spelling or a name. Does redirecting leaves the old page counted as an article page? --Dolugen 02:26, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- You mean in Special:Statistics and {{NUMBEROFARTICLES}}? I have no idea, but I expect not (redirects are a wiki-internal function, after all). The former will be hard to figure out because it is updates with a delay, but I think the latter gives the current figure so you could just do a little experiment. --Latebird 07:56, 23 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Categories
"Монголчууд" гэх мэт үндэстнүүдийн категори нээх үү? Should we make nationality categories? --Chinneeb 04:35, 24 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Yes, both "people of nation x" and "y by nationality" will soon be necessary in some topics. Btw.: the english language makes a distinction between Mongols and Mongolians. I hope I didn't confuse those in the interwikis to the cats you already created... --Latebird 06:31, 24 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] SITENAME
Can we change the {{SITENAME}} template or whatever it is from Wikipedia to Википедиа?--Chinneeb 04:37, 24 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- I suspect you need to ask one of the developers to change that in the configuration at the PHP level (unless there are admin accessible config tools that I'm not aware of). --Latebird 11:27, 25 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Deleting
How can I delete an article permanently? Not just deleting its content or text? --Dolugen 06:38, 25 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- {{Delete|reason}} will place it in Category:Candidates for speedy deletion, where an admin will (eventually) take care of it. I don't think we have any formal non-speedy deletion procedures yet. --Latebird 06:58, 25 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Copyright
What should we do about copyrighted images? Should we make some tags, because if we dont, we'd probably need to delete half the existing images on Mn Wiki. And, if I get a picture from a website, can I use that image on Wikipedia if it has no "(c)"? --Chinneeb 07:59, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- I've already done a little research on the matter, with the following results: It is Wikipedia standard (and probably a requirement by the foundation) that all images without license information are deleted within short time (usually a week). Since we are supposed to distribute free content, we should also be able to demonstrate that our content really IS free. To do this, we need every image marked with the most basic meta information.
- I suggest we establish the same standard policy that the following information is required for every image:
- Description ( What does the image show?)
- Author
- Year of creation
- Country of origin
- license status
- All of those are necessary to determine the license status in many cases, such as whether copyright has expired or not. For very old images, estimates may be acceptable, as long as a best effort is made to get it right. For newer images with a free license by the author, year and country aren't as important, but it is good practise to always include them anyway.
- I've made a template {{Imageinfo}} (based on Commons:Template:Information), which allows to present all that information in a structured way. I've also started to adapt the most important license tags from the Commons and enwiki. The license tags are listed in Category:Зургийн лицензний тэмдэгнүүд. If you want to multi-license your images, you can use the Template {{Self}}. All those templates still need Mongolian language text, although I think in this case the English language text should also stay included.
- In addition, we need the upload page to inform users about those requirements, and allow them to select a license. This change can only be done by admins, don't ask me how exactly... We also need some minimal procedures to enforce those rules and make sure that everything untagged for a certain time (eg. a week) get's deleted.
- Another possibility would be not to accept image uploads at all, or at least to strongly discourage them. Uploading to the Wikimedia Commons is much more useful in most cases. If the contributed material has a free license anyway, let's place it there so that all other projects can benefit equally, just as we benefit from their contributions.
- The following is a quick summary of the legal situation as far as I was able to figure it out, based on the Law of Mongolia on Copyright and information in Commons:Commons:Licensing:
- For images you created yourself or where the author allows to publish them under a free license, just specify the correct license(s) and everything will be fine.
- It only becomes complicated when trying to figure out which works have fallen to the public domain (PD) because of their age. Since (most of) the uploaders and the target audience are located in Mongolia, but the servers and the Wikimedia Foundation are located in the US, we need to make sure that the images are PD in both jurisdictions. By principle, I would also have to make sure that my own uploads are legal in Germany, but since the local laws here are more liberal than in the US, that makes no difference. The good news is that Mongolian copyright has very short expiry times for photographs, but it still gets complicated.
- In Mongolia, images fall into the public domain:
- 50 years after the death of the creator(s)
- 75 years after publication for anonymous and pseudonymous works
- 75 years after creation when created by a legal person (organisation, business, authority)
- 25 years after creation for photographic works and works of applied art
- In the US, they fall into the public domain:
- when PD in the country of origin (here Mongolia) before 1996
- when published before 1923
- when published before 1964 AND US copyright not renewed (quite a safe bet for pictures of Mongolian origin).
- when published before 1989 with no copyright notice (unlikely when eg. published in a book).
- The US rules for later publication years are not interesting at the moment, because copyright for those works will only expire in the future.
- Combining this in an optimal way, works created in Mongolia can be uploaded as {{PD-Mongolia}} in any of the following cases:
- Any photographic image created in Mongolia before 1971 (PD in Mongolia before 1996)
- Any pseudonymous work if it was published before 1932 (Mongolian law)
- Any work by a legal person if it was created before 1932 (Mongolian law) AND published before 1964 (US law, no renewal)
- Any other work if the creator(s) died before 1957 (Mongolian law) AND it was published before 1964 (US law, no renewal)
- If we can show that the original publication was made without a copyright notice, then the 1964 limit moves ahead to 1989.
- For images created in other countries, "70 years after death of author" is usually a good rule of thumb (although there are exceptions). Those can be marked with {{PD-old}}.
- For your own images, you can use one of the "-self" license tags. The most common licences are PD, GFDL, and several Creative Commons license variations.
- Is everybody suitably confused by all this now? ;) --Latebird 09:42, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- The question of "fair use" on images has also been raised, pointing to the current practises at enwiki. Enwiki has established an explicit Fair use policy in accordance with US copyright law and the Wikimedia Foundation Resolution on Licensing Policy, which I assume was carefully scrutinized and approved by the legal experts of the foundation before being put into force. None of that currently applies here. Most other Wikipedia projects have also chosen to avoid "fair use" content. Since the fair use clauses of Mongolian copyright law are untested, and also include some non-commercial restrictions, I'd recommend to entirely stay away from non-free content. --Latebird 10:13, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- What about we make a bot like the OrphanBot from EnWiki to tag images?--Chinneeb 15:33, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- For now, each uploader will have to add license information to their own images. If all the currently active editors do that, we'll probably be left with less than 100 old images, many of which aren't actually used anywhere. Once we've come that far, we'll see if we need a bot for them --Latebird 16:30, 26 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
I dunno much about these C stuffs, so I'll just hang with the Commons images and my photos. Btw, is it 'copyvio' to take photos of a copyrighted image and use it here? --Dolugen 02:33, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- If you upload (or have uploaded) your own images, please add a license and the other necessary info to all of them, so that we can verify their status. Use {{Imageinfo}} and one of the license tags for that.
- Taking a photo of an existing image simply means to make a copy of it (possibly in a different medium). If the original is copyrighted, then that is of course a violation. On the other hand, if the original is PD (old enough), then you can photograph or scan it from a book, even if the book itself (eg. the text) is still copyrighted. --Latebird 05:08, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
Well, I've made a new image upload page based on the EnWiki one, but without the fair-use stuff at User:Chinneeb/MediaWiki:Uploadtext. Anyone who wants to edit it, feel free to do so, and then if everyone agrees I will send it to MediaWiki:Uploadtext. --Chinneeb 05:52, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Looks good (I just assume your translation is adequate). Maybe we should translate {{Imageinfo}} as well? We can make it accept parameters in both languages. If someone translates the documentation to Mongolian using the right terms, then I'll add them to the code so that both versions work. --Latebird 09:55, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
- Do you mean translating the "description, source, date" etc. stuff?
- --Chinneeb 09:24, 28 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
-
- Yes, exactly. Maybe even the name of the template (keeping the english name as a redirect). --Latebird 09:57, 28 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
-
-
-
-
- Should work in both languages now, barring any silly coding mistakes... There are still a few documentation details that should be translated. --Latebird 12:58, 29 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
-
-
-
[Өөрчлөх] Rules and Help
Хэд хоног гадагш явах болсон тул хийж байсан Help:Агуулга хуудсыг байрлуулчихлаа. Бүрэн дуусаагүй байгаа. Ноорогийг нь эндээс үзээрэй.
Help:Агуулга хуудсанд Simple English Wikipedia-гийн Дүрмээс орчуулсан Wikipedia:Дүрэм байгаа тул та бүхэн анхааралтай үзээд, агуулга, найруулга, болон үг үсгийн алдааг засна уу (Би ойрын 3 долоо хоногтоо Википедиагаар орж ирэхгүй байх). Нилээдгүй засвар орох байх гэж бодож байгаа шүү.
- Тусламжтай холбоотой бүх зүйлс Тусламж:Агуулга хуудсанд биш Help:Агуулга буюу "Help:..." хуудсуудад харьяалагдах ёстой. Урьд бусад хүмүүс болон одоогоор миний хийсэн Тусламжтай холбоотой бичлэгүүд бүгд "Тусламж:..." хуудсуудад (энэ нь төслийн хуудас биш, жирийн өгүүллэгийн хуудас) байгаа тул, хожим энэ нооргуудыг бэлэн болсны дараа Нүүр хуудасны болон бусад бүх линкүүдийг засах, мөн хэрэгцээгүй болсон хуудсуудыг устгах хэрэгтэй болох байх.
Here is the draft of Mongolian Wikipedia:Rules based on the translation of Simple Wikipedia Rules. It needs the correction and improvement. So please feel free edit it. --Цогоо 06:41, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- The part about Jimmi Wales seems outdated. I think the Board of Trustees has taken control quite a while ago now. --Latebird 10:00, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Thanks, Latebird. I have changed it. --Цогоо 11:09, 27 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] W/w/w/index.php
I have created the W/w/w/index.php page and protected it so no more vandalism occurs. So please dont delete the page!!! W/w/w/index.php хуудсыг дахин вандализмд өртөхгүйн тулд үүсгээд хамгаалчихлаа. Тийм болохоор битгий устгаарай. --Chinneeb 10:53, 31 Долоодугаар сар 2007 (UTC)
- Энэ ямар учиртай хуудас вэ? --Dolugen 02:51, 1 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
- Аан энд хэн нэг нь вандализм үйлдээд устгачихаар дахиж шинээр нээгээд байн байн вандалдаад байсан юм. Төмөр 06:32, 1 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Sandbox/Элстэй хайрцаг/Ноорог
"Sandbox" гэдгийг "ноорог" гэж нэрлэх санал байна. Цогоо бид хоёр өөрсдийнхөө sandbox-уудыг ингэж нэрлэсэн ба ингэж нэрлэхийг мөн Chinneeb дэмжиж байгаа. Төмөр 06:32, 1 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Infobox Templates
Зарим гол гол Infobox-ууд хийвэл яасан юм бэ? Би одоохондоо улсуудын тухай хуудас хийхдээ зүгээр л хүснэгтүүдийг ашиглаж байгаа. Тэд нарыг Infobox болговол хүмүүс засахад ч амар болох байх.
Гэхдээ ж.нь. en:Template:Infobox-г ашиглаж байгаад хийе гэхлээр ямар ч зураасгүй юм гараад байх юм??? --Chinneeb 07:27, 1 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Түгжээ
Түгжээний тайлбар жаахан толгой эргүүлмээр болсон санагдах юм? Анх харсан хүн бол яав ч ойлгохгүй байх. Би саяхнаас л учрыг нь ухаж мэдлээ :D . "Зөвхөн * нь л бичлэг үйлдэгч" гэхээр зөвхөн тэр хүн бичлэг үйлдэнэ гэж баталж байгаа юм шиг, "Агуулга нь ийм байсан" гэхээр бас л ойлгомжгүй. --Dolugen 02:58, 6 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Template:Инфобокс Улс
Template:Инфобокс Улс-г хийлээ. Засах юм байвал засаарай. --Чинээминий яриа 08:59, 10 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Лого
Ямар ч байсан Монгол Википедиагийн Лого болон {{SITENAME}}-г Bugzilla-д санал тависнаар солилоо. Хэрэв харагдахгүй байгаа бол browser cache-aa refresh хийгээрэй. (Internet Explorer бол Ctrl+Refresh гэж хийнэ).
{{SITENAME}} гэж бичсэнээр шууд Википедиа гэж гарна.
Лого бас жаахан тааруухан байж магадгүй. Үүнийг ямар ч байсан Википедиаг 1000 өгүүллэгтэй болгосноор сольсон нь дээр байхаа.
--Чинээминий яриа 09:15, 13 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
[Өөрчлөх] Устгах
- ДЭЛХИЙН ОЮУНЫ ӨМЧИЙН БАЙГУУЛЛАГА БАЙГУУЛАХ ТУХАЙ КОНВЕНЦИ
- ЗАР СУРТАЛЧИЛГААНЫ ТУХАЙ
- ЗАР СУРТАЛЧИЛГААНЫ ТУХАЙ
- БАРААНЫ ТЭМДЭГ, ГАЗАР ЗYЙН ЗААЛТЫН ТУХАЙ
- МОНГОЛ УЛСЫН ЗОХИОГЧИЙН ЭРХИЙН ТУХАЙ ХУУЛЬ
- МОНГОЛ УЛСЫН ПАТЕНТИЙН ТУХАЙ ХУУЛЬ
- Иргэний бүртгэлийн тухай хууль
хуудаснуудыг устгах уу, яах вэ.
--Чинээминий яриа 12:03, 29 Наймдугаар сар 2007 (UTC)
- Устгая аа. Хуулийн эх байх ёсгүй. Төмөр 15:36, 29 Наймдугаар сар 2007 (UTC)